Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2006, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

Аннотация:
Посетила меня как-то одна странная мысль: а что если и командующий 57-ым особым корпусом Н.В. Фекленко тоже не был законченным кретином.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Трушников В.В. 22:16 "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1) 13/10 "Что такое блицкриг? Чехарда " (35) 07/10 "Как Дюма покорил Ревущие сороковые" (3) 18/09 "Кого считать виновником Второй " (4) 17/02 "Болезнь Х-1: Изобретение безумцев, " (2) 28/01 "Простое имя Ольянтайтамбо" (1) 15/12 "Создатель - эволюционист" (6) 15/12 "Как Сталин Скандинавию спасал" (7) 03/12 "Первые римские папы: кто они?" (2) 29/12 "Любую сессию на ура!" (10) 28/12 "Лимерик про Ван Дамма" (6) 05/10 "Что такое блицкриг? 01.09.1939" (1) 13/05 "Кого считать виновником Второй " (8) 30/04 "Почему Российская империя " (5) 30/04 "Коммунист Адольф Гитлер" (11) 30/04 "О чем упорно молчат... Часть " (2) 30/04 "О чем упорно молчат официальные " (39) 08/09 "В чем смысл всемирного потопа " (1) 10/04 "О чем упорно молчат официальные " (183) 01/03 "О чем упорно молчат официальные " (74) 24/04 "Что такое блицкриг?" (74) 21/04 "Кого считать виновником Второй " (49) 20/04 "Что такое блицкриг? Что забыло " (7) 28/12 "Кого считать виновником Второй " (38) 06/04 "Атлантические войны 1939-45 " (7) 30/03 "Союзники-враги. Почему Англия " (31) 01/09 "Кого считать виновником Второй " (130) 29/07 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (3) 01/12 "Тайна 22 июня 1941: загадки " (10) 21/09 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (20) 13/04 "Гитлер спасал Сталина. Советско-" (12) 06/12 "Коммунист Адольф Гитлер. Окончание" (5) 05/08 "Кого считать виновником Второй " (192) 20/12 "Коммунист Адольф Гитлер" (4) 24/08 "Почему многие романы заканчиваются " (34) 21/08 "Язык: что это такое и с чем " (22) 29/04 "О чем упорно молчат официальные " (6) 17/03 "Внимание к каждому слову или " (24) 07/10 "Мыслящий тростник" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:33 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

80. Bazz_alt 2006/04/02 15:51 [ответить]
  > > 78.Трушников Владислав Вячеславович
  > Простите, не понял, что такое ППП?
  Есть такая инженерная методика, сокращённо - "Пол-Палец-Потолок", то есть выбираем величину навскидку при известных граничных (неболее того, не менее этого)ююю

79. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/04/02 12:55 [ответить]
  > > 77.Трушников Владислав Вячеславович
  >> > 64.Vlaru
  > Здравствуйте.
  >>Ну для начала это договор такой (не пакт о ненападении и раздел кого-либо), а договор о взаимопомощи (так пожалуй).
  >>В общем союз - это нечто более серьёзное, чем совместное поедание добычи:)
  > Поставки нефти и зерна в Германию, высокоточное оборудование - в СССР не могут считаться фактом взаимопомощи?
  > С уважением, Влад Трушников.

  Эээ, раздача патентов на халяву, вбухивание в германскую экономику бабок, продажа ей в стратегически важной продукции - не может считаться фактом взаимопомощи?

  Я (личное мнение) назвал бы союзом готовность делить тяготы и поражения (пусть и не поравну), а то что вы назвали, это взаимовыгодный обмен двух, на тот момент, не враждебных государств.

78. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/31 19:01 [ответить]
  > > 66.Bazz_alt
   Здравстуйте.
  >Вот в этом я не специалист. Могу только предполагать, что всё-таки лучше "ППП".
   Простите, не понял, что такое ППП?
   С уважением, Влад Трушников.

77. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/31 18:58 [ответить]
  > > 64.Vlaru
   Здравствуйте.
  >Ну для начала это договор такой (не пакт о ненападении и раздел кого-либо), а договор о взаимопомощи (так пожалуй).
  >В общем союз - это нечто более серьёзное, чем совместное поедание добычи:)
   Поставки нефти и зерна в Германию, высокоточное оборудование - в СССР не могут считаться фактом взаимопомощи?
   С уважением, Влад Трушников.

76. *Valle (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/03/31 13:47 [ответить]
  > > 75.Трушников Владислав Вячеславович
  > Вопрос: а зачем с Германии нужно было эти ограничения снимать? Кто этого хотел?
  По инициативе стран-победительниц, и прежде всего России. Нищая страна под боком, отстающая в развитии, не нужна никому. Если верно помню, общее количество репараций они уменьшили почти вдвое, а денежные ровно вчетверо.

  >Сколько Япония могла высадить, скажем, в Калифорнии солдат, самолетов, танков, арт. стволов? Какие силы обеспечивали бы снабжение? А главное - откуда бы японцы гнали топливо для экспедиционного корпуса?
  Не ко мне вопрос - к японскому Генеральному Штабу. Ведь те войска и ресурсы были заняты в других местах.

  >Будьте добры, источник.
  Увы мне, не помню. Назвал по памяти - я когда-то занимался разбором именно тех сражений для реферата и был неприятно поражён именно такой пропорцией. То, чем мы гордились, оказалось... дальше понятно?

  >Согласен. Тогда почему вы называете Китай - не проблемой для японцев?
  Распыление сил. Японцы влезли сразу всюду - острова, Бирма, Индокитай (и в конце концов оказались вынуждены воевать на два фронта). Если бы они навалились только на один Китай всеми силами, там без вариантов.

  >С уважением, Влад Трушников.
  С решпектами, Valle

75. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/31 13:32 [ответить]
  > > 62.Valle
   Здравствуйте.
  > именно в это время с Германии сняли значительную часть ограничений и репараций по Версальскому договору... но национал-социалисты уже пробивали себе путь наверх. И одним из весьма популярных пунктов их программы и было общее недовольство навязанными условиями.
   Вопрос: а зачем с Германии нужно было эти ограничения снимать? Кто этого хотел?
  >Кто вам сказал, что не способны? Янкесы неоднократно получали от японцев по зубам, и очень крепко. Только при захвате Окинавы потери более 20 тыс.чел. - по американским меркам это оооооочень много (по другим источникам - даже больше 30 тыс.)
   Не надо мешать Тихоокеанское побережье США с Окинавой. На Окинаве американцы высаживались при полном господстве в воздухе и на море. Японские потери там около 150 тысяч убитыми. Сколько Япония могла высадить, скажем, в Калифорнии солдат, самолетов, танков, арт. стволов? Какие силы обеспечивали бы снабжение? А главное - откуда бы японцы гнали топливо для экспедиционного корпуса?
  >Примерно 1 к 3 чисто советских, и 1:5 с учётом китаёзов и интернациональных бригад.
   Будьте добры, источник.
  >Китаю помогали СССР и США, не говоря о других странах. Ситуация в чём-то схожа была с Испанией... метода экспорта революции-то одна и та же.
   Согласен. Тогда почему вы называете Китай - не проблемой для японцев?
   С уважением, Влад Трушников.

74. Bazz_alt 2006/03/28 22:43 [ответить]
  > > 70.Трушников Влад
  > Большое спасибо за источник. Очень познавателньно. Но, если не ошибаюсь, вас просили коснуться состава ВВС РККА, задействованных в финской кампании.
  > С уважением, Влад Трушников.

  Ну, тогда, например:
  http://www.bellabs.ru/Fotab/Info/Finland.html
  Ссылок очень много, все привести невозможно...

73. *Valle (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/03/28 17:06 [ответить]
  > > 71.Трушников Влад
  >Скажите, а вас не смущает тот факт, что японцы на один "Ямато" топливо еще в апреле собирали по всей метрополии?
  У немцев были точно такие же проблемы с горючкой для своих танков и линкоров... отчего и цеплялись до последнего за Румынию и Венгрию.

72. Волошин Виктор В (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/28 17:00 [ответить]
  > > 65.Трушников Владислав Вячеславович
  > Но почему Черчилль с Рузвельтом гнали помощь в СССР с избытком (коли вроде не нужна, но пригодится)?
  странный вопрос - чтоб деньги заработать. Не бесплатной же помощь была.
  Ну, так когда началась война?
  По новой версии? :)

71. Трушников Влад 2006/03/28 14:57 [ответить]
  > > 59.Bazz_alt
   Здравствуйте.
  >А сопротивлятся Япония могла бы ещё долго, перебрасывая войска и технику с континента на острова. Более того, подобный вариант рассматривался, но в условиях нашего наступления был признан маловозможным.
   Скажите, а вас не смущает тот факт, что японцы на один "Ямато" топливо еще в апреле собирали по всей метрополии?
   С увжением, Влад Трушников.

70. Трушников Влад 2006/03/28 14:50 [ответить]
  > > 58.Bazz_alt
   Здравствуйте.
  >> 1. На военные действие и силы ВВС РККА в финской войне 1940 ?
  >Да, полно. Например, http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/finland/finland.html
   Большое спасибо за источник. Очень познавателньно. Но, если не ошибаюсь, вас просили коснуться состава ВВС РККА, задействованных в финской кампании.
   С уважением, Влад Трушников.

69. Bazz_alt 2006/03/28 00:49 [ответить]
Например, капитуляция гарнизонов Tisima Rettoo 23 сентября. В Китае в некоторых местах - начало октября (капитуляция Японии не оказала особого влияния на Квантунскую армию и Синцзян-Уйгурский и Центрально-Китайский (Хинган) укрепрайоны. Они капитулировали позже.
Так что повоевать пришлось, причём, как в СССР восенью 1941 "Я не знаю, но верю, что Москву мы не сдали..." так как связи с Японией не было уже с начала сентября 1945.

68. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/27 18:47 [ответить]
  > > 57.Бесонид
   Здравствуйте.
  >во-первых, не разгромила - ожесточенные военные действия шли не менее трех месяцев. во-вторых, все это происходило после атаки Хиросимы и Нагасаки - японцы были морально подавлены не только самим фактом этой дьявольской акции США, но и ожиданием очередной атаки.
   Как-то не понял: как ожесточенные военные действия сочетаются с моральной подавленностью? О каких трех месяцах идет речь, август и?
   С уважением, Влад Трушников.

67. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/26 13:16 [ответить]
  > > 52.Бесонид
   Здравствуйте.
  >до ядерной атаки никто не был способен ее победить
   К словам Базальта могу добавить, что многие японцы о событиях в Хиросиме и Нагасаки в августе 1945 не знали вовсе. Неужели вы думаете, что бойцы Квантунской армии имели представление, о чем идет речь и о том, что такое термоядерная реакция?
   С уважением, Влад Трушников.

66. Bazz_alt 2006/03/25 17:45 [ответить]
Вот в этом я не специалист. Могу только предполагать, что всё-таки лучше "ППП".
Но точно не знаю...

65. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/25 13:12 [ответить]
  > > 51.Bazz_alt
  >Ну-у, а за что Сталина называют полководцем. А вот за это...
  >За помощь, которая вроде бы и не нужна, но пригодится.
  >А со сроками - по инерции. Грузы же морем шли. пока то, пока сё - вот и набегает срок... Вышли то они, пока война ещё была...
   Здравствуйте.
   То, что Сталин был не глуп - я не отрицаю. Но почему Черчилль с Рузвельтом гнали помощь в СССР с избытком (коли вроде не нужна, но пригодится)? Неужели не подозревали, что вскоре возникнут проблемы и в Китае, и в Корее?
   С уважением, Влад Трушников.

64. *Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/03/25 11:37 [ответить]
  >> > 63.Трушников Владислав Вячеславович
  > С вашими рассуждениями в целом согласен. Но объясните, что тогда такое по-вашему - союз?
  > С уважением, Влад Трушников.

  Ну для начала это договор такой (не пакт о ненападении и раздел кого-либо), а договор о взаимопомощи (так пожалуй).
  Пример Англия, Франция, Польша. Франция, СССР, Чехословакия. (впрочем эти союзы, будучи на бумаге - в реали почти не реализовались).
  Яркие примеры : СССР, Монголия. США, Англия. Германия, Италия.
  А то если не так, то и Англию, Францию, Польшу можно назвать союзником Германии (за некоторые поступки).
  В общем союз - это нечто более серьёзное, чем совместное поедание добычи:)

63. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/24 19:17 [ответить]
  > > 50.Vlaru
   Здравствуйте.
  >Если СССР называть союзником Германии, то союзником можно называть и Англию и Францию (Мюнхен), и Польшу (кусок чехословакии хапнула же).
  >А это всё же не так. Просто державы играют за себя и иногда их интересы совпадают. Но называть это союзом....хмхмхм
   С вашими рассуждениями в целом согласен. Но объясните, что тогда такое по-вашему - союз?
   С уважением, Влад Трушников.

62. *Valle (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/03/24 15:32 [ответить]
  > > 37.Трушников Владислав Вячеславович
  >> > 31.Valle
  > Здравствуйте.
  И вам не болеть.

  > 1. Получается, что в 20-ых Германия с Версалем мирилась, а в 30-ых вдруг решила, что мириться нельзя. Где логика?
  А логика вот тут: вспомните, кто пришёл в это время к власти в Германии, объединив под собой высшие посты. Кроме того, именно в это время с Германии сняли значительную часть ограничений и репараций по Версальскому договору... но национал-социалисты уже пробивали себе путь наверх. И одним из весьма популярных пунктов их программы и было общее недовольство навязанными условиями.

  > 2. Получается, что янкосы - дураки. Боялись того, на что японцы не были способны.
  Кто вам сказал, что не способны? Янкесы неоднократно получали от японцев по зубам, и очень крепко. Только при захвате Окинавы потери более 20 тыс.чел. - по американским меркам это оооооочень много (по другим источникам - даже больше 30 тыс.)

  > 3. Сколькикратное - это во сколько кратное?
  Примерно 1 к 3 чисто советских, и 1:5 с учётом китаёзов и интернациональных бригад.

  > 4. Если Китай - не проблема, почему Япония не могла его завалить с 1937 и по 1945?
  Китаю помогали СССР и США, не говоря о других странах. Ситуация в чём-то схожа была с Испанией... метода экспорта революции-то одна и та же.

  > С уважением, Влад Трушников.
  С уважением, Valle

61. Роджер (reader001@zmail.ru) 2006/03/24 15:04 [ответить]
  > > 58.Bazz_alt
  http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/finland/finland.html
   Когда читаешь эту статью складывается впечатление о слабости ВВС РККА .

  >Э-э! Не надо путать. Одно дело Смушкевич, и совсем другое - Рычагов. Они были взяты по разным совершенно делам, в разные сроки (Рычагов - намного позже).
   А по подробнее ? Если смотреть здесь http://www.warheroes.ru
   то не понятно за что ?

60. Гуня 2006/03/23 02:50 [ответить]
Эта тягомотина уже изжевана

59. Bazz_alt 2006/03/23 00:43 [ответить]
  > > 57.Бесонид
  >во-первых, не разгромила - ожесточенные военные действия шли не менее трех месяцев. во-вторых, все это происходило после атаки Хиросимы и Нагасаки - японцы были морально подавлены не только самим фактом этой дьявольской акции США, но и ожиданием очередной атаки.
  Разгромила, разгромила. А ожесточённость здесь непричём. Противник потерял способность к сопротивлению из-за:
  1. Потери управления (нет разведки, связи, информации)
  2. Потери снабжения (нет боеприпасов, продовольствия и т.д. (см. мой пост ниже)).
  3. Потери возможности исправления ситуации (потеря портов, господства в воздухе и прибережной зоне, связи с метрополией, резервов, военных ресурсов).
  А сопротивлятся Япония могла бы ещё долго, перебрасывая войска и технику с континента на острова. Более того, подобный вариант рассматривался, но в условиях нашего наступления был признан маловозможным.
  А что до деморализующего действия ядерных ударов, так это уже все нормальные историки признают - не более чем один из факторов, даже не самый важный. Общеизвестно, что только за два!! главных налёта на Токио потери больше почти в 10 раз, чем в Хиросиме. А в Нагасаки ещё меньше. И порт возобновил работу в Нагасаки уже через неделю. В общем, туфта это всё, не зря сказано, что ядерное оружие малой мощности (13-18 кТ т.э.) неэффективно при ударах по защищённому противнику (как в Нагасаки). Даже для подавления опорного пункта полка требовалось 3 ядерных удара до 50 к.т. (по НПСБ ВВС 1962 года).

58. Bazz_alt 2006/03/23 00:29 [ответить]
  > Есть ли в интернете ссылки на
  > 1. На военные действие и силы ВВС РККА в финской войне 1940 ?
  Да, полно. Например, http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/finland/finland.html
  > 2. За что арестовали группу летчиков - командиров (Рычагова ,
  > Смушкевича и других ) в июне 1941 г. ?
  Э-э! Не надо путать. Одно дело Смушкевич, и совсем другое - Рычагов. Они были взяты по разным совершенно делам, в разные сроки (Рычагов - намного позже).

57. Бесонид 2006/03/22 18:55 [ответить]
  > > 53.Bazz_alt
  >Извините, кого?
  >Квантунскую, Центрально-Китайскую и Юаньдунскую группировки? Так СА разгромила их, да и не только их, без всякого ядерного оружия.
  во-первых, не разгромила - ожесточенные военные действия шли не менее трех месяцев. во-вторых, все это происходило после атаки Хиросимы и Нагасаки - японцы были морально подавлены не только самим фактом этой дьявольской акции США, но и ожиданием очередной атаки.

56. Роджер (reader001@zmail.ru) 2006/03/22 16:07 [ответить]
  > > 53.Bazz_alt
  >
   Есть ли в интернете ссылки на
   1. На военные действие и силы ВВС РККА в финской войне 1940 ?
   2. За что арестовали группу летчиков - командиров (Рычагова ,
   Смушкевича и других ) в июне 1941 г. ?

55. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/21 12:22 [ответить]
  > > 48.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
   Здравствуйте.
   Скажу честно, не знаю, как на это ответить. По-моему, вы просто не поняли, что это реакция на 31-ый комм от Valle.
   С уважением, Влад Трушников.

54. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/21 12:16 [ответить]
  > > 46.Bazz_alt
   Здравствуйте.
   Могу согласиться, но как это относится к вопросу: что считать началом японо-китайского конфликта по отношению к ВМВ (согласитесь, Китай несправедливо вычеркнут из истории ВМВ, вспомнить хотя бы наступление войск Чан Кай-ши в 1942)?
   С уважением, Влад Трушников.

53. Bazz_alt 2006/03/20 23:48 [ответить]
  Извините, кого?
  Квантунскую, Центрально-Китайскую и Юаньдунскую группировки? Так СА разгромила их, да и не только их, без всякого ядерного оружия.
  А что до чудовищных возможностей СА, то посмотрите, что было в Корее во время контрудара войск ООН после "весеннего наступления". Хотя войска в основном были корейские и китайские, командиры почти все китайцы, наши только советники, но опять эти непростительные просчёты.

52. Бесонид 2006/03/20 21:33 [ответить]
  > > 49.Трушников Владислав Вячеславович
  >> > 43.Bazz_alt
  >1. Неужели Советская армия по состоянию на весенние месяцы 1945 была не способна победить Квантунскую армию?
  до ядерной атаки никто не был способен ее победить

51. Bazz_alt 2006/03/20 20:11 [ответить]
  Ну-у, а за что Сталина называют полководцем. А вот за это...
  За помощь, которая вроде бы и не нужна, но пригодится.
  А со сроками - по инерции. Грузы же морем шли. пока то, пока сё - вот и набегает срок... Вышли то они, пока война ещё была...

50. Vlaru (vergen@ngs.ru) 2006/03/20 17:09 [ответить]
  Если СССР называть союзником Германии, то союзником можно называть и Англию и Францию (Мюнхен), и Польшу (кусок чехословакии хапнула же).

  А это всё же не так. Просто державы играют за себя и иногда их интересы совпадают. Но называть это союзом....хмхмхм

49. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/20 10:08 [ответить]
  > > 43.Bazz_alt
  >Так ведь ещё с Японией воевать!
   Здравствуйте.
   Тогда возникают 2 других вопроса:
   1. Неужели Советская армия по состоянию на весенние месяцы 1945 была не способна победить Квантунскую армию?
   2. Зачем нужно было гнать помощь в Россию до 20.09.1945 (данные Б. Скоффилда), если Япония капитулировала 02.09, а заявление о готовности капитулировать японский император Хирохито сделал еще 10.08?
   С уважением, Влад Трушников.

48. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2006/03/19 13:27 [ответить]
  > > 37.Трушников Владислав Вячеславович
  > 1. Получается, что в 20-ых Германия с Версалем мирилась, а в 30-ых вдруг решила, что мириться нельзя. Где логика?

  Мы в 70-х за мир боролись-боролись... а под конец 70-х в Афганистан полезли. Где логика?
  Политика, Владислав Вячеславович, часто оперирует мнимыми величинами... считая себя при этом самой приземлённой наукой :)

  > 2. Получается, что янкосы - дураки. Боялись того, на что японцы не были способны.

  Мы тоже дураки. Боялись Дудаева... и ввели войска в Чечню.

  ИМХО: И вообще, при слове США, похоже, Вас корчит, как гоголевского колдуна из "Страшной мести" при виде иконы :))
  Предпочитаете видеть мир в 2-х красках?

  > 4. Если Китай - не проблема, почему Япония не могла его завалить с 1937 и по 1945?

  (иронически) А другие страны сидели бы и смотрели, как захватывается страна с практически неограниченными людскими ресурсами? Забыли, как "советники" из СССР командовали в Китайской Народной Армии?

46. Bazz_alt 2006/03/19 13:16 [ответить]
  > На это попытался ответить в комме 125 первой части.
  > С уважением, Влад Трушников.
  Нет, это было лишь присутствие в зоне влияния. И только начиная с конца 1904 года, начала 1905 количество и качество войск Японии (вместо отдельных охранных отрядов и частей полицейского назначения - регулярная армия) в Китае начало беспокоить Россию (а не другие страны, имевшие в зонах влияния и большие армейские контингенты, как Великобритания).

45. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/19 12:37 [ответить]
  > > 39.Кошмаров Андрей
  >А того, как обычно, кто спрашивает...
   Здравствуйте.
   Как-то не понял. Это о чем?
   С уважением, Влад Трушников.

44. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/19 12:31 [ответить]
  > > 38.Bazz_alt
  >Опять же, я там написал - активные боевые действия начались в Китае в 1933 году. А японский контингент там был аж с 1905 года...
   Здравствуйте.
   На это попытался ответить в комме 125 первой части.
   С уважением, Влад Трушников.

43. Bazz_alt 2006/03/18 17:53 [ответить]
Так ведь ещё с Японией воевать!

42. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/13 14:04 [ответить]
  > > 35.Бесонид
   Здравствуйте.
  >и что с того? так в чем же заключается изъян?
   Ну как же? Если Западу было выгодно, чтобы русские и немцы нанесли друг другу максимальный урон, то... Наступают немцы, помогают русским - вполне логично. После Курской битвы наступают русские, а помощь все равно к русским поступает. Русские уже Одер форсировали (1945), а помощь в Россию продолжает поступать. Где логика?
   С уважением, Влад Трушников.

41. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/03/13 09:32 [ответить]
  > > 33.Магид
  >Тут насчет Версаля сказали правильно. Маршал Фош обмолвился после подписания мира- Это не мир, а перемирие на 20 лет.
  >Строго говоря была ОДНА война, с долгим перемирием.
   Здравствуйте.
   И согласен, и нет. Меня очень смущает в этой связи Пакт Келлога-Бриана.
   С уважением, Влад Трушников.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась? (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?
(Оценка:**6.00*3**,)