Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2006, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

Аннотация:
Посетила меня как-то одна странная мысль: а что если и командующий 57-ым особым корпусом Н.В. Фекленко тоже не был законченным кретином.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Трушников В.В. 22:16 "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1) 13/10 "Что такое блицкриг? Чехарда " (35) 07/10 "Как Дюма покорил Ревущие сороковые" (3) 18/09 "Кого считать виновником Второй " (4) 17/02 "Болезнь Х-1: Изобретение безумцев, " (2) 28/01 "Простое имя Ольянтайтамбо" (1) 15/12 "Создатель - эволюционист" (6) 15/12 "Как Сталин Скандинавию спасал" (7) 03/12 "Первые римские папы: кто они?" (2) 29/12 "Любую сессию на ура!" (10) 28/12 "Лимерик про Ван Дамма" (6) 05/10 "Что такое блицкриг? 01.09.1939" (1) 13/05 "Кого считать виновником Второй " (8) 30/04 "Почему Российская империя " (5) 30/04 "Коммунист Адольф Гитлер" (11) 30/04 "О чем упорно молчат... Часть " (2) 30/04 "О чем упорно молчат официальные " (39) 08/09 "В чем смысл всемирного потопа " (1) 10/04 "О чем упорно молчат официальные " (183) 01/03 "О чем упорно молчат официальные " (74) 24/04 "Что такое блицкриг?" (74) 21/04 "Кого считать виновником Второй " (49) 20/04 "Что такое блицкриг? Что забыло " (7) 28/12 "Кого считать виновником Второй " (38) 06/04 "Атлантические войны 1939-45 " (7) 30/03 "Союзники-враги. Почему Англия " (31) 01/09 "Кого считать виновником Второй " (130) 29/07 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (3) 01/12 "Тайна 22 июня 1941: загадки " (10) 21/09 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (20) 13/04 "Гитлер спасал Сталина. Советско-" (12) 06/12 "Коммунист Адольф Гитлер. Окончание" (5) 05/08 "Кого считать виновником Второй " (192) 20/12 "Коммунист Адольф Гитлер" (4) 24/08 "Почему многие романы заканчиваются " (34) 21/08 "Язык: что это такое и с чем " (22) 29/04 "О чем упорно молчат официальные " (6) 17/03 "Внимание к каждому слову или " (24) 07/10 "Мыслящий тростник" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Bazz_alt 2006/02/11 22:04 [ответить]
  Ну, тогда уж надо считать с 1933 года, с того самого взрыва японского вагона, "котрый послужил поводом для нападения японской военщины на Китай..."
  (История ВОВ Советского Союза, том 1, М,1961 г.)
  Просто неясно, конфликт 1938 года на реке Амур (Уссури), бои в районе озера Хасан летом и сопки Заозёрная осенью что, не являются примером отношения японцев к СССР? А события февраля 1939 года в районе Хайластын-Гол? А ноты 1935-36 годов? Наши войска в Монголии появились именно после них в сколь-нибудь большом количестве. У меня есть достоверные свидетельства, скажем, боевых действий невысокой интенсивности в 1941-42 годах на территории Монголии.

2. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/02/13 15:20 [ответить]
  > > 1.Bazz_alt
   Здравствуйте.
   Вы читаете мои мысли. Я действительно пытаюсь постепенно подвести тех, кто будет это читать, к мысли, что Вторую мировую начали ковать где-то в начале тридцатых. Пусковым механизмом послужил, видимо, мировой экономический кризис (о чем я собираюсь подробно говорить в следующих частях). И поскольку моя версия (кто с кем и из-за чего воевал на самом деле) серьезно расходится с тем, что принято считать, я естесственно остро нуждаюсь в толковых комментариях, чтобы понять - где рыть.
   Отношение Японии к СССР до 1939 действительно понятно. А вот 09.1939 - 06.1941 - большой, согласитесь, вопрос, поскольку в 1940 Сталин свернул военную помощь Китаю и заключил с Японией договор о нейтралитете 13.04.1941.
   Я был крайне удивлен, узнав о боях в Монголии 1941-42 (будьте добры - источник). Не могу понять, зачем кусать Сталина, уже воюя с опаснейшим противником - США. Не думал же Хирохито, что сможет завалить и Москву, и Лондон, и Вашингтон. Или, может, это Красная армия решила прощупать японского друга?
   Опять же возникает вопрос: насколько правильно придавать японо-советским конфликтам мировой масштаб до Антикоминтерновского пакта?
   С уважением, Влад Трушников.

3. *Алалыкин Денис Сергеевич (ugoruss@rambler.ru) 2006/02/13 17:07 [ответить]
Да ведь оба конфликта - ПМВ и ВМВ завязались ещё в период франко-прусской, австро-прусской и русско-турецких войн. Всё это можно назвать Большим Индустриальным Конфликтом или в этом роде.
Неплохо на эту тему рассужадли в Имперском Генеральном Штабе Переслегина.

4. Bazz_alt 2006/02/14 02:33 [ответить]
Про отношение Японии к СССР? Ну, тут нужно понимать, что разгром на Халхин-Голе был совершон в условиях численного превосходства противника в живой силе и артиллерии. Отдельная армия превосходила только по самолётам (немного) и по танкам (а вот тут очень значительно). При всём при том, Жуков не был идиотом, он грамотно выбрал предложенный ему план операции, отстоял его в штабах и вышестоящих инстанциях и претворил в жизнь. На Халхин-Голе был полный разгром японцев, катастрофа. Последовательные неудачи кампаний 1937, 1938, 1939 годов привели японский Генштаб к мысли, что опрокинуть РККА на границе нереально. Ведь в конфликте на Уссури почти 2 месяца с нашей стороны воевали пограничники! А армия стояла за ними в обороне и наблюдала. Похожие тормоза были и на озере Хасан. (Кстати, это было поставлено в вину командующему Блюхеру В.К.)
Ну, а о конфликтах я знаю так сказать на собственном опыте - мой дед был тяжело ранен в боях в 1942 году в Монголии, став инвалидом.

5. *Алалыкин Денис Сергеевич (ugoruss@rambler.ru) 2006/02/15 14:27 [ответить]
  > > 4.Bazz_alt

  >Ну, а о конфликтах я знаю так сказать на собственном опыте - мой дед был тяжело ранен в боях в 1942 году в Монголии, став инвалидом.


  Это как это? в 42-м то?

6. Bazz_alt 2006/02/15 22:36 [ответить]
  А вот так: сентябрь 1941 года - медаль "За Боевые заслуги" за Иран, а в 1943 году - вторая медаль, уже в госпитале. Ранен "при исполнении заданий командования на территории МНР". Есть выписки всякие, дневники, часы серебряные "За отличную стрельбу".
  Командир роты, капитан войск НКВД.
   Кстати, есть медаль то ли за взятие, то-ли за освобождение чего-то в 1944 году. Я когда спрашивал, дед сказал, что, когда в госпитале лежал, всем оптом дали. А он там и рядом не был...

7. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/02/16 10:31 [ответить]
  > > 3.Алалыкин Денис Сергеевич
   Здравствуйте.
   Разумное зерно здесь безусловно присутствует. Я как раз и ищу те механизмы, что связывали Первую и Вторую мировые войны.
   С уважением, Влад Трушников.

8. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/02/17 15:26 [ответить]
  > > 6.Bazz_alt
  >А вот так: сентябрь 1941 года - медаль "За Боевые заслуги" за Иран
   Здравствуйте.
   Если можно, здесь поподробнее. Мне было бы очень интересно узнать, какие боевые действия проходили в Иране при участии СССР 09.1941.
   С уважением, Влад Трушников.

9. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/02/17 18:49 [ответить]
Выше всяческих похвал. Владислав Вячеславович, пожалуйста, продолжайте.

10. Bazz_alt 2006/02/17 22:07 [ответить]
А сейчас уже фиг узнаешь. Знаю, что весной 1942 мы его заняли. А что он там делал? Воевал, наверное. И хорошо, раз в 41 медаль дали...
Да, совсем забыл, там же были наши войска и миссия. Тегеран же был занят нашими.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась? (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?
(Оценка:**6.00*3**,)