Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2006, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

Аннотация:
Посетила меня как-то одна странная мысль: а что если и командующий 57-ым особым корпусом Н.В. Фекленко тоже не был законченным кретином.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Трушников В.В. 22:16 "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1) 13/10 "Что такое блицкриг? Чехарда " (35) 07/10 "Как Дюма покорил Ревущие сороковые" (3) 18/09 "Кого считать виновником Второй " (4) 17/02 "Болезнь Х-1: Изобретение безумцев, " (2) 28/01 "Простое имя Ольянтайтамбо" (1) 15/12 "Создатель - эволюционист" (6) 15/12 "Как Сталин Скандинавию спасал" (7) 03/12 "Первые римские папы: кто они?" (2) 29/12 "Любую сессию на ура!" (10) 28/12 "Лимерик про Ван Дамма" (6) 05/10 "Что такое блицкриг? 01.09.1939" (1) 13/05 "Кого считать виновником Второй " (8) 30/04 "Почему Российская империя " (5) 30/04 "Коммунист Адольф Гитлер" (11) 30/04 "О чем упорно молчат... Часть " (2) 30/04 "О чем упорно молчат официальные " (39) 08/09 "В чем смысл всемирного потопа " (1) 10/04 "О чем упорно молчат официальные " (183) 01/03 "О чем упорно молчат официальные " (74) 24/04 "Что такое блицкриг?" (74) 21/04 "Кого считать виновником Второй " (49) 20/04 "Что такое блицкриг? Что забыло " (7) 28/12 "Кого считать виновником Второй " (38) 06/04 "Атлантические войны 1939-45 " (7) 30/03 "Союзники-враги. Почему Англия " (31) 01/09 "Кого считать виновником Второй " (130) 29/07 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (3) 01/12 "Тайна 22 июня 1941: загадки " (10) 21/09 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (20) 13/04 "Гитлер спасал Сталина. Советско-" (12) 06/12 "Коммунист Адольф Гитлер. Окончание" (5) 05/08 "Кого считать виновником Второй " (192) 20/12 "Коммунист Адольф Гитлер" (4) 24/08 "Почему многие романы заканчиваются " (34) 21/08 "Язык: что это такое и с чем " (22) 29/04 "О чем упорно молчат официальные " (6) 17/03 "Внимание к каждому слову или " (24) 07/10 "Мыслящий тростник" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

130. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2011/09/01 13:40 [ответить]
  > > 129.Igor_K
  Здравствуйте.
  >> > 125.Трушников Владислав Вячеславович
  >> Здравствуйте.
  >>> Недаром же американские линкоры стояли на якорях бортами к вероятному противнику
  >Это как )))))
  >>> авианосное соединение Нагумо уже целый месяц болталось где-то
  >Это уже явная АИ ))))
  Да, действительно. И это заметил не только я. Американские линкоры не просто стояли в бухте острова Оаху поперечными габаритами в сторону океана (а не бортами друг к другу), но и были расставлены в шахматном порядке. Как будто американцы сами приглашали японцев нанести удар. Рузвельту нужен был повод для вступления в войну и он его для себя подготавливал. В том числе и таким способом. Как показали итоги ВМВ, расчет оказался верным. Что касается авианосного соединения Нагумо, то оно вышло в море 26 ноября, и поскольку американцы к тому времени уже знали коды японских шифровок, им, разумеется, было об этом хорошо известно.
  Кстати, простите за невежество. Что такое АИ?
  С уважением, Владислав Трушников.

129. Igor_K 2011/08/29 22:11 [ответить]
  > > 125.Трушников Владислав Вячеславович
  > Здравствуйте.
  >> Недаром же американские линкоры стояли на якорях бортами к вероятному противнику
  Это как )))))
  >> авианосное соединение Нагумо уже целый месяц болталось где-то
  Это уже явная АИ ))))

128. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2010/10/16 22:29 [ответить]
  > > 127.Сэй Алек
   Здравствуйте.
  >Китайские историки называют.
   Спасибо за информацию. Учту.
   С уважением, Влад Трушников.

127. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/10/16 01:14 [ответить]
>Японо-китайская война есть, но мировой ее никто не называет, несмотря на явное участие СССР и США.
Китайские историки называют.

126. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/05/02 09:19 [ответить]
  > > 124.Bazz_alt
   Здравствуйте.
   Согласитесь, скромненький результат. Лично я не понимаю, почему T. F. 58, скажем, не могли воспрепятствовать переброске континентальных японских сил в метрополию, если Митшер нес основные потери от летчиков-камикадзе. При том, что даже эти потери признаны относительно небольшими.
   С уважением, Влад Трушников.

125. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/28 15:39 [ответить]
  > > 122.Прибылов Александр Геннадьевич
   Здравствуйте.
  > Получается, что Рузвельт руками японцев убрал Британию с Тихого Океана?
  >То же прочитал и у Переслегина: "Тихоокеанская премьера". Он обосновал и изложил это соображение значительно лучше.
   Т. П. Переслегина, пожалуй, самая интересная, глубокая и честная работа о ВМВ. Удар по Перл-Харбору был скорее не пощечиной, а подарком, поскольку США получили "отмазку", чтобы не мешать Японии бить британцев на Тихом и Индийском океанах. О чем кстати и Переслегины говорят. Недаром же американские линкоры стояли на якорях бортами к вероятному противнику при том, что авианосное соединение Нагумо уже целый месяц болталось где-то подле (авианосцы по официальной версии в Перл-Харбор из-за плохой погоды не пришли).
   С уважением, Влад Трушников.

124. Bazz_alt 2006/04/28 02:15 [ответить]
Ну, скажем, атакой п/л был уничтожен на обратном пути американский крейсер "Индианаполис", привёзший а/бомбы на Тиниан. Более того, если бы не противолодочная "Каталина", лодка могла атаковать крейсер ДО того, как он довёз её. И тогда, скорее всего, не было бы бомбардировок. Крейсер шёл без охранения для обеспечения скрытности. Генерал Гровс потом был "... изумлён и удручён такой ситуацией" (это его воспоминания). Остальные детали привёз Де Сильва на самолёте.
Так что японские п/л оперировали на Тихом Океане и в прибрежной зоне (Курилы, Китайское и Желтое моря). Другое дело, что в прибережной зоне их было немного и они выполняли в основном задачи контроля за судоходством, ПЛО и разведки.

123. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2006/04/27 10:57 [ответить]
  > > 121.Bazz_alt
   Здравствуйте.
  >9 августа 1945 г. 58
   Спасибо. Очень полезная для меня информация. Но вопрос: эти полсотни японских субмарин выходили в море летом 1945? И какой урон противнику они нанесли после боев за Окинаву?
   С уважением, Влад Трушников.

122. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2006/04/26 10:41 [ответить]
  > > 116.Трушников Владислав Вячеславович
  > Я тоже считаю, что японцы вляпались в Китай, и не имели большого представления, как из такой ситуации выпутаться. Тем более не ясно из такой позиции, зачем нужно было воевать США и Британскую империю. Мне было бы очень интересно узнать вашу точку зрения.

  Ответил в другой Вашей статье:
   На этом фоне, для меня яснее выглядит ситуация на Тихом Океане. При следующем раскладе: Гаваи и Филиппины американские, Австралия и все остальное британское, номинальный приоритет Британии, Япония контрующая с СССР на материке.
   И вдруг, именно с подачи США (повторяю, второй!!! державы на Тихом Океане) Япония развязывает войну. В первую очередь против Британии. Разгром которой приходится как раз на самое эффективное время японского флота. А потеря Филиппин и Перл-Харбор? Только обидная пощечина, позволяющая Рузвельту получить всенародное одобрение для войны.
   Получается, что Рузвельт руками японцев убрал Британию с Тихого Океана?
   А не такая же ли война шла в Атлантике?


  P.S.
  То же прочитал и у Переслегина: "Тихоокеанская премьера". Он обосновал и изложил это соображение значительно лучше.

121. Bazz_alt 2006/04/25 23:15 [ответить]
  Сабуро Сакаи был комэска особого полка ПВО военно-морской базы. Поэтому и летал. Да, у нас тоже официально в ВОВ бои до 12 мая. Военное время закончилось официально (обьявлением Действующей Армии расквартированной 17 мая!).
  По японским п/л
  Подводные лодки Японии
  1 января 1944 г. 72
  1 января 1945 г. 57
  9 августа 1945 г. 58
  Строительство и потери п/л Японии
  1943 г. 36/27
  1944 г. 38/54
  1943 г.(январь/август) 26/27
  Кроме того, есть тут статеечка, о том, что США затопило 26 захваченных п/л с целью непередачи их СССР.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась? (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Кого считать виновником Второй мировой войны? Часть третья. А когда она, собственно, началась?
(Оценка:**6.00*3**,)