Комментарии: Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/08/2007, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.

Аннотация:
Этот человек являлся носителем, пожалуй, самой главной тайны ХХ века.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Трушников В.В. 22:16 "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1) 13/10 "Что такое блицкриг? Чехарда " (35) 07/10 "Как Дюма покорил Ревущие сороковые" (3) 18/09 "Кого считать виновником Второй " (4) 17/02 "Болезнь Х-1: Изобретение безумцев, " (2) 28/01 "Простое имя Ольянтайтамбо" (1) 15/12 "Создатель - эволюционист" (6) 15/12 "Как Сталин Скандинавию спасал" (7) 03/12 "Первые римские папы: кто они?" (2) 29/12 "Любую сессию на ура!" (10) 28/12 "Лимерик про Ван Дамма" (6) 05/10 "Что такое блицкриг? 01.09.1939" (1) 13/05 "Кого считать виновником Второй " (8) 30/04 "Почему Российская империя " (5) 30/04 "Коммунист Адольф Гитлер" (11) 30/04 "О чем упорно молчат... Часть " (2) 30/04 "О чем упорно молчат официальные " (39) 08/09 "В чем смысл всемирного потопа " (1) 10/04 "О чем упорно молчат официальные " (183) 01/03 "О чем упорно молчат официальные " (74) 24/04 "Что такое блицкриг?" (74) 21/04 "Кого считать виновником Второй " (49) 20/04 "Что такое блицкриг? Что забыло " (7) 28/12 "Кого считать виновником Второй " (38) 06/04 "Атлантические войны 1939-45 " (7) 30/03 "Союзники-враги. Почему Англия " (31) 01/09 "Кого считать виновником Второй " (130) 29/07 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (3) 01/12 "Тайна 22 июня 1941: загадки " (10) 21/09 "Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)" (20) 13/04 "Гитлер спасал Сталина. Советско-" (12) 06/12 "Коммунист Адольф Гитлер. Окончание" (5) 05/08 "Кого считать виновником Второй " (192) 20/12 "Коммунист Адольф Гитлер" (4) 24/08 "Почему многие романы заканчиваются " (34) 21/08 "Язык: что это такое и с чем " (22) 29/04 "О чем упорно молчат официальные " (6) 17/03 "Внимание к каждому слову или " (24) 07/10 "Мыслящий тростник" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

20. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2010/09/21 15:12 [ответить]
  > > 19.Славкин Ф.А.
   Здравствуйте.
  >СССР имел возможность создать угрозу английскому господству в Индии. Гитлер - Гибралтару (если бы ему Франко помог).
   Так, стало быть, у Сталина была возможность провести войска через Персию и Афганистан. Или что-то другое имеется ввиду?
   Черчилль не желал мириться с Гитлером из-за Гибралтара?
   С уважением, Влад Трушников.

19. *Славкин Ф.А. 2010/09/21 14:34 [ответить]
  > > 18.Трушников Владислав Вячеславович

  Добрый день, Владислав.

  >> > 17.Славкин Ф.А.
  > Здравствуйте.
  >>Британская колониальная империя не собиралась распускаться, но напротив, имела виды на французские колонии. Франция к тому времени не могла мешать Англии, так что оставались два противника: Германия и СССР.
  > Опять не понял. Вы же чуть ниже утверждали, что Германия и СССР, даже объединив военные усилия, никоим образом на безопасность Англии влиять не могли. Или я опять что-то попутал?

  Попутали. Угрожать метрополии и её колониям - не одно и то же. Так, Япония успешно атаковала английские колонии, но метрополии никак не угрожала.

  СССР имел возможность создать угрозу английскому господству в Индии. Гитлер - Гибралтару (если бы ему Франко помог).

  С уважением,

  Фредди

18. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2010/09/21 14:22 [ответить]
  > > 17.Славкин Ф.А.
   Здравствуйте.
  >Британская колониальная империя не собиралась распускаться, но напротив, имела виды на французские колонии. Франция к тому времени не могла мешать Англии, так что оставались два противника: Германия и СССР.
   Опять не понял. Вы же чуть ниже утверждали, что Германия и СССР, даже объединив военные усилия, никоим образом на безопасность Англии влиять не могли. Или я опять что-то попутал?
   С уважением, Влад Трушников.

17. *Славкин Ф.А. 2010/09/20 18:29 [ответить]
  > > 16.Трушников Владислав Вячеславович
  >> > 15.Славкин Ф.А.
  > Здравствуйте.
  >>Потому что смотрел дальше.
  > Вот мы и подошли к самому интересному и на мой взгляд главному. Куда Черчилль смотрел и чего там видел? Подозреваю, что это был стремительный развал Британской империи, как результат победы во Второй мировой войне СССР и США. Или я что-то упустил?

  Да, Вы упустили. США тогда не только не участвовали, но и не собироались участвовать в ВМВ. Британская колониальная империя не собиралась распускаться, но напротив, имела виды на французские колонии. Франция к тому времени не могла мешать Англии, так что оставались два противника: Германия и СССР. Полагаю, Черчилль знал про план "Барбаросса", но также знал, что Гитлер дважды откладывал вторжение. Возможно, Черчилль опасался, что этот план имеет целью дезинформировать англичан и союз Гитлера со Сталиным - это надолго, по крайней мере, в планах первого. Однако знал он наверняка и о планах Сталина напасть на Германию в 1942, СССР не скрывал это намерение. Если прав В.Суворов и СССР готовился напасть в июле 1941, это тоже вполне могло быть известно Англии.

  Какое отношение это имеет к визиту Гесса? Со стороны Германии - несомненно, попытка замирения, чтобы не иметь войну на 2 фронта. Для СССР - звонок: Германия хочет мира с Англией, несомненно, чтобы напасть на СССР. Для Черчилля - важный пленник, которого можно потом использовать. Для английских сторонников союза с Гитлером - последний шанс.

  Визит Гесса, разумеется, был незаконным. Черчилль использовал это, чтобы захватить Гесса. Если визит не был согласован с Черчиллем, у немцев не было никаких оснований обвинить его в вероломстве (и не обвинили официально, верно?). Сталин получил доказательства, во-первых, слабости Германии, во-вторых, нежелания Англии идти на уступки. То и другое создало для Сталина иллюзию отсутствия угрозы с запада. Что и икнулось СССР.

  Дополнительная опция: контакты Гамильтона с Гессом использовались для поставки дезинформации Гитлеру. Арестовывая Гесса, Черчилль показал, что для него эти контакты новость, а действия Гамильтона были незаконны, чем придал весомость поставленной дезинформации. Тогда выходит, что Гесс стал жертвой крупномасштабной разведигры.

16. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2010/09/20 17:00 [ответить]
  > > 15.Славкин Ф.А.
   Здравствуйте.
  >Потому что смотрел дальше.
   Вот мы и подошли к самому интересному и на мой взгляд главному. Куда Черчилль смотрел и чего там видел? Подозреваю, что это был стремительный развал Британской империи, как результат победы во Второй мировой войне СССР и США. Или я что-то упустил?
   С уважением, Влад Трушников.

15. *Славкин Ф.А. 2010/09/20 16:32 [ответить]
  > > 14.Трушников Владислав Вячеславович
  >> > 13.Славкин Ф.А.
  > Здравствуйте.
  >>Нет никаких оснований считать, что Гесс направлялся к Черчиллю. Он сказал, что едет к Гамильтону - значит, ехал к Гамильтону.
  > Прошу прощения, но это высказывание я никак не могу зачесть в качестве аргумента.

  Что, простите??? А что вообще Вы считаете аргументами?
  Из Шотландии к кому ближе: к Черчиллю или к Гамильтону? Что бы делал Гесс, если бы его отвели к Гамильтону, а оказалось, что его там не ждут?

  >Язык нужен дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли. Не правда ли?

  Неправда.

  >И потом сын Гесса утверждал, что в мае 1941 года Черчилль встречался с Рудольфом не менее двух раз.

  Где - в Лондоне? Или в Берлине?

  >Сам же Черчилль, как мы с вами знаем, это отрицал.

  Естественно.

  >Ваш первый вариант не объясняет, какую выгоду для Англии видел Гамильтон в мире с Германией

  Раздел мира.

  >и почему этой выгоды не видел Черчилль

  Потому что смотрел дальше.

  > а второй оставляет загадкой то, что являлось "пряником" для Гесса.

  Обещание свержения Черчилля.

  > Сразили наповал!!! В связи с этим маленький наводящий вопрос - а разве из Англии должны были подлететь к Баку английские бомбардировщики?

  Откуда угодно. Хоть из Ирака.

  >И еще один - а разве руководители Коминтерна не мечтали еще в 20-х гг. освободить от британского гнета Аравию, Ирак и Индию (В. Суворов, припоминаю, говорил даже о Египте). И разве Сталин не собирался бомбить британский флот в Александрии в ответ на возможный удар по Баку?

  Может, и собирался - до 25 июня 1941. Если финны отпустили его самолёты, то англичане бы посбивали.

  > И как это Гитлер помешал бы Сталину пройти через Афганистан и Персию, очень хотелось бы узнать.

  Ну, как советские войска застряли в Афганистане, вряд ли нужно объяснять. А теперь прикиньте, какое снабжение и какими путями понадобилось бы Красной Армии в Иране.

14. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2010/09/20 16:24 [ответить]
  > > 13.Славкин Ф.А.
   Здравствуйте.
  >Нет никаких оснований считать, что Гесс направлялся к Черчиллю. Он сказал, что едет к Гамильтону - значит, ехал к Гамильтону.
   Прошу прощения, но это высказывание я никак не могу зачесть в качестве аргумента. Язык нужен дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли. Не правда ли? И потом сын Гесса утверждал, что в мае 1941 года Черчилль встречался с Рудольфом не менее двух раз. Сам же Черчилль, как мы с вами знаем, это отрицал. Ваш первый вариант не объясняет, какую выгоду для Англии видел Гамильтон в мире с Германией и почему этой выгоды не видел Черчилль, а второй оставляет загадкой то, что являлось "пряником" для Гесса.
  >Да, и не только он. Ещё Чемберленд пытался направить войска на помощь финнам. Фактически Сталин был союзником Гитлера, так что Англия ничего не теряла от превращения войны с ним из тайной в открытую. Советские флот и авиация точно так же были беспомощны против Англии, как немецкие. Более того: советские силы не были бы пропущены к Англии Гитлером. СССР получил бы удар и не мог бы реально на него ответить.
   Сразили наповал!!! В связи с этим маленький наводящий вопрос - а разве из Англии должны были подлететь к Баку английские бомбардировщики? И еще один - а разве руководители Коминтерна не мечтали еще в 20-х гг. освободить от британского гнета Аравию, Ирак и Индию (В. Суворов, припоминаю, говорил даже о Египте). И разве Сталин не собирался бомбить британский флот в Александрии в ответ на возможный удар по Баку? И как это Гитлер помешал бы Сталину пройти через Афганистан и Персию, очень хотелось бы узнать.
   С уважением, Влад Трушников.

13. *Славкин Ф.А. 2010/09/20 10:24 [ответить]
  > > 12.Трушников Владислав Вячеславович

  Здравствуйте, Владислав.

  >> > 11.Ромм Фредди А.
  >>Это значит, что удар по Баку до начала войны Гитлера со Сталиным затруднил бы поставки нефти из СССР в Германию.
  > Здравствуйте.
  > Мне никак не удается поймать нить ваших рассуждений.

  Попробуем сформулировать вкратце.

  Нет никаких оснований считать, что Гесс направлялся к Черчиллю. Он сказал, что едет к Гамильтону - значит, ехал к Гамильтону. Однако Гамильтон его ждал и встреча была согласована, иначе Гесс не стал бы рисковать.

  Возможны два варианта: 1) Гамильтон участвовал в заговоре с целью свержения Черчилля и замирения с Германией или 2) велась тонкая игра с ведома Черчилля, её цель - заманить в ловушку Гесса, чтобы обменять на него кого-то из высокопоставленных англичан, оказавшихся в руках немцев (подобный фортель подстроил англичанам Шелленберг непосредственно перед началом вторжения немцев в Голландию). Однако если верен вариант 2), то он провалился, и это икнулось Гессу.

  >Черчилль считал по-вашему, что Англия способна потянуть войну с Германией и СССР одновременно?

  Да, и не только он. Ещё Чемберленд пытался направить войска на помощь финнам. Фактически Сталин был союзником Гитлера, так что Англия ничего не теряла от превращения войны с ним из тайной в открытую. Советские флот и авиация точно так же были беспомощны против Англии, как немецкие. Более того: советские силы не были бы пропущены к Англии Гитлером. СССР получил бы удар и не мог бы реально на него ответить.

  С уважением,

  Фредди

12. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2010/09/20 09:55 [ответить]
  > > 11.Ромм Фредди А.
  >Это значит, что удар по Баку до начала войны Гитлера со Сталиным затруднил бы поставки нефти из СССР в Германию.
   Здравствуйте.
   Мне никак не удается поймать нить ваших рассуждений. Черчилль считал по-вашему, что Англия способна потянуть войну с Германией и СССР одновременно?
   С уважением, Влад Трушников.

11. *Ромм Фредди А. 2010/09/19 22:25 [ответить]
  > > 10.Трушников Владислав Вячеславович
  >> > 9.Ромм Фредди А.
  >>Скорее наоборот, ведь тогда Гитлер был союзником Сталина. При этом оперативные планы штабов - условность, они ни о чём не говорят. Решение о начале или прекращении войны принимается политиками.
  > Здравствуйте.
  > Не уловил. Что значит - наоборот?

  Это значит, что удар по Баку до начала войны Гитлера со Сталиным затруднил бы поставки нефти из СССР в Германию.

  >Гитлер хотел подружиться с Черчиллем?

  В это я могу поверить. Хотя, зная манеру Гитлера, невозможно было бы поверить в его искренность. Полагаю, и Черчилль не верил. От продолжения войны он ничего не терял - Англия держалась крепко. А укреплять Гитлера мирным соглашением ему не было смысла.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Трушников Владислав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано) ()

Комментарии: Тайна Рудольфа Гесса (опубликовано)
()