а я рад) рад что ты тут появилась, ну и комму твоему тоже рад)))
17. barbarella2008/02/20 11:29
[ответить]
))))))))
улыбнуло!
16. * (mek#bk.ru) 2006/07/27 21:06
[ответить]
Хокку - действительно кусок танка. И действительно классические японские танка и хокку подчиняются строгому счёту слогов. Но уже давно (лет пятнадцать-двадцать) традиция хокку распространилась по миру и видоизменилась. В частности, строгое требование счёта слогов было отброшено. Это не только для русского языка так, но и, скажем, для английского (который ближе к старояпонскому по свойствам и позволил бы более точно соблюдать японские правила стихосложения).
Японские стихи, особенно танка (хокку в меньшей степени) опирались на приём, в русском стихосложении ранее не так распространённый - на использование игры слов, каламбуров для серьёзных целей. Сейчас прямо на Самиздате можно найти примеры - в этом смысле мы сближаемся с Японией.
15. * (r_v_a@rambler.ru) 2006/04/12 02:09
[ответить]
>>14.Трампеадор
>>>12.Разломов Василий Алексеевич
> Хакй-ку исодя из этого строится так по строкам: 5, 7 и 5 слогов. Это теория, которую не все соблюдают или практически все несоблюдают.
>
>Может, не всё так строго? Я считаю, что глупо ограничиваться такими рамками - это мешает творчеству. И раз уж российская культура вобрала в себя хокку, то вполне может его адаптировать.
Да в общем-то согласен. Возращаясь к аналогии из автопрома нужно признать, что наши хай-ку/танки подымутся до уровня мировой поэзии при приложении фактически таких же усилий при каких наши волги/вазы/и пр. станут машинами мирового класса. Это вполне вероятно...
14. 2006/04/07 15:45
[ответить]
>>12.Разломов Василий Алексеевич
Хакй-ку исодя из этого строится так по строкам: 5, 7 и 5 слогов. Это теория, которую не все соблюдают или практически все несоблюдают.
Может, не всё так строго? Я считаю, что глупо ограничиваться такими рамками - это мешает творчеству. И раз уж российская культура вобрала в себя хокку, то вполне может его адаптировать.
13. 2006/04/07 15:43
[ответить]
>>11.Карпова Елена
>да..правда..печёт...
> высший класс!!!
Да... ударим юмором по попам, то есть по курьёзам нашей жизни : )
и они знают, что производят фуфло, и мы, а владельцы СМИ думают, что это как раз то, что нам надо...
12. (r_v_a@rambler.ru) 2006/04/07 00:14
[ответить]
>>6.Трампеадор
>>>5.Разломов Василий Алексеевич
>>Согласен со всем нижеперечисленным! Только это не хокку.
>
>А что же?
Изъясняюсь.
1. См. примечания В.Брюсова к его опытам по строфике. Если тезисно, то по его мнению хай-ку - это укороченная танку (его первые три стиха), а танка по мнению Г.Рачинского (ссылка Брюсова) совпадает с 31 слогом античного элегического дистиха. Хакй-ку исодя из этого строится так по строкам: 5, 7 и 5 слогов. Это теория, которую не все соблюдают или практически все несоблюдают. Если следовать этому наплевательскому подходу, то Жигули - это Фиат, а между Волгой и Фордом разницы нет.
2. Не теоритическое, а культурологическое различие в том, что наш российский менталитет и ихний - две большие разницы. Они в свои 31 (танка) или 14 (хай-ку/хокку) слогов вкладывают "выражение сложных и многообразных чувств", а у нас все построено на приеме - он и торжествует. У Вас, кстати, тоже все построено на приеме, так в цирке фокусник или акробат выкинет что-то и тут же ручки к верху и заготовленная фраза "АП" или "Але-Ап". В качестве классического образца не древней традиции, а уже 19 в. приведу мою любимую танку японского поэта И. Такубоку. Вот она.
О, бедный, мой отец!
Я вижу он газету отложил,
Не в силах более читать,
И на дворе
играет с муравьем.
О чем это? Чуть позже я выскажу свою интерпретацию. А пока обращу Ваше внимание на то, что переводчик пожертвовал размером, как я думаю, ради передачи смысла. Тут есть одна особенность. В разных языках разное количество гласных и согласных. Кстати, как считают, лингвисты чем больше в языке гласных, тем на более высокой ступени психического развития находится, говорящий на этом языке, народ. Не знаю сколько гласных у японцев, думаю не меньше нашего. Между прочим, у чеченцев (не в обиду им говорю) гласных очень мало. М.б. поэтому у них так еще развито тейповое сознание? У японцев, как и у китайцев, еще все построено на символах (иероглифах). Вот где рационализм подыхает после после знания десятка тысяч этих иероглифов, которые имеют разные значения не только сами по себе, но и в сочетании. Что-то я разговорился. А о чем вышепреведенное танку... Потом, если интересно будет. Там сложный политико-социально-психологический, как говорят юристы, состав.
11. (lily-black@rambler.ru) 2006/04/06 21:57
[ответить]
На диске с какой-то попсою
Нарисована жопа -
Послушал - и правда...
да..правда..печёт...
высший класс!!!
10. (trampeador@mail.ru) 2006/04/06 17:15
[ответить]
>>8.Тим Адвайтов
>>>7.Случайный посетитель
>>У них там передергивание известного, а здесь
>А здесь-то что неизвестного? :)) подростковый эпатаж.
Я вот тут подумал- а может ли быть подростковый эпатаж у неподростка?
Эпатаж есть, но это не было самоцелью : )
9. (trampeador@mail.ru) 2006/04/06 17:13
[ответить]
>>7.Случайный посетитель
>Да это намного лучше, чем то что выставили на конкурс "какой-то там жемчуг"