>Насколько данная мера была действенна?
>Думаю, результат был нулевой. Это было глупая идея.
>
>Уверен, нигде в мемуарах времен СССР факт не упоминается...
>Во всяком случае, мне, пацану, выросшему в СССР на фильмах типа "В бой идут одни старики", скажи кто, например, в 1980-м, что платили за сбитые, я сказал бы что это наглая ложь!
>
Ваша эрудиция просто потрясает.
Дело в том, что награда в армии бывает разной: именное оружие, красные рабоче-крестьянские шаровары, личный конь, документ на землю в Херсонской области(в случае победы германского оружия), орден, часы, личная благодарность главкома и (как не обидно мне за пацана из 80-го, ну так дураки всегда в избытке) деньги за сбитые, подбитые, уничтоженные, потопленные.
Ну а какой результат всех идей "обгадившегося"(по Вашим словам) Сталина, так это не подлежит обсуждению ибо 9 Мая мы празднуем не день победы немецкого народа.
А сейчас по закону жанра Вам хорошо рассказать о заваливании трупами и о том, как живут ветераны в Германии и в России.
12. (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/16 19:50
[ответить]
>>10.Александр Семенов
>Кстати, поинтересовался вопросом в первом приближении.
>Насколько данная мера была действенна?
>Думаю, результат был нулевой. Это было глупая идея.
ну,ну...Думаете=-это уже хорошо. Вот тольок перед этим еще бы и знанаия получить. Про материальное вознаграждение при ИВС во всех отраслях народного хозяйства, про разницу в оплате квалифицированных и неквалифицированных рабочих и т.п. Тогда бы вы не писали, что в сталинском СССР материального поощрения не было.
"Несть горести горшия яко глупость"
13. Александр Семенов2009/07/17 13:16
[ответить]
Анатолий Анатольевич! Я вас не понял.
Вы спорите с моим утверждением, что результат от стимуляции летчиков-истребителей "рублем за сбитые" был нулевым?
То есть идея платить 1000 рЭ за сбитый все же возымела волшебный эффект?
Оказывается, не бездарное руководство, не плохая подготовка, не техника, а именно отсутствие материального стимула, было причиной плохого действия истребительной авиации в июле-июне 1941-го (и дезертирства летчиков)?
А это подтверждается статистикой заявленных побед, хотя бы (и статистикой дезертирств)? Скажем, сравнив статистику до 19 августа и после? Можно увидеть резкий рост результативности (падения дезертирств)? По цифрам?
Но даже если и так (предположим на секунду что было так и причина именно в 1000 р. За сбитые).
Что же тогда получается? Оказывается, наши летчики, среди которых было немало коммунистов (то есть людей готовых бескорыстно трудится на благо общества) рванули с 19 августа "за рублем" и повысили результативность, отстреливая со всей отдачей гансов? А до этого, оказывается, филонили? Потому что материальной стимуляции не было?
Допустим. Но ведь получается тогда сволочи они по меркам патриотических идеалов того СССР. Продажные наемники по сути дела! Ни свобода родины, ни защита самого лучшего в мире строя, а рубль - вот что ими двигало!
И это при том что "белокурые лыцари" занимались чисто спортивным отстрелом! Мадам обратное, как не изгалядась, не доказала. Оказыветя они все - спортсмэны-любители! За результаты им никто не платил! Платили только нашим.
"А я еду, а я еду за деньгами, а за туманом едут только дураки!"
?!!!
Вы понимаете, что начав спорить с моим утверждением о нулевом результате приказа Сталина N 0299 (конечно же я говорю исключительно о пункте 1 раздела 1.А. Ибо весь спор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о плате за сбитые. Остальные награды - не в счет, как бы кто сюда это не пытался припереть. Потому что подобные награды и премии были у другой стороны тоже, а значит глупо об этом спорить) вы даете мне возможность поставить вам, выражаясь шахматным языком, логическую вилку. Что так, что так я вас загоняю в угол.
Поэтому.
Я разрешаю вам переиграть этот ход.
Великодушно.
Давайте договоримся.
Любой, пи... ж в защиту "естественности", "логичности", "очевидности", "всеобщности" (все так делали!) пункта 1. раздела 1 А приказа 0299, автоматически загоняет вас в ситуацию полного кретинизма.
Нет, сейчас можно как угодно извратить историю. Читал, "наслаждался". Не только деньги впихнуть. Можно и военное насилие оправдать... Как это у "классиков"...
********
Каольес, любезно осклабившись, воркует у меня над ухом, расписывая достоинства каждой. Я не могу сдержать брезгливой гримасы, но мой 'компаньеро' истолковывает ее по своему и протягивает мне пакетик с кондомом. Я замечаю, что у золотоволосой отменная фигура. В конце концов - на войне у солдата так мало радостей...
("Смело мы в бой пойдем" стр 36 брать здесь: )
********
Скотская романтика войны... Что может быть слаще для прыщавых подростков?
Можно и саму войну представить как компьютерную игру.
Главное что? Что бы пипл хавал?
Поэтому можно подогнать и "историю", мораль тех людей, под нашу, нынешнюю.
Все сейчас за бабки? И тогда было за бабки! Мол, разй глаза, засранец из 80-х... Всегда было за бабки!
Кто же спорит! Давно разул...
Теперь можно любой маразм выдать за логичный и естественных ход событий.
Но мне не понятно зачем именно такая "мораль" вам, "патриотам"?
Ладно, мне, юберменьшу, приспешнику "западных демократий".
Это было бы логично.
Но ВАМ то зачем такой взгляд на историю?
Не проще ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО признать этот пункт в приказе т. Сталина ошибкой великого кормчего и все? У будущего генералиссимуса куда больших "попадосов" тогда было... И потом было... Ой было!... И все равно он (великий кормчий) войну выиграл (кто же спорит?)! В конце концов, не ошибается тот, кто не действует. Верно? На это, думаю, и надо вам, "патриотам", давить...
Не подумайте, что я вас, простых и прямых, хочу купить и по-жидовски криво и хитро.
(Господи, как надоело уже жидо-массоном прикидываться!)
Ну раскиньте мозгами хоть чуть-чуть.. Сами...
Или "патриоты" не сдаются?
Тогда "зашедший", давай гранату!
Предыдущая вообще никак не задела. Все -мимо. Причем тут остальные награды и стимулы? Для тех кто "на бронепоезде", повторяю еще раз. Я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о денежных премиях ИСТРЕБИТЕЛЯМ за сбитые согласно первого пункта приказа 0299. Красные шаровары, шашки, ордена, земли, поместья, гнедых, борзых и шубы с царского плеча я не трогаю. Упаси бог! Обсуждаемая статья ведь не об этом!
14. зашедший2009/07/17 22:28
[ответить]
>>13.Александр Семенов
>
Два ковбоя.
-Билл, вот тот парень - неуловимый Джо!
-????
-Да кому он нужен!
Ну или раз Вы склонны к литературным изыскам "женитесь на эмансипированной лягушке ..." ну и дальше по тексту.
15. (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/17 22:44
[ответить]
>>13.Александр Семенов
>Анатолий Анатольевич! Я вас не понял.
>Вы спорите с моим утверждением, что результат от стимуляции летчиков-истребителей "рублем за сбитые" был нулевым?
Вообще-то я 24 года в армии. Разговаривал с людьми начавшими в войну в нашем 73 гв. иап простыми летчиками и дослужившимися до полковников и генералов. Так вот. Это была форма поощрения... такая же как ордена, медали и прочее. (Кстати и Стаханов за свою работу не только грамоту получил, но и весьма хорошие деньги.) А еще - не надо тут начинать нести ерунду про патриотов, которые только за моральные ценности.... И насчет действенности этой меры- посмотрите, кто как войну закончил. И все. Еще раз вам объясняю, что ИВС не был тупым фанатиком. Это был прагматик, использовавший все доступные меры без каких-либо идеологических шор. А социализм ( напоминаю вам что в СССР не было коммунизма) как раз предполагает вознаграждение по труду. В том числе и материальное...
Так что учите матчасть, юноша.
17. (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/17 23:17
[ответить]
>>16.Чижик Валерий Александрович
>>>15.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>>13.Александр Семенов
>Александр, пора бы догадаться, что люди, прослужившими 24 года в армии, не воспринимают никакие аргументы - кроме приказов.
Чижик, а вас то сюда чего занесло? По долгу службы следить продолжаете?
Ну, ну, отрабатывайте свои 30 $, только не надо таким идиотом себя выставлять. Лучше расскажите как нам опять какую-нибудь сказку. Например про блаародные альтруистические поступки западных демократов в 30-е годы, про секретные списки посаженных за чтение Булгакова и про посаженных на губу в СА за рассказ о пакте Молотова -риббентропа, 3,14бол вы наш американский...
Кстати, учтите что армия, это вам не пастором работать, там думать надо.
19. aazmanicus2009/07/19 00:27
[ответить]
Нормальная статья, люди вопяшие о том что немцам не платили за сбитые самолеты почемуто забывают о том что военослужащим ЕЖЕМЕСЯЧНО полагается кроме вещевого, продуктового и так далее ...денежное довольствие, в которое входит соответственно: выплата за звание, занимаемую должность, различные премии и поошрения. За более подробным списком можно обратится к хозяйке странички, тем более что она вроде как военослужащая... так вот боевые выплаты за вылет, сбитые самолеты и так далее проходят по ведомостям через финчасть. и все это оплачивается как у нас так и у немцев, и раздувать из этого различные трагедии-заранее превращать себя в клоуна и мальчика для битья. А о том что ребенок выросший на фильмах о войне не задумывается о том нашим летчикам платили за сбитых, так кто в детском возрасте вообще задумывается откуда у родителей берутся деньги, зарплата и зарплата... особо сомневающимся-проведите опрос среди школьников 5-11 классов на предмет "составляющая зарплаты родных и близких".
Ну и еще фактик в разнице оплат труда наших летчиков и немецких-
у немцев платили за "победу в воздушном бою"(сбит противник, подбит, поврежден, или ушел со снижением в сторону -не важно,главное сам вернулся на аэродром), у наших платили только за сбитый самолет, причем подтвержденно сбитый. летчик должен по прилету показать на карте куда упал сбитый самолет,проверялось это строжайшим образом вплоть до того что в район падения иногда даже высылались разведывательные самолеты. отсюда кстати и разница в количестве сбитых самолетов у наших летчиков и немецких... одна из многих причин...
20. (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/19 01:05
[ответить]
>>18.Чижик Валерий Александрович
>>>17.Логинов Анатолий Анатольевич
>>...армия, это вам не пастором работать, там думать надо.
>Знаю, Логинов, что в армии, как нигде, нужна смекалка: если офицер до обеда ничего не украл, а после обеда не выпил на халяву - значит, день прошел напрасно.
Чижик не переносите свои пасторские привычки на армию.
Это у вас у можно украсть и выпить на халяву? О, тогда я иду к вам в пасторы... :-)))))
21. (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/19 01:50
[ответить]
>>19.aazmanicus
>Нормальная статья, люди вопяшие о том что немцам не платили за сбитые самолеты почемуто забывают о том что военослужащим ЕЖЕМЕСЯЧНО полагается кроме вещевого, продуктового и так далее ...денежное довольствие, в которое входит соответственно: выплата за звание, занимаемую должность, различные премии и поошрения.
"Ви таки не понимаете... это рюсские коммунисты сбивают за зарплату... немецкие юберменши сбивают просто из охотничьего азарта..."
:-)))).
Просто некоторых Семеновых, родства не помнящих, до сих задевает, что русские лапотники наваляли их любимым арийцам. и ладно бы просто русские, так вед еще и большевики!!!
23. (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/19 12:27
[ответить]
>>22.Чижик Валерий Александрович
>>>20.Логинов Анатолий Анатольевич
>> Это у вас у можно украсть и выпить на халяву?
>Оставайтесь на своем служебном посту. В США никто не ворует так мелко как РА.
Так значит там воруют по крупному? Ну, вот вы и признались на что живете...
24. (tchijik@juno.com) 2009/07/19 13:17
[ответить]
>>23.Логинов Анатолий Анатольевич
>Так значит там воруют по крупному? Ну, вот вы и признались на что живете...
Молодец, служивый. Недаром у тебя фамилия Логинов.
25. (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/19 13:29
[ответить]
>>24.Чижик Валерий Александрович
>>>23.Логинов Анатолий Анатольевич
>Молодец, служивый. Недаром у тебя фамилия Логинов.
Молодец пастор. Даром что фамилия Чижик, а ворует прямо как ворона...
26. зашедший2009/07/20 11:15
[ответить]
>>25.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>24.Чижик Валерий Александрович
>>>>23.Логинов Анатолий Анатольевич
>>Молодец, служивый. Недаром у тебя фамилия Логинов.
>Молодец пастор. Даром что фамилия Чижик, а ворует прямо как ворона...
В свое время в Советской армии было правило: не спорь с пьяным. Общенародным было правило: пьяный проспиться, дурак нет. Может как-то объединить эти правила в одно?
27. (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/20 11:17
[ответить]
>>26.зашедший
>В свое время в Советской армии было правило: не спорь с пьяным. Общенародным было правило: пьяный проспиться, дурак нет. Может как-то объединить эти правила в одно?
дело в том, что данный пастор отнюдь не дурак. Он работает на идеологический отдел правительства Великой Дерьмократии...
28. Конрад Ингеворн (dflieger@yandex.ru) 2010/06/12 21:56
[ответить]
Давно ищу суммы оплаты лётчикам Люфтваффе за сбитые самолёты. Необходимо для работы. Есть масса источников о самой оплате. И о том, что в Вермахте, Люфтваффе, Кригсмарин всё было организовано не в пример РККА. А конкретных документов с суммами найти не могу. Да, у них платили за всё. Пока могли. Вопрос сейчас не об этом. Если мы не научимся уважать партнёра, противника, народ, без сомнения более интеллигентный чем т.н. русский, эта сансара будет бесконечной. Вы Ольга Игоревна подменяете понятия ФАШИЗМ и НАГЛОСТЬ, АГРЕССИЯ. Фашизм - по сути то же самое, что большевизм - власть большинства. Нацизм - то же самое с национальным окрасом. А агрессия и наглость - к ним можно онести и современную рекламу изо всех дыр, и толстомордых ментов, и прочую нечисть. То что все любят ездить на Мерседесах - не секрет. То, что в Америке лучше, чем здесь - не секрет. Кончайте доказывать всем, что все козлы, кроме русских. Лучше учитесь пока не поздно. И учитесь уважать даже врагов!!!!!!!!
29. Конрад Ингеворн (dflieger@yandex.ru) 2010/06/12 22:05
[ответить]
Да не наваляли Ваши лапотники никому! Когда Вы поймёте? Это всё равно, что мельница-ветряк наваляла Дону Кихоту. 40 миллионов русских и 9 миллионов немцев погибших. Кто кому навалял? Плюс минимум ещё 20 миллионов других европейцев... Так скольких унтерменшен стоит один дойче? Может России есть, чем похвастаться в смысле достижений послевоенных. Одно можно сказать - немецкие ветераны той войны в Германии никогда не мёрли так по собачи, как советские ветераны... Радуйтесь своему русскому большевистскому счастью!...
30. (loginovanan@rambler.ru) 2010/06/12 22:18
[ответить]
>>29.Конрад Ингеворн
>Да не наваляли Ваши лапотники никому! Когда Вы поймёте? Это всё равно, что мельница-ветряк наваляла Дону Кихоту. 40 миллионов русских и 9 миллионов немцев погибших. Кто кому навалял? П
Вам и наваляли. Лапотники.. что, обидно супермен? Только вот от истины никуда не скроешься. А уж приводить фантастические цифры потерь в оправдание... "нас был один , а русских десять и все в валенках"...
Верный ученик доктора Геббельса Конрад Дуболом...
31. * (korotin@inbox.lv) 2010/06/12 22:17
[ответить]
Да уж. Пока юлик на грядках, других дроздодятлов всегда найдётся.
32. (ola_ton@mail.ru) 2010/06/12 22:17
[ответить]
>>28.Конрад Ингеворн
> И учитесь уважать даже врагов!!!!!!!!
Врагов нужно не уважать, а убивать. Убивать без уважения.
33. (bruss80@mail.ru) 2010/06/12 22:19
[ответить]
>>29.Конрад Ингеворн
>Да не наваляли Ваши лапотники никому!
После этих слов впору еще прокричать "Ахтунг, ахтунг! В воздухе Покрышкин! Всем по щелям!" :)
34. (ola_ton@mail.ru) 2010/06/12 22:23
[ответить]
>>29.Конрад Ингеворн
>Да не наваляли Ваши лапотники никому! Когда Вы поймёте? Это всё равно, что мельница-ветряк наваляла Дону Кихоту. 40 миллионов русских и 9 миллионов немцев погибших.
Пицот миллионов. У вас устаревшие сведения - Сталин лично убил пицот миллионов, в том числе 9 миллионов немецев...
> Так скольких унтерменшен стоит один дойче?
?0% населения Германии - мусульмане...:))) Аллах акбар!
>Радуйтесь своему русскому большевистскому счастью!...
А вы радуйтесь, что геям пока разрешают ходить парадом по улицам Вашего Берлина.
Кстати,насчет ваших дойчей... Вы заметили одну забавную вещь - мы с вами разговариваем по-русски....:))))
35. Конрад Ингеворн (dflieger@yandex.ru) 2010/06/14 13:05
[ответить]
О Великий Русский Народ! О Великий Логинов и Тонина. Вы опять дали достойный отпор немощному немцу, который посмел влезть к вам на гектар. Мне остаётся только удалиться заштопывать дырочки и радоваться геям на парадах в Берлине. Как прекрасно, что их пока ещё не запретили... Ольга, вы советуете принять мусульманство? Но я давно уже агностик. Ладно, попробую что-нибудь почитать о вашем алахе, который Акбар. Куды жи мне деватца-та? Ольга, а шо такое пицот? Ich dachte immer, dass bei mir der gute Russe. Obviously - I was mistaken... Bonne chance, la hija del camello. Mit Ihren Schakalen... Мой несчастный немецкий позволяет учтиво обозначать вас с большой буквы. Pardonne moi, die Bewohner des Zoos.
36. Конрад Ингеворн (dflieger@yandex.ru) 2010/06/14 13:16
[ответить]
Дроздодятел - это я. Я так понимаю? А юлик, который на грядках, кто? Заранее благодарен.
37. 2010/06/14 17:40
[ответить]
>>36.Конрад Ингеворн
>Дроздодятел - это я. Я так понимаю? А юлик, который на грядках, кто? Заранее благодарен.
Это Юлий Петров.
38. Конрад Ингеворн (dflieger@yandex.ru) 2010/06/14 18:35
[ответить]
>>37.AD
>>>36.Конрад Ингеворн
>>Дроздодятел - это я. Я так понимаю? А юлик, который на грядках, кто? Заранее благодарен.
>Это Юлий Петров.
>
Данке шон, уважаемый AD.
39.Удалено написавшим. 2010/06/14 18:37
40. (ola_ton@mail.ru) 2010/06/14 21:46
[ответить]
>>35.Конрад Ингеворн
>Ольга, а шо такое пицот?
Это половина миллиарда....:))))
> Pardonne moi, die Bewohner des Zoos.
Хамите парниша! Могу ведь и забанить за пропаганду сионизма! Для меня нет разницы - что сионисты, что голубог...ые истинные кто-там ....:))))
Базар фильтруйте юноша!
41. Конрад Ингеворн (dflieger@yandex.ru) 2010/06/14 22:31
[ответить]
Я всё прощаю Вам Ольга Игоревна... За то, что Вы весёлая! И за то, что Вы дама. Целую руку.
42. Игорь2010/06/15 11:01
[ответить]
>> Pardonne moi, die Bewohner des Zoos.
>Хамите парниша! Могу ведь и забанить за пропаганду сионизма! Для меня нет разницы - что сионисты, что голубог...ые истинные кто-там ....:))))
А почему опять за пропаганду сионизма, а не зороастризма? Почему такой однобокий подход?
43. Конрад Ингеворн (dflieger@yandex.ru) 2010/06/15 18:56
[ответить]
В одном из Ваших материалов я нашёл информацию, которая мне чрезвычайно интересна. Не могу не быть благодарен за это. Ich danke Sie. Den Kuss.
44. (ola_ton@mail.ru) 2010/06/15 22:36
[ответить]
>>42.Игорь
>А почему опять за пропаганду сионизма, а не зороастризма? Почему такой однобокий подход?
Потому что зороастрийцы помогали Сталину, замазываят рот его жертв глиной - отпечатки зубов на кусках глины - и есть клинопись....
45. (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/15 22:49
[ответить]
>>44.Тонина Ольга Игоревна
>>>42.Игорь
>
Ольга Игоревна. Не желаете качественно морозова в дерьмо макнуть.
Это я об одном графе либерасте по фамилии Зелинский Игорь. Громкая история в 1928г. приключилась. Этот бывший пидор(значится как охвицер штаба СТЕселя) даже на Японцев в суд подал. Английский.
46. 2010/06/15 23:35
[ответить]
>>45.Захаров Александр Викторович
>>>44.Тонина Ольга Игоревна
>>>>42.Игорь
>>
>
Громкая история в 1928г. приключилась. Этот бывший пидор(значится как охвицер штаба СТЕселя) даже на Японцев в суд подал. Английский.
А, это из-за рассказа,что якобы он с компанией продал какие-то секреты японцам ?
47. Игорь2010/06/16 10:29
[ответить]
Ох и колбасит же человека! А причем здеся Морозов? В этом деле он лично виноват?
48. (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/16 10:47
[ответить]
>>47.Игорь
>Ох и колбасит же человека! А причем здеся Морозов? В этом деле он лично виноват?
А это типа притчи для желающих страну продать. Поучительная история.
Да и многое обьясняет о всеведении японцев и "нерешительности" высшего командования. 138млн. иен это не три рубля однако. Всем хватит.
49. Игорь2010/06/16 13:35
[ответить]
Т.е. вы обвиняете Морозова в продаже родины? Это вы ему деньги выплачивали, что ли? Ну-ну, хотя чему удивляться, с вашими-то заскоками.
50. Конрад Ингеворн (dflieger@yandex.ru) 2010/06/17 20:11
[ответить]
Логинов Анан! (Или всё же Онан? Извините, если я не точен в именах, я всё же не русский). Я тоже не люблю нацистов. Равно, как и недоразвитых мерзавцев, последнее прибежище которых - патриотизм. Я не являюсь гомосексуалистом. Равно, как и гомофобом. И очень не уважаю онанистов, которые за оскорблениями пытаются скрыть свою глупость и бесталанность! Я ничего не пропагандирую, просто предложил вам тряхнуть наконец мозгом. И всего лишь пофантазировал на тему названий ваших "нетленных" произведений. Чем для вас не варианты: "Бомбардировка пикирующего хроника"; "Два танкиста и собака"; "Один танкист и собака" "Четыре собаки и один танкист"; "Мгновенадцать семнадцтвений весны"? Почему бы и нет? Ведь другое "светило" - Михалков тоже не комплексует...