Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Зарплата в люфтваффе. Взгляд брюнетки
 (Оценка:2.57*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 18/12/2007, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1)
    09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Татарин Леонид Серафимович (tatarin.l.s.ne@mail.ru ) 2008/03/13 12:55 [ответить]
      Данные, приведенные в статье не вызывают ни малейших сомнений.
      Даже сейчас Германия ПЛАТИТ бывшим полицаям, которые на территории СССР предавали свой народ, но их не расстреляли после войны, а посадили на 25 лет и оставшиеся в живых получают пенсию от Германии, как участники войны на стороне Германии.
      Официально современные власти России не подтвердят эти факты.
      Но поговорите с оставшимися в живых до сих пор предателями - они гордятся и открыто хвастаются своими "заслугами".
      Обратите внимание на ту злобу в современных СМИ России на КГБ, на "всеобщую систему доносительства" в СССР, при которой предателям "было очень тяжело работать"!
      Ведь КГБ - это безопасность нашего государства!
    2. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2008/07/13 18:44 [ответить]
      Платили за вылеты всем пилотам воюющих сторон - и за вылет с бомбовой нагрузкой , и за сбитые и за разведку и т.д. Так шта открытия Америки не получилося. Вы ещё скажите , что наши за так летали :)
    3. Конрад Ингеворн (rfighter@mail.ru) 2009/07/13 18:07 [ответить]
      ПМС на бумаге. Если мы не убьём фашиста в себе, он снова явиться во плоти. Статья написана истеричным фашистом.
    4. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2009/07/13 21:28 [ответить]
      > > 3.Конрад Ингеворн
      >ПМС на бумаге. Если мы не убьём фашиста в себе, он снова явиться во плоти. Статья написана истеричным фашистом.
      
      Как трогательно! А можно поподробнее узнать о Ваших убеждениях? Вы за демократию и американские ценности, или все же против американского фашизма? :)))
      
      
      
    5. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/07/13 23:39 [ответить]
      Вы ведь, в некоем личном деле и сами разобрались с Paybook"ами, правда, майор? :)
      
    6. Александр Семенов 2009/07/14 13:59 [ответить]
      Глупость полнейшая.
      ПЕРОВЕ. Вы так и не доказали ДОКУМЕНТАЛЬНО, что за сбитые у немцев платили. У нас платили. Есть море документов. А по немцам - ни единого? Я не интересовался этой темой специально (теперь поинтересуюсь) но благодаря именно вам ТЕПЕРЬ удивлен: там не платили за сбитые! Это им большой плюс!
      Ваши рассуждения, мол ... цитирую:
      
      "Если оплачиваются вылеты по разным тарифам в зависимости от сложности, то почему не оплачивать сбитые самолеты по такой же прогрессивной шкале?"
      
      ... рассуждения из носа выковырянные. Извините. Где факты?!!!
      Нет.
      Раз нету - нечего было "бумагу марать"!
      
      ВТОРОЕ. Тут вам уже сказали. Повторю. Всем летчикам во всех странах платили очень хорошо. Это была военная элита. Сам факт подъема в воздух и удачного приземления - уже опасная высококвалифицированная работа. Вступить в контакт с противником - тем более опасно! Платили и за квалификацию и за ОПАСНОСТЬ. И платили хорошо. Иначе бы вышло дороже. При этом, как бы подобную оплату не организовывали всегда была разумеется дифференциация. За сложность, за опасность. Кого этим удивишь? Тут нет ничего крамольного.
      Но вопрос поднятый вами - тоньше. Платили ли ИМЕННО немцам за сбитые? Этот вопрос остался открытым. Я понимаю. На фоне того, что нашим платили (это бесспорный факт) "неоплаченные" сбитые немцами как-то неправильно смотрятся. Но если так было то что же тут поделаешь?
      Зачем баллы? Это объяснялось много раз. Для вычисления наград и званий (совсем другая система поощрений!). Это естественно ведь! А рассуждать подобным образом, мол все сводится к деньгам - простите верх кретинизма. В летчики подавляющее большинство людей идут не из-за денег! И сбитые - это прежде всего ваш пристижь, а не барахло и шмотки (пардон за мужской шовенизм, но не по баьи-дурной ли это взгляд на работу мужчин?)
      Ваша же попытка "вычислить" таким образом разницу в сбитых экспертами и асами - вообще маразм. Вопрос о гигантской разнице в сбитых давно и плодотворно решен. Наши летали меньше. Противник у них был куда более умелый. Но самое главное. Немцев их командиры не посылали на убой стаями. Вот и все. Немцы ценили своих людей КУДА больше чем наши. Неприятно, но факт.
      
      ТРЕТЬЕ. Самое главное. Ваше отношение к ТОЙ войне мне КРАЙНЕ не понравилось. Не важно кто там был прав. Важно, что ваш кликушеский (именно так!) пост насквозь пропитан ОДНОЙ эмоцией. Одна эмоция, не важно какая - это и есть одна прямая извилина. То есть торжество Глупости. А глупость - это чистейшее как слеза младенца и ЕДИНСТВЕННОЕ Первородное Зло в нашем мире. Другого источника зла просто нет.
      Не верите?
      Не верьте!
      Но уясните себе. Ум это не отсутствие эмоций. Это - сложная гамма эмоций. А одно из кратких (и потому неполных) определений термина "понимания" гласит: "понять - значит простить..."
      Горя и зла в этот мир та война принесла столько, что все это не помещается в отдельно взятой душе и голове. Одна смерть - горе. Тысяча - статистика. Миллионы - закон природы. А значит, если вы все еще кого-то из участников той войны ненавидите, значит вы все еще ОСЛЕПЛЕНЫ. Либо личным горем, либо ... пропагандой.
      Вы только тогда хоть чуть-чуть ПОНИМАЕТЕ ту войну (а значит и наше настоящее), если испытываете к ней сложную, противоречивую гамму эмоций.
      Как я отношусь к той войне?
      Там не было правых и неправых. Все сволочи, всех жалко.
      Я не заставляю вас испытывать сложные эмоции к эсесовским палачам или к тому же "неудачному художнику"... Не все Сокуровы...
      Но простые солдаты, оказавшиеся шестеренками сталкивающихся бездушных машин, чем вас обидели? Да, враги, да, другие... Да, были и идейные нацисты. Мы не были идейными коммунистами? А идейные "демократы" умней? Та же тупая бездушная сволочь!
      Поэтому немецкие эксперты должны бы вызывать у вас именно сложную противоречивую гамму эмоций. Именно потому что они воевали против наших отцов и дедов мы не имеем право втаптывать в грязь их заслуги.
      Да. Это были нахальные пацаны, любившие небо, которые дорвались до страшного оружия, которым сказали фас, и они смогли, черт возьми! Получили себе приключения в итоге по самое не могу... Сполна, жесткой реальностью по зубам... Жалеть их? Завидовать? Ненавидеть? Восторгаться? Чернить? Обелять?...
      Спустя пол века срывать у них и так растоптанных и униженных их заслуги - верх низости. "Не пинайте дохлую собаку, она не в силах вас уже укусить!" Пинать сильного и поверженного не тобой врага - чмошничество. Поведение гамма- самца (или самки) в стаде обезьян.
      Использовать ИХ в идиологических войнах наших дней Восток-Запад - низость и подлость если не глупость (что есть впрочем одно и то же)
      В общем, "тема не раскрыта", мэм!
      Вам - низачет!
      И горе нам, нашим детям, внукам, если мы именно так будем подходить к истории... Пардон, по-бабьи глупо...
    7. зашедший 2009/07/15 07:58 [ответить]
      > > 6.Александр Семенов
      >Глупость полнейшая.
      >
      >Как я отношусь к той войне?
      >Там не было правых и неправых. Все сволочи, всех жалко.
      
      
      >Поэтому немецкие эксперты должны бы вызывать у вас именно сложную противоречивую гамму эмоций.
      
      >
      
      
      Дурачок и юберменш, приученный в лагере к хорошему кофе. А эмоции по отношению к тем, кто к нам заглянул они всегда одни:
      
      "Кто с мечом..."(13 век)
      
      "Мордой да в г..."(19 век)
      
      "Сколько раз увидел, столько убей..."(20 век)
    8. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/15 09:04 [ответить]
      > > 6.Александр Семенов
      >Глупость полнейшая.
      Вот эти слова точно характеризуют ваш комментарий...
      
    9. Александр Семенов 2009/07/16 15:14 [ответить]
      Меня опять подводит моя дурацкая привычка: ввязаться сгоряча в спор, а потом осмотреться по сторонам. Мол, с кем же я на этот раз сцепился?
      Осмотрелся... Что ж... Компания в общем-то понятная...
      "Смело мы в бой пойдем"... говорите?...
      Ну-ну...
      Когда-то специально заставил себя дОчитать этот "образчик современной литературы" до конца. Образчик - на все времена... Учебник!
      И чем "дышат" друзья данной фрейлин - тоже в целом понятно...
      Извините, что ввязался со своей интеллигенщиной...
      Больше не буду.
      Нам с вами спорить не о чем. Тут никакой гибкости ума никому не хватит. Не только вам... мне!
      Конфликт цивилизаций...
      Не хотел даже отписываться.
      Но во-первых, сюда заходят, думаю и умные люди...
      Во-вторых как раз подвернулся хороший фрагмент текста.
      Сейчас как раз читаю. Вернер Нолль. "Приключения Вернена Хольта". И как раз дочитал до знакомого с детства текст. На котором, можно сказать, вырос... Вот откуда, оказывается, Стугацкие эпиграф взяли к "Парень из преисподней"!
      Но в отличии от Стругацких захвачу чуть больше. Как раз самое интересное там осталось в контексте...
      
      **********
      - Гнусная сплетня, Зепп! Сплетня, достойная этой ослицы Кюхлер. Не знаю почему, - продолжал Хольт уже спокойнее, - но она меня бесит. Все во мне кипит, когда ее вижу. - Про себя он думал: женская разновидность Цише, Бранцнера и всей их братии. - Скажи, Зепп, - начал он задумчиво, - откуда у нас с тобой это неприязненное чувство ко всем таким восторженным натурам, осененным... национал-социалистскими идеями? Другой раз встретишь такого и подумаешь: вроде парень ничего. А он, глядишь, разинет рот да и пойдет сыпать трескучими словесами: господствующая раса, безоговорочная преданность, фанатическая воля, ну, в общем, крутит шарманку. И сейчас же у тебя мысль: о господи, значит, и он из этих... А ведь Цише и его присные в своем... фанатическом рвении должны быть для нас примером!
      
      - Мне лично всякий фанатизм не по душе, - сказал Гомулка со свойственной ему рассудительностью. - Он внушает мне - я бы сказал - мистический страх. Почему? Да потому что с фанатиком разговаривать бесполезно. Для меня он нечто вроде свирепого бульдога. Я серьезно говорю, Вернер, не смейся!
      
      *********
      
    10. Александр Семенов 2009/07/16 18:31 [ответить]
      Кстати, поинтересовался вопросом в первом приближении.
      Немцам и японцам "за сбитые" точно не платили. Возможно, что-то пытались у итальянцев. Но надо глубже копать. Братанцам? Американцам? А последним надо было еще и за сбитые платить?
      Платили ИМЕННО за сбитые, кажется, только у нас. Кстати 1000 р за сбитые, как дружно вспоминают ветераны, были крохами, очень символическими.
      Смешно, но интересный исторический казус в итоге получается!
      Факт платы "за сбитые" у нас неоспорим.
      Платили (и кажется не до конца войны) согласно приказу ? 0299 от 19 августа 1941 года.
      http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/19081941.htm
      
      "О порядке награждения летного состава ВВС РККА за хорошую боевую работу и о мерах борьбы со скрытым дезертирством среди военных летчиков"
      
      Насколько данная мера была действенна?
      Думаю, результат был нулевой. Это было глупая идея. Советские летчики, в массе своей, как и летчики всех остальных стран, дрались за Родину или за свою жизнь. А если кто и бежал на сторону врага, то такой мерой его лояльность купить было невозможно. Приказ Сталина скорйе весго образчик еще одной ГЛУПОСТИ советского командования на ранней стадии той войне.
       Но сам факт появления уникального (для всех воюющих стран) приказа в тот момент - показательный. Ведь получилось, что самая безмеркантильная система, коммунистическая, в трудный для себя момент, малодушно, беспринципно прибегла к "стимуляции рублем". То есть в ход было пущено все мыслимое. Преданы все кликушеские, показушные идеалы. Не до жиру- быть бы живым!
      А когда отлегло, супостата погнали назад, стало стыдно за минуту малодушия в августе 41-го... После победы - тем более. Постарались как можно быстрей забыть о широко известном факте платы за сбитые.
      Уверен, нигде в мемуарах времен СССР факт не упоминается...
      Во всяком случае, мне, пацану, выросшему в СССР на фильмах типа "В бой идут одни старики", скажи кто, например, в 1980-м, что платили за сбитые, я сказал бы что это наглая ложь!
      Тем обидней ТЕПЕРЬ некоторым "патриотам", что кроме СССР за сбитые даже "продажные буржуи", те же американцы своим летчикам платить и не пытался. Потому что последнему идиоту уже тогда было ясно, что повысить боеспособность авиации этим не получится. В бою у летчика есть куда более сильные стимулы.
      Да и количество сбитых - крайне второстепенный показатель в настоящей воздушной войне. А в сочетании с другими ошибками - вредный.
      Именно потому, что у нас за сбитыми не гонялись, а пытались любой ценой выполнить задание (пускай и дурное) война в воздухе в итоге была выиграна у "спортсмЭнов" люфтваффе. А американцы вообще выполняли 25 боевых - и в тыл.
      Почему Сталин за столь глупую идею тогда уцепился?
      Не знаю. Потому что обгадился. Плохо соображал. Бросал в топку войны все, что на ум подвернется. Потому что в тот момент рушилось всё и вся...
      Хотя приказ Сталина - всего лишь мелкий, досадный эпизод, я понимаю, "патриотам" он мозолит глаза. Если отрицать нельзя, стерпеть невозможно, остается один "выход" - надо как-то "уравнять всех"...
      Именно этим меня и возмутило БОЛЬШЕ ВСЕГО данная статья! Притянуть за уши "факты", размазать жидкий понос товарища Сталина на летчиков всех остальных воевавших стран. Если есть никак не смываемое пятно "на штанишках" нашей истории, значит надо замарать той же субстанцией и "штанишки" всех остальных. Мол, всем свойственно... Мол, такова правда войны... Вот нашим героям платили, но крохи, а вот "белокурым лыцарям" платили так платили (по суперсекретным ведомостям... чтобы никто не знал... стыдно же... хуже холокоста...)!!!
      Вопрос об оплате не стоит и выеденного яйца. Какая разница как кому платили?
      Куда важно, что в основу стати положен крайне порочный принцип:
      "Любой подонок в оправдание себя найдет подонка еще более низкого"
      
      Нуждаются ли слава тех летчиков в подобных адвокатах?
      Вряд ли.
      А вот новоиспеченный "патриотизм"...
      
      *****
      
      "Музыка военная, ты - всегда обман.
      Флейта несравненная, гулкий барабан...
      Маршевыми трелями крови не унять...
      Ну, что, трубач простреленный, воздух не набрать?"
      
      Марк Мерман
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"