Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: 22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота
 (Оценка:4.61*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 08/05/2008, изменен: 17/02/2009. 19k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    34. Игорь 2009/12/06 03:28 [ответить]
      Кто бы сомневался - в 1942 году с июня до самой зимы немцам уже не было на Балтике так хорошо, как зимой 41-42 и весной 1942, когда все суда ходили совершенно беззаботно, как в мирное время. Потом же пришлось ценные суда конвоировать, что несомненно напрягало и без того скромные силы Фюрера минензухеров, а также затрудняло грузооборот этих ценных судов. Однако, каботажники и всякие там отмороженные шведы и далее продолжали ходить по одному. Навскидку не помню, какой процент из атакованных в 1942 г. целей были одиночными, но кажись немалым.
      А про панику AD писал в связи с атакой датчанина Щ-317 в 1942 году.
    33. Igor_K 2009/12/05 15:51 [ответить]
      >>ЦЕHА ВЗАИМHЫХ ОТСТУПЛЕHИЙ ОТ ПРИHЦИПОВ
      http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1173217
      ============================
      >>СССР-Швеция. Неизвестная война
      http://nikyvob.livejournal.com/71722.html
      Хм.. Резковато.. и не всегда правильные акценты
      >>Советские подводные лодки в Великой Отечественной войне
      http://blokada.otrok.ru/library/emel/index.htm
      >>Действия подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота (1981)
      http://blokada.otrok.ru/library/emel/12.htm
      =
      
      
      
    32. Igor_K 2009/12/05 15:14 [ответить]
      > > 30.Игорь
      >Не понял, в чем выражалась паника?
      Ну шведы слегка паниковали.. Риск рос..
      Я в этом смысле.
      Но вообще, прорыв первой и второй волны ПЛ в 1942 несомненно затруднил перевозки.
      Вот третью волну уже практически уничтожили...
      =
      В 1945 шведы перевозки свернули..
      Но риск был небольшой.Немцы в Курландию ходили так как будто КБФ вообще не было. Потери при перевозках где-то в районе двух процентов.
      
      >>В смысле немцы не предполагали, что ПЛ прорвались на Балтику?
      В 1945- они знали. ПЛ базировались на Финляндию
    31. Игорь 2009/12/05 15:03 [ответить]
      Шведы пароходы свои в сентябре 1944 остановили, видимо, в связи с переметнувшейся Финляндией. Подлодки уже после первые победы одержали. Хотя возможно, опасность с их стороны имелась шведами в виду.
      Хехе, забоялись еще 150 пароходов потерять
    30. Игорь 2009/12/05 15:00 [ответить]
      Не понял, в чем выражалась паника? В смысле немцы не предполагали, что ПЛ прорвались на Балтику? Если вы это имели в виду, то во-первых интересно узнать, кто про панику писал, а во-вторых, еще в 9.45 16.6 в связи с вероятным прорывом ПЛ Хака Виндавы настоятельно посоветовали задержать выходящие из Пиллау каботажники. Так что типа атаки ПЛ ожидались, чего бы тут паниковать?
    28. Igor_K 2009/12/05 15:00 [ответить]
      > > 26.Борисенко Игорь Викторович
      >
      >Шведские пароходники... Только в 44-м или 43-м им правительство запретило, а то бы они за длинные марки и до мая 45-го таскались.
      Осень 1944.. Капитуляция финнов-и ПЛ КБФ вернулись в море. (после 1942)
      Потерь у нейтралов не было.
      Но..шведы резко стали ссылаться на риск ПЛ и авиа-минирования и свернули лавочку.
      Кажется,Руге написал что ПЛ действовали неэффективно.
      На что советская редакция ехидно прокомментировала, что так как перевозки руды прекратились, то ПЛ полностью выполнили боевую задачу :)
      --
      К тому времени кто выиграет WWII, уже стало ясно и получать послевоенные звездюли от союзников Стокгольму не хотелось
      В итоге, как раз в это время шведы стали ходить с грузами (не рудой) по шхерам на Ленинград.
      
      
      > > 27.AD
      >Борисенко И.В.
      >а сейчас уже дезавуировано сообщение о легкой панике,
      А зачем? После каждого потопления несомненно у шведов была паника..
      В 1942 они штук шесть судов потеряли..
      
      
    27. AD 2009/12/05 14:07 [ответить]
      Борисенко И.В.
      а сейчас уже дезавуировано сообщение о легкой панике,когда обнаружилось,что поврежденный датский транспорт атакован именно ПЛ ?
      ( именно Щ-317).
    26. Борисенко Игорь Викторович (biv1973@mail.ru) 2009/12/05 11:38 [ответить]
      Все смешалося в мозге утомленном! Маринеско, Щ-317, Бенгт Стуре, рудовозы, трясущиеся шведы, 150 (чего не 1500?) утопленных пароходов. Вы бы хоть что-то для самообразования почитали - было ли столько атак подлодок, чтобы аж полторы сотни пароходов потопить, даже если все подводники - чудо-снайперы, раз стрельнул - утопил.
      
      Маринеске дали орден, скорее всего, по совокупности заслуг. За высадку разведчиков - это раз, а второе - из командиров малюток по-моему он один потопление транспорта доложил.
      
      Шведские пароходники не боялись не только советских подлодок, которые им на самом деле практически не мешали, но и горздо более смертоносной английской авиации. Ходили по фрахту с рудой в Голландию, считай под нос к англичанам. Только в 44-м или 43-м им правительство запретило, а то бы они за длинные марки и до мая 45-го таскались.
    24. Igor_K 2009/12/05 02:38 [ответить]
      > > 22.Dok
      >Вообще-то истерический ужас шведов перед сов. подлодками как-то странен.
      Ну они в войну от них несколько штук ТР потеряли.. Правда и сами ПЛ КБФ утопили
      >>Норвеги например и датчане к сов. подлодкам практически равнодушны
      Норвеги преспокойно бомбили всех подряд. Как-то выгнали подлодку на поверхность. Оказалась - французская.
      С другой стороны, норвежский корабль радиоэлектронной разведки Marjata(он же 'Машка')живая легенда Северного флота и участник почти всех его учений.
      http://www.renatmustafin.com/text/marjata.html
      -
      :)))))))))))))))
      http://www.renatmustafin.com/text/marusya1.html
      ========
      
      > > 19.Кыш
       >Когда-нибудь выплывут документы о потоплении полутора сотен нейтралов
      ...
    23. AD 2009/12/05 00:05 [ответить]
      Это неизбежное следствие нейтралитета - паранойя (вдруг на него покусятся)))))...А норвежцы и датчане в НАТО вступили и беспокоиться нечего- Вашингтонский обком думает за нас и если в каждом проливе не стоит "Нокс" или "Гарсия"- значит перископы только чудятся...))))
    22. Dok 2009/12/04 23:32 [ответить]
      > > 21.Кыш
      >> > 20.AD
      
      Вообще-то истерический ужас шведов перед сов. подлодками как-то странен. Норвеги например и датчане к сов. подлодкам практически равнодушны, а у шведов - аж до визга. даже когда что померещится...
    21. Кыш 2009/12/04 18:54 [ответить]
      > > 20.AD
      >У Трибуца написано,что Маринеско в 42м потопил транспорт плюс что-то вроде разведки проводил у Таллина.
      >На 221 батарее стояли 130 мм пушки обр.13 года,они же Виккерса.
      
      Во-во. А потом это изродилось просто в разведку, а потом еще и в безрезультатную разведку. За которую тем не менее почему-то поощрили. Что-то там группу высаживал, которая должна была что-то украсть, да так и не украла. На самом деле он утопил на заказ шведа в 7000 тонн, название которого мне, например, достоверно неизвестно. Зато на орден Ленина нормально тянет. Конкретные материалы про все это за семью печатями, но кое-что почитать можно.
      
      http://nvo.ng.ru/printed/87265
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9-317
      
      
    20. AD 2009/12/04 18:48 [ответить]
      У Трибуца написано,что Маринеско в 42м потопил транспорт плюс что-то вроде разведки проводил у Таллина.
      На 221 батарее стояли 130 мм пушки обр.13 года,они же Виккерса.
    19. Кыш 2009/12/04 16:15 [ответить]
      И стория советского ВМФ - черная дыра. Всякая мразь этим пользуется и чернит наших моряков. Дырченки всякие с пеной у рта доказывают, что флот за всю войну потопил полтора баркаса вражеских, повсеместно проявлял плохую выучку и трусость. Данная погань чернит тех из наших предков, которые особенно безответные. Их работа засекречена как никакая другая. Ройте землю, вытаскиевайте на свет божий подвиги наших моряков. Когда-нибудь выплывут документы о потоплении полутора сотен нейтралов, которые возили Гитлеру стратегическое сырье. Когда-нибудь скажут ясно, за что Маринеско в 42-м получил орден Ленина и очередное звание. Может, шведы первые не выдержат. Но уже сейчас можно находить крошки. Для себя, а не чтоб дырченкам предъявить, этих гадов не вылечишь. Для них самая лучшая армия после цахала - вермахт. Они это из сиськи матери всосали и с этим умрут. Но тема действительно очень темная, позасекречено все наглухо. Такие вещи и через 200 лет не открывают, если по аналогии судить. Но надо как-то легальными методами проковырять завесу тайны. Нельзя же смотреть, как слизь поганая свои оценки вонючие геббельсовские через губу выдает. А в ответ тишина. Ведь мы сами практически ничего не знаем, а погань вражеская заявляет, что знает из "документов" фашистских. Плохая позиция.
    18. Дмитрий 2009/07/09 14:51 [ответить]
      Ну кто же спорит, что советские историки были самыми честными в мире? печально
    17. П.М. Хренов, П.Т.Порталов (666666) 2009/02/14 06:51 [ответить]
      Хм... Судя по орудйному щиту, на батарее стояли Б-13? При указаном количестве попаданий тральщик однозначно был уничтожен (повреждения, не допускающие восстановления корабля в боевом строю в к-л качестве).
      
      Современные исследователи (в том числе и российские, о западных и разговора нет) игнорируют методики перекрестного анализа источников. Собственно, а кому это из них надо? Поэтому особо ценно, что есть люди, которые восстанавливают историческую правду и позволяют её сохранять.
      
      Хорошо бы ещё напинать авторам учебников отечественной истории (особено школьных), а ещё лучше - произвести рекральную эмиссию ручкой сапреной лопатки ;0) Чтобы побыстрее дошло...
    16. Борисенко Игорь Викторович (biv1973@mail.ru) 2008/06/15 08:05 [ответить]
      Если ссылки не сдохли, он еще лежит на Бронарме (www.bronarm.ru).
      Подраздел "Книги - кораблестроителям", там где-то уже не на первой странице все его тома. Предупреждаю: на форуме надо регистрироваться, а пдф весят нехило.
      Если добудете, то вот вам еще предупреждение: ни в коем случае не относитесь к этим справочникам как истине в последней инстанции. Как и в любой другой работе столь гигантского масштаба, там полно нетиочностей и ошибок разной степени важности.
    15. IERO (shraiber@gmail.com ) 2008/06/14 19:58 [ответить]
       Игорь( ничего что по имени?), а где вы информацию по Гренеру берете? Я этот справочник искал долго..
    14. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/05/17 22:51 [ответить]
      > > 12.Борисенко Игорь Викторович
      >Лишнее доказательство зыбкости мемуаров.
      >Первая стрельба батареи 22 июня в 22.00.
      
      На форуме Цусима http://tsushima4.fastbb.ru/?1-7-0-00000069-000-40-0
      дали такую информацию :
      
      И в КТВ SK Kirkenes сей случай, вызвавший столько жарких споров, занимает 4 короткие строчки машинописным текстом. Для тех, кому интересно:
      "22.6.41... 21.45 beschiesst russische Battarie auf Fischer-halbinsel mit 10 Salven (ca. 15 cm) finn. Dampfer "Viena" beim Auslaufen aus Petsamo"
      
      одновинтовой траулер CONAN DOYLE 1915 г верфь:Cochrane Selby спущен:5.12.1914 сдан хозяину:2.1915 стр ?:624 хозяин:Newington Stm Trawling Co Ltd, Hull GBR -1937 VIENA (Finska Fiskeri) - 3.1952 сдан на слом Остенде (бельг)
      314 грт 42.3 - 7.2 - 4 м 10 узл
      
      Был перестроен в канонерку уже году к 43 (причем на Балтике) и в 44 даже поврежден нашей авиацией
    13. Борисенко Игорь Викторович (biv1973@mail.ru) 2008/05/14 07:46 [ответить]
      Кстати, первая настоящая победа СФ добыта, конечно же, авиацией.
      21.7.42 в Киркенесе 5 СБ разбомбили пароход Wandsbeck, 2388 брт.
    12. Борисенко Игорь Викторович (biv1973@mail.ru) 2008/05/14 09:26 [ответить]
      Лишнее доказательство зыбкости мемуаров.
      Первая стрельба батареи 22 июня в 22.00.
      На второй день огня не велось.
      Вторая стрельба 26 июня в 12.40, когда батарея якобы уничтожила финский военный катер, вышедший из Петсамо. Про это нашел в дневнике Адмирала ПП: русскими батареями обстреляна разъездная шлюпка до Нурменсетти. Уничтожена финская радиостанция, кроме того небольшие повреждения (про р/с непонятно - в шлюпке или на берегу).
      
      А вот зверский налет - был. 28.6.41, в 16.20 батарею бомбили 24 самолета. 9 убитых, 2 тяжелораненых, 1 орудие выведено из строя.
      В немецких документах описываются все события в подотчетном районе, вне зависимости, какого флага суда/корабли в них вовлечены - немецкие, финские, норвежские.
      
    11. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/05/12 22:08 [ответить]
      > > 10.Иеро
      > Насчет первой победы - а что Морозов про это говорит, не слышно?
      
      Не слышала на этот счет. Вроде ничего не говорит.
      
      Есть подозрение, что это могли быть фины - поэтому факт потопления стали замалчивать, ибо 22 июня 1941 года мы еще не воевали с Финляндией....
      
      
    10. Иеро 2008/05/12 15:47 [ответить]
       Насчет первой победы - а что Морозов про это говорит, не слышно? С другой стороны, немцы реквизировали неслабое количество судов у норвегов(с норвежскими экипажами кстати). И опять надо попинать предков - а фото не могли сделать? Или сплавать к судну и стащить с него что-то? На немцев особой надежды нет - тот же Ровер фальсификатор тот еще - ему уж и Морозов замечание делал.
    9. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/05/11 22:19 [ответить]
      > > 6.Борисенко Игорь Викторович
      >Про попадания и прочее ни слова, т.е. их и не было - в противном случае о таком успехе не преминули бы написать в такого рода документах.
      
      Факт стрельбы и потопления чего-то упоминается и в мемуарах Кабанова, правда он говорит про второй и пятый день войны:
      
      http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si2/02.html
      Поставленная в конце марта 1940 года против выхода из Петсамо-вуоно в Варангер-фиорд, 221-я батарея открыла огонь по морской цели на второй день войны, потопила вражеский корабль на пятый день, а на седьмой ее уже зверски бомбили 24 фашистских пикировщика.
      
      
    8. AD (dimasezin@mail.ru) 2008/05/11 14:35 [ответить]
      А непотопляемый ордер не относится к 44 году-борьбе в Нарвском заливе? Тогда очень похоже.
    7. Граф Сониер (naladv@mail.ru) 2008/05/11 10:19 [ответить]
      > > 6.Борисенко Игорь Викторович
      >Цитаты, приведенные в начале статьи, дословно взяты либо из Хроники ВОВ СССР на Северном театре, либо прямиком из архивов, по которым эта Хроника писалась. Со всеми имеющимися в документах ошибками, в том числе и так подробно разобранной. Кто не верит - см. Хронику, стр. 10-11 (там есть ссылка на архивное дело, но, вероятно, устаревшая). Про попадания и прочее ни слова, т.е. их и не было - в противном случае о таком успехе не преминули бы написать в такого рода документах.
      >Про непотопляемых прикольная байка. Какую траву курите?
      
      От курения травы возникают фантастические миры.Я эту , по вашему выражению, байку слышал от одного бывшего стрелка-радиста.
       Не ошибается тот, кто ничего не делает.
    6. Борисенко Игорь Викторович (biv1973@mail.ru) 2008/05/11 07:24 [ответить]
      Цитаты, приведенные в начале статьи, дословно взяты либо из Хроники ВОВ СССР на Северном театре, либо прямиком из архивов, по которым эта Хроника писалась. Со всеми имеющимися в документах ошибками, в том числе и так подробно разобранной. Кто не верит - см. Хронику, стр. 10-11 (там есть ссылка на архивное дело, но, вероятно, устаревшая). Про попадания и прочее ни слова, т.е. их и не было - в противном случае о таком успехе не преминули бы написать в такого рода документах.
      Про непотопляемых прикольная байка. Какую траву курите?
    5. Граф Сониер (naladv@mail.ru) 2008/05/10 19:19 [ответить]
      Заколдованный Ордер ? Было такое соединение на балтике. Ходили кораблики различные. Наши топят - топят никак не потопят. Все их не уменьшается. Прямо как гидра трех головая. Оказалось было около 200 кораблей однотипных ,и поврежденные- утопленные кораблики тут же заменялись.Психологами и обманщиками немцы были приличными, да остались ими досих пор.Интересно, неправдали ?
    4. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/05/09 21:36 [ответить]
      > > 2.Уморин Алексей Виленович
      >Так их, Ольга Игоревна!
      >Так!
      
      Спасибо! :))))
      
      
      
    3. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/05/09 21:35 [ответить]
      > > 1.Граф Сониер
      >Спасибо позновательно.
      
      Спасибо!
      
      
      > По поводу немецких потерь, а про ?заколдованный ордер? вы слышали?Наверняка нет. А фальшак интереснейший.
      
      Действительно интересно. И что за заколдованный ордер?
      
      
      
    2. Уморин Алексей Виленович (lisred@kruiz.org) 2008/05/09 03:53 [ответить]
      Так их, Ольга Игоревна!
      Так!
    1. Граф Сониер 2008/05/08 22:47 [ответить]
      Спасибо позновательно.
       По поводу немецких потерь, а про ?заколдованный ордер? вы слышали?Наверняка нет. А фальшак интереснейший.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"