Комментарии: 22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: 22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота
(Оценка:**4.61*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2008, изменен: 17/02/2009. 19k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

154. Кыш 2009/12/17 20:12 [ответить]
Да-да, которые считать не умеют, будучи уже совершеннолетними, тем к доктору.

153. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/12/17 19:44 [ответить]
  > > 152.Кыш
  >Док, не надо все так буквально. Вон же Круз вывешивал ссылку про то, как духи американский блокпост перебили из-за того, что прекрасные американские ружбайки стрелять не хотели.
   Смотрим в ссылку видим фигу?-:)
   Маразм, уже какой то.
  За несколько часов погибло аж 6 американцев, некоторые возможно из за отказов оружия. В часности некий пулеметчик расстрелявший более 400 патронов но поймавший клин. Вкратце.
   Сходить к доктору.

152. Кыш 2009/12/17 19:40 [ответить]
Док, не надо все так буквально. Вон же Круз вывешивал ссылку про то, как духи американский блокпост перебили из-за того, что прекрасные американские ружбайки стрелять не хотели. Бывают огорчения. А так, блэквотерсы всякие воюют. Особенно, которые не граждане США. Что касается реальных потерь их вооруженных сил, то ты сам мне ссылку давал. Там более-менее.

151. Igor_K 2009/12/17 18:14 [ответить]
  > > 150.Dok
  >> > 147.Igor_K
  >>> > 145.Кыш
  >Видел пару роликов - таки нет, тоже воюют...
  У них более прикольно, что именно частники- охраняют базовые военные лагеря Защищают, так сказать :)))
  Ну и сопровождение транспортных колонн (тута и те и те)..

150. Dok 2009/12/17 18:04 [ответить]
  > > 147.Igor_K
  >> > 145.Кыш

  Видел пару роликов - таки нет, тоже воюют...

149. Igor_K 2009/12/17 15:17 [ответить]
О Кронштадте 1919
http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=gangut&lang=ru

148. Гриня 2009/12/17 15:05 [ответить]
  > > 142.Igor_K
  >В квартал..:)))


  А еще твои друзья везут сюда героин, от которого дохнет 40к их русских "стратегических партнеров" в год, без учета преступлений, совершенных здесь торчками, так что толковость Американов даже больше, чем ты пытаешься показать.

147. Igor_K 2009/12/17 13:35 [ответить]
  > > 145.Кыш
  >Амеровские военные не воюют в Ираке и Афгане. Там воюют частные лавочки. Их потери в официальной статистике не отражены.
  Как интересно.. Они там, очевидно просто зрители :)))
  >>обоюдная партизанщина вокруг меркантильных вопросов
  Эт верно.

146. Igor_K 2009/12/17 14:12 [ответить]
  > > 144.Kbm
  >> > 139.Igor_K
  >>немцы в ходе ВМВ тоже зачастую использовали полицаев из местных, бандеровцев и т.д.
  Вне всякого сомнения. Но воевали, все таки в основном сами :))
  >>100 тыщ боеспособных английских или французских войск для взятия Москвы/Питера- с большим запасом.
  >Надо же все-ж-таки дифференцировать. Как там было с кронштадтской побудкой?
  Вряд ли в ней участвовало более сотни лайми.
  http://terijoki.spb.ru/history/gangut04.jpg
  Тем более- что перед ней был Ревель :)Да и КР"Олег"...
  А после нее Энзели ;))
  >
  >А ежели говорить о поедателях лягушек, так что там было с Жанной Лябурб?
  Я еще несколко сот чел вспомню..
  Значительно менее виноватых, чем она или Сережа Лазо..
  Но масштаб, совсем не тот...
  Самые крутые-интервенты чехи, поляки и эстонцы :))
  А в Киеве, перед революцией оказался бельгийский автодивизион. Потом он,с приключениями, выбирался на Родину.
  По кратчайшему доступному маршруту. Через Владивосток (c заездом в Харбин ;))).
  >
  >Кстати, хотелось бы услышать о запуганном по самое не могу генерале Павлове.
  А что именно?
  Проблема РККА, в основном в безинициативности среднего и низшего звена..
  Перед войной тов.Павлов бодро собирался наступать на Варшаву.
  Во время войны ... В общем, в Варшаву- вошли уже без него. Попозже
  >
  >Заранее большое спасибо.
  Большое пожалуйста :))

145. Кыш 2009/12/16 12:33 [ответить]
Амеровские военные не воюют в Ираке и Афгане. Там воюют частные лавочки. Их потери в официальной статистике не отражены. Да и не война это, а обоюдная партизанщина вокруг меркантильных вопросов. Когда начнется активная фаза, без настоящей армии не обойдешься. А ее и нет. Бесхвостый хочет загнать в Афган еще 30 000 казенных солдат, только это все равно не настоящаяя армия.

144. Kbm 2009/12/16 06:32 [ответить]
  > > 139.Igor_K

  >Они ессно, не были ни разу белыми и пушистыми, но в местные разборки лезли крайне слабо.

  Дружище, немцы в ходе ВМВ тоже зачастую использовали полицаев из местных, бандеровцев и т.д.
  В конце концов, большинство капо в концлагерях были вовсе даже не немцы.

  >100 тыщ боеспособных английских или французских войск для взятия Москвы/Питера- с большим запасом.

  Надо же все-ж-таки дифференцировать. Как там было с кронштадтской побудкой?

  А ежели говорить о поедателях лягушек, так что там было с Жанной Лябурб?

  Кстати, хотелось бы услышать о запуганном по самое не могу генерале Павлове.

  Заранее большое спасибо.

143. Dok 2009/12/16 01:08 [ответить]
  > > 142.Igor_K
  >> > 141.Dok
  >>> > 139.Igor_K
  >>>>>Амеры воюют в Ираке и афгане. Вполне сопоставимые потери.
  >В квартал..:)))
  >А тогда и брони не было и вертушек.

  И автоматов, и душманов с опытом партизанской войны и ДШК и фугасов))). ну в квартал - че то густо. В Афгане так потери куда как жиже.

142. Igor_K 2009/12/16 00:53 [ответить]
  > > 141.Dok
  >> > 139.Igor_K
  >>> > 135.Dok
  >>>> потери амеров 275 чел. убитыми.
  >>Это показатель интенсивных БД?
  >
  >Амеры воюют в Ираке и афгане. Вполне сопоставимые потери.
  В квартал..:)))
  А тогда и брони не было и вертушек.

141. Dok 2009/12/15 21:25 [ответить]
  > > 139.Igor_K
  >> > 135.Dok
  >>> > 133.Igor_K
  >>> потери амеров 275 чел. убитыми.
  >Это показатель интенсивных БД?

  Амеры воюют в Ираке и афгане. Вполне сопоставимые потери.

140. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/12/15 18:08 [ответить]
  > > 139.Igor_K
  >> > 135.Dok

   >> потери амеров 275 чел. убитыми.
   >Это показатель интенсивных БД?
   >>Не очень мирно выходит.
   >Не, как раз свидетельсвует о почти полной тишине и глади..
   Ну Японские потери в Сибири 860 человек. Убитыми.-:) Всего. За все годы.
  Причем залезли они туда после того как красные герои вырезали буржуев в Благовещенске, в число буржуев попал весь персонал японского консульства.

139. Igor_K 2009/12/15 18:56 [ответить]
  > > 135.Dok
  >> > 133.Igor_K
  >>> > 132.Dok
  >>>> постреляли и в лагерьках поморили
  >Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск.
  Куда их пригласил местный ревком ))))
  >> за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом.
  Причем, что характерно, в основном - своих -же..
  Собственно официальная (но не единственная :)))цель высадки- предотвратить попадание грузов немцем.
  Что тов.Ленин, по Брестскому миру, обязался сделать.
  >> Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера.
  Это да.Точнее, белогвардейского правительства Молчанова.
  >> Американские войска выполняли функции карателей.
  ЭЭЭЭ...
  >>Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий1.
  Это тоже интервенты?
  Они ессно, не были ни разу белыми и пушистыми, но в местные разборки лезли крайне слабо.
  Общая усталость от ПМВ..
  Собственно, поэтому Советская власть и устояла.
  100 тыщ боеспособных английских или французских войск для взятия Москвы/Питера- с большим запасом.
  Но никому это тогда (1918-19)особо было не нужно.
  Опирались на местные силы. И ... доопирались
  > потери амеров 275 чел. убитыми.
  Это показатель интенсивных БД?
  >Не очень мирно выходит.
  Не, как раз свидетельствует о почти полной тишине и глади..
  За несколько лет, в стране с Гражданской войной.
  Сколько среди них боевых?
  >Одной из самых известных неудач
  Хотелось бы остальные..
  А то родная Совласть, в годы холодной войны, долго вспоминала, но что-то как помнимтся больше 5-6 стычек, так и не вспомнила..
  Хотя, ну очень/очень хотела.

138. Igor_K 2009/12/15 17:27 [ответить]
  > > 134.Кыш
  >> > 129.Igor_K
  >>> > 128.Кыш
  >>>Мне и моим партнерам по чаепитию известно неизмеримо больше правды, чем долдонам, которые смотрят "статистику".
  От и я-отом же :)))))))
  Усе вруть:)))

137. Dok 2009/12/15 12:53 [ответить]
  > > 136.Kbm
  >> > 99.Igor_K

  http://submarine.id.ru/history/b54.shtml

  А посадили бахтина в 1926... А выпустили в 1927...

136. Kbm 2009/12/15 06:04 [ответить]
  > > 99.Igor_K

  > Безусловно. Лето 42 им не понравилось.

  Ну и ладушки.

  >Почитайте по теме..

  Голословненько как-то.
  Кого читать, куда смотреть...

  Вот читаем хоть кого-нибудь. В мае-июне 1941 года командование Одесского и Киевского округов двигает войска туда-сюда вполне инициативно.
  Павлов в Белоруссии храбро требует от Сталина подчинить ему полк дальних бомбардировщиков Голованова (по воспоминаниям последнего). Запуган был Павлов. По самое не могу.

  >Интервенция вообще была "лягушачья"- по портам сидели и склады охраняли.

  Мда-уж. Прах 26 сами знаете кого еще взывает к отмщению.
  Раз уж Вы тут на флоте конценрируетесь, то почему бы не вспомнить Кронштадтскую побудку. Или английские мониторы на северных реках.
  А то, что поедатели лягушек воевали вполсилы - заслуга, в частности, Жанны Лябурб.

135. Dok 2009/12/14 23:08 [ответить]
  > > 133.Igor_K
  >> > 132.Dok
  >>> > 131.Igor_K
  >>> постреляли и в лагерьках поморили
  Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск. Фактически хозяевами были интервенты. Они установили колониальный режим; объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий1.

  там же в Вики - потери амеров 275 чел. убитыми.
  Не очень мирно выходит.

  А насчет того, кто пишет - очень многие. типо мы не разу не воевали и так далее...

  Одной из самых известных неудач американцев в боях с Красной Армией стала Шенкурская наступательная операция 18-й стрелковой дивизии 6-й армии Северного фронта, проведённая 19-25 января 1919. Этой дивизии, имевшей в своём составе 3100 человек и 13 орудий, было приказано срезать выступ линии фронта в районе г. Шенкурска.

  В этом выступе находилось 700 русских белогвардейцев и 500 американских солдат с 16 орудиями. Во время наступления 18 СД основное сопротивление ей оказывали белогвардейцы. Исход сражения решил обходной манёвр одной из частей 18 СД в тыл противника, в результате которого был взят город Шеговары в 30 км к северу от Шенкурска на дороге Архангельск-Шенкурск. В результате американские войска в Шенкурске были окружены и только с помощью белогвардейцев, знавших местность, смогли выйти к главным силам англо-канадских войск.

  Вошедшая 25.01.1919 в Шенкурск 18СД взяла в качестве трофеев 12 американских пушек, множество складов с боеприпасами, продовольствием и обмундированием.

134. Кыш 2009/12/14 22:58 [ответить]
  > > 129.Igor_K
  >> > 128.Кыш
  >>Статистика уже сложилась, ага.
  >Угу..
  >Причем, часто можно рассмотреть весьма подробно...
  >Но, вся правда известна только Вам и вашим партнерам по чаепитю :))

  Такого рода сарказм выглядит идиотским. Мне и моим партнерам по чаепитию известно неизмеримо больше правды, чем долдонам, которые смотрят "статистику". В известьном смысле, долдоны не знают вообще ничего. А если знают, то у них в голове такой органчик, который превращает знание в дерьмо. Таким образом, вычислить соотношение проблематично. Идиотского сарказма избегают всякие люди, кроме совсем уж лапотников и еще молодых мойш, которых научили, что наглость - второе счастье.

133. Igor_K 2009/12/14 22:35 [ответить]
  > > 132.Dok
  >> > 131.Igor_K
  >>> > 130.Dok
  >> постреляли и в лагерьках поморили
  На фоне гражданской, не запомнилось..
  В Украине, вообще возникала легенда о добрых/предобрых немцах..
  Это после того, как на "немецкий" 1918, наложился он же и 1919-22, в "местном" исполнении..
  Интервенция вообще была "лягушачья"- по портам сидели и склады охраняли. Исключения, по пальцам пересчитать.
  Если бы чехов, не тронули - вообще многое было бы по иному..
  ЗЫ
  Японские комиксы, оинтервенции в Сибири..
  http://dkphoto.livejournal.com/100568.html
  Тонина- отдыхает..
  =============
  >подавляющее большинство толоконит, что амерских войск на нашей территории никогда не было.
  Это хто?

132. Dok 2009/12/14 21:41 [ответить]
  > > 131.Igor_K
  >> > 130.Dok

  ответ правильный.)))

  http://borianm.livejournal.com/?skip=320

  Правда мне что-то помнится, что таки интервенты мало мало народу еще и постреляли и в лагерьках поморили, правда не знаю, насколько в этом участвовали амеры.

  Меж тем подавляющее большинство толоконит, что амерских войск на нашей территории никогда не было. А оно - вон как, аж медальки есть.

  Возникает вопрос - нешто только за то, что портили вумен и мерзли - медальки давали? Проект-то был провальный...

131. Igor_K 2009/12/14 21:27 [ответить]
  > > 130.Dok
  >> > 129.Igor_K
  >>> > 128.Кыш
  >какие награды выдавали американцам. воевавшим в России?

  Примерно так- "
  В годы первой мировой войны, в США выпустили особую наградную 'медаль победы' с 38 разными пряжками (четырнадцать из них обозначали места сражений, в основном на территории Франции),пять - названия государств или одного большого региона; где приходилось воевать американцам...
  Американцы; участвовавшие в интервенции против России с 12 ноября 1918г. по 30 марта 1920г., тоже получили право на медаль победы и пряжки с надписью 'Russia'; 'Siberia' и 'White Sea'."
  Впрочем,они там охрaняли склады,портили вуменс,и пили vodka...и мерзли.

130. Dok 2009/12/14 20:43 [ответить]
  > > 129.Igor_K
  >> > 128.Кыш
  >Но, вся правда известна только Вам и вашим партнерам по чаепитю :))

  Увы. Чем больше живу, тем больше понимаю - как мало мне известно.

  Ну вот например - какие награды выдавали американцам. воевавшим в России?

129. Igor_K 2009/12/14 20:18 [ответить]
  > > 128.Кыш
  >Статистика уже сложилась, ага.
  Угу..
  Причем, часто можно рассмотреть весьма подробно...
  Но, вся правда известна только Вам и вашим партнерам по чаепитю :))

128. Кыш 2009/12/14 19:53 [ответить]
  Статистика уже сложилась, ага. Документы со всех сторон есть. У некоторых людей по пять паспортов на разные фамилии есть - и все настоящие.

  ЗЫ Док, теперь видно, что это просто такая сволота платная? Они в упор видеть не хотят большие очевидные вещи. А в маленьких и незначительных ковыряются. Причем, когда их дружески по плечу похлопаешь, пальцем покажешь на правильное, они вместо спасиба ахинею несут. Это что - заблудшие? Это платные клоуны, они номер отбывают. Если их всех копнуть, как того Марченко, то у всех одно и то же вылезет.

127. Dok 2009/12/14 19:31 [ответить]
  > > 124.Борисенко Игорь Викторович
  >Хитрая война осталась только в головах любителей искать заговоры тут и там. Все им кажется, что кругом врут да норовят им впарить вранья.

  Как можно, как моно. Ну разумеется немцы к нам вперлись кормить нас шоколоадом, у нас победил генерал Зима, потери русских 15 к 1, немцы потеряли 2, 5 млн... включая 3 млн. гражданских, русские изнасиловали всех немок, французские танки немцами не использовались. Даже с миссией Гесса все ясно... Умные люди ВСЕ уже знают точно...

126. Кыш 2009/12/14 18:55 [ответить]
У Марченко дохрена достоинства. Обсирает моих предков и ориентации своей не скрывает. Что тупой как пробка - кому какое дело. Вещает зато с табуретки. Деньги ему перечисляют неправительственные организации, жизнь удалась. Один из самых парадоксальных гаденышей. если присмотреться. Осталось выяснить, стесняется он того, что еврей, или гордо несет знамя. Я этот вопрос как-то упустил.

125. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/12/14 18:41 [ответить]
  > > 124.Борисенко Игорь Викторович
   >Хитрая война осталась только в головах любителей искать заговоры тут и там. Все им кажется, что кругом врут да норовят им впарить вранья. Видимо, меряют по себе.
   А Кыш кстати производит впечатление этакого боевого блоггера, надзирающего над СМи. С принципом действий : Его в дверь, он в окно.
  Уж больно много глупостей несет. Постоянно показывать себя дурой " Парижанка на ЧФ была фактором сдерживания не позволяя немецким баржам высадить десант в гавани Батуми" можно только за зарплату. Если у человека есть минимум достоинства.

124. Борисенко Игорь Викторович (biv1973@mail.ru) 2009/12/14 18:24 [ответить]
Хитрая война осталась только в головах любителей искать заговоры тут и там. Все им кажется, что кругом врут да норовят им впарить вранья. Видимо, меряют по себе.
А с лодками на самом деле не так уж и сложно, когда есть документы с двух (вернее, с трех - СССР, немцы, финны) сторон. Сюрпризы могут быть, но статистика уже сложилась.

123. Igor_K 2009/12/14 18:17 [ответить]
  Кстати, можно написать прикольную историю, как Канада решала вопрос --а не послать ли нам призывников (а не добровольцев) на фронт.
  Война вроде идет.
  Решали .. пять лет (с 1939 по осень 1944)
  Квебек(т.е. гордые галллы) был категорически против до конца..

122. Igor_K 2009/12/14 18:18 [ответить]
  > > 121.Dok
  >> > 120.Igor_K
  >>Из приколов..
  >
  >Как ни странно - работает на версию Кыша...
  Все проще- "перископная болезнь" :)))
  Тем более, на противоположном берегу русские действительно появились. Танки..
  И оказаться страной до последнего гнавших руду Рейху- шведам не улыбалось..
  На Черном море, в это же время, внезапно наметились резкие подвижки Турции в позиции пропуска судов с военными грузами через проливы.
  А вот цвет.руды, для экс-Оси, вдруг не стало.
  И в Португалии- она внезапно окончилась..
  ==
  В общем- плохо проигрывать мировую войну.
  Когда, в 1918 Монако объявила войну, еще II Рейху, все поняли что ему пришел окончательный ..сец. Без всяких шуток.
  1945 тоже порадовал изобилием желающих обявить войну, уже III Рейху

121. Dok 2009/12/14 17:08 [ответить]
  > > 120.Igor_K
  >Из приколов..

  Как ни тсранно - работает на версию Кыша...

120. Igor_K 2009/12/14 18:09 [ответить]
  Из приколов..
  К. Дениц
  "Однако появление русских на Балтике и особенно вблизи восточного побережья Швеции, вдоль которого шли транспорты с рудой для Германии, привело к тому, что 26 сентября 1944 года Швеция прекратила поставки железной руды."
  Насколько помнится, лодки появились вообще в октябре 1944 (первая результативная атака 6.10.44)
  http://blokada.otrok.ru/library/emel/14.htm
  Стокгольму, остро не нахватало повода :)))

119. Igor_K 2009/12/14 16:27 [ответить]
  > > 111.Игорь
  >А каковы аргументы?
  Аргументы довольно простые.
  Третий эшелон потерял почти половину ушедших лодок.
  По памяти-7/15
  Детали их потопления, еесно разные.
  Но.. в целом, противолодочная обстановка на театре- была предельно сложной..
  Недостатки у немцев (и их союзников и деловых партнеров) ессно были :)))
  -
  За выжимку из Морозова,спасибо :))

118. Кыш 2009/12/14 15:46 [ответить]
Учитывая, какая была хитрая война на данном театре, помня об обычной военной секретности помноженной в данном случае на особую стратегическую значимость и на грязный политический антураж, просто верить каким-либо источникам нельзя. Написано - лодка подорвалась на мине там-то такого-то числа, часов, минут. Априори это стопроцентное вранье. Без полного подтверждения всех данных, в том числе и точного времени принимать за данность нельзя. Вот подняли или хотя бы нашли лодку там, где сказано - это уже что-то, но все равно полдела. Может, ее накернили в другом месте, а она туда приковыляла и утонула. Или еще какая коллизия. И не забываем, что это театр будущих войн. Ситуацию, когда все покровы сорваны, может вообразить себе только недалекий человек.

117. Игорь 2009/12/14 13:26 [ответить]
Если на лодку не было атак ПЛО, то кроме как на мине она могла погибнуть от аварии и от ошибки экипажа. И к тому и к другому нем. ПЛО вряд ли имеет отношение.

116. AD 2009/12/14 13:20 [ответить]
Финны аж на 3 подлодки ,утопленные авиацией ,претендуют.У нас они числятся погибшими на минах.Щ-302,М-95 и даже Щ-317.
А достоверно известна причина только для двух ПЛ, потопленных финскими ПЛ.Вот сейчас ,правда,нашли Щ-317.Может ,позже будет исследование,которое уточнит,действительно ли это она и причину гибели....

115. Dok 2009/12/14 13:10 [ответить]
  > > 114.Игорь

  Просто из занудства - английская ПЛО в начале войны выглядела еще гаже. ровно как и американская...

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: 22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота (Оценка:4.61*6,)

Комментарии: 22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота
(Оценка:**4.61*6**,)