Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Череп на полке профессора. Янина Левандовска (Довбор-Мусницкая)
 (Оценка:3.83*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 17/03/2008, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. LAM 2008/03/17 14:48 [ответить]
      "В 1941 году, Германия нападает на СССР и захватывает лагерь, который части НКВД не успевают эвакуировать в тыл."
       И офицеры польской армии покорно ждали, когда придут немцы и возьмут лагерь под охрану? Ни один из них не воспользовался ситуацией, чтобы бежать?
      
      "По воспоминаниям уцелевших очевидцев, ее расстреляли либо 20 апреля 1942 года на день рождения Гитлера, либо в ее день рождения - 21 апреля 1942 года" Где эти воспоминания?
    2. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/03/17 21:51 [ответить]
      > > 1.LAM
      
      > И офицеры польской армии покорно ждали, когда придут немцы и возьмут лагерь под охрану? Ни один из них не воспользовался ситуацией, чтобы бежать?
      
      Чтобы опять попасть в лагерь, но уже за Уралом? А так вроде свобода - как никак европейцы в плен берут....
      
      
      >
      >"По воспоминаниям уцелевших очевидцев, ее расстреляли либо 20 апреля 1942 года на день рождения Гитлера, либо в ее день рождения - 21 апреля 1942 года" Где эти воспоминания?
      
      Ну кто-то же участвовал в расстреле! Иначе, как бы немцы в зимнем лесу смогли с первой попытки могилы разыскать? Сами расстреляли, сами закопали, сами выкопали....
      
      
      
    3. Степан (datad@hmti.ac.by) 2008/03/18 17:38 [ответить]
      > > 1.LAM
      Дорогой LAM!
      >покорно ждали
      Дело не в том, что поляки "покорно ждали",
      Обстановка июля 1941 в райне Смоленска была
      "мягко говоря" чрезвычайно сложной, напряженной и запутанной, особенно после прорыва 47 моторизованного корпуса врага на Смоленск.
      В такой ситуации значительная часть поляков (после ухода охранных подразделений) "естественно" решила оставаться в лагере. Куда им было идти в обстановке разрастающейся битвы за Смоленск?
      А лагерь создавал хотябы иллюзорную атмосферу "привычной обстановки".
      Вероятно, не все ждали немцев, тем более они уходили от немцев в 1939. Меньшая часть польских офицеров, кто был по-смелее (в основном кому было куда идти, у кого-то были родсвенники и близкие в Беларуссии или России и т.п...), ушла из лагеря, кто-то потерялся, погиб, кто-то позднее вступил в армию Андерса, еще меньше вступило в армию Берлинга, но факт то, что и после войны немногие поляки из Козелского лагеря были живы и проживали в Польше. Такой список существует. Его особенно не цитируют, и Вам я его привести не смогу
      Но немцы сами не смогли, да и не старались показать спикок жертв в лагере, соответствующий хотя бы архивам Смоленского НКВД, которые им (немцам) к сожалению удалось захватить в июле 1941. И к стати, документы из этого архива ими никогда не цитировались и нигде не опубликованы до настоящего времени.
      "покорно ждали" своей судьбы не все, но большинство
      В связи с этой трагедией позволю себе напомнить существование немецкого пропагандистского фильма о немецких жертвах польских расстрелов, снятый сразу после сентября 1939 на местах маассовых захоронений немцев и красноармейцев.
      После развала Кайзеровской армии десятки тысяч немецких солдат ринулись с востока в фатерланд через Польшу. Здесь их значительная часть были разоружена, помещена в лагеря, где была позже расстреляна, порядка нескольких десятков тысяч солдат и офицеров. Позже (1919-1921) их трагическую судьбы разделят пленные красноармейцы. Тем более, что опыт массовых расстрелов пленных у поляков уже был.
      
      
      
    4. yossarian (yossarian3@mail.ru) 2008/03/21 18:45 [ответить]
      >>"По воспоминаниям уцелевших очевидцев, ее расстреляли либо 20 апреля 1942 года на день рождения Гитлера, либо в ее день рождения - 21 апреля 1942 года" Где эти воспоминания?
      >
      >Ну кто-то же участвовал в расстреле! Иначе, как бы немцы в зимнем лесу смогли с первой попытки могилы разыскать? Сами расстреляли, сами закопали, сами выкопали....
      
      Оль, вы, наверное, не поняли. Я ведь тоже противник версии Геббельса. И потому мне самому интересно - что за выжившие очевидцы, и что за воспоминания? Или бойцы немецкой зондеркоманды где-то проболтались?
    5. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/03/21 21:50 [ответить]
      > > 4.yossarian
      И потому мне самому интересно - что за выжившие очевидцы, и что за воспоминания?
      
      Это литературный штамп. Насчет воспоминаний - если они и есть, то стоят подороже атомного авианосца - ибо речь идет об очень больших деньгах - претензии Польши либо к России, либо к Германии. Причем если такие документы хранятся в России или Германии то их никогда не покажут - не станут Россия и Германия ссориться из-за Польши.
      
    6. yossarian (yossarian3@mail.ru) 2008/03/24 14:09 [ответить]
      Ну ладно. А я подумал было, что нашлись новые свидетельства... Жаль.
      А почему вы считаете, что Янину убили весной 1942-го, а не, скажем, осенью 1941-го?
      Кстати, а каково было её отношение к СССР? В плену она как высказывалась? Не ждала немцев?
    7. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/03/24 22:03 [ответить]
      > > 6.yossarian
      >Ну ладно. А я подумал было, что нашлись новые свидетельства... Жаль.
      >А почему вы считаете, что Янину убили весной 1942-го, а не, скажем, осенью 1941-го?
      
      Контрнаступление под Москвой - но это моя версия.
      
      >Кстати, а каково было её отношение к СССР? В плену она как высказывалась? Не ждала немцев?
      
      Нет никакой внятной информации о ее довоенном круге общения. Тема летчиц в военное время - более менее внятно освещена у нас, в США, Англии и в Румынии. Германия, Польша, Франция - сплошные белые пятна.
      
      
      
    8. Граф Сониер (naladv@mail.ru) 2008/05/11 13:28 [ответить]
      Информация к размышлению
      http://katyn.codis.ru/mackiew.htm#n301
      "о единогласному мнению Комиссии, мундиры на эксгумированных трупах - судя по пуговицам, воинским званиям, знакам различия, орденам, сапогам, пометкам на белье и другим деталям - обладают признаками, "присущими мундирам польской армии. Убитые были в зимнем обмундировании. Часто попадаются шубы, кожаные куртки, свитеры, офицерские сапоги и фуражки польских офицеров. В редких случаях убитые - не офицеры, а в одном случае - духовное лицо. Одежда соответствует размеру тел. Белье застегнуто, подтяжки и ремни-на месте. Из этого можно заключить, что убитые оставались в своем обмундировании вплоть до момента смерти. На телах не обнаружено ни часов, ни колец, хотя, судя по заметкам с указанием точного времени в записных книжках, у офицеров должны были быть часы в последние дни и даже часы их жизни. Только на нескольких трупах были найдены спрятанные вещи из благородных металлов. В большом количестве были найдены банкноты, и довольно часто попадалась разменная монета. Кроме того были найдены коробки спичек и пачки польских папирос, а в нескольких случаях кисеты и портсигары с надписью "Козельск" (название последнего лагеря польских военнопленных в СССР, где содержалось большинство убитых офицеров)."
      "Документы, найденные на трупах (дневники, письма и газеты), имеют даты с осени 1939 г. до апреля 1940 года. Газета с самой свежей датой из найденных на сегодня - советская, от 22 апреля 1940 г."
      --Интересно узнать какая средняя температура была в Области якобы расстрелов на 22 апреля 1940.Не было ли жарко польским офицерам в шубах.?
      http://pogoda.ru.net/climate/26781.htm
      Срелняя (скорее всего среднесуточная температура) март -2.9 С апрель уже 4.9,в мае 12.4(все в цельсиях)
      "Ни на одном трупе не обнаружено никаких насекомых либо их следов, относящихся ко времени захоронения. Это доказывает, что расстрел и захоронение происходили в холодную пору года, когда насекомых еще нет."
      Ну не ботаник я, а интересно с какой температурой происходит активизация насекомых. Но явно не при 20 С,
       а вот и ссылочка
      http://www.biodiversity.ru/programs/rodent/species/spermophilus_citellus.html
      "Основной корм европейского суслика - растительный, но в его рационе присутствуют также и насекомые. Весной и в начале лета питается зелеными частями растений и насекомыми. Излюбленной пищей после выхода из спячки являются луковицы весенних эфемеров. Летом, по мере выгорания зеленой растительности суслики переходят на питание семенами диких и культурных злаков.
      Европейский суслик пробуждается из зимней спячки обычно в третьей декаде марта, но в годы с ранними веснами отмечен на поверхности в первой декаде этого месяца."
       А еще есть ежики , питающиеся насекомыми с глубины 3 метра.
    9. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/05/11 22:22 [ответить]
      > > 8.Граф Сониер
      >Информация к размышлению
      >http://katyn.codis.ru/mackiew.htm#n301
      
      Самое главное в этом вопросе - "своевременность" "находки" - после поражения под Сталинградом....
    10. Граф Сониер (nalad@mail.ru) 2008/05/12 07:54 [ответить]
      > > 9.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 8.Граф Сониер
      >>Информация к размышлению
      >>http://katyn.codis.ru/mackiew.htm#n301
      >
      >Самое главное в этом вопросе - "своевременность" "находки" - после поражения под Сталинградом....
       Одно маленькое но, время находки, не доказательство.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"