Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Готовится новая Катынь!
 (Оценка:4.51*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 17/03/2008, изменен: 17/02/2009. 1k. Статистика.
  • Статья: История, Байки
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    142. Игорь 2012/07/16 13:16 [ответить]
      > > 140.Оробей Николай
      >Ложь о Катыни вскрывается
      >23.06.2012 - 21:31
      >18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
      
      Поздравляю обосравшихся "патриотов". Лучше меня о вашем фэйле может сказать только ваш собрат по разуму :)
      
      > > 00.Мухин
      >Несколько человек позвонили поздравить меня с тем, что, якобы, суд в Страсбурге признал документы по Катынскому делу фальшивками. Поскольку я уже без малого 20 лет доказываю их фальшивость, то меня, конечно, было бы с чем поздравить, если бы... Если бы звонившие не сослались на передачу Караулова 'Момент истины' от 18 июня сего года. Просмотрел эту передачу. Ё-моё!
      >...
      >Впечатление от 'Момента истины' Караулова, как от концерта Петросяна. В недавней дискуссии к моей статье по школьному образованию меня упрекали, что я хочу отказаться от советской системы школьного обучения. Да вот оно, это советское школьное образование, - бараны один к одному, как с конвейера.
      >...
      >А перед телекамерой в передаче Караулова Горевого совсем понесло - он сообщил, что суд 'документам из архива НКВД' и экспертизу назначил, и 100 западных экспертов эти документы анализировали и признали фальшивками - полный бред и отсебятина.
      >МОМЕНТ ИСТИНЫ ОТ ДУРАКА
      http://www.ymuhin.ru/print/776
      :))))
    141.Удалено написавшим. 2012/07/16 13:15
    140. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/07/15 15:20 [ответить]
      > > 136.пыж
      >http://www.km.ru/bsssr/2012/03/01/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/tverskoi-sud-ustanovil-polyakov-v-katyni-rass
      >Тверской суд установил: поляков в Катыни расстреляли немцы
      
      
      Ложь о Катыни вскрывается
      23.06.2012 - 21:31
      18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
      
      Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?
      
      Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни - такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка - суд даже не принял их к рассмотрению.
      
      Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко - мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..
      
      Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).
      
      ...архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации...
      
      Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков.
      
      Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело 'Яновец и другие против России'. И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин - палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже - наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли - реноме как-никак, - но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?
      
      К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу 'Яновец и другие против России' четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей - родственников расстрелянных польских офицеров - представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму - $2 млрд., платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша - на сумму $100 млрд.!
      
      Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков - военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?
      
      Однозначно определиться не смог и Европейский суд - судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го - с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева - что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?
      
      А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об 'истинных виновниках' катынского расстрела разлетелась по миру.
      
      На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства - это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали.
      
      Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское 'Положение о военнопленных' образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная.
      
      Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, - с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению, Берия был противником 'высшей меры социальной защиты'.
      
      Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра - 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные - если они вообще были?
      
      Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин - спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?
      
      В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация 'письма Берии ? 794/Б' в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года - Александр Яковлев, 'архитектор перестройки'.
      
      'Группа Яковлева' работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт - Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.
      
      'В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, - писал Виктор Илюхин. - Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС'. До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина 'в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия'.
      
      Вообще-то Сталин настоял на том, чтобы было польское государство (впрочем, как и еврейское израильское), но за добро, как известно, платят злом...
    139. *Смотрящий На Огонь 2012/03/02 22:03 [ответить]
      > > 138.Filin
      
      >Сталин, Сталин там череном именным работал, а Берия патроны подавал. Это все западные историки знают)))))))
      
      Не, один уже не знает.
      Гровер Фёрр
      
      А вообще-то данное решение суда ничего не меняет.
      От него отопрутся все заинтересованные стороны.
      Никаких последствий юридических и практических тоже не будет.
      Никаких предписаний официальным структурам, как я полагаю, не предъявлено.
      В смысле исполнительный лист президенту не предъявлен.
      Посему, нет особого смысла о нём говорить.
      
      Предвыборная дымовая завеса.
      
    138. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2012/03/02 21:52 [ответить]
      > > 137.Dок
      >> > 136.пыж
      >А я и не сомневался. Там немцы 150 тыщ. наших расстреляли и угробили разными способами
      
      
      Сталин, Сталин там череном именным работал, а Берия патроны подавал. Это все западные историки знают)))))))
    137. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/03/02 21:40 [ответить]
      > > 136.пыж
      А я и не сомневался. Там немцы 150 тыщ. наших расстреляли и угробили разными способами
    136. пыж 2012/03/02 18:33 [ответить]
      http://www.km.ru/bsssr/2012/03/01/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/tverskoi-sud-ustanovil-polyakov-v-katyni-rass
      Тверской суд установил: поляков в Катыни расстреляли немцы
    135. Химонгус 2012/02/26 23:12 [ответить]
      > > 134.Alex_saldat
      > 31 июля 1943 года, около поселка Манда, Роджер Янг осуществил свой подвиг, который привел к его посмертному награждению высшей военной наградой США, Орденом Почета. Янг был в разведке, с отрядом из 20-ти человек на территории удерживаемой японскими войсками. В 16.00 патруль начал двигаться обратно, когда попал в засаду. Скованы интенсивным огнем пулемета, два солдата были убиты сразу же. Когда патруль попытался провести фланговую атаку, были убиты еще двое. После этого командир приказал бойцам залечь. Янг был ранен осколком гранаты. Чтобы отряд сумел отступить, Роджер начал ползком передвигаться к японской позиции, игнорируя всяческие приказы лейтенанта остановиться. Еще один взрыв гранаты ранил его второй раз, но несмотря на свои раны, Янг продолжал движение, привлекая огонь противника на себя ружейным выстрелами. Когда он был достаточно близко к японскому окопу, Роджер начал бросать ручные гранаты и при этом убит. Обезвредив пулеметное гнездо врага, Янг тем самым позволил уйти своему взводу без дальнейших потерь.
      
      К вечной славе пехоты
      Да прославится имя,
      Да прославится имя
      Роджера Янга!
    134. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2012/02/26 11:55 [ответить]
      > > 133.Аббакумов Игорь Николаевич
      >
      >- Я недавно прочитал о парне, который закрыл амбразуру своим телом.
      >- Да что ты такой наивный,тебе лапшу на уши вешают, а ты веришь.
      > Да не один нормальный человек, не способен на это. Скорее всего этот укуренный пидорок телом товарища накрыл амбразуру.Там хоть написано, как его зовут?
      >-Да.Роджер Янг.
       31 июля 1943 года, около поселка Манда, Роджер Янг осуществил свой подвиг, который привел к его посмертному награждению высшей военной наградой США, Орденом Почета. Янг был в разведке, с отрядом из 20-ти человек на территории удерживаемой японскими войсками. В 16.00 патруль начал двигаться обратно, когда попал в засаду. Скованы интенсивным огнем пулемета, два солдата были убиты сразу же. Когда патруль попытался провести фланговую атаку, были убиты еще двое. После этого командир приказал бойцам залечь. Янг был ранен осколком гранаты. Чтобы отряд сумел отступить, Роджер начал ползком передвигаться к японской позиции, игнорируя всяческие приказы лейтенанта остановиться. Еще один взрыв гранаты ранил его второй раз, но несмотря на свои раны, Янг продолжал движение, привлекая огонь противника на себя ружейным выстрелами. Когда он был достаточно близко к японскому окопу, Роджер начал бросать ручные гранаты и при этом убит. Обезвредив пулеметное гнездо врага, Янг тем самым позволил уйти своему взводу без дальнейших потерь.
      
      
    133. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/02/25 22:35 [ответить]
      
      - Я недавно прочитал о парне, который закрыл амбразуру своим телом.
      - Да что ты такой наивный,тебе лапшу на уши вешают, а ты веришь.
       Да не один нормальный человек, не способен на это. Скорее всего этот укуренный пидорок телом товарища накрыл амбразуру.Там хоть написано, как его зовут?
      -Да.Роджер Янг.
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"