72. Алексей2007/12/14 02:57
[ответить]
>>64.Nemo
> Алексей, не надо пальцы веером и поз, про то, что "у меня все мануалы", все исследования, гигабайты гафиков и т.д. Мне на это плевать. Я понятия не имею кто вы, как и вы не знаете кто я. Если вы написали бред, я вам указал на него. Если вы считаете, что на D-2 стояла 20-мм пушка, докажите это, ни один доступный источник это не подтверждает.
По первой ссылке, правда, описание Д-1 идет, но разуйте глаза, пожалуйста, на ЛЮБОЕ фото Д-2, посмотрите - характерный длинный и тонкий ствол двадцатки, в отличие от коротыша 37-миллиметровки! К примеру, известнейшее фото Д-2 Ивана Бабака на Кубани:
> Тем более D-2 и не имеет отношения к теме, ибо Покрышкин на ней не летал (вернее в апреле один вылет сделал, и только).
Имеет. У дамочки Рудель, который видел спитфайров, видел, оказывается, Покрышкина на Д-2, разящего всех своей 37-миллиметровкой.
> А чтобы оскорблять других, нужно иметь мозги и сколько-то юмора, у вас нет ни того, ни другого, так что зашейте рот.
Права на оскорбления никак не связаны с чувством юмора, а зависят разве что от чувства меры. У Вас и защищаемой Вами барышни оно отсутствует начисто. Так что можете зашить что-нибудь себе.
71. Gregory2007/12/13 22:50
[ответить]
>>69.MadMax
.......
>"Reichmarshall Goring issued the following edict after an 8th AF raid on October 4, 1943:
>.......
>3. In the case of where a pilot uses up his ammunition, or if his weapons are unusable, he should ram the enemy bomber."
.....
>... Ганс Филипп (206 "побед") ответил: .... I categorically refuse .....to be held to such advice; I know what I have to do!". ....Через четыре дня Филиппа похоронили. В бою.....
Это не совсем по теме но как раз то что власть в германии сумели захватить их собственные умертвие_тунгстены и определило ее поражение как закономерность.
А победы первых этапов войны и уникальные военно_технические наработки 33-36 годов (тогда практически создавались основы всех их более мене интересных работ по воен.техн.)- это была инерция страны которую нацики_болтуны, лично обмеряющие с помощью рулеток толщину граней башен сходу не могли преодалеть/развалить.... Когда им давали возможность приказы отдавать - то появляются куплеты Геринга/.... и 108 пушки_шмайсеры (кстати и то и то взаимосвязано)
70. Dry2007/12/13 22:34
[ответить]
>>68.Тонина Ольга Игоревна
>Геринг ответил Мильху: 'От них (летчиков) требуется открывать огонь с дистанции 400, а не 1000 метров. Они должны сбивать ежедневно 80, а не 20 бомбардировщиков'.
Юмор в том, что Геринг, конечно мог приказать своим подчиненным убиться об стену (т.е. об американские бомберы). Вот только был ли в этом толк?
Даже действия "раммягеров", которые в общем, так и действовали - оказались не слишком эффективны.
Менять что-то надо было кардинально, а репрессиями тут не поможешь. Так что настроения немецких летчиков более чем понятны. ИМХО.
69. MadMax2007/12/13 22:21
[ответить]
Ольга, поскольку на то, чтобы понять Ю.И. Мухина, не у всех хватает мозгов, рекомендую вам сослаться на Эрика Момбека. Данная фамилия, поверьте, вызывает положенный трепет среди "серьёзных любителей истории".
цЫтата:
"Reichmarshall Goring issued the following edict after an 8th AF raid on October 4, 1943:
1. There are no meterological conditions which would prevent fighters from taking off and engaging in combat.
2. Every fighter pilot taking off in a machine not showing any sign of combat, or without having recorded a victory will be prosecured by a court-martial.
3. In the case of where a pilot uses up his ammunition, or if his weapons are unusable, he should ram the enemy bomber."
На что командир JG 1 Ганс Филипп (206 "побед") ответил: "As far as I'm concerned, I categorically refuse to allow myself to be held to such advice; I know what I have to do!". В вольном переводе это означает - "Дядя Геринг, не указывай мне, что делать, я в десять раз умнее тебя и слушаться тебя не хочу". Через четыре дня Филиппа похоронили. В бою, правда.
68. (ola_ton@mail.ru) 2007/12/13 21:59
[ответить]
>>67.Gregory
>>>66.Tungsten
>>>///.....сошлюсь на Тонину - речь геринга перед пилотами истребителей!!!!!
>....
>>Вы есчо на Петросяна сошлитесь :)
>///Так эта РЕЧЬ Вашего Геринга существовала или нет!?
>Оленька, Вместо того чтобы подчищать на форуме ваши предположительные преступления, дайте ССЫЛОЧКУ :)
>......
>
А в конце 1943 года, после того как американцы отбомбили Франкфурт-на-Майне, а в воздухе не появился ни один немецкий истребитель, Геринг подготовил приказ:
'1. В природе не существует погодных условий, которые могут помешать взлету истребителей!
2. Каждый летчик-истребитель, совершивший посадку на исправном самолете и не добившийся результата в воздушном бою, будет предан суду военного трибунала!
3. Если на самолете закончился боекомплект или отказало оружие, летчик обязан таранить бомбардировщик противника!'
Приказ опротестовал генерал-фельдмаршал Эрхард Мильх, считавший, что морально летчики могут быть просто раздавлены его содержанием.
Геринг ответил Мильху: 'От них (летчиков) требуется открывать огонь с дистанции 400, а не 1000 метров. Они должны сбивать ежедневно 80, а не 20 бомбардировщиков'.
Такая реакция командующего Люфтваффе стала горчайшей пилюлей, которую пришлось проглотить летчикам истребительных групп.
Геринг продолжал тему во время предпринятой в конце октября инспекционной поездки на западные аэродромы. В его речах сквозили плохо скрытые угрозы: 'Я не хочу выделять какие-то отдельные группы или штаффе-ли: но я хочу, чтобы вы знали: я не потерплю трусов в моих Люфтваффе... Я искореню их!'(246).
246. Авиация и космонавтика, 2004, ? 2, с. 33.
Поэтому я рекомендую всем апологетам немецких асов истребительной авиации прочесть отрывок из дневника министра пропаганды Рейха доктора Геббельса.
'22 марта 1945 года, четверг.
Я привожу фюреру несколько примеров, иллюстрирующих чрезмерное роскошество в военно-воздушных силах. Наши летчики-истребители совершенно избалованы этой роскошной жизнью. Они больше сидели в офицерских клубах, чем на учебных занятиях, и от этой хорошей жизни стали трусливыми и ни на что не годными. Фюрер высказывает предположение, что летчики нашей бомбардировочной авиации лучше подойдут для вождения новых реактивных самолетов, поскольку они больше соприкасались с врагом, нежели наши летчики-истребители. Однако тот факт, что такие люди, как Баумбах, все время резко критиковавшие командование ВВС, возлагают большие надежды на реактивные самолеты, очень укрепил фюрера в его мнении. К тому же счастливым обстоятельством при использовании реактивных самолетов является то, что им не нужен высококачественный бензин, что они могут летать чуть ли не на помоях. Так что с проблемой горючего мы справимся. Внутренняя же логика технического развития ВВС заключается в том, что увеличить скорость самолетов, работающих на бензине, уже нельзя, а новый тип реактивных самолетов сразу дает увеличение скорости на 200 километров в час.
Фюрера очень рассердило то обстоятельство, что наши летчики-истребители выдвигают теперь в качестве причины для отказа от полетов даже и хорошую погоду. Они придумывают все новые отговорки, лишь бы не атаковать врага'(256).
256. И. Геббельс. Последние записи. Смоленск: Русич, 1993,с.259-260.
67. Gregory2007/12/13 20:55
[ответить]
>>66.Tungsten
>>///.....сошлюсь на Тонину - речь геринга перед пилотами истребителей!!!!!
....
>Вы есчо на Петросяна сошлитесь :)
///Так эта РЕЧЬ Вашего Геринга существовала или нет!?
Оленька, Вместо того чтобы подчищать на форуме ваши предположительные преступления, дайте ССЫЛОЧКУ :)
......
>> ///"арhтиллерист"
....
>..... Чудны дела твои , Господи :)
...
>>"It was a 7.5 mm weapon known as the Projekt 0725 due to have mounted on the Henschel prototy for PzKpfw Tiger...." ...
>Так Вы про Gerät 0725 ? И что , собственно ? Ствол у неё не конический .
///ООО!!! стало понятно - "арhтиллерист" - не знает разницу между пушкой с коническим стволом и коническим адаптером.....!!!!
....
>> ///В чем была причина отказа от крупнокалиберных противотанковых пушек с коническим адаптором!!??
....
>> ///Какую ГЛУПОСТЬ на эту тему Г. фитишисты переписывают друг у друга!!!???
....
>Я по глупости не специалист :)
Да!! Ты просто увертливый; безграмотный и нагловатый болтун!
...
>> ///... ты "танкист"... комнатный....со специализацией по обучению дам правильному кунилингу....
>>В этом плане ВЫ с АЛЕКСЕЕМ ......УУУУУУ!!!!!!!
.....
>Ясно . Аргументов нет ....
>И ни на один вопрос так и не ответил ...
66. Tungsten2007/12/13 18:08
[ответить]
> Gregory
>///На голивуд ссылаться не буду , сошлюсь на Тонину - речь геринга перед пилотами истребителей!!!!!
Вы есчо на Петросяна сошлитесь :)
> Нет отказались и по убедительной причине , а в литературе
> указывается другая причина но это кажется явно вне ваших знаний -
> "арhтиллерист"
Странно ... Отказались , но продолжали применять ... Чудны дела твои , Господи :)
А что там пишут - Вы собирайте легенды да басни , собирайте , если Вам интересно . Мне - нет .
>///В моем тексте порше устанавливал
Вы понимаете разницу между "занимался пушками" и "устанавливал такуо-то прототип на свой прототип танка" ?
>"It was a 7.5 mm weapon known as the Projekt 0725 due to have mounted on the Henschel prototy for PzKpfw Tiger...." (уточнил конструктора)
Так Вы про Gerät 0725 ? И что , собственно ? Ствол у неё не конический .
> В чем была причина отказа от крупнокалиберных противотанковых пушек
> с коническим адаптором!!??
В отсутствии таковых . Адаптер применялся только для 2-хфунтовых орудий и 40мм авиационный Виккерс S .
> Какую ГЛУПОСТЬ на эту тему Г. фитишисты переписывают друг у
> друга!!!???
Я по глупости не специалист :)
> Я правда не возражаю, что ты "танкист". НО комнатный. И, судя по
> пУстам на форуме, со специализацией по обучению дам правильному
> кунилингу....
>В этом плане ВЫ с АЛЕКСЕЕМ ......УУУУУУ!!!!!!!
Ясно . Аргументов нет , клоун переходит на личности . Что-то быстренько спёкся .
И ни на один вопрос так и не ответил ...
65. Gregory2007/12/13 15:16
[ответить]
>>63.Tungsten
>> Gregory
>> ///Ты же козелик ... сейчас пищиш - "моя . твоя не так понял..."
>...."Начальство" .... целенаправленно создавало перехватчики для работы по бомбардировщикам из задней полусферы . Большинство так и было сбито ! .....
///На голивуд ссылаться не буду , сошлюсь на Тонину - речь геринга перед пилотами истребителей!!!!!
>
>....
>> ///Так вот и вопрос!! Какая глупость о причинах отказа от этой системы
>>/// повторяется/переписывается фитишистами из одной тупой статьи в
>> другую......????????????????
>
>От неё никто не отказывался - применялась . ....>
///Нет отказались и по убедительной причине , а в литературе указывается другая причина но это кажется явно вне ваших знаний - "арhтиллерист"
>>Кстати немцы долго работали с усиленной 75мм (хотели на тигр ставить!!! кажется порше/!!!!????)
>
>....>Порше пушками не занимался .
///В моем тексте порше устанавливал
Не крутись как гомик на вибраторе...
"Усиленная" - это что такое ? Вот 7,5cm KwK-42 /L70 , чем не "усиленная" ? Или Вы говорите о пушках с коническим стволом ? .....
///Не крутись как гомик на вибраторе...
"It was a 7.5 mm weapon known as the Projekt 0725 due to have mounted on the Henschel prototy for PzKpfw Tiger...." (уточнил конструктора)
///ИТАК
///Повторяю вопрос от которого ты старательно уклонился (любой артилерист_танкист в курсе)
В чем была причина отказа от крупнокалиберных противотанковых пушек с коническим адаптором!!??
Какую ГЛУПОСТЬ на эту тему Г. фитишисты переписывают друг у друга!!!???
Я правда не возражаю, что ты "танкист". НО комнатный. И, судя по пУстам на форуме, со специализацией по обучению дам правильному кунилингу....
В этом плане ВЫ с АЛЕКСЕЕМ ......УУУУУУ!!!!!!!
64. Nemo2007/12/13 09:20
[ответить]
Алексей, не надо пальцы веером и поз, про то, что "у меня все мануалы", все исследования, гигабайты гафиков и т.д. Мне на это плевать. Я понятия не имею кто вы, как и вы не знаете кто я. Если вы написали бред, я вам указал на него. Если вы считаете, что на D-2 стояла 20-мм пушка, докажите это, ни один доступный источник это не подтверждает.
Тем более D-2 и не имеет отношения к теме, ибо Покрышкин на ней не летал (вернее в апреле один вылет сделал, и только).
А чтобы оскорблять других, нужно иметь мозги и сколько-то юмора, у вас нет ни того, ни другого, так что зашейте рот.
63. Tungsten2007/12/13 08:41
[ответить]
> Gregory
> Ты же козелик , в кавычках, от моего имени написал полный бред а когда тебя поймали за жопу быстренько подчистил и сейчас пищиш - "моя . твоя не так понял..."
Никто нигде и ничего не чистил .
Неможете внятно изложить свои мысли - Ваши проблемы , не мои .
> ООО!!! первая твоя "умная" "мысль" за весь форум - потому и
> начальство не поошряло атаку с задней полусферы, что пилот начинал
> вертется между трасс как на .... Очень значится жить хотел а время
> на обдумывание судьбы было...
Это Ваша очередная глупость . "Начальство" не только поощряло , но и целенаправленно создавало перехватчики для работы по бомбардировщикам из задней полусферы . Большинство так и было сбито ! Если Вы возмёте на себя труд посмотреть хоть немного документальной хроники , а не непонятно чьи мурзилки ( Вы кстати так и не ответили на вопрос об источнике этих креативофф ) - то увидите что перехватчик крутится промеж трасс только в голливудских боевиках .
Почему перешли на лобовые атаки - я написал .
> Так вот и вопрос!! Какая глупость о причинах отказа от этой системы
> повторяется/переписывается фитишистами из одной тупой статьи в
> другую......????????????????
От неё никто не отказывался - применялась . Это Раз .
Два - я уже дал ответ , что глупости и легенды из мурзилок не коллекционирую , оставляю Вам эту почётную миссию , судя по всему Вы в этом немало преуспели .
>Кстати немцы долго работали с усиленной 75мм (хотели на тигр ставить!!! кажется порше/!!!!????)
Когда кажется , советуют перекреститься .
Порше пушками не занимался . "Усиленная" - это что такое ? Вот 7,5cm KwK-42 /L70 , чем не "усиленная" ? Или Вы говорите о пушках с коническим стволом ? Да , такие разрабатывались и предполагалось ставить на танки , небольшими сериями выпустили противотанковые орудия с коническим стволом .
Но вольфрама на всех ненапасёшся , а ОФ снаряд выходит хилым . Да и живучесть так себе .
P.S. На счёт Кобры D-2 ...
Сдаётся мне , что таки 37мм на них стояли :
"The P-39D-1-BE (Bell Model 14A) was powered by an Allison V-1710-35 engine. Like the P-400, the P-39D-1 was armed with a 20-mm M1 cannon rather than the 37 mm Oldsmobile cannon, but the four 0.303-inch wing guns of the P-400 were replaced by 0.30-in guns. The two fuselage-mounted 0.50-inch machine guns were retained. A small dorsal fillet gave the tail a new shape, which became standard on all later P-39s and was retrofitted to most earlier P-39Ds. A total of 336 P-39D-1s were built.
The remaining 158 machines on the Lend-Lease order were produced as P-39D-2-BE (Model 14A-1). These were assembled under contract AC 156 placed on June 1, 1941. The P-39D-2 introduced the uprated 1325 hp V-1710-63 (E6) engine and had a 2:1 reduction gear. It brought back the 37-mm nose cannon. It was otherwise identical to the P-39D-1. The P-39D-2-BE could carry the 145 US gallon drop tank underneath the fuselage.
...
Serials for the P-39D-1s and D-2s were:
41-28257-28406 Bell P-39D-1-BE Airacobra
41-38220/38404 Bell P-39D-1-BE Airacobra
41-38405/38562 Bell P-39D-2-BE Airacobra
41-38563 Bell P-39D-1-BE Airacobra"
62. Алексей2007/12/13 03:04
[ответить]
>>60.Gregory
>>>59.Алексей
>.... началась истерика и столь же крутые доказательства что кобр с 20 там не могло быть по определению......
Покажите пальчиком, дефективный, где и у кого началась подобная истерика?
61. Gregory2007/12/13 02:43
[ответить]
>>58.Tungsten
>> Gregory
>>///Где ты такую цитату нашел и от чьего имени!!!!!????
.....
>> ///В оригинале - дистанция уверенного огня (для истребителя - пост.скр.) ..... при постоянных маневрах уклонения (для истребителя - пост.скр.) ) от трас,
///Ты же козелик , в кавычках, от моего имени написал полный бред а когда тебя поймали за жопу быстренько подчистил и сейчас пищиш - "моя . твоя не так понял..."
>Так это вдвойне нонсенс - когда-же ему бедному целиться , если он всё время ужом промеж трасс вертится ?
///ООО!!! первая твоя "умная" "мысль" за весь форум - потому и начальство не поошряло атаку с задней полусферы, что пилот начинал вертется между трасс как на .... Очень значится жить хотел а время на обдумывание судьбы было...
>
>.....>>///А кстати о танках - какое приспособление к нему изобрел Littlejohn и какая легенда/распостраненное заблуждение фитишиствующих импотентов с ним/этим приспособлением связано!!!!!????? (имя есть в инете а вот легенда/ошибка...!!! - только артиллеристы знают...)
>
>1. Адаптер "Littlejohn" для двухфунтовых танковых , противотанковых и 40мм авиационных пушек ( опыты для 6-ти фунтовок ) . Надульное устройство для обжатия подкалиберных снарядов со сминаемой ведущей частью .
///Так вот и вопрос!! Какая глупость о причинах отказа от этой системы повторяется/переписывается фитишистами из одной тупой статьи в другую......????????????????
Кстати немцы долго работали с усиленной 75мм (хотели на тигр ставить!!! кажется порше/!!!!????)
60. Gregory2007/12/13 02:23
[ответить]
>>59.Алексей
.... В итоге P-39D-1 и P-39D-2 имели 20-мм пушку М-1, аналог той же "испано", стоявшей на британских "Аэрокобра Мк.I".
>
>... мой стеб .... девушка свалила в одну кучу 37-мм пушки, Покрышкина и P-39D-2 ... Руделю в праве видеть "спитфайры", которые там БЫЛИ:)
/// относительно стеба - тогда почему, когда я предположил (а именно предположил - в статистику я не играю - не мое поле охоты), что это (как один из вариантов) мог быть 20мм бронебойный так же с кобры началась истерика и столь же крутые доказательства что кобр с 20 там не могло быть по определению......
59. Алексей2007/12/12 23:54
[ответить]
>>54.Nemo
> 16-й ГИАП перед боями на Кубани имел 14 Р-39L-1, 7 P-39K-1 и 11 P-39D-2.
Отлично, хорошая информация. Только какого же хрена Вы до конца не прочитали ту книгу (а это книга Романенко), откуда он взята, а еще лучше - не изучили инструкцию по эксплуатации P-39D-2? Вместо этого Вы приводите данные из древнейшей мурзилки 60-х годов ( ), где в кучу смешано все - характеристики, серийный номера и т.д.? Поставив на " чистую" P-39D 37-мм пушку, Белл сразу же получил кучу нареканий от пилотов на ее ненадежность и малую скорострельность. В итоге P-39D-1 и P-39D-2 имели 20-мм пушку М-1, аналог той же "испано", стоявшей на британских "Аэрокобра Мк.I".
Весь мой стеб как раз был направлен на то, что резкая на язык и пышущая ненавистью к Руделю девушка свалила в одну кучу 37-мм пушки, Покрышкина и P-39D-2 - перечитайте ее бредовню еще раз. Да, и еще спросите, почему она все же отказывает Руделю в праве видеть "спитфайры", которые там БЫЛИ:)
Читайте нормальные книги, а уж если найдете что-то нестыкующееся - потом "чиста па-русски" будете безграмотно предъявлять людям, копающимся в кобрах не один год (у меня на руках вся раскладка по серийным номерам самолетов 16 гиап - куда какой ушел, пришел и по какой причине) претензии в "незнании никакого вопроса".
> Так что Игорь-Алексей в очередной раз доказал незнание никакого вопроса.
Для тормозов еще раз могу добавить - "у меня полное незнание никаких Игорей".
58. Tungsten2007/12/12 17:06
[ответить]
> Gregory
>///Где ты такую цитату нашел и от чьего имени!!!!!????
Вот это кем и о чём писано было :
> При атаке с задней полусферы истребитель должен подойти ближе чем
> дистанция уверенного огня (для 108 - менее 200м)так как огонь
> ведется в зоне спутной струи винтов (термин возможно не точный)и
> при постоянных маневрах уклонения от трас,
Или имелось ввиду , что _истребитель_ постоянно уворачивается от трасс оборонительного огня бомбардировщика ?
Так это вдвойне нонсенс - когда-же ему бедному целиться , если он всё время ужом промеж трасс вертится ?
ГДЕ Вы такой херни начитались , я вот чего непонимаю .
> ///Вообще то здесь идет разговор о Руделе и об ублюдочности 108 немецкой самолетной пушки - ты бы еще о своем профессиАНАЛизме в туалете похвастался.
Я в общем-то , нигде и ничем не хвастаюсь .
Но в соседней ветке вопрос о бронировании танков вскрыл , так сказать , некоторую ущербность Ваших знаний в этой области .
>А кстати о танках - какое приспособление к нему изобрел Littlejohn и какая легенда/распостроненное заблуждение фитишиствующих импотентов с ним/этим приспособлением связано!!!!!????? (имя есть в инете а вот легенда/ошибка...!!! - только артиллеристы знают...)
1. Адаптер "Littlejohn" для двухфунтовых танковых , противотанковых и 40мм авиационных пушек ( опыты для 6-ти фунтовок ) . Надульное устройство для обжатия подкалиберных снарядов со сминаемой ведущей частью .
Марки снарядов , конструкцию , фото приложить ?
Причём я не вполне уверен , что Littlejohn - это фамилия ...
2. Легенды я не собираю , оставлю Вам сей скорбный труд .
57. Gregory2007/12/12 14:45
[ответить]
>> Gregory
>........
>Ни о каких "уворачиваниях бомбардировщика от трасс" разумеется , и речи не идёт .
///Где ты такую цитату нашел и от чьего имени!!!!!????
....Нацик не может быть ни порядочным ни умным - по определению....
Поэтому немцы и проиграли войну изобретая чуда оружия типа 108... Счастье всего мира, что у них такие как Ты вовремя выдвинулись....
>"Да ? Например в вопросе вооружения и бронирования танков :)
Там в общем-то ясно , кто в чём ноль ."
///Вообще то здесь идет разговор о Руделе и об ублюдочности 108 немецкой самолетной пушки - ты бы еще о своем профессиАНАЛизме в туалете похвастался.
>>///Я же не зря назвал таких людей "фитишистами в состоянии климакса"
А кстати о танках - какое приспособление к нему изобрел Littlejohn и какая легенда/распостроненное заблуждение фитишиствующих импотентов с ним/этим приспособлением связано!!!!!????? (имя есть в инете а вот легенда/ошибка...!!! - только артиллеристы знают...)
........
>>///Я же не зря назвал таких людей (как ТЫ) "фитишистами в состоянии климакса"
>
........>
>///И Игорь_Алексей и Tungsten_умертвие(забыл его ник а Оля подчистила форум)... - "0" и не только в этом вопросе.
Да ? Например в вопросе вооружения и бронирования танков :)
Там в общем-то ясно , кто в чём ноль .
>Я же не зря назвал таких людей "фитишистами в состоянии климакса"
Да хоть горшком назовите ...
> А так как знаний нет (и не будет - засохло)копируют они в основном
> расхожие легенды....
У Вас есть _свои_ собственные знания ? Вы лично сидели в кабине , или голоса в голове нашептали ?
> Оптимальность атаки на встречных курсах(в лоб)для самолета
> вооруженного 108 ....
Это мягко говоря - не легенда , а суровая правда жизни .
Дело не в некоей "оптимальности" - противоборство перехватчиков и бомбардировщиков необходимо рассматривать не в виде "сферического коня в вакууме" ( гипотетической дуэльной ситуации ) , а непременно привязывать ко времени и обстоятельствам .
Поначалу истребители вооружались 2-мя - 4-мя 20мм пушками , но анализ показал недостаточную их эффективность против 4-х моторных бомбардировщиков . Поэтому перешли на калибр 30мм - но Мк.103 была недостаточно скорострельна , и тяжеловата - вооруженный ими истребитель сильно терял в ЛТХ . Результатом стала разработка Мк.108 , и бронирование лобовой проекции перехватчиков - как следствие необходимости подходить к бомбардировщикам на дистанцию 500-200 метров ( на 200 метрах требовалось уже выполнять выход из атаки ) , орудия были состреляны на 300-400 метров . В результате потери дневных бомбардировщиков стали неприемлемыми - выход из ситуации пришел в виде сопровождения Мустангами . Они недавали возможности тяжелым перехватчикам выстроиться для синхронной атаки . Ответом стала тактика лобовой атаки . Она требовала высокого мастрерства пилота , так как на прицеливание отводилось гораздо меньше времени . Но зато сопровождение неуспевало воспрепятствовать атаке , огонь бомбардировщиков намного слабее , и самое главное - намного выше вероятность вывести бомбардировщик из строя , так как целью становятся не двигатели ( которых для гарантии надо уничтожить не менее двух ) , а небронированая кабина экипажа , и всего один удачно попавший снаряд убивает обоих пилотов или уничтожеат управление .
Противомерой союзников стало наращивание и усложнение наряда сопровождающих истребителей , теперь уже включающих и группу расчистки , далеко опережающих основную группу ( т.н. "дальнее прикрытие" ) .
Ни о каких "уворачиваниях бомбардировщика от трасс" разумеется , и речи не идёт .
> Как я уже писал - из за использования снаряда высокого наполнения - > тонкие ведущие пояски;
Вы этот самый ведущий поясок вообще видели ? И конструкцию снаряда вообще ?
> не оптимальная аэр. форма;
Для 500 метровой дистанции - некритично .
> низкая скорость ротирования - снаряд быстро теряет скорость и
> начинает кувыркаться
Цифры в студию ! В сравнении с другими образцами , разумеется .
Трепаться все горазды , а вот доказать свои заумствования ...
> особенно если истребитель резко маневрирует в процессе стрельбы и
> снаряд на излете попадает в тербулентность...
200 метров это "на излёте" ?!!
> При атаке с задней полусферы истребитель должен подойти ближе чем
> дистанция уверенного огня (для 108 - менее 200м)так как огонь
> ведется в зоне спутной струи винтов (термин возможно не точный)и
> при постоянных маневрах уклонения от трас, так как стрельба идет
> вдогон, она ведется большее время и дает пилоту больше шансов уйти
> из зоны поражения(дольше поясню, почему это для начальства плохо).
Ну подсчитайте , каково время полёта снаряда Мк.108 на дистанцию 200 метров , соотнесите это с моторной реакцией человека и возможностями бомбардировщика ...
> При стрельбе "спереди" тоже самое в отношении аэродинамики НО - НЕТ
> ВРЕМЕНИ НА МАНЕВР - вот это и ключевое слово - поврежденный
> истребитель не имеет шансов уйти а проламывает коробку нарушая
> оборону .
В первую очередь , нет времени у эскорта воспрепятствовать атаке и ответный огонь слабее и менее продолжителен .
А истребитель даже и неповреждённый всёравно пройдёт сквозь коробочку - ему деваться просто некуда .
> Это знало и командование, а потому и требовало (обмен самолет на
> самолет, отцов командиров вполне устраивал), и летчики ,а потому и
> не очень соглашались.
Это Ваше личное , ничем не обоснованное мнение ( по русски говоря - трёп ) . Не более того .
> Сила прецессии стреляющей пушки при выполнении маневра была одного
> порядка/отличалась только в разы от веса самолета.
Расчёт в студию ! Ибо бредом и тесленковщиной попахивает .
> До появления револьверных пушек (у них прецессия не клинит
> механизм )
И при чём тут револьверные пушки ?! Что Вы называете "прецессией пушки" и куда она чудесным образом девается у револьверных систем ?
У них как раз дела обстоят намного хуже , ввиду импульсных неосевых нагрузок он дискретно вращающегося тяжелого барабана .
> и гиростабилизированных прицелов (в России первый такой
> серийный прицел появился на миг_15) крупнокалиберные пушки
> годились только для стрельбы в тире....
Странно , а чего их тогда все страны ставили - кругом идиоты ?
При том что на МиГ-15 стоял обычный коллиматор , с гиростабилизированым мы познакомились только в Корее ( со сбитых Сэйбров ) .
55. Gregory2007/12/12 06:06
[ответить]
>>54.Nemo
> ......
> Так что Игорь-Алексей в очередной раз доказал незнание никакого вопроса.
///И Игорь_Алексей и Tungsten_умертвие(забыл его ник а Оля подчистила форум)... - "0" и не только в этом вопросе.
Я же не зря назвал таких людей "фитишистами в состоянии климакса"
Как правило это люди с серьезным комплексом неполноценности а знаний у них хватает только переписывать/скопирывать понравившееся в чужих работах.
А так как знаний нет (и не будет - засохло)копируют они в основном расхожие легенды....
Одна из легенд -
Оптимальность атаки на встречных курсах(в лоб)для самолета вооруженного 108 ....
А ничего больше и не остается....
Как я уже писал - из за использования снаряда высокого наполнения - тонкие ведущие пояски; не оптимальная аэр. форма; низкая скорость ротирования - снаряд быстро теряет скорость и начинает кувыркаться , особенно если истребитель резко маневрирует в процессе стрельбы и снаряд на излете попадает в тербулентность...
Атаку сбоку можно не рассматривать - не имея гиростабилизированного прицела поправку даже для нормальной пушки тяжело вводить ; для этого обрубыша в принципе невозможно.....
При атаке с задней полусферы истребитель должен подойти ближе чем дистанция уверенного огня (для 108 - менее 200м)так как огонь ведется в зоне спутной струи винтов (термин возможно не точный)и при постоянных маневрах уклонения от трас, так как стрельба идет вдогон, она ведется большее время и дает пилоту больше шансов уйти из зоны поражения(дольше поясню, почему это для начальства плохо).
При стрельбе "спереди" тоже самое в отношении аэродинамики НО - НЕТ ВРЕМЕНИ НА МАНЕВР - вот это и ключевое слово - поврежденный истребитель не имеет шансов уйти а проламывает коробку нарушая оборону .
Это знало и командование, а потому и требовало (обмен самолет на самолет, отцов командиров вполне устраивал), и летчики ,а потому и не очень соглашались.
Почему у немцев не пошли на истребителях крупнокалиберные пушки - а они ни у кого не пошли - на той же кобре из них можно было уверенно стрелять только выдерживая площадку (по наземным целям; по не маневрирующему одиночному самолету)
Сила прецессии стреляющей пушки при выполнении маневра была одного порядка/отличалась только в разы от веса самолета.
До появления револьверных пушек (у них прецессия не клинит механизм )и гиростабилизированных прицелов (в России первый такой серийный прицел появился на миг_15) крупнокалиберные пушки годились только для стрельбы в тире....
Относительно моей "немецкофобии" - не болею
А вот нациков , любого разлива, считаю надо отстреливать; а самодовольных импотентов, обучающих на собственном примере окружающих трахаться - а эНтих просто люблю............!!!......!!!!
54. Nemo2007/12/11 15:52
[ответить]
16-й ГИАП перед боями на Кубани имел 14 Р-39L-1, 7 P-39K-1 и 11 P-39D-2.
Вот особенности модификаций.
XP-39 - прототип. Первый полет 06.04.38
YP-39 - модель для служебных испытаний. Вооружена 37 мм пушкой, 2*7,62 мм и 2*12,7 мм пулеметами в фюзеляже
YP-39A - заказан как XP-39 без турбокомпрессора с двигателем V-1710-31. Поставлен как YP-39
XP-39B - прототип, переделка
P-39C - собраны в зачет 80, заказанных как P-45; имели 37 мм пушку и 2 фюзеляжных 12,7 мм пулемета. (Остальные из заказа P-45 вошли в контракт и собраны как P-39D
P-39D - протектированные баки, 37 мм пушка, 2*12,7 мм фюзеляжных и 4*7,62 мм пулемета. Мотор V-1710-35 (1150 лс)
P-39D-1 - 20 мм пушка
P-39D-2 - 37 мм пушка. Двигатель V-1710-63 (1325 лс)
P-39E - Испытания ламинарного кpыла. мотор V-1710-47
P-39F - модель D с винтом Airo Prop
P-39G - все машины поставлены как типы Р-39K, L, M и N
P-39J - модель F с мотором V-1710-59 (1100 лс)
P-39K-1 - V-1710-63 (1325 лс), оба типа пропеллеров
P-39L-1 - винт Curtiss Electric
P-39M-1 - V-1710-83 (1200 лс), винт Curtiss Electric, изменен редуктор
P-39N - мотор V-1710-85 (1200 лс), винт Aero Prop
P-39Q-1 - Q-20 - вооружены 37 мм пушкой и 4*12,7 мм пулеметами (два носовых и два крыльевых)
P-39Q-21, Q-25 - четырехлопастный винт
P-40O - остались от британского заказа. Несли британские серийные номера.
В апреле в полк поступили 19 "Аэрокобр" (в т.ч. 4 D-2) и 4 P-40E.
Покрышкин на D-2 не летал, одно время летали Речкалов и Фадеев.
Так что Игорь-Алексей в очередной раз доказал незнание никакого вопроса.
53. Алексей2007/12/11 10:02
[ответить]
>>48.Тонина Ольга Игоревна
>>>44.Алексей
>>Знаю. Сомнения относительно Вас, в аццком угаре путающую циферки. Так все же, калибр пушки на Кобре Д-2, будьте добры, всего две цифры!
>
>Вам какую 37 мм или 20 мм? :))) Нам вроде 37 мм поставляли, а 20мм - англам.
Девушко, бедное девушко, наклоните голову набок и попрыгайте на одной ножке - вытряхните воду из ушей. Д-2 имела 20-мм орудие, и англичанам ее не поставляли. Так чего там стреляло по Руделю?
Теперь вопрос второй - на какой машине летал Покрышкин на Кубани?
52. Алексей2007/12/11 10:00
[ответить]
>>49.Gregory
>///сЧас Оль, он сначала сбегает...
В игнор, паяц.
51. Tungsten2007/12/11 08:22
[ответить]
> Gregory
>///сЧас Оль, он сначала сбегает, с повышенной точностью, рулеткой калибр измерит; потом, с помощью "чекушки", коэффициент наполнения а, затем, доложится - исходя из каких критериеФЪ нацистские бездари выбрали тип нарезки и ведущего пояска и к каким различиям между боевой стрельбой и статической стрельбой в тире это привело.....
У Вас что-то совсем башню сорвало на почве германофобии . При чём тут "нацисты" , если P-39D-2 Аэрокобра , это американский самолёт ?!
И Вы вообще понимаете , что такое скажем , "коэффициент наполнения" и не путаете ли Вы его с каким-либо похожим термином ?
P.S. Знание "умных" терминов , это конечно неплохо ... Возможно , Вы даже вычитали основные формулы внешней баллистики , ими оперирующие .
Но ! В деле сравнительного анализа это яйца выеденного нестоит , по той простой причине , что у Вас попросту НЕТ входящих данных по конкретным образцам боеприпасов и орудий . Само по себе разглядывание формулы результата не даст .
А для качественного сравнения достаточно и вовсе таких интегральных показателей , как Вб и Вв на определённой дистанции ( желательно да - в динамике по дистанциям ) .
У Вас есть подобные данные ?
50. Gregory2007/12/11 03:12
[ответить]
Зашел на сайт Чобитка , просмотрел его обновления и уржался - Рекламодатели Великого Арийского 108 Изобретения -вот это , изобретение "славянского мукомола" обр.31 года Вам ничего не напоминает -
".... ленточное питание с темпом стрельбы 440-460 выстрелов в минуту. ....для обеспечения дальности стрельбы в 1200 м..."
Вообще то 108 - это была статья в уг.кодексе узбекистана за машенничество...
49. Gregory2007/12/11 01:32
[ответить]
>>48.Тонина Ольга Игоревна
>>>44.Алексей
>
>>
>>Знаю. Сомнения относительно Вас, в аццком угаре путающую циферки. Так все же, калибр пушки на Кобре Д-2, будьте добры, всего две цифры!
>
>Вам какую 37 мм или 20 мм? :))) Нам вроде 37 мм поставляли, а 20мм - англам.
///сЧас Оль, он сначала сбегает, с повышенной точностью, рулеткой калибр измерит; потом, с помощью "чекушки", коэффициент наполнения а, затем, доложится - исходя из каких критериеФЪ нацистские бездари выбрали тип нарезки и ведущего пояска и к каким различиям между боевой стрельбой и статической стрельбой в тире это привело.....
48. (ola_ton@mail.ru) 2007/12/10 21:59
[ответить]
>>44.Алексей
>
>Знаю. Сомнения относительно Вас, в аццком угаре путающую циферки. Так все же, калибр пушки на Кобре Д-2, будьте добры, всего две цифры!
Вам какую 37 мм или 20 мм? :))) Нам вроде 37 мм поставляли, а 20мм - англам.
>Почему !?
>невозможно что либо доказать человеку не имеющему минимальной грамотноти по этому вопросу и пытающемуся играть удобными цифрами
Да - доказать что-либо ВАМ действительно невозможно .
Мануалы Вам не указ , опыт применения - тоже . А именно практика есть критерий истины .
>Возьмите/найдите учебник -
>хотя бы просто прочитайте главы:
> "деривация снарядов на троектории" (и отчего это зависит)
> "аэродинамическая стабильность снаряда" (и отчего это зависит)
> "коэффициент наполнения оболочки снаряда" (и отчего это зависит)
> "Прецессия как пушки так и снаряда в момент покидания снорядом ствола при стрельбе в процессе выполнения самолетом маневра" (и отчего это зависит)
ЩазЪ ! Это чудо будет меня - артиллериста заставлять читать учебник по внешней баллистике !!!
Это при том , что у меня на руках гигабайты ганкамов , оригинальные немецкие графики и чертежи снарядов и пушек и различные исследования как отечественные , так и зарубежные .
>Вот тогда (может быть...)вы сможете понять
> - почему немецкие пилоты были недовольны 103;
Мк.101 были недовольны , Мк.103 - вполне .
Есто какой-то отдельный пилот был ею таки недоволен - это из области плохого танцора , пушка тут ни при чём .
> - командование люфт_ваффе истерично требовало от своих пилотов воевавших с 108 идти в лобовые самоубийственные атаки на крепости (там максимальная плотность оборонительного огня)а они не соглашались - Речь Геринга - Тонина даст Вам ссылку.
Аааааа ! Отжиг дня :)
1. При лобовой атаке плотность оборонительного огня ... МИНИМАЛЬНА ! И выживаемость истребителя как раз максимальная - бомбардировщики традиционно прикрывали хвост .
2. Они не только хотели , но и весьма успешно применяли эту тактику .
>Заодно даст Вам (если захочет/имеет) материалы по наличию/применяемости вольфраовых подк. снарядов у немцев после 1943.
Они у меня и так есть .
>Заодно (это у нее точно было)о проценте крепостей пораженных аир_системами 50мм и выше
Мал - ввиду немногочисленности носителей .
(по американским данным - несколько штук - описывается только одна удачная атака с применением безъоткатной мартиры в лоб - с перепугу был нарушен строй, дальше обычные истребители порвали на части...)
Американцам то откуда знать ?
>И.Т.Д. - учите физику - до понимания мат.части вам еще очень далеко...
Спасибо , улыбнуло :)
46. Алексей2007/12/09 03:00
[ответить]
>>45.Gregory
>И.Т.Д. - учите физику - до понимания мат.части вам еще очень далеко...
Боже, какой восторженный клоун, нахватавшийся терминов...
///Это бессполезный спор ...
Почему !?
невозможно что либо доказать человеку не имеющему минимальной грамотноти по этому вопросу и пытающемуся играть удобными цифрами (сравнивающим килограм пуха и килограм свинца и кричащему - "... а вакуме они падают с равной скоростью значит в воздушном бое это........)
Возьмите/найдите учебник -
хотя бы просто прочитайте главы:
"деривация снарядов на троектории" (и отчего это зависит)
"аэродинамическая стабильность снаряда" (и отчего это зависит)
"коэффициент наполнения оболочки снаряда" (и отчего это зависит)
"Прецессия как пушки так и снаряда в момент покидания снорядом ствола при стрельбе в процессе выполнения самолетом маневра" (и отчего это зависит)
- хотя бы просто почитайте про прецессию гироскопа при приложении воздействия в направление не совпадающем с осью вращения - гироскоп это такой тяжелый, быстро вращающийся волчок - вы с его упрощенным , разноцветным вариантом играли в детстве....
Вот тогда (может быть...)вы сможете понять
- почему немецкие пилоты были недовольны 103;
- командование люфт_ваффе истерично требовало от своих пилотов воевавших с 108 идти в лобовые самоубийственные атаки на крепости (там максимальная плотность оборонительного огня)а они не соглашались - Речь Геринга - Тонина даст Вам ссылку.
Заодно даст Вам (если захочет/имеет) материалы по наличию/применяемости вольфраовых подк. снарядов у немцев после 1943.
Заодно (это у нее точно было)о проценте крепостей пораженных аир_системами 50мм и выше (по американским данным - несколько штук - описывается только одна удачная атака с применением безъоткатной мартиры в лоб - с перепугу был нарушен строй, дальше обычные истребители порвали на части...)
И.Т.Д. - учите физику - до понимания мат.части вам еще очень далеко...
44. Алексей2007/12/09 00:14
[ответить]
>>42.Тонина Ольга Игоревна
>>>39.Алексей
>А то вы не знаете? :)))
Знаю. Сомнения относительно Вас, в аццком угаре путающую циферки. Так все же, калибр пушки на Кобре Д-2, будьте добры, всего две цифры!
43. Tungsten2007/12/08 23:59
[ответить]
> Gregory
> Всегда сравнивают для равного снаряда (для равного типа снаряда
> уступала по всем параметрам)- вообще то в России 45 на ее месте
> сразу начали использовать
Что "45" ? 45мм НС-45 ? Так её вообще не использовали - передано в производство 75 тел орудий , часть установлена на Ил-2 и несколько на Як-9К в 1945 году . Отзывы о применении резко отрицательные .
> немецкая 30 намного тяжелей кобровской 37 хотя и меньшего калибра
> (по российской не помню);больше отказов; очень жестая работа
> механизма и сильная нагрузка на конструкцию машины -
>- В целом , по мнению немцем , орудие не соответствовало
> поставленным задачам.
Ну давайте сравним :)
Мк.103 - вес 146 килограмм , начальная скорость снаряда 860-960 м/с .
Бронепробиваемость 32мм с 300 метров ( подкалиберным - 74мм с 300 метров по нормали ) . Фугасный снаряд содержит 75-85 грамм ВВ ( в зависимости от типа ) . Скорострельность 425 выс/мин .
М4 - вес 115кг , начальная скорость снаряда 556-610 ( кто-то , что-то говорил о "автоматическом гранатомёте" Мк.108 ? Начальные скорости практически равны ) . ОФ снаряд содержит 45 грамм ВВ . Бронепробиваемость 25мм на той-же дистанции , скорострельность 140 выс/мин .
НС-37 - вес 183 килогамма , начальная скорость снаряда 810 м/с . Бронепробиваемость 37мм с 500 метров ( на 300 метров данных нет , но судя по графику , не сильно выше ) , подкалиберных снарядов нет . Масса ВВ в ОФ снаряде 37 грамм , скорострельность 250-260 выс/мин .
ИТОГО : Мк.103 легче , скорострельнее нежели НС-37 , близка по бронепробиваемости обычным снарядом и резко превосходит подкалиберным , масса ВВ значительно выше ( вдвое ! ) чем даже в более крупнокалиберных системах .
И как раз НС-37 "славилась" жесткостью автоматики , и большим разбросом ввиду отдачи ( прицельным был только первый выстрел , остальные "в ту сторону" ) , истребитель при очереди более 3-5 патронов терял скорость , часто стрельба сопровождалась течами масла или охлаждающей жидкости .
>///Видимо о 108 - реально нарезной гранатомет с малой дальностью....
Начальная скорость 550 м/с - такая же как и у М4 ! Зато скорострельность в 4 раза выше и в 1,5 раза легче . Снаряд вдвое мощнее .
>Все бы хорошо, но крепости к себе на такое расстояние не подпускали ...а истребитель на маневре она просто не доставала - плевала как дробовик в разные стороны...
Это опять , Ваши личное мнение . Бронирование перехватчики FW-190 с парой Мк.108 безнаказанно валили "Крепости" в плотном строю - по признаниям самих-же американцев ставка на оборонительные пулемёты формаций В-17 блестяще провалилась , бомбардировщики несли тяжелые потери до тех пор , пока Мустанци не смогли сопровождать их на протяжении всего полёта . Взамен этого немцы стали применять тактику лобовой атаки с первого прохода , без захода в хвост ( чтобы не подставляться под Мустанги ) . И вот тут высокая скорострельность Мк.108 и пригодилась .
А при стрельбе по истребителям , как говорится "достаточно одной таблэтки..." . При скорострельности 600 выс/мин , плотность огня вполне достаточная , тем более что огонь открывается по маневрирующей цели с минимальных дистанций ( только американцы с их батареями 12,7мм пулемётов и немеряным боекомплектом были сторонниками "поливать в ту сторону" ) .
>///- в авиации только опытная партия (результаты не помню). Прототип этой "немецкой" пушки скопирован с "бофоса" ; "бофос", кажется списан со шведов
Вас кто-то жестоко обманул ( бросайте мурзилки , я Вам серьёзно говорю ) . 37мм пушки устанавливались как на Ju-87 ( Канонфогель ) , так и на другие самолёты - Ju-88 , Bf.110 , Hs-129 и т.д. .
Отчёт по деятельности ОКБ в г.Дассау ( Юнкерс ) показывает , что Вк-3,7 далеко не опытный образец , а массовая авиапушка ( в отличии от упомянутой Вами НС-45 ) .
>///Не одна не была доведена; как правило отказывали в воздухе после одного двух выстрелов...
Это советская пропаганда постаралась . Сами немцы почему-то продолжали ставить их на перехватчики и противотанковые самолёты .
42. (ola_ton@mail.ru) 2007/12/08 22:03
[ответить]
>>39.Алексей
>Да, кстати - вопрос к брунетке - какое вооружение несла "Аэрокобра" P-39D-2, поведайте, пожалуйста, миру?
А то вы не знаете? :)))
41. Gregory2007/12/08 01:38
[ответить]
>>40.Tungsten
>> ........
///здесь, бред и передергивание с закаченными глазами....
///А здесь можно и прокомментировать...
>а) скорострельная 30мм пушка с высокой ...скоростью . Уступает советскому 37мм оруию в осколочном действии , равна или превосходит по бронепробиваемости ( при использовании подкалиберных снарядов ) , значительно превосходит по фугасному снаряду , скорострельнее .
///Всегда сравнивают для равного снаряда (для равного типа снаряда уступала по всем параметрам)- вообще то в России 45 на ее месте сразу начали использовать; немецкая 30 намного тяжелей кобровской 37 хотя и меньшего калибра (по российской не помню);больше отказов; очень жестая работа механизма и сильная нагрузка на конструкцию машины -
- В целом , по мнению немцем , орудие не соответствовало поставленным задачам.
>б) скорострельная 30мм компактная пушка для вооружения истребителей - высокий темп ( 600 , к концу войны 850 выс/мин ) и эффективный фугасный снаряд при низкой начальной скорости , проблемы с надёжностью ( по большей части связанные с подачей ) .
///Видимо о 108 - реально нарезной гранатомет с малой дальностью....
Все бы хорошо, но крепости к себе на такое расстояние не подпускали ...а истребитель на маневре она просто не доставала - плевала как дробовик в разные стороны...
>в) 37мм адаптация зенитного автомата
///- в авиации только опытная партия (результаты не помню). Прототип этой "немецкой" пушки скопирован с "бофоса" ; "бофос", кажется списан со шведов
>г) ряд авиационных пушек калибров 50-75мм
///Не одна не была доведена; как правило отказывали в воздухе после одного двух выстрелов...
>В общем-то , всё весьма неплохо .
///Все хорошо, прекрасное умертвие...
Так держать
штурм унд дра_нг
нах остен
> разговор шел о том, что 37мм оск_фуг вполне перекрывал все
> цели/задачи кобры а бронебойный был недостаточно эффект для более
> серьезных целей ... поэтому реже применялся/не применялся широко/не
> применялся вообще (я не думаю что на местах брали в укладку не
> эффективные снаряды) А списывали!!! Я то же много чего списывал!!!
Это Ваше личное мнение . Не более того . Пока имеем документ , ничем не опровергнутый , что бронебойные снаряды в БК присутствовали .
И цели для них таки есть - легкобронированая техника , коей взрыв 38 грамм ВВ особо не страшен , в отличии от 750 граммов осколков внутри .
>Дальность уверенного огня 12-15мм обор. пулеметов бомберов - 900-1200м
Читайте американские наставления для борт-стрелков - они с Вашей оценкой эффективной дальности в корне несогласны !
>..... Вывод вам нужно разжевывать!?
Разжевываю - бросайте читать макулатуру , переходите наконец , к мануалам !
>///Вы не знаете, Что делать с хитрожопыми склеротиками!!??
Лечить цитатами .
Начинаю :
24. Tungsten 2007/12/06 12:13
>> 1.Gregory
>Аэрокобра (37мм модель, поставляемая в Россию)не имела
>бронебойного снаряда.
Имелся бронебойный снаряд , массой 753 грамма и с начальной
скоростью 556 м/сек .
25. Gregory 2007/12/06 14:58
///я не уверен что он вообще в Россию поставлялся/выпускался - не было целей - для наземных - слишком низкое бр.пробивание; в воздуже, у немцев под такой снаряд не было брони (впоследсвии появился хеншел но он был самопадающим...)
Вес снаряда!?/вес выстрела!? не уверен что правильно указан; подкалиберные точно не поставлялись
33. Tungsten 2007/12/06 23:39
> Gregory
>Вес снаряда!?/вес выстрела!? не уверен что правильно указан; подкалиберные точно не поставлялись
Подкалиберных для этого орудия вообще небыло . А вес указан как раз верно - это вес снаряда , ОФ весил 609 грамм .
35. Gregory 2007/12/07 03:46
>> 33.Tungsten
>....А вес указан ... ОФ весил 609 грамм .
///Калибр 30мм, Длина 1,057м ,Вес снаряда 0,33кг Вес патрона 0,48 (унитара)- Александр Широкорад. История авиационного вооружения
Как видим , разговор о бронебойных и фугасных снарядах 37мм орудия М4 в постинге ?35 чудесным образом трансформировался у Вас в разговор об Мк.108 .
Так , что меня лечить ненадо - Ваш склероз , Вам и лечить :)
>>Аналогичные снаряды прекрасно применялись и из Мк.103 - никаких проблем со слабым корпусом
>///Под корпусом понимается корпус снаряда - снаряды абсолютно разные, с разной гильзой и метательным зарядом....
Повторяю ... Я сказал ровно то , что сказал - аналогичные _снаряды_ , а не гильзы , применялись как для Мк.108 так и для Мк.103 . Что такое "корпус" и где это "понимается" - я понятия не имею . Есть понятие патрона ( выстрела ) и снаряда . Снаряд - составная часть выстрела/патрона .
>Не ту сторону " думали".... Но еще раз попытайтесь - увидите, полезное занятие...
Смотрю - созданы :
а) скорострельная 30мм пушка с высокой начальной скоростью . Уступает советскому 37мм оруию в осколочном действии , равна или превосходит по бронепробиваемости ( при использовании подкалиберных снарядов ) , значительно превосходит по фугасному снаряду , скорострельнее .
б) скорострельная 30мм компактная пушка для вооружения истребителей - высокий темп ( 600 , к концу войны 850 выс/мин ) и эффективный фугасный снаряд при низкой начальной скорости , проблемы с надёжностью ( по большей части связанные с подачей ) .
в) 37мм адаптация зенитного автомата
г) ряд авиационных пушек калибров 50-75мм .
В общем-то , всё весьма неплохо .
39. Алексей2007/12/07 23:45
[ответить]
Да, кстати - вопрос к брунетке - какое вооружение несла "Аэрокобра" P-39D-2, поведайте, пожалуйста, миру?
38. Алексей2007/12/07 23:18
[ответить]
>>37.Gregory
>разговор шел о том, что 37мм оск_фуг вполне перекрывал все цели/задачи кобры а бронебойный был недостаточно эффект для более серьезных целей ... поэтому реже применялся/не применялся широко/не применялся вообще (я не думаю что на местах брали в укладку не эффективные снаряды) А списывали!!! Я то же много чего списывал!!!
А Вы слегка дурковаты, похоже, или прикидываетесь? При чем тут, что Вы чего-то списывали? Десятки потерянных самолетов, и в каждом случае написано - исключить из списков самолет серийный номер такой-то, парашют номер такой-то, личное оружие летчика пистолет ТТ номер такой-то, и далее боекомплект. Так вот, эта раскладка для 37-мм пушки выглядит как 21 ФТ + 9 БТ, а для 12,7-мм пулеметов - 190 БЗ + 90 ПЗ + 90 ПТ для КАЖДОГО самолета. Или Вы считаете, что "неэффективные снаряды" бросали в костер, а потом под шумок списывали?
37. Gregory2007/12/07 21:04
[ответить]
>>///Так легкобронированную и 37мм осколочно-фугасный хорошо проламывал легкую броню(очень тяжелый/прочный корпус снаряда)
>
>Ниже уже отписали - практически треть выстрелов - бронебойные .
///Ой! Что делать со скрлеротиками!!??
разговор шел о том, что 37мм оск_фуг вполне перекрывал все цели/задачи кобры а бронебойный был недостаточно эффект для более серьезных целей ... поэтому реже применялся/не применялся широко/не применялся вообще (я не думаю что на местах брали в укладку не эффективные снаряды) А списывали!!! Я то же много чего списывал!!!
>.....
>> - ...МК108 (это скорее была автоматическая
>> ....нарезной гранатомет....- ".. ....Пушка не имела
>> механизма запирания ствола....!!!" - ай да пушка -
>> шмайсер_переросток)
>....>> Как раз и Очень малая дальность даже ее предтечи 103 и свела на нет применение МЕ262.
...
> ....А дальность эффективного огня у Мк.108 ... - 200 метров , дальше стрелять даже по бомберу малоэффективно ввиду большого рассеивания .....
Дальность уверенного огня 12-15мм обор. пулеметов бомберов - 900-1200м
..... Вывод вам нужно разжевывать!?
>
>> ///Калибр 30мм, Длина 1,057м ,Вес снаряда 0,33кг Вес патрона 0,48
>> (унитара)- Александр Широкорад. История авиационного вооружения
>
>Это Вы про Мк.108 , я-же давал данные снарядов М4 :)
///Вы не знаете, Что делать с хитрожопыми склеротиками!!??
>
>> ///По справочникам 65гр но и это круто - у кобр.37 45-55гр.
....
>> ....
>Аналогичные снаряды прекрасно применялись и из Мк.103 - никаких проблем со слабым корпусом
///Под корпусом понимается корпус снаряда - снаряды абсолютно разные, с разной гильзой и метательным зарядом....
>
>> Вообще , крупнокалиберное вооружение было слабой стороной немецких > самолетов
>
>Да ? Я думаю всё как раз наоборот .
Не ту сторону " думали".... Но еще раз попытайтесь - увидите, полезное занятие...
36. Tungsten2007/12/07 18:38
[ответить]
> Gregory
>///Так легкобронированную и 37мм осколочно-фугасный хорошо проламывал (очень тяжелый корпус)
Ниже уже отписали - практически треть выстрелов - бронебойные .
> - в отличие от недоростка МК108 (это скорее была автоматическая
> гаубица_пушка/нарезной гранатомет....- "..Отдача при
> стрельбе ....гасилась обратным движением затвора ....Пушка не имела
> механизма запирания ствола....!!!" - ай да пушка -
> шмайсер_переросток)
Да , схема для пушке несколько необычная , но не она первая .
> Как раз и Очень малая дальность даже ее предтечи 103 и свела на нет
> применение МЕ262.
Мк.103 к Мк.108 никакого отношения не имеет . Мк.103 выросла из Мк.101 , это совершенно иное направление - пушки с высокой начальной скоростью в том числе и для борьбы с танками . И на Ме.262 ни Мк.101 , ни Мк.103 не применялись ( если не считать проектов и может быть парочки прототипов ) . А дальность эффективного огня у Мк.108 вполне достаточная - 200 метров , дальше стрелять даже по бомберу малоэффективно ввиду большого рассеивания . Зато на В-17 достаточно 3-5 попаданий , в среднем .
> ///Калибр 30мм, Длина 1,057м ,Вес снаряда 0,33кг Вес патрона 0,48
> (унитара)- Александр Широкорад. История авиационного вооружения
Это Вы про Мк.108 , я-же давал данные снарядов М4 :)
> ///По справочникам 65гр но и это круто - у кобр.37 45-55гр.
У меня немецкие чертежи , подозреваю что точнее просто некуда :)
> Проблема в том, что очень слабые корпус и дальность - любое
> бронирование для него уже было проблемой.
Аналогичные снаряды прекрасно применялись и из Мк.103 - никаких проблем со слабым корпусом .
> Вообще , крупнокалиберное вооружение было слабой стороной немецких > самолетов
Да ? Я думаю всё как раз наоборот .
35. Gregory2007/12/07 03:46
[ответить]
>>33.Tungsten
>> я не уверен ....
....
>Но нет данных , что НЕ поставлялись ....по легкобронированой технике ....самое то ....
///Так легкобронированную и 37мм осколочно-фугасный хорошо проламывал (очень тяжелый корпус)
- в отличие от недоростка МК108 (это скорее была автоматическая гаубица_пушка/нарезной гранатомет....- "..Отдача при стрельбе ....гасилась обратным движением затвора ....Пушка не имела механизма запирания ствола....!!!" - ай да пушка - шмайсер_переросток) Как раз и Очень малая дальность даже ее предтечи 103 и свела на нет применение МЕ262. Да и не считали специалисты ее чем то уж очень....(а вот ее армейской клички я раньше не слышал)
>>Вес снаряда.... не уверен что правильно указан...>
>....А вес указан ... ОФ весил 609 грамм .
///Калибр 30мм, Длина 1,057м ,Вес снаряда 0,33кг Вес патрона 0,48 (унитара)- Александр Широкорад. История авиационного вооружения
>>
>....за счёт экстремального коэффициента наполнения - из 330граммов снаряда на ВВ приходилось 75-85 в зависимости от типа ВВ и марки взрывателя . Это примерно вдвое больше , чем ВВ в 37мм снаряде .
///По справочникам 65гр но и это круто - у кобр.37 45-55гр.
Проблема в том, что очень слабые корпус и дальность - любое бронирование для него уже было проблемой. Из за этого немцы пытались форсировать работы по револьверным пушкам но не успели.
Вообще , крупнокалиберное вооружение было слабой стороной немецких самолетов
>
>> ... на этом_уроде ... лететь и стрелять
>> нужен был пилот от бога.
>
>Летал он вполне нормально , да и стрелял тоже . ..., вполне приемлемая точность .
/// На полигоне. На фронте и его и хеншель немецкие летчики летающими гробами называли.
>
>> ...и любого полного пикировщика это проблема
кадров ...нужен очень специфический тип ...пилотов эктремалов.
>
>В целом - согласен .
.......
34. Алексей2007/12/07 01:18
[ответить]
>>33.Tungsten
>Но нет данных , что НЕ поставлялись . В принципе , по легкобронированой технике , которой в разы больше чем танков и по малотоннажным плав.средствам - самое то что доктор прописал .
Передо мной лежит тетрадка с архивными выписками - потери одной истребительной дивизии за год. Вместе с каждым самолетом списан его БК - из каждых 30 снарядов 9 бронебойных и 21 осколочно-фугасный.
33. Tungsten2007/12/06 23:39
[ответить]
> Gregory
> я не уверен что он вообще в Россию поставлялся/выпускался - не было
> целей - для наземных - слишком низкое бр.пробивание; в воздуже, у
> немцев под такой снаряд не было брони (впоследсвии появился хеншел
> но он был самопадающим...)
Но нет данных , что НЕ поставлялись . В принципе , по легкобронированой технике , которой в разы больше чем танков и по малотоннажным плав.средствам - самое то что доктор прописал .
>Вес снаряда!?/вес выстрела!? не уверен что правильно указан; подкалиберные точно не поставлялись
Подкалиберных для этого орудия вообще небыло . А вес указан как раз верно - это вес снаряда , ОФ весил 609 грамм .
> Не совсем понял!? Мощность выстрела или мощность заряда!? Ссылку не сможете сделать!!?
Есть фото отстрела из 30мм пушки Mk.108 , у неё при малой начальной скорости снаряда ( всего 550 м/с ) просто чудовищный фугасный эффект , за счёт экстремального коэффициента наполнения - из 330граммов снаряда на ВВ приходилось 75-85 в зависимости от типа ВВ и марки взрывателя . Это примерно вдвое больше , чем ВВ в 37мм снаряде .
Прогуглите на ключевые слова Mk.108 , Minengeschos .
> Врядли это был пушечный - на этом_уроде просто лететь и стрелять
> нужен был пилот от бога.
Летал он вполне нормально , да и стрелял тоже . Видел ганкамы работы Канонфогелей - если пилот грамотно одиночными залпами отрабатывает , вполне приемлемая точность .
> Вообще проблема штуки и любого полного пикировщика это проблема
> кадров больше чем проблема техники - нужен очень специфический тип
> пилотов эктремалов.
В целом - согласен .
>Выбили у Германии пилотов довоенной подготовки и век штуки закончился.
Скорее , пилоты закончились ввиду того , что полного господства в воздухе небыло . А Штука при "чужом" небе - не жилец .