131. Павлик Морозов2005/11/09 00:29
[ответить]
>>103.OlegZK
>>>99.Павлик Морозов
>>
>
>О краснопузости. Вы, что всерьез считаете Китай "красным"? \
Да, считаю. И они так себя считают.
>Не путайте ярлыки и реальность...
В реальности он намного краснее.
>И плевать на окраску - о положении России надо думать! Китай вынужден пока маневрировать, САСШ - глубоко наплевать на наши интересы. Или САСШ Вам предпочтительнее по др. причинам? Из-за цвета лица, что ли? Так это как смотреть, какое у них лицо...
Я не знаю Вашей аббревиатуры САСШ. США наверное с каким-нибудь довеском от ненавести. Ну пусть будет САСШ. Так вот, уж лучше как у них, чем как у нас, и в 10 раз лучше, чем в Китае. Съездили бы туда хоть разок. Только не Сындзян, не в Гуаньчжоу, и уж конечно не в Шанхай с Пекином.
Посмотрите как живёт весь остальной Китай. Я готов собственноручно стрeлять любого русского, кто готовит моим детям такое будущее.
132. *2005/11/09 06:43
[ответить]
>>131.Павлик Морозов
>Посмотрите как живёт весь остальной Китай. Я готов собственноручно стрeлять любого русского, кто готовит моим детям такое будущее.
Жаль, что Вы не даёте свой раздел. Мне было бы интересно пообщаться с Вами на другие темы. Если захотите, заходите.
133. Макс Шрамм2005/11/09 09:09
[ответить]
>>130.OlegZK
>>>129.Славкин Ф.А.
>>>>128.OlegZK
>>
>>Зато Макс Шрамм ваш в доску. С ним у вас полный консенсус. Так что учите китайский.
>
>Ну, Макс этот - провокатор стебный, прикалывается...
Прикалываюсь.И не отпираюсь. Хотите узнать кто я? Скидывал я ссылочку. Пошарьте в моих постах. Прочитайте, поймёте , что, чего, и как. заодно и мнение выскажите. Буду вам обязан. нет желания? В клнце ноября вывешу здесь всё полностью. заранее предупреждаю хасида, чтобы запасался валерьянкой.
134. (zkor@pochta.ru) 2005/11/09 09:48
[ответить]
>>131.Павлик Морозов
>
>
>Посмотрите как живёт весь остальной Китай. Я готов собственноручно стрeлять любого русского, кто готовит моим детям такое будущее.
Хреново живет - аксиома... их за млрд, в конце концов. Кто говорит о подобном будущем для нас? Вот, они быстро (20 лет) движутся к приемлемому состоянию. Мы же стагнируем и катимся.
И с чего Вы думаете, что Штаты помогут нам жить, как они? Или мечты реальность застят? :)
Речь идет о маневрировании между монстрами по своему пути, от этого не откреститься - будем реалистами...
135. Макс Шрамм2005/11/09 15:00
[ответить]
>И с чего Вы думаете, что Штаты помогут нам жить, как они? Или мечты реальность застят? :)
Мда.. Насчёт Штатовской помощи очень хорошо написал Збигнев Бзежинский в своей книге "Большая шахматная доска".
А ещё лучше сказала Маргарет Тэтчер, когда заявила, что в России(СССР) должно проживать не более тридцати миллионов человек...
136. *2005/11/09 15:05
[ответить]
>>135.Макс Шрамм
> А ещё лучше сказала Маргарет Тэтчер, когда заявила, что в России(СССР) должно проживать не более тридцати миллионов человек...
Чего стоят приводимые вами цитаты, мы уже выяснили.
Я достаточно хорошо знаком с публичными выступлениями Тэтчер. Ничего подобного она никогда не говорила.
Кстати, в 1993 проводился опрос в России: кого бы россияне хотели видеть президентом. Так вот, большинство высказалось за Тэтчер.
137. (zkor@pochta.ru) 2005/11/09 15:54
[ответить]
>>136.Славкин Ф.А.
>>>135.Макс Шрамм
>
>Кстати, в 1993 проводился опрос в России: кого бы россияне хотели видеть президентом. Так вот, большинство высказалось за Тэтчер.
Это анекдот!
Такой большой, а в опросы верите... еще про экзитпол расскажите... кто девушку кормит, тот ее и танцует...
138. *2005/11/09 16:01
[ответить]
>>137.OlegZK
>>>136.Славкин Ф.А.
>>Кстати, в 1993 проводился опрос в России: кого бы россияне хотели видеть президентом. Так вот, большинство высказалось за Тэтчер.
> в опросы верите...
Правильнее сказать, что я верю в россиян, хотя и очень осторожно. Иначе на фиг мне все эти дискуссии были бы нужны?
139. (zkor@pochta.ru) 2005/11/09 16:05
[ответить]
>>136.Славкин Ф.А.
>Я достаточно хорошо знаком с публичными выступлениями Тэтчер. Ничего подобного она никогда не говорила.
Говорила-не говорила? Какая разница? Еще расскажите, что Европа (не говорю о Штатах) желает усиления России... читайте книги (хоть ихние) - всмотритесь кого они чуждым Европе представляют... с этим все ясно и нечего канючить (им и у них)...
140. *2005/11/09 16:04
[ответить]
>>139.OlegZK
>>>136.Славкин Ф.А.
>>Я достаточно хорошо знаком с публичными выступлениями Тэтчер. Ничего подобного она никогда не говорила.
>
>Говорила-не говорила? Какая разница?
Разница с точностью до клеветы и провокации.
141. (zkor@pochta.ru) 2005/11/09 16:09
[ответить]
>>140.Славкин Ф.А.
>>>139.OlegZK
>>>>136.Славкин Ф.А.
>
>Разница с точностью до клеветы и провокации.
В данном случае - это не играет, так как действовала она в направлении этих якобы ее слов...
142. *2005/11/09 16:16
[ответить]
>>141.OlegZK
>>>140.Славкин Ф.А.
>>Разница с точностью до клеветы и провокации.
>
>В данном случае - это не играет, так как действовала она в направлении этих якобы ее слов...
И какой же вред она причинила России?
143. (zkor@pochta.ru) 2005/11/09 16:39
[ответить]
>>142.Славкин Ф.А.
>>>141.OlegZK
>>>>140.Славкин Ф.А.
>
>И какой же вред она причинила России?
Причем здесь конкретный вред? Она действовала в прагматических интересах СВОЕЙ страны в тандеме со Штатами, интересы коих противны России. Я все к тому, что "есть постоянные интересы" (с) - это надо понимать и принимать, а не ждать, что тебя Запад по головке погладит... если таковое происходит, значит, либо им НАДО, либо надурил что-то... Не надо оценивать действия государств/их представителей с позиции Вашей морали... моральны люди, а не государства.
144. *2005/11/09 16:58
[ответить]
>>143.OlegZK
>>>142.Славкин Ф.А.
> Она действовала в прагматических интересах СВОЕЙ страны в тандеме со Штатами, интересы коих противны России.
А с чего вы взяли, что интересы Англии и США противоречат российским? К примеру, во время обеих мировых войн было наоборот.
Между прочим, если Китай, вопреки вашим надеждам, решит всё же побыстрее взять Сибирь и Дальний Восток, то Россия сможет положиться, опять-таки, только на США и Великобританию.
145. (zkor@pochta.ru) 2005/11/09 17:06
[ответить]
>>144.Славкин Ф.А.
>
>А с чего вы взяли, что интересы Англии и США противоречат российским? К примеру, во время обеих мировых войн было наоборот.
В интересах России того времени был мир, а не война с Германией... на крайняк нужно было воевать не с Германией.
>...если Китай... то Россия сможет положиться, опять-таки, только на США и Великобританию.
Поэтому нужно действовать не в поводу у Штатов - Вы видите к чему это приведет.
146. *2005/11/09 17:10
[ответить]
>>145.OlegZK
>>>144.Славкин Ф.А.
>>
>>А с чего вы взяли, что интересы Англии и США противоречат российским? К примеру, во время обеих мировых войн было наоборот.
>
>В интересах России того времени был мир, а не война с Германией... на крайняк нужно было воевать не с Германией.
Правда, что ли?
Между прочим, в обоих случаях напала именно Германия. Причём в первом буча началась из-за ультиматума Австро-Венгрии главному союзнику России - Сербии.
>Поэтому нужно действовать не в поводу у Штатов - Вы видите к чему это приведет.
Т-щ Сталин рассуждал так же. Не напомните, к чему это привело?
>Т-щ Сталин рассуждал так же. Не напомните, к чему это привело?
Вопрос был об ИНТЕРЕСАХ...
А историю уже не изменишь...
Кроме того, тенденция - результат союзнических отношений с Англией и Штатами, в конечном счете, ВСЕГДА отрицательный: конец 1 МВ - враги, конец 2 МВ - враги. К чему это?
148. Макс Шрамм2005/11/09 17:40
[ответить]
Хасиду что-то доказывать- себя не уважать. Данная цитата Тэтчер очень широко известно. Просто Славкин лично её не слышал. А не слышал- значит этого нет. Я вот лично не видел, что евреев в Освенциме жгли- значит этого нет. Что же касается "союзных" англичан и американцев, то могу привести только одну цитату:
"У Британии нет союзников. есть только общие интересы."
Может и Юрген Граф неправду писал?
149. *2005/11/09 18:38
[ответить]
>>148.Макс Шрамм
> Данная цитата Тэтчер очень широко известно.
"Цитата известно" - это здорово.
Если широко известна, значит, линк должен быть. Попрошу адрес. Только не красно-коричневый. Предпочтителен английский.
150. (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/09 22:46
[ответить]
>>139.OlegZK
>Какая разница? Еще расскажите, что Европа (не говорю о Штатах) желает усиления России... читайте книги (хоть ихние) - всмотритесь кого они чуждым Европе представляют... с этим все ясно и нечего канючить (им и у них)...
Поставим вопрос по другому: кто желает усиления России (кроме неё самой)? Ответ очевиден - никто.
Чтоб не создавалось плохого мнения о мире, зададим другой вопрос: какую страну Россия хочет видеть великой (великой не значит марионеточной)? Ответ очевиден - кроме себя, никого.
ТАк что вы от других хотите большего, чем сами хотите? Вопрос риторический.
Макcу Шрамму: откуда вы взяли цитату про евреев? Кто, в какой книге, год издания, и желательно и стр.
Не знаю, сколько там правды, но там есть и ложь!
Ну хотели евреи своё государство, что в этом плохого. В РФ есть даже Еврейская АО (см РФ конституцию).
Откровенные истор. ошибки:
"мол евреи громили православные церкви." ШО за бред. Не было там Православной церкви!!! Есть там ГКЦ(Греко-католическая). А громить православные церкви - всё равно что громить буддиские храмы. :)Ни смысла, ни толка.
Какое уничтожение славян евреями?!! Почему же тогда украинские националисты ничего против евреев не предпринимали? Против Польши - предпринимали, против СССР - предпринимали, против Германии - предпринимали, а против евреев - нет! Только не говорите, что их купили - таких не покупают.
151. (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/09 23:17
[ответить]
>Она действовала в прагматических интересах СВОЕЙ страны.
>"У Британии нет союзников. есть только общие интересы."
А что в этом плохого?
Все так делают, а Британцы просто это вслух произнесли.
152. (zkor@pochta.ru) 2005/11/10 08:21
[ответить]
>>150.Волошин Виктор Владиславович
>ТАк что вы от других хотите большего, чем сами хотите? Вопрос риторический.
Вывод неверный. Я утверждаю лишь то, что лозунг "заграница нам поможет" (с) не имеет позитивного смысла. Максимум к чему нужно стремиться - чтобы не мешали.
153. Макс Шрамм2005/11/10 10:15
[ответить]
>>150.Волошин Виктор Владиславович
>>>139.OlegZK
>Поставим вопрос по другому: кто желает усиления России (кроме неё самой)? Ответ очевиден - никто.
Вы так думаете? Поинтересуйтесь этим у сербов, например, у иракцев. Другое дело, что усиления Росси, в которой у власти стоят дерьмократические особи (даже язык не поворачивается их людьми назвать) действительно никто не хочет.
>Чтоб не создавалось плохого мнения о мире, зададим другой вопрос: какую страну Россия хочет видеть великой (великой не значит марионеточной)? Ответ очевиден - кроме себя, никого.
С чего вы взяли? Россия хочет видеть сильными и другими государствами. Вспомните недавнюю историю: сколько сил и средств РСФСР вкачала в те же страны Балтии, Украину, Среднеазиатские республики, Кавказ? Поинтересуйтесь. А сколько было отдано странам СЭВ?
>
>Макcу Шрамму: откуда вы взяли цитату про евреев? Кто, в какой книге, год издания, и желательно и стр.
С одного украинского сайта.
>Не знаю, сколько там правды, но там есть и ложь!
меньше, чем вы думаете.
>Ну хотели евреи своё государство, что в этом плохого.
А я что, против? Только пуска сами свои ручки пачкают.А не паразитируют за счёт других, Германии в частности.
В РФ есть даже Еврейская АО (см РФ конституцию).
Только вот евреев там почему то меньшинство. ну не хотят они ехать в Биробиджан, ну никак.
>Откровенные истор. ошибки:
>"мол евреи громили православные церкви." ШО за бред. Не было там Православной церкви!!! Есть там ГКЦ(Греко-католическая).
А громить православные церкви - всё равно что громить буддиские храмы. :)Ни смысла, ни толка.
Насчёт храмов РПЦ вы, к сожалению, правы. Была даже примета- встретил священника, весь день испорчен, но тем не менее там
есть и Православные Храмы.И не мало. И случаи осквернения храмов бывали неоднократно. Приведу один пример: ключи от Православных храмов поляками вручались еврейским старшинам, и священник должен был платить этому Мойше за то, что открывал Храм. Это факт.Подобных, кстати, огромное множество.
>Какое уничтожение славян евреями?!!
Поинтересуйтесь деяниями одного из апологетов сионизма Жаботинского и его детищем- концлагерем на острове Мудьюг. Это говорит само за себя.Если вы славянин, предупреждаю сразу- запаситесь успокоительным. Это не то что страшно- жутко. Кстати, можете почитать и его речи. Если вы еврей, извините, то вам будет приятно.
Почему же тогда украинские националисты ничего против евреев не предпринимали? Против Польши - предпринимали, против СССР - предпринимали, против Германии - предпринимали, а против евреев - нет! Только не говорите, что их купили - таких не покупают.
Националистов покупали и имели все, кто хотел: начиная от англичан и французов, и кончая немцами. Сейчас их имеют американцы.Что же касается еврейских погромов на Украине, то рекомендую вам начать с Богдана Хмельницкого и закончить Петлюрой.Нигде, кроме Украины не было таких массовых погромов на территории СССР. Это даже Славкин вам подтвердит как правоверный хасид.
И разве нет такой поговорки: Когда хохол родился, еврей заплакал...
Учите ИСТОРИЮ, демократ вы наш.
154. Макс Шрамм2005/11/10 10:20
[ответить]
>>149.Славкин Ф.А.
>>>148.Макс Шрамм
>> Данная цитата Тэтчер очень широко известно.
>
>"Цитата известно" - это здорово.
>Если широко известна, значит, линк должен быть. Попрошу адрес. Только не красно-коричневый. Предпочтителен английский.
С удовольствем бы дал, только вот в чём проблема- адреса у меня все. как вы выражаетесь, красно- коричневые. Я знаю корейский и японский языки, а вот в английском, честно говоря слаб, поэтому английский линк дать не могу. если эти адреса вас устроят. то всегда пожалуйста.
И ещё, рассудите наш спор с Волошиным. Он утверждает, что на Украине не было еврейских погромов. Я же утверждаю, что были, и неоднократно. У вас в Израиле множество литературы на эту тему. Так что либо опровергните меня, либо подтвердите мою правоту. Жду. И ещё, почему всё-таки у вас любимая героиня "Орлеанская Девственница"? Чисто любопытный вопрос без вской подковырки.
155. (zkor@pochta.ru) 2005/11/10 12:55
[ответить]
>>154.Макс Шрамм
>...Я знаю корейский и японский языки...
Интересная информация... к сожалению и стыду, корейский устный (не литературный) только понимаю, не говорю...
156. *2005/11/10 16:41
[ответить]
>>133.Макс Шрамм
> В клнце ноября вывешу здесь всё полностью. заранее предупреждаю хасида, чтобы запасался валерьянкой.
В.А., мне незачем сильно шарить в твоих постах. Разведчик из тебя дерьмовый, в первой же операции прокалываешься. Сдавайся уж, пока у дам интерес не пропал.
>>154.Макс Шрамм
>>>149.Славкин Ф.А.
>>>>148.Макс Шрамм
>>> Данная цитата Тэтчер очень широко известно.
>>
>>"Цитата известно" - это здорово.
>>Если широко известна, значит, линк должен быть. Попрошу адрес. Только не красно-коричневый. Предпочтителен английский.
>
>С удовольствем бы дал, только вот в чём проблема- адреса у меня все. как вы выражаетесь, красно- коричневые.
Понятно. Я и не сомневался. Туда что угодно запихивают. Ни один серьёзный человек тамошнее дерьмо цитатами не числит.
> И ещё, рассудите наш спор с Волошиным. Он утверждает, что на Украине не было еврейских погромов.
Смотря когда. Я не знаю, какой период имел в виду Волошин. Полагаю, что он знает про Хмельницкого и Петлюру.
> И ещё, почему всё-таки у вас любимая героиня "Орлеанская Девственница"?
Потому что у неё слишком велик контраст между заслугой и воздаянием за неё. У всех остальных героев всё же меньше.
Был бы ты истинным арийцем, радовался бы: ведь она стопроцентная арийка, почище всего 3го Рейха вместе взятого.
157. * (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/10 23:19
[ответить]
Не, я не еврей.
Жаботинский ваш, когда существовал? В 20-м веке?
Макс, я не верю, что б ключи от православных храмов давали евреям.
И если мы говорим про националисов, вы говорите глупость!
Зачем англичанам и французам покупать их? Про немцев я вообще молчу. Не могли же они давать деньги, чтоб те подрывали Германию??
Если вы знаете факты: пожалуйста. (Мы не говорим про нынешних "националистов". )Кстати, сами немцы обвиняли националистов в продажности русско-жидовским большевикам.
Славкин, когда-то были погромы, но не евреев (они были и очень часто), а наоборот евреями славян? В частности на Украине и Польше?
И создавали ли (или хотели ли создать) в 1919 году еверйский край?
158. * (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/10 23:55
[ответить]
Макс, вот ссылка на документы третьего рейха.
Они на украинском, но всё ж попробуйте прочитать.
И оставте свои комментарии. (хотя бы :смог прочитать или нет)
159. 2005/11/11 00:08
[ответить]
>>157.Волошин Виктор Владиславович
>Славкин, когда-то были погромы, но не евреев (они были и очень часто), а наоборот евреями славян? В частности на Украине и Польше?
Вы же знаете ответ. Дальше отрядов самообороны от погромщиков евреи не шли.
>И создавали ли (или хотели ли создать) в 1919 году еверйский край?
Для меня это полная новость - если, конечно, не имеется в виду Палестина.
160. Макс Шрамм2005/11/11 10:47
[ответить]
>>158.Волошин Виктор Владиславович
>Макс, вот ссылка на документы третьего рейха.
>Они на украинском, но всё ж попробуйте прочитать.
>И оставте свои комментарии. (хотя бы :смог прочитать или нет)
>
Украинский, белорусский, польский языки я знаю прилично. Прочитал. Но не понял. к чему?
Степан Бандера был виновен в массовом уничтожении советских граждан - русских, украинцев, евреев, и потому смертная казнь была для него карой справедливой. Он был террористом по призванию. Через несколько лет после окончания учебы в Высшей политехнической школе Бандера был арестован. За что? За убийство министра внутренних дел Польши Перацкого. Его приговорили к казни "за злодеяния и издевательства над украинским народом". Бандеру ожидала смертная казнь. Но впоследствии ее заменили на пожизненное заключение.
Освободили Бандеру после пятилетнего пребывания в тюрьме немцы, захватившие Польшу. Он сразу организует борьбу против советской власти в Западной Украине. Затем перемещается в Германию, где провозглашает себя вождем новой революционной ОУН. Отныне каждый член ОУН должен жить по принципу: либо ты "здобудешь вильну и незалэжну Украину", либо погибнешь в борьбе за нее.
Но немцам "незалежна Украина" была не нужна. Когда созданный Бандерой с помощью абвера украинский легион "Нахтигаль" ("Соловей") ворвался во Львов и Бандера провозгласил восстановление Украинской державы, он тут же был арестован. И посажен. И, даже сидя в концлагере, Бандера создал многотысячную Украинскую повстанческую армию (УПА). Вот тут-то на него обратил внимание Гитлер. Бандеру освободили для диверсий в тылу Красной Армии.
Все, кто выступал против "незалежной Украины", за союз с Россией, подлежали уничтожению. Особо усердствовала так называемая служба безопасности ОУН - СБ. Ее боевики убили тысячи людей. Делалось это обычно с помощью веревки-удавки. Для устрашения населения применялись изощренные пытки и казни - людям отпиливали головы, вешали за ноги, сажали на кол.
В 1945 г. в селе Кравники Калушского района Станиславской (Ивано-Франковской области) члены банды СБ на глазах у матери зверски изнасиловали 18-летнюю дочь, а затем заживо сожгли ее, засунув головой в горящую печь, только за то, что вернувшаяся с принудительных работ в Германии девушка не отдала бандитам свой чемодан с вещами. В 1947 г. в одном из сел Львовщины на глазах у шестилетнего мальчика и его десятилетней сестры боевики из СБ удавкой задушили родителей, а затем объявили: "Живите и рассказывайте своим детям о нас"... Эти уже пожилые люди живут сегодня в Киеве.
После 1945 г. Бандера быстро нашел нового хозяина - американскую разведку. Американцы полностью взяли на себя содержание осевших в Мюнхене ЗЧ (Закордонные части) ОУН. Они забрасывали на территорию Западной Украины парашютистов-эмиссаров ОУН, радистов, шпионов и диверсантов, снабжали подполье оружием. Оуновские лидеры были готовы на любые шаги, лишь бы отнять Украину у "большевистских оккупантов-москалей".
Эти вот его деяния гораздо более известны. Можете проследить путь его частей.
161. Макс Шрамм2005/11/11 10:53
[ответить]
>>157.Волошин Виктор Владиславович
>Не, я не еврей.
>Жаботинский ваш, когда существовал? В 20-м веке?
>Макс, я не верю, что б ключи от православных храмов давали евреям.
Зря Чуть позже скину ссылку
>
>Славкин, когда-то были погромы, но не евреев (они были и очень часто), а наоборот евреями славян? В частности на Украине и Польше?
>И создавали ли (или хотели ли создать) в 1919 году еверйский край?
Рекомендую книгу Олега Павлова "Правда и Мифы о еврейских погромах".
В продаже можно найти, несмотря на требования сионистов изъять её из продажи.
162. (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/11 11:24
[ответить]
>>160.Макс Шрамм
>>>158.Волошин Виктор Владиславович
>>Макс, вот ссылка на документы третьего рейха.
>>Они на украинском, но всё ж попробуйте прочитать.
>>
>
>Украинский, белорусский, польский языки я знаю прилично. Прочитал. Но не понял. к чему?
НЕЙТРАЛЬНО про Бандеру написанно там же, Самое хорошое, что мне там понравилось, так это Предисловие. Именно сдесь написаны основы, которые, если вы хотя бы не поймёте, то у вас мало что изменится в понимании Истины в истории.
>Все, кто выступал против "незалежной Украины", за союз с Россией, подлежали уничтожению. Особо усердствовала так называемая служба безопасности ОУН - СБ. Ее боевики убили тысячи людей. Делалось это обычно с помощью веревки-удавки. Для устрашения населения применялись изощренные пытки и казни - людям отпиливали головы, вешали за ноги, сажали на кол.
>Эти вот его деяния гораздо более известны. Можете проследить путь его частей.
А теперь прокоментирую эту часть.
Какой нах. союз с Россией??? Вы что издеваетесь?! Была СССР. А союзы были похлеще новой Иракской власти!!!!
Что касается "усердствования", то тут тоже не всё так однозначно. Дело в том, что комунисты применили старую тактику: раньше они одевались в "белых" и устраивали нечеловечные поступки, дискридетируя этим белых. С падением СССР, были открыты архивы КГБ. Так вот и выяснилось кто насиловал девушек и душил людей и отпиливал головы! Не националисты! А НКВДисты. А для вас они - герои.
Это я молчу про другие, всем известные методы НКВД, которые всем спектром легли на Украину.
А если бы УПА так ненавидили там, то она бы не продержалась бы до середины 50-х.
163. 2005/11/11 11:43
[ответить]
>>161.Макс Шрамм
> Рекомендую книгу Олега Павлова "Правда и Мифы о еврейских погромах".
>В продаже можно найти, несмотря на требования сионистов изъять её из продажи.
Зачем же я буду своими деньгами поощрять то, что сионисты требовали запретить? Наверное, у них были веские причины для этого.
Рекомендация Макса Шрамма является дополнительным доводом против покупки указанной книги.
Когда американские евреи требовали запрета фильма "Страсти Христа", их аргументы я счёл убедительными - в отличие от доводов Гиббсона.
164. (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/11 11:43
[ответить]
>>160.Макс Шрамм
>В 1947 г. в одном из сел Львовщины на глазах у шестилетнего мальчика и его десятилетней сестры боевики из СБ удавкой задушили родителей, а затем объявили: "Живите и рассказывайте своим детям о нас"... Эти уже пожилые люди живут сегодня в Киеве.
И вы думаете, что советска власть их не засудила, если бы это были националисты? Не казнила бы их? Наивные! За 40 лет не смогли на своей территории найти бандитов?! Ггггг. Вездесущая КГБ не может найти антикоммунистов? Снимите пелену с глаз.
165. (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/11 11:45
[ответить]
>>163.Славкин Ф.А.
>Когда американские евреи требовали запрета фильма "Страсти Христа", их аргументы я счёл убедительными - в отличие от доводов Гиббсона.
Хоть этот фильм и тупой, не вижу смысла его запрещать.
166. (drungary@wargaming.net) 2005/11/11 11:49
[ответить]
>>162.Волошин Виктор Владиславович
>Что касается "усердствования", то тут тоже не всё так однозначно. Дело в том, что комунисты применили старую тактику: раньше они одевались в "белых" и устраивали нечеловечные поступки, дискридетируя этим белых. С падением СССР, были открыты архивы КГБ. Так вот и выяснилось кто насиловал девушек и душил людей и отпиливал головы! Не националисты! А НКВДисты. А для вас они - герои.
>Это я молчу про другие, всем известные методы НКВД, которые всем спектром легли на Украину.
>А если бы УПА так ненавидили там, то она бы не продержалась бы до середины 50-х.
В таком случае давайте договоримся списывать все случаи зверства на вражеские спецслужбы... Начнем с древности, ибо такая тенденция имело место и тогда.
А так же согласимся с невменяемостью мемуаристов белогвардейцев и тех кто вел в белой армии документацию.
Почтенный, не надо считать бандеровцев дураками. Та форма войны, которую они вели подразумевает ТЕРРОР. Причем в первую очередь как психологическое давление. И все те ужасы имели место быть в исполнении тех кому они приписываются...
167. (zkor@pochta.ru) 2005/11/11 15:52
[ответить]
>>162.Волошин Виктор Владиславович
>>Так вот и выяснилось кто насиловал девушек и душил людей и отпиливал головы! Не националисты! А НКВДисты.
Ага, везде и всегда...
Вы, пане Волошин зовсим з глузду зьихалы...
Что с человеком идея делает, осмотическая фильтрация и только :(
168. * (ola_ton@mail.ru) 2005/11/11 23:06
[ответить]
Шел четвертый день пятой мировой войны!
Между прочим мой рассказ был почти про море!
169. (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/12 00:23
[ответить]
>>167.OlegZK
>>>Так вот и выяснилось кто насиловал девушек и душил людей и отпиливал головы! Не националисты! А НКВДисты.
>Вы, пане Волошин зовсим з глузду зьихалы...
Этим вы хотели меня оскорбить?:) почему сошёл? Это - факт! Причём неоспоримый.
> Почтенный, не надо считать бандеровцев дураками. Та форма войны, которую они вели подразумевает ТЕРРОР. Причем в первую очередь как психологическое давление. И все те ужасы имели место быть в исполнении тех кому они приписываются...
А давайте договоримся отделять зёрна от плевел. Вы хотите, чтоб зверства НКВД приписать националистам? Я не говорю, что все зверства делали НКВД, но в качестве критерия выберем, что ОУН делает зверства только по какой либо причине и для какой либо цели. Если этого нет, то будем относить к действиям НКВД, которые как раз и делали беспричинное зверство для дискредитации ОУН.
А перед тем как разобрать действия, описанные выше, давайте считать бандеровцев - ТЕРРОРисатми. Но синхронно будем и НКВДишников так же считать ТЕРРОРистами. А то НКВДишники у вас белые и пушистые.
Итак пример:
>В 1947 г. в одном из сел Львовщины на глазах у шестилетнего мальчика и его десятилетней сестры боевики из СБ удавкой задушили родителей, а затем объявили: "Живите и рассказывайте своим детям о нас"... Эти уже пожилые люди живут сегодня в Киеве.
Вот вы бандеровцы (предположим). Зачем вы это сделали? Может быть хотели, чтоб дети, вдохновлённые этим событиями тоже вошли в ряды УПА?
Тогда зачем? А почему они родителей убили? В принципе есть одна причина - убили предателей. Насколько я знаю, в России с предателями та же история случалась. Зверство ли это? Может быть. А то, за что убили родителей - зверство? Я думаю - скорей всего тоже.
Зверсто было с двух сторон. СССР могла бы их прекратить, но она только усиливала накал страстей, и самое плохое - она знала и хотела этого. Победа террора - не вина ОУН. Польша не позволяла себе такого отношения к украинцам, как того позволяла себе Москва. Поэтому не было зверств в 20-30х годах на Западной Украине.
170. * (dannykaye@bigfoot.com) 2005/11/12 09:32
[ответить]
>>165.Волошин Виктор Владиславович
>>>163.Славкин Ф.А.
>>Когда американские евреи требовали запрета фильма "Страсти Христа", их аргументы я счёл убедительными - в отличие от доводов Гиббсона.
>Хоть этот фильм и тупой, не вижу смысла его запрещать.
Вот-вот. Я отлично помню, какие страсти по "Страстям" кипели добрые полгода перед выходом этого фильма. Одни орали с пеной у рта "да это шедевр всех времен и народов!", другие -- "да это же антисемитизм!" Разумеется, после ТАКОГО я не мог не пойти посмотреть. Пошел...
И почувстовал себя жителем Арканзаса, пришедшим смотреть пьесу "Королевский Жираф". "Как, и это все?" Антисемитизма в фильме не было. Но не было и шедевра. Было просто нудное, скучное, средненькое кино. С элементами садизма и насилия.
Такое впечатление, что все эти вопли с обеих сторон были просто-напросто рекламой...