Комментарии: Норвежский тральщик "Rauma" - немецкий сторожевой корабль No-1 "Kamerun" (V 5908). Норвежский тральщик "Otra"- немецкий сторожевой корабль No-2 "Togo" (N T 05, V 5908, V 6512)

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Норвежский тральщик "Rauma" - немецкий сторожевой корабль No-1 "Kamerun" (V 5908). Норвежский тральщик "Otra"- немецкий сторожевой корабль No-2 "Togo" (N T 05, V 5908, V 6512)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2008, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

6. Борисенко Игорь Викторович (biv1973@mail.ru) 2008/05/15 13:02 [ответить]
  Хорошего справочника потерь вражеских флотов на данный момент нет. В Стрельбицком/Богатыреве ошибки таятся фактически в каждой записи - либо название неправильное, либо причина указана неверно, либо корабль/судно вообще не погибло в тот день.
  Лучший справочник может быть написано только по немецким документам времен войны. Документы по большей части наличествуют и доступны при известных затратах европейских денег. Однако у издателей нет совершенно никакой заинтересованности в издании подобного рода книги. Если она и появится в обозримом будущем, то в малоизвестных издательствах, ограниченным тиражом. Если вы имеете желание узнать все потери немцев в максимально доступном приближении без привлечения архивов и вообще только интернет-средствами, изучайте сайты http://www.schiffswrackliste.de, Хронику войны на море Ровера/Хюммельхина, Хронику РН Дона Кинделла и справочники Гренера. Перелопатите сверху донизу, сверите, подтвердите каждый случай на пару раз для исключения ошибок - будете знать примерную правду.

  А чем вам не нравятся данные Морозова о победах ПЛ в 1941 г? Знаете о каких-то, какие он умолчал? (Кстати, по его счету 6 судов/кораблей, а не 4, + еще 4 минами)

5. Nemo 2008/05/15 09:52 [ответить]
  > > 4.Борисенко Игорь Викторович
  >Справочник Богатырева/Стрельбицкого использовать нельзя из-за немыслимого количества разного рода ошибок. Чего ожидать от труда 16 летней давности?
  >ТОГО как V5908 включен в состав 59 флотилии СКР намного раньше 1944 года - в июле 1942 г. он выполнял задания в море, а на Севере появился еще раньше, т.к. 19.9.41 он "отличился" тараном R-158 около Петсамо. КТЩ посажен на мель, ТОГО продолжил тут же провожать конвои.

   Да никто не спорит, ошибок, особенно в причинах потери, могло быть и много. Но не в самом факте. А вы что посоветуете "использовать"? И чем докажете, что и ваши данные не высосаны из пальца? Может Морозова посоветуете, по которому в 1941 г. подводные лодки СФ утопили всего 4 корабля/судна?

4. Борисенко Игорь Викторович (biv1973@mail.ru) 2008/05/14 08:38 [ответить]
  Справочник Богатырева/Стрельбицкого использовать нельзя из-за немыслимого количества разного рода ошибок. Чего ожидать от труда 16 летней давности?
  ТОГО как V5908 включен в состав 59 флотилии СКР намного раньше 1944 года - в июле 1942 г. он выполнял задания в море, а на Севере появился еще раньше, т.к. 19.9.41 он "отличился" тараном R-158 около Петсамо. КТЩ посажен на мель, ТОГО продолжил тут же провожать конвои.

  Да, кстати, еще раньше! 11 сентября ТОГО вместе с КРЭЕ и НОРДВИНД действительно охраняли конвой Киркенес-Петсамо (п/х ГЛЕТТКАУ с танк-лихтером на буксире и норв. п/х БЬЁМАУМ), который подвергся атаке ТКА ?11 и 12. Катера выпустили 3 торпеды (на ?11 вторая не вышла - не сработала автомат-коробка, выпущена позже уже мимо цели), и немцы, что характерно, наблюдали проход мимо 3 торпед.

3. Иеро 2008/05/12 16:04 [ответить]
Немо, я эту книгу нигде найти не мог - спасибо. Недостаток в том, что она 1992 года, и Морозов ее критикует немного + там нет новых данных. Новые данные - это не Платонов-Лурье-Доценко и т.п. Как выяснилось, они просто тупо сплагиатили Ровера, и все.

2. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/05/07 22:06 [ответить]
  > > 1.Nemo

  > Скачать можно тут, вес небольшой

  Скачала! спасибо! :)))

1. Nemo 2008/05/07 10:06 [ответить]
   Есть еще один интересный источник - книга Богатырева-Стрельбицкого "Потери флотов противника на морских ТВД ВОВ".
   Скачать можно тут, вес небольшой
  http://www.knigka.info/2008/03/28/poteri-flotov-protivnika-na-morskikh.html

   По-моему источник куда более серьезный, чем Морозов и самое главное нейтральный, без идиотских оценок, чистые факты.

   СКР NT05 действительно тяжело поврежден 11.09.41. в 22.05.
   5 сентября 1944 г. потоплена U-362, никаких других потерь у немцев в этот день нет.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Норвежский тральщик "Rauma" - немецкий сторожевой корабль No-1 "Kamerun" (V 5908). Норвежский тральщик "Otra"- немецкий сторожевой корабль No-2 "Togo" (N T 05, V 5908, V 6512) ()

Комментарии: Норвежский тральщик "Rauma" - немецкий сторожевой корабль No-1 "Kamerun" (V 5908). Норвежский тральщик "Otra"- немецкий сторожевой корабль No-2 "Togo" (N T 05, V 5908, V 6512)
()