Комментарии: 27 июля 1942 года. Нелинейный линейный корабль "Тирпиц"

Тонина Ольга, Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: 27 июля 1942 года. Нелинейный линейный корабль "Тирпиц"
(Оценка:**3.21*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/04/2012, изменен: 19/04/2012. 16k. Статистика.

Аннотация:
Профессиональные "штабные крысы" против профессионального кабинетного исторега-предателя и изменника Родины оберста (полковника) Мирослава Эдуардовича Морозова

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

71. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2017/08/23 18:05 [ответить]
  > > 70.Михаил

  Тролляра, твое мнение меня не интересует. Я общаюсь с автором страницы, а не с тобой. И выяснить спорные моменты с Ольгой Игоревной мне гораздо интереснее, чем читать твои "простыни". Я знаю их цену.

70. Михаил 2017/01/08 21:16 [ответить]
  > > 67.Лысак Сергей Васильевич

  >Ольга Игоревна, примите мой совет, не пишите больше на морские темы.

  О, сапожник объявился! Используя твою логику, тебе вообще надо прекратить писать

  >И жалованье командующего НЕ ЗАВИСИТ от того, на каком корабле он поднимает флаг.

  Это с каких пор все флоты и во все времена имеют одинаковые порядки? Учитывая, что Тонина изучает гитлеровский флот, а не онанирует на него, как ты, ей можно верить на слово, а тебе придётся доказательства предъявить (прежде чем твои слова перестать считать пустым трёпом).

  >На то он и командующий, чтобы находиться в том месте, и на том корабле, где он нужен в данный момент и ни к какому конкретному экипажу корабля не относится.

  То есть, лишний морской волк был на "Тирпице" излишен. Замечательна логика! Командующий=зритель. Как это по-флотски!!

  >Далее, по поводу выхода на "Хиппере". А то, что "Тирпицу" в тот момент просто нечего было делать в море, Вы не допускаете? Или думаете, что линкоры гоняют туда-сюда по любому поводу и без повода?

  "Хиппер" тоже - не рыболовный траулер. И даже не крейсер типа "Карлсруэ" :))))

  >Из пушки по воробьям не стреляют, и если для мощного линкора нет в море подходящей задачи, никто его туда просто так не погонит.

  Это насчёт отработки учебных задач? Или насчёт десятков или сотен тысяч тонн грузов конвоя PQ-18 сентября 1942 года? Действительно, мелочь какая, всего-то 27 дошедших судов против целых 11 из PQ-17!!

  >Особенно "Тирпиц", который жрал топливо в огромных количествах, чем вызывал недовольство Гитлера. А просто осуществлять патрульные выходы - для этого крейсера с эсминцами предназначены.

  Гениально: патрульный корабль - крейсер "Хиппер" :)))))

  >Линкоры же бросают в бой, когда этого требует ситуация, и они не занимаются обычным патрулированием. Так что действия командующего эскадрой логичны и обоснованы.

  Это какие действия? Наблюдать со стороны, как главная сила его эскадры отрабатывает курсовые задачи? Действительно, логично и обоснованно! При условии, что находиться на "Тирпице" - рискованно для здоровья.

  >А то, что учения проходили в стесненном шхерами районе, что ясно по выложенной Вами карте, это Вы не учитываете? И там просто нет смысла развивать больший ход? Или Вы считаете, что учения проводят только в режиме полного хода? Вы заблуждаетесь.

  Шхерами, КАРЛ!!! Морячок, а ты вообще за пределы Финского залива когда-нибудь, выбирался?! В Норвегии - фьорды, это даже такой сухопутный краб, как я, знает ;)

  Хорошо, я соглашусь: по норвежским (гы-гы) шхерам немцы должны ходить со скоростью не более 13 узлов (хорошо, что не 13 узлов в час :)))))) ). НО! Тогда получается, что советские моряки на голову превосходят немецких, ибо в тех же местах они развивали скорости и 18 узлов, и более!! И это понятно, ведь советские люди реально были круче всех в те времена. Жаль только, что твоя серия о XVII веке рассказывает не о них, а о всяких неудачниках, типа "капитана" "Кортеса".


  >Ольга Игоревна, атака К-21 была произведена 5 июля 1942 года. А уже 27 июля 1942 года "Тирпиц" выходит на учения. Простите, но за 22 дня НЕВОЗМОЖНО устранить повреждения от двух торпед без постановки в док.

  Вот они и не смогли, в результате боевой корабль тащился со скоростью грузового парохода и в операции против очередного союзнического конвоя не включили.

  >И уж тем более никто не пошлет корабль на учения "наспех законопаченный памперсами и прокладками".

  Это доказательство, которое ещё само нуждается в подтверждении.

  >Такое даже в нашем флоте, славящемся своим пофигизмом, не практиковалось.

  Если верить официальной историографии - практиковалось в царском флоте. А уж там немецкий дух был!..

  >Что уж говорить о педантах немцах, тем более в 1942 году, когда дела у них в общем шли неплохо.

  Их делам, и маршалы с генералами это понимали летом 1942 года прекрасно, уже давно был присвоен показатель "Ожиревшая северная лиса". Они бросали в бой всё, что вообще могло передвигаться, а тут целый самоходный линкор :))) ! И, раз не послали его в атаку на очередной конвой, следовательно - был он уже не очень (точнее - очень не) самоходный

69. Константин Павлович 2016/02/14 01:03 [ответить]
  > > 68.Кыш
  >Руководитель учений (маневров).

  Кыш отсюда! :)

68. Кыш 2016/02/04 15:02 [ответить]
Руководитель учений (маневров).

67. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/07/22 22:06 [ответить]
  ЦИТАТА:...Кстати, что характерно - руководитель эскадры в момент её выхода в море держал флаг не на "Тирпице", а на "Адмирале Хиппере" - что тоже является подтверждением того, что "Тирпиц" после атаки ПЛ "К-21" не находился в линии и в боевом составе Кригсмарине. Ибо если бы находился в линии, то флаг командующий эскадрой поднял бы на нем. Но он поднял на "Хиппере", ибо тот был в линии, и за пребывание на его борту, командующему начислялись "морские" денежки, а вот за пребывание на нелинейном линейном корабле "Тирпиц" он получил бы даже не шиш с маслом, а шиш без масла...

  Ольга Игоревна, примите мой совет, не пишите больше на морские темы. Потому, что Ваши "аргументы" кроме смеха ничего не вызывают. Начнем с того, что РУКОВОДИТЕЛЕЙ эскадры не существует. Есть командующий эскадрой. И жалованье командующего НЕ ЗАВИСИТ от того, на каком корабле он поднимает флаг. Он может быть либо на "Тирпице", либо на "Хиппере", либо на эсминце, либо вообще в штабе на берегу сидеть. На то он и командующий, чтобы находиться в том месте, и на том корабле, где он нужен в данный момент и ни к какому конкретному экипажу корабля не относится. Далее, по поводу выхода на "Хиппере". А то, что "Тирпицу" в тот момент просто нечего было делать в море, Вы не допускаете? Или думаете, что линкоры гоняют туда-сюда по любому поводу и без повода? Из пушки по воробьям не стреляют, и если для мощного линкора нет в море подходящей задачи, никто его туда просто так не погонит. Особенно "Тирпиц", который жрал топливо в огромных количествах, чем вызывал недовольство Гитлера. А просто осуществлять патрульные выходы - для этого крейсера с эсминцами предназначены. Линкоры же бросают в бой, когда этого требует ситуация, и они не занимаются обычным патрулированием. Так что действия командующего эскадрой логичны и обоснованы.

  ЦИТАТА: 18.30-13.49= 4 часа 41 мин. 50 миль:4 часа = 12,5 узлов

   С учетом того, что в КТВ не упомянута скорость "Тирпица" во время учений, можно считать, что свыше 13 узлов в течение всего дня - 27 июля 1942 года он не выдавал.


  А то, что учения проходили в стесненном шхерами районе, что ясно по выложенной Вами карте, это Вы не учитываете? И там просто нет смысла развивать больший ход? Или Вы считаете, что учения проводят только в режиме полного хода? Вы заблуждаетесь.

   P.P.S.

   К вопросу о скорости "Тирпица". Немцы педанты, поэтому, там где это только возможно, они пытались эту скорость указать. Например:


   Однако при выходе 27 июля 1942 года, наспех законопаченный памперсами и прокладками "Тирпиц" даже такой скорости развить не смог, поэтому немцы решили не позориться и не указали его скорость во время попыток сдать курсовые задачи для вхождения корабля в линию.

  Ольга Игоревна, атака К-21 была произведена 5 июля 1942 года. А уже 27 июля 1942 года "Тирпиц" выходит на учения. Простите, но за 22 дня НЕВОЗМОЖНО устранить повреждения от двух торпед без постановки в док. И даже в доке на мощном судоремонтном заводе такое очень проблематично. Между тем, в базе, где стоял "Тирпиц", никакого дока не было и ремонт с помощью кессонов затянулся бы не на один месяц. Единственное разумное объяснение такому короткому ремонту, если торпеды все же попали в линкор (в чем я не уверен, долго рассказывать, почему), то попали в главный броневой пояс и не смогли разрушить борт, сделав лишь вмятины и возможно трещины в обшивке под броневыми плитами. Далее, по поводу скорости. Очевидно, я открою для Вас Америку, если скажу, что повреждения от торпед влияют на скорость корабля только в том случае, если повреждены винты. Любые пробоины в корпусе, если нет большой потери осадки и нет угрозы разрушения таранной переборки (в случае попадания в нос) на скорость хода "Тирпица" не повлияют. Потому, что взрывы торпед не смогут достать до машин и котлов - там мощная противоторпедная защита. Винты же у "Тирпица" явно не были повреждены, так как маневрировал он без проблем. А уж ремонт винта и вала в случае попадания торпеды - за 22 дня даже не думайте. Это серьезная, очень сложная и длительная работа, требующая полного демонтажа валовой линии с последующей сборкой и центровкой. Причем это гораздо сложнее и дольше, чем дырку от торпеды в корпусе заварить. И уж тем более никто не пошлет корабль на учения "наспех законопаченный памперсами и прокладками". Такое даже в нашем флоте, славящемся своим пофигизмом, не практиковалось. Что уж говорить о педантах немцах, тем более в 1942 году, когда дела у них в общем шли неплохо. Поэтому Ваши старательные усилия выставить немцев дебилами, фальсификаторами и хапугами выглядят просто смешно.

66. Кыш 2012/06/06 13:05 [ответить]
  > > 57.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 55.Захаров Александр Викторович
  >
  >>Или все таки гансы выползли из альта фьорда только когда убедились что англичане бросили конвой без охранения?
  >
  >По официальной версии они боялись английских кукурузников:
  >
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Fairey_Swordfish
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Fairey_Albacore
  >
  >Очевидно, что на всех наглийских кукурузниках был портрет Никитки Кукурузника, обещавшего показать всем "Кузькину мать"....

  С ботинком в руке и звериным оскалом. Все, кто видели, жидко окакались. Потом технику шлангом мыли.)))
  ---------------------------------------------------------------------
  ---------------------------------------------------------------------

65. Игорь 2012/05/10 11:40 [ответить]
  > > 64.Захаров Александр Викторович
  >А три из пяти авианосцев с парой крейсеров и линкоров из крупняка точно гансы утопили?
  Точнее некуда.
  http://www.uboat.net/allies/merchants/warships.html
  Корейджес, Арк Ройал, Игл.
  И еще эскортники: Одесити, Эвенджер, Блок Айленд. Плюс Набоб и Тэйн после попаданий отправились в металлолом.
  Конешно, это все жертвы венгерских подводников. Тупые и трусливые гансы просто их на себя записали.
  Напомню, что разговор начат ЗАВом на тему, что гансы стремались топить эсминцы. Ясен пень, 44 штуки - не цифра.

64. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/05/06 13:01 [ответить]
  > > 63.Игорь
  >Особенно лютовали венгерские, словацкие и манчжурские подлодки.

  А три из пяти авианосцев с парой крейсеров и линкоров из крупняка точно гансы утопили?

  Или это словаки постарались?

63. Игорь 2012/05/03 08:45 [ответить]
Особенно лютовали венгерские, словацкие и манчжурские подлодки.

62. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/05/03 12:07 [ответить]
  > > 61.Захаров Александр Викторович
  >> > 59.Игорь
  >>> > 55.Захаров Александр Викторович
  >Женечка. Я помню сколько военных кораблей было утопленно из под воды СОВМЕСТНЫМИ действиями стран входящих в гытлеровскую коалицию.

  Ты часом берега не попутал?
   С кем общаешься?
   Ага. "Я помню чудное мгновенье"....
   Присутствовал лично?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга, Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: 27 июля 1942 года. Нелинейный линейный корабль "Тирпиц" (Оценка:3.21*5,)

Комментарии: 27 июля 1942 года. Нелинейный линейный корабль "Тирпиц"
(Оценка:**3.21*5**,)