Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: "Тонинские чтения". "Голодомор на Украине. Табличка Птуха. Гламурненько. Для чайников. "
 (Оценка:5.29*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 23/10/2011, изменен: 17/02/2012. 83k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:10 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:09 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:10 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    26. Gamaun 2011/11/22 21:47 [ответить]
      > > 14.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Однако если их не опубликовали в годы Перестройки, то не опубликуют и в ближайшие лет 50, ибо там отсутствуют доказательства этих самых сталинских преступлений...
      
      Преступления это факт за время экспперемента большевиков произошло три голода, и каждый раз жертвы более милиона, да при царе токого небыло, последний голод 1892г погибло от 300-500 тыс это 19 век.
      А про репресии когда забирали по разнорядки, и дасих пор этот режим зашишают, чудны дела твои госпади..
      
      
      
      Что же касаетца имено Целеноправленого украинского генацида то его небыло, ведь власти делила лидей не по национальности, а по класам и им было обсалютно до лампачки где умираю на хуторе, в ауле или деревне ведь это не люди, а мелко буржуазные элементы...
      Да в статьи про смерть от голод в 1898 милиона человек враньё, гленьте Россия 1913 год Статистико-документальный справочник на разницу между 1898-9 населие выросло на 2 милиона как до этого и после.
      
      
      
    25. Кыш 2011/11/22 20:45 [ответить]
      Гладомурные аксессуары из серии "вы этого достойны".))
      
      http://www.istpravda.com.ua/short/2011/11/21/62627/
    24. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/04 14:25 [ответить]
      > > 22.Андрей
      >Доводы очень убедительные, но есть одно "но". Есть статистика официальная, а у меня есть статистика семейная. Из двенадцати братьев и сестер моего деда, в период 32-33гг выжило только шестеро старших. И то, только потому, что старшая сестра успела вовремя перетянуть их в Киев. Если автору интересно, могу поделиться информацией: имена, даты, название населенного пункта в Полтавской области.
       Если я правильно помню то, чему меня учили, то любая семейная статистика относительно масштабов страны может являться флуктуацией. Кроме того, посмотрите среднюю норму детской смертности по стране в тот период.
      
    23. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/10/28 12:02 [ответить]
      > > 22.Андрей
      Детская смертность была весьма высокой годов до 50 х...
      Тоже причина...
    22. Андрей (Docker76@mail.ru) 2011/10/28 09:12 [ответить]
      Доводы очень убедительные, но есть одно "но". Есть статистика официальная, а у меня есть статистика семейная. Из двенадцати братьев и сестер моего деда, в период 32-33гг выжило только шестеро старших. И то, только потому, что старшая сестра успела вовремя перетянуть их в Киев. Если автору интересно, могу поделиться информацией: имена, даты, название населенного пункта в Полтавской области.
      
    21. Кыш 2011/10/25 14:21 [ответить]
      Нормальный запал. Пусть всегда так.))
    20. vov 2011/10/25 11:29 [ответить]
      > > 1.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >Странно, что никто не критикует... Неужели много цифр? :)))
      Цифр действительно много. И даже видны некоторые почти очевидные "дырки". Например, рождающие каждый год хором дамы.
      Но суть не в этом. Для обоснованной критики (или согласия)требуется очень большая работа. Не меньше, чем авторская. А лучше - больше. С использованием "возрастных пирамид" хотя бы по переписям, с промежуточной интерполяцией.
      
      Однако, статья интересная. Была бы и сильно полезной, если бы не излишний полемически-политический запал. Увы, традиционный.
      
      
    19. Кыш 2011/10/25 11:27 [ответить]
      Перепись населения - стопроцентный спектакль, который проводится совсем не в заявленных целях.
    18. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/24 23:21 [ответить]
      Любая информация ценна, кто ж спорит... Даже ложная, если наперед знать о такой ее специфике. Тут вот какая штукенция: потери в ВОВ считали по переписям 39-го и 59-го годов. Никаких промежуточных, по годам, данных не было - взяли данные одной, взяли данные другой и пошли косточками на счетах щелкать. И вот, что из этого следует - или от погодовой статистики после войны решили отказаться, или ее данные попросту не использовали, или никогда погодовой стистики в СССР не велось, а ваши данные строятся на более поздних, ретроспективных подсчетах. Возможны варианты.
    17. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/10/24 22:58 [ответить]
      > > 15.A. Р. М.
      >> > 13.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >>Переписи как реперные точки.
      >
      >Впервые о таком слышу... Но, даже если это так, можно ли доверять подобной арифметике, если даже Всероссийская перепись 37-го года (реперная точка!) была забракована и признана вредительской?
      
      Именно, как реперные точки, на которых можно проверить "ошибку счисления".
      
      Насчет точности переписи - ошибки неизбежны. Причем, как математические, так карьерные. Кто-то наверняка доложил, что у него прирост населения - "тип-топ", а его сосед - что у него "каждая женщина за 9 месяцев 9 детей родила". А у кого-то просто не хватило людей и времени - посевная, или уборка урожая - подал наверх слегка подправленные данные прошлой переписи.
      
      Но в общей массе - данные переписи, пускай и "вредительской" - это массив информации, содержащий достаточно много сведений
      
      
      
    16. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/24 22:42 [ответить]
      > > 14.Тонина Ольга Игоревна
      
      
      >Однако если их не опубликовали в годы Перестройки, то не опубликуют и в ближайшие лет 50, ибо там отсутствуют доказательства этих самых сталинских преступлений...
      
      Архивы - оружие помощнее термояда. И не сталинские преступления в них скрываются (Хрущев и здесь задрал цифры жертв и "жертв" до форменного бестыдства) - в них досье на наших "союзников" по антигитлеровской коалиции и на других всяких фокусников.
      >
      >Что же до подсчета прироста убыли населения методом обратного счета - то потери населения Германии в ВМВ пытаются определить именно таким образом....
      
      В том-то и ужас: посмотрел "методологию" подсчета жертв среди мирного населения СССР т. Кривошеева и... Работай сей товарищ в советской торговле - получил бы на всю катушку согласно УК РСФСР! Там такая "пересортица", что волосы дыбом встают!
      
      
      
    15. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/24 22:25 [ответить]
      > > 13.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Переписи как реперные точки.
      
      Впервые о таком слышу... Но, даже если это так, можно ли доверять подобной арифметике, если даже Всероссийская перепись 37-го года (реперная точка!) была забракована и признана вредительской?
    14. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/10/24 21:43 [ответить]
      > > 12.A. Р. М.
      >Нельзя методом обратного счета определить ни убыль, ни прирост населения по годам. Это как измерять среднюю температуру по больнице. Точно так же невозможно вычислить потери, пришедшиеся на войну - их надо попросту знать, пусть и приблизительно. Из того, что мне известно, сомнительно, чтобы цифра советских потерь превысила 17-18 млн. человек. Наиболее вероятная цифра - 14-16 миллионов. Говорят, что цифра в 20 миллионов советских потерь родилась из беседы Хрущева с Кеннеди - К. спросил у Х.: "Так сколько вы потеряли в войну? Миллионов двадцать?" "Двадцать..." - ответствовал Никита С. С того и пошло. Но, это говорят... Кто знает, как оно было на самом деле?
      
      
      Ключевой вопрос в том, что именно результаты переписи могут стать "доказательством" обвинения аццких сталинских палачей в кровавыя преступления против народа-богоносца (кстати именно поэтому министр обороны Хердюков истребил мичманов и прапорщиков - они постоянно что-то носили).
      Разумеется для этого их нужно опубликовать. И не обглоданный листик к какой-нибудь "особой папке" (Катынь) а целые тома или шкафы статистических документов.
      Однако если их не опубликовали в годы Перестройки, то не опубликуют и в ближайшие лет 50, ибо там отсутствуют доказательства этих самых сталинских преступлений...
      
      Что же до подсчета прироста убыли населения методом обратного счета - то потери населения Германии в ВМВ пытаются определить именно таким образом....
    13. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/10/24 21:36 [ответить]
      > > 6.A. Р. М.
      >Интересно, откуда взялись цифры по годам? И какой был смысл при существовании такой дивной статистики в проведении переписи населения в 1926, в 1937 и в 1939 гг.?
      
      Работал какой-нибудь Госкомстат, который сбивал в столбик отчеты из загсов о рождении и смерти. Полученные цифирки прибавлялись-отнимались от данных какой-либо переписи - получалась примерная численность населения.
      
      Переписи как реперные точки.
      
      
      
      
      
    12. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/24 16:56 [ответить]
      Нельзя методом обратного счета определить ни убыль, ни прирост населения по годам. Это как измерять среднюю температуру по больнице. Точно так же невозможно вычислить потери, пришедшиеся на войну - их надо попросту знать, пусть и приблизительно. Из того, что мне известно, сомнительно, чтобы цифра советских потерь превысила 17-18 млн. человек. Наиболее вероятная цифра - 14-16 миллионов. Говорят, что цифра в 20 миллионов советских потерь родилась из беседы Хрущева с Кеннеди - К. спросил у Х.: "Так сколько вы потеряли в войну? Миллионов двадцать?" "Двадцать..." - ответствовал Никита С. С того и пошло. Но, это говорят... Кто знает, как оно было на самом деле?
    11. Федотов Евгений 2011/10/24 16:15 [ответить]
      В 1982 году, пользуясь данными перепесей населения после войны определил потери в ВОВ в 26,5+/-1,5 мил человек, что хорошо согласуется с современными данными.
      Пытался оценить потери страны в Гражданскую и Колективизацию(+"Голодомор"). Тут цифры весьма менее достоверные, из-за смазаности их событиями войны, но получилось где-то 8(без потерь в ПМВ) и 4 миллиона. Потери 37-38 года вообще не прослеживались, т е были меньше погрешности подсчета естественной убыли населения.
    10. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/10/24 13:34 [ответить]
       +9
       С количеством таблиц и цифр в статье ИМХО-изрядный перебор.
       Относительно того,был ли "голодомор-хохломор".Полный бред.Никто специально не ходил и не выяснял:ага,вот это-хохлы,уморить.Как,впрочем,и планов уморить вообще кого угодно не было.
       Существовал ли Птух-хрен его знает,но попутно возник вопрос:а демография в 1930г в СССР как наука вообще была?
    9. *Издательский Дом 2011/10/24 12:24 [ответить]
      Рекомендую обратить внимание на то, как группа анонимов-антилиберастов желает Валере Чижику и его друзьям скорейшей встречи с патологоанатомом.
      
      28. щит и меч 2011/10/24 12:00 ответить
       > > 27.П.Б.
      
       >Верно. Это ведь иногда любопытно. Словно вошь под микроскопом.
      
      
      
       Но и я Вам говорил, что (к сожалению) я не писатель - поэтому не вижу смысла создавать свой раздел. А анонимность - у меня вызывает большое сомнение, что обсуждаемый нами персонаж (да и тот, которого мы не обсуждаем) выступает под своей истинной личиной. Все это маски! И только патологоанатом может сказать всю правду.
      
    8. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/10/24 08:24 [ответить]
      > > 1.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >Странно, что никто не критикует... Неужели много цифр? :)))
      
      
      Не ну это надож стока цифроф написать))))) А мне в понедельник их читать)))) Написала бы проще - кааазлы. И усе. Чуть глаз не сломал и остатки моцка))))
    7.Удалено написавшим. 2011/10/24 06:44
    6. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/24 00:51 [ответить]
      Интересно, откуда взялись цифры по годам? И какой был смысл при существовании такой дивной статистики в проведении переписи населения в 1926, в 1937 и в 1939 гг.?
    5. *Смотрящий На Огонь 2011/10/24 00:17 [ответить]
      > > 4.Проходил мимо
      >Может просто потому что говно?
      
      Как много любителей бесплатно кушать г-но и этим хвастать.
      
    4.Удалено владельцем раздела. 2011/10/24 00:12
    3. щит и меч 2011/10/23 23:07 [ответить]
      > > 1.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >Неужели много цифр? :)))
      
      и букв!
      
      но если честно: а что критиковать-то? все и так ясно - заставляет задуматься. Самому "покликать".
      
    2. Вадим Симаков (vadim.simackov2012@yandex.ru) 2011/10/23 23:07 [ответить]
      Про "Хохломор" особо комментировать нечего, для вменяемых и так все понятно, для невменяемых что цифры, что слова ничего не значат - у них восприятие на уровне лозунгов и картинок.
      Извините за оффтоп, возможно Вам пригодится. Как умели составлять военные реляции немцы более тысячи лет назад. Гляньте на Вике биографическую статью Оттон 2 Рыжий. Это же песня!
      С уважением
    1. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/10/23 22:53 [ответить]
      
      Странно, что никто не критикует... Неужели много цифр? :)))
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"