Тонина Ольга, Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: "Тонинские чтения". "Мирослав Морозов и попаданцы"
 (Оценка:3.40*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга, Афанасьев Александр (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 25/07/2011, изменен: 17/02/2012. 5k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    32. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/07/27 18:42 [ответить]
      > > 31.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 29.Берг Dок Николай
      >Док, что ли? :)
      >Ага. Воруя прямо абзацами мои слова. :)
      
      Это ж где, интересно? У нищих красть нечего)))
      
      
      > Кстати, вы не ответили на вопрос. Где вы там на немецких форумах обличаете наци? :) Ссылочку можно?
      
      А самому поискать? Как вы там говорите - у нищих - что?
      
      >В смысле удалось обокрасть Дюкова или нет для своего говнобложика?
      
      Вертухаю все вретухаево))) И даже хамить стали блекло. Стареете...
      
      Да, для памяти - когда вы в очередной раз пытались впарить, что нас никудышников все бьют как детей - не токо гитлеровцы и пообщещали доказать это - что советских мигов сбили в 5 раз больше, чем Сейбров))
      
      519. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/09/28 20:08 ответить
       > > 518.Shreder
       >> > 513.Марченко Ростислав Александрович
      
       >
       >Это в смысле что "Сейбров" было сбито в 3,5 раза больше, чем "Миг"-ов?
       Нет. Это мигов сбито в 3.5 раза больше чем сейбров.
       При желании можно натянуть до 1 к 5.
      
      Архив 16
      
      Так и не натянули)))
      
      
    31. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/07/27 18:35 [ответить]
      > > 29.Берг Dок Николай
      >> 27.Евгений К
      
      
      >Впервые - да. Но марченко ее всегда говорит, когда его прижимают к стенке,
      Док, что ли? :)
      Ага. Воруя прямо абзацами мои слова. :)
      
      > а сказать ему нечего - типа гуглите сами, а он постоит в позе...
       Кстати, вы не ответили на вопрос. Где вы там на немецких форумах обличаете наци? :) Ссылочку можно?
      В смысле удалось обокрасть Дюкова или нет для своего говнобложика?
      
      
    29. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/07/27 18:15 [ответить]
      > > 27.Евгений К
      >> > 21.Zmeyss
      >Впервые это, вообще-то, Глеб Жеглов сказал. Никак не Марченко.
      >
      >Надо различать нищих и тунеядцев ленивых.
      
      Впервые - да. Но марченко ее всегда говорит, когда его прижимают к стенке, а сказать ему нечего - типа гуглите сами, а он постоит в позе...
      
      
      
    28. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/07/27 18:14 [ответить]
      > > 24.Борисенко Игорь Викторович
      >> > 22.Dok
      >Вам на каком языке отвечать, если русского не понимаете? Не было у немцев вахтенных журналов, одни КТВ.
      
      Вот это открытие! На всех флотах вахтенные журналы есть - и у немцев на торговых судах и вспомогательных есть - знаю, потому как приятель помнится перепродавал вахтенный журнал какой-то лайбы типа тральщика за 1940 год, а на линкорах - нет. Класс!
      
      К слову - как заполняется бортовой вахтенный журнал я видел - все понятно - произошло что-то - тут же на мостике и записали. А вот КТВ как составлялся?
      
      То есть вы утверждаете, что весь мир - с судовыми журналами, рукописными кстати, потому как на мостике машинистку держать не сподручно, а писать надо быстро - и что есть, а не что потом придумали, а вот толко крупные корабли Рейха - без судовых с одними КТВ, которые заполнялись ЕМНИП сильно после, являясь этакими выжимками?
      
      http://newfact.ru/sobitiya/filadelfijskij-eksperiment.html
      
      Журнальчик послевоенный амерского эсминца. Почему-то рукописный. Потому как подписи ответственных лиц вроде важны и почерк - кто писал...
    27. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/07/27 18:16 [ответить]
      > > 21.Zmeyss
      >> > 20.Евгений К
      >>Надо бы искать. ...
      >
      >"У нищих слуг нет! Ищите сами!" (с) Марченко Р.А.
      >
      
      Впервые это, вообще-то, Глеб Жеглов сказал. Никак не Марченко.
      
      Надо различать нищих и тунеядцев ленивых.
      
    26. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/07/27 17:29 [ответить]
      > > 25.Кыш
      > Проблема в том, что подлинные вахтенные журналы всего и вся автоматом засекречиваются, а обнародуются крайне редко и неохотно. Это тоже система. Так во всем мире.
       Значит всё что наши про войну насочиняли тож брехня?
      
      
      
    25. Кыш 2011/07/27 16:26 [ответить]
      Борисенко, чертов идиот, были у немцев нормальные вахтенные журналы, а на больших кораблях не по одному. Были. Так же, как и на всех других кораблях во всем мире. Так же, как и на самых сраных торговых судах. Без этого система неуправляема, понятно? Проблема в том, что подлинные вахтенные журналы всего и вся автоматом засекречиваются, а обнародуются крайне редко и неохотно. Это тоже система. Так во всем мире. А КТВ - система пропагандистсткой писанины, двойная бухгалтерия. Если до сих пор есть идиоты, которые верят КТВ, то в тогдашней Германии обосновать такой бумажкой можно было очень многое. Геббельс-то не из своего указательного пальца, которым в жопе ковырялся, про победы непобедимых арийских победителей высасывал. Ну, скажем, не всегда.)) Ему нужны были "первоисточники", "подлинные документы". Вот бы он про захват Норвегии в "беобахтерах" по логбухам писал, гы. А это были цветочки. Скоро предстояло напасть на СССР, а там вообще капец.
    24. Борисенко Игорь Викторович 2011/07/27 12:05 [ответить]
      > > 22.Dok
      >А вопрос - где все же бортовые журналы, заполняющеися немедленно по времени - остался. И раз их нет - никакие домыслы Морозоффа оснований не имеют)))
      Вам на каком языке отвечать, если русского не понимаете? Не было у немцев вахтенных журналов, одни КТВ. Сами они свою боевую деятельность описывали, изучали, анализировали и пр. по КТВ. Хоть с ума сойдите, пытаясь докричаться с вопросами "где вахтенные журналы" - не будет такого ответа, который нужен г. Тониной. Я понимаю, ей приходится. Раз в КТВ факты описаны не так как нужно ей - лучший выход объявить их фальшивками и вопрошать о вахтенных журналах. Иначе весь мир ее "исследований! рассыпается как каротчный домик.
      
      
    23. Dok 2011/07/27 11:21 [ответить]
      > > 20.Евгений К
      >> > 12.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Надо бы искать. Иначе, то, что Вы пишите, среди людей по-другому называется.
      
      Ага. Это называется выведением на чистую воду наглой гитлеровской брехни, подаваемой якобы как историческое исследование...
      
      На деле все проходит у Морозоффа по ведомству геббельсовскому)))
      
      
    22. Dok 2011/07/27 11:20 [ответить]
      > > 19.Борисенко Игорь Викторович
      >> > 16.Тонина Ольга Игоревна
      Сарказм у вас вышел худо.
      А вопрос - где все же бортовые журналы, заполняющеися немедленно по времени - остался. И раз их нет - никакие домыслы Морозоффа оснований не имеют)))
      
      Получаем чистого Марека и его "Мир животных".
    21. *Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2011/07/27 09:37 [ответить]
      > > 20.Евгений К
      >Надо бы искать. ...
      
      "У нищих слуг нет! Ищите сами!" (с) Марченко Р.А.
      
      С большим удовольствием возвращаю данное цитатко любителям "объективного взгляда" на историю Союза.
      
      Кушайте, не обляпайтесь. ;)))
      
    20. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/07/27 06:39 [ответить]
      > > 12.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 11.Прохожий
      
      >ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ, И Я НЕ НАМЕРЕНА ИСКАТЬ ДОКУМЕНТЫ ЗА РУСОФОБА, ГИТЛЕРОФИЛА И ФАЛЬСИФИКАТОРА ИСТОРИИ!
      
      Надо бы искать. Иначе, то, что Вы пишите, среди людей по-другому называется.
      
      
    19. Борисенко Игорь Викторович 2011/07/27 05:57 [ответить]
      > > 16.Тонина Ольга Игоревна
      > 1. Что написано в вахтенных журналах кораблей и судов атакованного конвоя?
      Не было никаких вахтенных журналов у немцев. Всю дорогу жили на сполшной лжи - отпечатанных миллионами специально рекрутированных машинисток поддельных КТВ. Была специальная служба, Geheim-Nachmachen Dienst, GN-dienst, подчинялась лично Геббельсу. Полномочия у них были такие, что СС и гестапо бледнели, как видели машинистку. Все настоящие документы они изымали и тут же сжигали, а сами печатали другие, насквозь поддельные. И сейчас в архивах НАРА и БА/МА по документам немцы в 1945 г. взяли Нью-йорк и Владивосток.
    18. Борисенко Игорь Викторович 2011/07/27 05:52 [ответить]
      > > 9.Тонина Ольга Игоревна
      >А это ничего, что Щедрин лично наблюдал за результатами атаки в перископ? И даже сфотографировал мачты тонущего парохода...:))))
      Конечно ничего, ведь вы дали ссылку на мемуар. А в отчете написано: в 15.37 в перископ обнаружен транспорт без хода, в 16.00 - транспорт не обнаружен. Где фото? Нет.
      Но, даже если на самом деле все было как мемуаре, а не в документе, что весьма сомнительно, сфотанные мачты говорят только о том, что остальная тушка пароходика к тому времени ушла за горизонт. Если бы был задранный нос или молотящие по воздуху винты - вот это да, доказательство.
    17. Прохожий 2011/07/27 00:00 [ответить]
      > > 16.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 11.Прохожий
      >В дополнение к сказанному ранее.
      >1. Что написано в вахтенных журналах кораблей и судов атакованного конвоя?
      Прелестно, то есть немецких документов тоже не видели. В общем понятно, вам опять процитировать 4 принципа?
      
      
      
    16. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/26 23:20 [ответить]
      > > 11.Прохожий
      >Тот же вопрос: что по поводу данной атаки написано в вахтенном журнале субмарины или в рапорте командира подлодки о боевом походе?
      В дополнение к сказанному ранее.
      1. Что написано в вахтенных журналах кораблей и судов атакованного конвоя?
      Где, кстати вахтенный журнал "Тирпица"? Или читателей так и будут кормить фальшивым "КТВ" отпечатанным неизвестно кем в годы холодной войны?
      2. Ни одного документа, подтверждающего изложенные версии событий гр. Морозов не привел - то есть всё, что он написал является его художественным пропагандистским вымыслом.
      
      
      
      
    15. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/26 23:15 [ответить]
      Сообщение номер 14 удалено за хамство и пропаганду идей гитлеровского фашизма
    14.Удалено владельцем раздела. 2011/07/26 23:11
    13. Dok 2011/07/26 23:08 [ответить]
      А ведь здорово устроился Морозофф - может писать что в голову взбредет...
      Прямо историограф батальона Марек)))
    12. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/26 23:04 [ответить]
      > > 11.Прохожий
      >Тот же вопрос: что по поводу данной атаки написано в вахтенном журнале субмарины или в рапорте командира подлодки о боевом походе?
      
      А вот это уже не мои проблемы! Это проблемы гр. Морозова - он очередной раз пойман на лжи - поэтому ему и его сторонникам и оправдываться и приводить документы в свое оправдание.
      ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ, И Я НЕ НАМЕРЕНА ИСКАТЬ ДОКУМЕНТЫ ЗА РУСОФОБА, ГИТЛЕРОФИЛА И ФАЛЬСИФИКАТОРА ИСТОРИИ!
      
      
      
      
    11. Прохожий 2011/07/26 22:31 [ответить]
      Тот же вопрос: что по поводу данной атаки написано в вахтенном журнале субмарины или в рапорте командира подлодки о боевом походе?
    10. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/26 22:31 [ответить]
      Вот мне интересно. Неужели цусимские сидельцы обожравшиеся офферклейму от хера Морозофф действительно думают что тут никто не в курсе что на лодках спущенных и прошедших модернизацию в 1940-41 годах перископы были оборудованны системой позволяющей вести фото и кинофиксацию того что командир наблюдает в перископ?
      
      Вот пусть Борисенко и покажет тугамент где сфотографировано как никто никуда не попал.
       Если у Борисенки такого документу нет то он нагло и бездоказательно вреть.
    9. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/26 22:07 [ответить]
      > > 5.Борисенко Игорь Викторович
      >В данном случае ошибка случилась из-за недостатка знаний в конце 90-х гг., когда немецкие документы не были доступны. Конвой СКР V.6109 докладывал об атаке самолетов и подводной лодки. Время не было известно, как и дополнительные обстоятельства.
      >После получения КТВ 61-й флотилии стало ясно, что ПЛ фиксировалась гидросамолетом в 19 ч, через 5 часов после фактической атаки + позже немцы сами выяснили, что тревога была ошибочной. За ПЛ приняли остов парохода AJAX. Соответственно, ошибки были исправлены - пропал гидросамолет и бомбежка.
      
      А это ничего, что Щедрин лично наблюдал за результатами атаки в перископ? И даже сфотографировал мачты тонущего парохода...:))))
      
      http://militera.lib.ru/memo/russian/schedrin/06.html
      
      "Медленно приходит на крест нитей перископа форштевень огромного парохода.
      
      - Аппараты-товсь!
      
      Мичман Павлов и торпедист Новиков замерли на своих боевых постах. Они готовы нажать ручку стреляющего приспособления или потянуть рычаг вручную, если это потребуется, чтобы обеспечить выход торпед из аппаратов.
      
      Фок-мачта транспорта на угле упреждения.
      
      - Пли!
      
      Два легких толчка. Весь экипаж замер... Ждем взрыва... Попали или нет? Кроме меня, никто не знает состава конвоя. Мало кому известен объект атаки. Но все понимают: раз выстрелили, значит, что-то стоящее.
      
      Круглов некоторое время слышит лишь работу быстро вращающихся винтов торпед, бульканье воздуха, вырывающегося из торпедных аппаратов, и затихающие шумы удаляющегося конвоя.
      
      Взрыв!..
      
      Он далекий и глухой. Кроме Круглова, его слышит личный состав первого и пятого отсеков. Я ничего не слышу.
      
      Акустик докладывает о приближающемся шуме винтов сторожевика. Круглов прав: сброшена серия глубинных бомб. Замигали лампочки. Посыпалась пробка с подволока. Сторожевик уходит в сторону. Решаю под всплыть и посмотреть, что делается наверху.
      
      Рассматриваю радующую глаз картину. Конвой идет прежним курсом. Атакованный транспорт стоит без хода и медленно погружается. У его борта два тральщика. Сторожевик, видимо, охраняя эту группу, время от времени наугад сбрасывает бомбы. Значит, нас не видит.
      
      В перископ смотрит командир дивизиона,
      
      - Командир, атакуйте тральщики!
      
      - Есть! Атаку уже начали.
      
      Но выпустить торпеды не пришлось: тральщики, не дожидаясь своей очереди, ушли.
      
      Нескольким членам экипажа даю возможность посмотреть в перископ на гибель врага.
      
      Транспорт переломился на две части. Видно, как начинают крениться в разные стороны его мачты. Носовая часть опрокидывается на правый борт. Корма валится на левый. Несколько мгновений они держатся на поверхности и затем навсегда скрываются под водой.
      
      Сфотографировать через перископ удалось лишь быстро погружающиеся в воду мачты."
      
    8. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/26 13:13 [ответить]
      Поднял рейтинг,а то вчера забыл проголосовать.
    7. Кыш 2011/07/26 13:08 [ответить]
      У кого сначала недостаток знания, а потом "достаток" на почве поедания немецких "документов" - это большая беда навроде дезинтерии.))
    6. Dok 2011/07/26 12:40 [ответить]
      Мне кажется. что если морозофф что напишет хорошего про наших - то это означать будет, что попаданцы и до него добрались...
    5. Борисенко Игорь Викторович 2011/07/26 06:01 [ответить]
      В данном случае ошибка случилась из-за недостатка знаний в конце 90-х гг., когда немецкие документы не были доступны. Конвой СКР V.6109 докладывал об атаке самолетов и подводной лодки. Время не было известно, как и дополнительные обстоятельства.
      После получения КТВ 61-й флотилии стало ясно, что ПЛ фиксировалась гидросамолетом в 19 ч, через 5 часов после фактической атаки + позже немцы сами выяснили, что тревога была ошибочной. За ПЛ приняли остов парохода AJAX. Соответственно, ошибки были исправлены - пропал гидросамолет и бомбежка.
    4. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/07/25 23:20 [ответить]
      > > 2.Захаров Александр Викторович
      >Хер Морозофф опять обосралси.
      >Привычка знаете ли.
      
      Похоже на то. Видимо есть такое у Морозоффа - брать реальные факты и тут же их перевирать
      
      
      
    3.Удалено написавшим. 2011/07/25 22:17
    2. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/25 22:17 [ответить]
      Хер Морозофф опять обосралси.
      Привычка знаете ли.
    1. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/25 21:56 [ответить]
       В Инете есть ресурс под названием "Система Тима".Несколько дней назад там появилось мнение Тима о творчестве Кофмана.
       По моему скромному мнению тоже самое можно сообщить и о Морозове.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"