Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Стирание российской истории историками или "Морозов в атаке!". Гламурненько о методах фальсификации истории
 (Оценка:2.62*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 30/04/2011, изменен: 17/02/2012. 5k. Статистика.
  • Статья: История, События, Политика
  • Аннотация:
    О фальсификации истории России российскими историками-фальсификаторами
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:06 "Форум: Трибуна люду" (849/20)
    08:06 "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    25. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/05/02 19:12 [ответить]
      > > 23.shwonder
      >> > 18.Евгений К
      >>> > 17.shwonder
      
      >
      >Спасибо за ссылки.Материал не маленький,надо изучить внимательно.Потом посмотрим:фальсификатор Морозов или как.
      
      Удачи. Без коментариев. Сами всё увидите. Можете и мои и Игоря (Igor)сообщения посмотреть.
      
      
      
    24. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/05/02 19:05 [ответить]
      > > 17.shwonder
      >> > 15.Dок
      >>> > 12.shwonder
      Морозофф на цусимских форумах идет под ником: Ботик Петра Великого.
      Счастливых поисков.
    23. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/02 19:05 [ответить]
      > > 18.Евгений К
      >> > 17.shwonder
      >>
      >>>> >
      >>
      >>Найти Морозова по просмотру участников мне не удалось.
      >http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2772
      >http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=39
      
      Спасибо за ссылки.Материал не маленький,надо изучить внимательно.Потом посмотрим:фальсификатор Морозов или как.
    22. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/05/02 19:04 [ответить]
      > > 21.Таварисч Маиор
      
       > Славочка окакалась с потерями, не разбирается в их категориях, пыталась приравнять безвозвратные потери к убитым, а санитарные потери = к раненым. Пыталась в убитых включит умерших от болезней.
       > Славочка ДВАЖДЫ попалась на фальсификациях пытаясь исказить мои слова.
      
       Даже док умнее тебя, професианальный маиор.
      Он когда начал врать, пытался подтирать за собой ссылочки способные уличить. Как всегда обосрался, в архиве посты уже не удаляются.:)
      
      Дискуссия о количестве погибших на Невском пятаке:)
       Пример ОДИН из Дока , лень идти по ссылке:
      ***
      "88. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/03/17 12:38 ответить
       Три полка полностью сточившиеся - 4500 потерь, 1500 ориентировочно погибшихи тысячи раненых "
      ***
      "89. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/17 12:42 ответить
       > > 88.Берг Dок Николай
       >(Три полка полностью сточившиеся - 4500 потерь, 1500 ориентировочно погибшихи тысячи раненых - массив охрененный,
       Это очень писсимиссисеская оценка. Если я правильно помню, то убитые и умершие от ран на этапе эвакуации это где то 20 процентов , т.е. 900 чел. А чего славочке то отвечать, он же все равно за пределы своей программы и своей болезни выйти не способен. Многократно проверено. Бот есть бот."
      
      ***
      Пример ДВА, высеры г-на Захарова, маиор срет не менее сочно:
      http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-2.shtml
      
      "128. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/24 16:03 исправить удалить ответить
       > > 117.Таварисч Маиор
       >> > 115.Марченко Ростислав Александрович
       :) 1956 год, всю жизнь служил. Какое счастье что Родину защищать не доверили. Док на Васюкова смахивает а вы на Фролова подозрительно похожи
       :) Кстати процитируй интернет герой что я говорил. А то что то с патологическими врунами не прет соревноваться.
      
      
       > Кстати, примеры подгона мной каких либо чисел приведешь,
       Как два пальца. 3 к 1 по раненым на Невском пятачке.
      ....
       Открываем Кривошеева, которого вы засранцы тоже не читаете, смотрим :
       ПОТЕРИ
       личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне.
       По видам потерь, кварталам и годам (соотношение)
      
       Смотрим 4 квартал 1941 года:
       Графа: Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации (попутно убедждаясь какой я мудрец и передаем привет Ивакину).= 229009
       Графа: Умерло от ран в госпиталях = 60791
       Графа: Умерло от болезней, погибло в результате происшествий=81813
       Графа: Санитарные потери( в общем) = 648521
      
       Скажите Кисо как 648521:371613= 1:1.74.... превратилась у вас в 1:3 в среднем? Я в курсе что вам подобные конкретно ни хера не знают и про потери Невской Оперативной Группы даже официальные их спрашивать бесполезно.
       Кстати циферки про высокую "небоевую" смертность в 41 тоже более чем настораживают. даже в 1942 году когда солддатики от истощения на фронте умирали( Западный фронт, попала под суд группа чинов из продслужбы. Донской не берем там просто некие маиоры ленились ставить маршевые пополнения на довольствие. В коце концов нашелся неравнодушный чин из ОО, сволочь вывели в расход ) "эпидемии" такого масштаба не достигли.
      
       Но так как вы крученный как поросячий член, найдем вам и НОГ( статистики которой отдельно разумеется нигде нет)
      
       Таблица 142
      
       Людские потери в самостоятельных фронтовых операциях, проводившихся советскими войсками в 1941-1945 гг. вне рамок стратегических операций.
      
       Графа 4: Синявинская наступательная операция (Первая)(10.9-28.10.41 г.). 54-я отдельная армия (с 26.9 -- Ленинградского фронта), Невская оперативная группа Ленинградского фронта.
      
       Безвозвратные: 22211
       Санитарные: 32768
      
       Протрите мне очи... 32768:22211= 1.47... Где вы нашли 1:3, серость?"
      
      ***
      Отмечу что на участках НОГ и 54 армии окружений не было и потери пленными просто не могут быть большими.
      И ЧТО ЖЕ МЫ ВИДИМ? ^)
      
      
      ***
      129. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/24 16:16 ответить
      ...
      Ну вот славочка и обасралась сразу , как она это привыкла делать. Во-первых продемонстрировала свою тупость, во-вторых как всегда передернула. В 648421 входит, как славочка справедливо процитировала 81813 умерших от БОЛЕЗНЕЙ а не УБИТЫХ и 60791 умерло РАНЕНЫХ в госпиталях. Если брать долю убитых от санитарных потерь, то получится 2.83.
       Остальной твой бред и попытки демонстрировать эрудицию с помощью не имеющих отношения к делу простыней даже не комментирую.
      
      
      ***
       :) Синим выделил странное нежелание отвечать про Первую Синявинскую операцию. Хе Хе.
      Очень странное от такого честного человека. Гордое такое. Со всем достоинством професианального маиора.
      
      А теперь про мухлеж с данными:
      
      Так как професианальный маиор Кривошеева все равно не открыл, поправим героя. Смело учитывающего в графе санитарные потери - БОЛЬНЫХ но совершенно не желающий их учитывать в безвозврате :)
      А больных было 44504, повторюсь, очень странная цифра касательно 81813 "Умерших от болезней, погибших в результате происшествий"
      И спросим еще раз... что это за циферки такие неизвестных науке истории эпидемий ЧЕРНОЙ СМЕРТИ в РККА со смертностью минимум раза в полтора более высокой чем число выживших. Сделаем поправку на эпидемию самоубийств.
      
      Раненых и обожженых было 590460. Так что соотношение Все таки 2.57 :1 даже если не учитывать умерших от ран и особенно столь странно умерших отстоль странных эпидемий.
      Число которых в первом квартале 42 года внезапно именьшилось в 2.5 раза до цифры 34328 на 117007 больных. :) Выросшей тоже в 2.5 раза.
      ------------------------------------------------
      НО ЭТО ВСЕ ЛИРИКА средняя по больнице, имеющая ровным счетом никакого отношения к потерям НОГ и 54 армии в исследуемый период которую наш маиор так не хочет замечать:
      
       Графа 4: Синявинская наступательная операция (Первая)(10.9-28.10.41 г.). 54-я отдельная армия (с 26.9 -- Ленинградского фронта), Невская оперативная группа Ленинградского фронта.
      
       Безвозвратные: 22211
       Санитарные: 32768

       Так где маиор, красноармейцы под Синявино массово сдавались в плен? Не подскажете? Только на это уповать остается? Не менее 10000 человек перебежало. да?
      (тсс около 10000 пленных немцев взяла ВСЯ РККА в 42 до октября включительно)
      ТАК скока погибло потерь на невском пятаке из данных УКП, не пытаясь играть в доебушки к словам? А маиор? По мужицки?
      Не боле 900 человек? И 200 в госпиталях? 1100 всего из 4500 то есть 3.3 на 1? Или нет?:)
      ЗЫ,
      А про вассалов Вильгельма я смеялся. :) Знаток докириллической славянской письменности учит меня истории? Знает где прафда:)
    21. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/02 17:41 [ответить]
      Хе хе.. То что Славочка у нас истеричка и брехло знают все. Ну и то, что пытаясь выдавать себя за иксперта в военном деле и истории постоянно садится в лужу.
       Если только то, что приходит на ум то
       Констатируем
       Славочка окакалась с данными Гальдера, причем пыталась сжульничать и фальсифицировать слова Гальдера
       Славочка окакалась с потерями, не разбирается в их категориях, пыталась приравнять безвозвратные потери к убитым, а санитарные потери = к раненым. Пыталась в убитых включит умерших от болезней.
       Славочка ДВАЖДЫ попалась на фальсификациях пытаясь исказить мои слова.
       Славочка окакалась с заявлениями,что "Ташкент" и "Безупречный" СУДА и должны ходить под коновоем
       Славочка окакалась, утверждая, что РДГ на вражеских аэродромах дороже танков на тех же аэродромах.
       Славочка окакалась с численностью норманнских вассалов Вильгельма Ублюдка.
       Славочка окакалась с завявлениями, что пиндосы в Ираке обзаводились АКМ только с целью бросить их рядом с убитыми иракцами, чтобы выдать их за террористов.
       Славочка была поймана и бита шандалами за попытку экстраполировать процент смертности немецких пленных в начальный период война на весь их контингент за весь период пребывания в плену.
       Также славочка обкакалась с обстоятельствами уничтожения и захвата Тигров.
       Ну и последнее, как выяснилось, славочка ничего не слышала про "черты и резы" славянские до КмИ. Позрдравим славочку очередной раз обкакамшись.
      Кроме того славочка постоянно врет и передергивает. В каждом комменте. Бу га га!
       И ЭТо пытается выдавать себя за офицера и эксперта. Точно я от славочки когда-нить помру от смеха. Бу гаг а!
    20. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/05/02 17:29 [ответить]
      > > 19.Таварисч Маиор
       професианальный маиор очень яркий представитель этого говна.
       С профессиональнойм точки зрения как выяснилось ноль. Одни понты.
      Знаний в обсуждаемых вопросах ноль. В любых. Докириллическая письменность и все такое :) из недавного.
       Виляет словом в точности как его друг док, то одно говорит то второе которое оказывается сразу говорил. Будто одной писей делали.
       Лжет как дышит, потом когда его на этом попалили выпучив глаза обвиняет в лжи сам . Расчитывая что фонтан помоев и говна в качестве аргументации позволит победить.
       Остается только надеЯтся что мама с папой этой животинки были достойными людьми и таким говном оно стало самостоятельно а не в следствие унаследованных генетических нарушений.
       Раздел Тониной прямо собирает такого рода публику.
      
    19. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/02 17:16 [ответить]
      > > 16.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 15.Dок
      >>> > 12.shwonder
      > Оль... вы же умная женщина понимающая цену таким фоннатам, неужто не противно привечать такое тупое говно несмотря на ваши с Морозовым разногласия?
       Истеричка славочка явно только что в какой то книжке вычитала про принцип divide et impera и по детски, как все что она делает, пытается претворить его в жизнь. Я от нее когда-нибудь со смеху помру, чесслово!:)
      
      
    18. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/05/02 17:09 [ответить]
      > > 17.shwonder
      >
      >>> Таки придется посмотреть форум "Цусима"и что энтот фрукт Морозов там вообще корябает.
      >>
      
      >
      >"Цусимские форумы" оказались несколько больше,чем предполагал изначально.Найти Морозова по просмотру участников мне не удалось.
      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2772
      http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=39
      
      
    17. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/02 15:10 [ответить]
      > > 15.Dок
      >> > 12.shwonder
      >>> > 11.Тонина Ольга Игоревна
      >> Таки придется посмотреть форум "Цусима"и что энтот фрукт Морозов там вообще корябает.
      >
      >Заодно гляньте если охота книжку - сборник "Мифы Великой Отечественной", где указанный Морозофф налабал подлый продукт " Гибель "Вильгельма Густлоффа" правда и домыслы"
      
      "Цусимские форумы" оказались несколько больше,чем предполагал изначально.Найти Морозова по просмотру участников мне не удалось.:( Означенную Вами книгу поищу.Специально для Марченко сообщаю, что не являюсь чьим-либо фанатом и тем более фанатиком.
    16. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/05/02 13:38 [ответить]
      > > 15.Dок
      >> > 12.shwonder
      >>> > 11.Тонина Ольга Игоревна
       Оль... вы же умная женщина понимающая цену таким фоннатам, неужто не противно привечать такое тупое говно несмотря на ваши с Морозовым разногласия?
    15. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/02 13:30 [ответить]
      > > 12.shwonder
      >> > 11.Тонина Ольга Игоревна
      
      > Благодарю Вас за пояснения. Таки придется посмотреть форум "Цусима"и что энтот фрукт Морозов там вообще корябает.
      
      Заодно гляньте если охота книжку - сборник "Мифы Великой Отечественной", где указанный Морозофф налабал подлый продукт " Гибель "Вильгельма Густлоффа" правда и домыслы" Начинает очень бодро, рушит миф о наличии там подводников, а под конец создает миф о том, что там наши утопили не то 3000 детей, не то 3100. Причем что особенно мерзко - в первой половине пишет документально обоснованно - приводит списочные данные разных подразделений вермахта, бывших на посудине, а потом тихонько начинает врать, но при это создавая впечатление, что эти 3000 детей тоже документально подтверждены. Я был потрясен, когда в личной переписке этот подлец признал, что документов по этим тышам детей нет, но ему немцы так говорили... То есть налицо манипулятивный акт - вначале какбэ убедить в своей беспристрастности и документальной подтвержденности исследования - а вот вконце впарить нагло откровенную шнягу.
      
      Что любопытно - тут у Ольги защитнички этого подлеца старательно убеждали, что Морозов не историк, не ученый, а ваще публицист и потум имел право нагло врать... На меня кстати эта сволочь обиделся, когда я осмелился заметить, что его хамское выражение ( а там в этом "есследовании" хамства полно - так вот я посчитал хамским утверждение, что уничтожение даже 400 подводников - совершенный пустяк и вообще ничего в потооплении Густлоффа не было полезного. ну вот разве детей утопили, да. невинных. Я спросил у этого перекрасившегося политрука - сам-то он хоть одного врага убил? Эта крыса штабная оскорбилась видите ли. В общем паскудный враль.
      
      
    14. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/05/02 10:05 [ответить]
      Констатируем факт:
      
      Офферклеймщики с цусимы во главе с метром опять обосрались.
    13. Игорь 2011/05/02 08:35 [ответить]
      > > 11.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 8.Игорь
      >Просвечивает или не просвечивает, однако курсовая линия конвоя затерта в его кормовой части в двух местах.
      Я думаю, это результат уменьшения картинки при верстке. Евгений пишет, что у него все нормально - вероятно, имеет в виду схему из галеевского тиража, где с графикой дела обстояли получше.
      В оригинале схемы нет никаких затертостей, линия сплошная. При том число кораблей и судов совершенно то же самое.
      
      >1.Замечательно. Только вот гр. М.Морозов ничего не пишет про изменение состава конвоя, зато частенько пишет про то, что наши летчики не умели опознавать корабли, определять их курс, скорость и количество. В свете вышесказанного налицо высвечивается еще одна подстава - М.Морозов пытается внушить читателю мысль об умственной неполноценности советских летчиков - "не смогли правильно даже корабли сосчитать"
      Мысль об умственной неполноценности советских летчиков я вижу, только у вас - каждый судит в меру своей испорченности. В условиях севера правильное определение состава конвоя скорее редкость. Немцы постоянно неверно определяли составы союзных караванов, английские лодки ошибались в определнии состава и типов кораблей немецких конвоев. Соответственно, и наши тоже ошибались, тем более, что боевая подготовка у летчиков была разная.
      М. Морозов ничего не пишет об изменениях состава конвоя потому, что книга не про немецкие конвои, а про советских торпедоносцев. Если описывать каждый конвой, книга такой толщины будет заключать только север за год-два войны, а не все театры за всю войну. Кто хочет подробностей - изучает сам глубже.
      
      >2. КТВ печатался как известно на печатной машинке. На берегу. После похода. Именно поэтому в Вардё и был отпущен ALSTERDAMM, только после получения повреждений. А потом это просто перенесли по времени.
      А отчет советских летчиков о рещультатах писался прямо в самолете, в режиме реального времени? Все отчеты пишутся постфактум.
      Каким образом это становится доказательством неправды? У вас есть какие-то данные о повреждениях данного парохода? Практика отпускания отдельных судов конвоя по дороге применялась немцами постоянно.
      
      >3. Летчики в горячке боя могли не рассмотреть результата атаки, но есть ещё доклады береговых постов наблюдения, который видели и тонущий корабль и поврежденнные.Им в отличие от летчиков никто не мешал.
      Может быть, расстояние 50+ км при видимости 4 км, облачности 10 баллов на высоте 80 м?
      К тому же, к каким выводам можно прийти, сравнивая разные оценки состава конвоя с советской стороны? Разведчики - 4 транспорта, 12 кораблей охранения. Пе-3 - 4 транспорта, 8 СКР, 3 тральщика. Самолеты атакующей группы - 6 транспортов, 10 СКР, 2 миноносца, 1 катер. Интересно как последнее соотносится с советской схемой атаки?
      
      >>Потерявшиеся кораби - СКР RABE (на самом деле гораздо чаще исп. его тактический номер - NKI.06) и UJ.1212. В данном случае налицо косяк командира конвоя Бауэра.
      >Какой именно косяк? Думал про одно, сочинял другое, печатал третье, рисовал четвертое и в итоге заврался?
      Забыл РАБЕ и спутал ОПЛ 1202 с 1212. Это что, совершенно невозможно? Вы никогда не ошибаетесь?
      
      >>В отчете он дает номер ОПЛ 1202, на схеме рисует 1212. В КТВ также написан 1212. РАБЕ в отчете тоже не фигурирует, хотя упомянут в составе конвоя при выходе из Хаммерфеста и нарисован в схеме; в книге дан дословный перевод отчета о бое.
      >Читала. Правда с некоторых пор для меня КТВ по достоверности документ ещё хуже, чем брехня доктора Геббельса....:))))
      Это ваши проблемы. Никаких доказательств подделки КТВ вы так и не привели.
      
      >>Интересно было бы узнать, в каком издательстве и когда М. Морозов выпустил книгу про торпедоносцев за рубежом.
      >Об этом лучше спросить у него самого на форуме "Цусима"
      Он это никогда не объявлял, в отличие от вас. Делаем вывод, что это вы тоже выдумали, понятно.
      
    12. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/01 23:33 [ответить]
      > > 11.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 7.shwonder
       Благодарю Вас за пояснения. Таки придется посмотреть форум "Цусима"и что энтот фрукт Морозов там вообще корябает.
      
    11. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/05/01 22:31 [ответить]
      > > 7.shwonder
      >На приводимой в статье схеме конвоя(как я понял,немецкой)насчитал 15(пятнадцать)плавсредств.
      
       Транспорты 1, 2, 3 - изображены дважды - до поворота и после поворота. Итого на схеме 12 плавстредств. В описании ордера дано 8 СКР и 3 транспорта. 1 СКР на схеме лишний, ещё у одного не соответствует название....:)
      
      За поздравления с Первомаем - спасибо!!!! :)))
      
      > > 8.Игорь
      >На оригинале схемы нет потертостей. Схемы немцы делали на кальке, накладываемой на карту, поэтому при копировании в схеме просвечивает текст следующей страницы. Этот текст видимо и подтирали + карта для книги изрядно уменьшена, что тоже внесло коррективы.
      
      Просвечивает или не просвечивает, однако курсовая линия конвоя затерта в его кормовой части в двух местах.
      
      >Что касается возмутившей Ольгу пропажи пароходов, то объяснение лежит в иной плоскости. При выходе из Хаммерфеста конвой имел не 3 парохода, и даже не 4, а все 5. Однако HEDVIG I в 15.00 покинул конвой, направляясь в Конгс-фьорд и разведкой посчитан не был. В 19.40, за 2 часа до атаки самолетов, в Вардё был отпущен и ALSTERDAMM, вот так и стало в конвое 3 парохода. По поводу кораблей охранения: звено ОПЛ из 3 кораблей было с конвоем около Конгс-фьорда (12 кораблей охранения), но к моменту атаки покинуло его (2 корабля в 16.50, 1 в 21.35).
      
      1.Замечательно. Только вот гр. М.Морозов ничего не пишет про изменение состава конвоя, зато частенько пишет про то, что наши летчики не умели опознавать корабли, определять их курс, скорость и количество. В свете вышесказанного налицо высвечивается еще одна подстава - М.Морозов пытается внушить читателю мысль об умственной неполноценности советских летчиков - "не смогли правильно даже корабли сосчитать"
      2. КТВ печатался как известно на печатной машинке. На берегу. После похода. Именно поэтому в Вардё и был отпущен ALSTERDAMM, только после получения повреждений. А потом это просто перенесли по времени.
      3. Летчики в горячке боя могли не рассмотреть результата атаки, но есть ещё доклады береговых постов наблюдения, который видели и тонущий корабль и поврежденнные.Им в отличие от летчиков никто не мешал.
      
      
      >Потерявшиеся кораби - СКР RABE (на самом деле гораздо чаще исп. его тактический номер - NKI.06) и UJ.1212. В данном случае налицо косяк командира конвоя Бауэра.
      
      Какой именно косяк? Думал про одно, сочинял другое, печатал третье, рисовал четвертое и в итоге заврался?
      
      >В отчете он дает номер ОПЛ 1202, на схеме рисует 1212. В КТВ также написан 1212. РАБЕ в отчете тоже не фигурирует, хотя упомянут в составе конвоя при выходе из Хаммерфеста и нарисован в схеме; в книге дан дословный перевод отчета о бое.
      
      Читала. Правда с некоторых пор для меня КТВ по достоверности документ ещё хуже, чем брехня доктора Геббельса....:))))
      
      >Интересно было бы узнать, в каком издательстве и когда М. Морозов выпустил книгу про торпедоносцев за рубежом.
      
      Об этом лучше спросить у него самого на форуме "Цусима"
      
      
      
    10. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/05/01 21:56 [ответить]
      > > 3.Евгений К
      >
      >А что тут критиковать, Ольга Игоревна? Вы совершенно не догадались о том, что конвой имеет свойство менять свой состав в ходе движения?
      
      1. Даже девять женщин за один месяц не в состоянии родить сообща одного ребенка, а вы пытаетесь меня уверить, что восемь СКР за время похода родили девятый СКР?
      2. Для того, чтобы переименовать во время похода корабль нужно буть революционным Депутатом Балтики а не офицером Кригсмарине.
      ИТОГО: Два корабля на схеме не соответствуют описанию конвоя, причем один совершенно лишний!
      
      
      >Кроме того, меня удивляет, как эта линия у Вас неожиданно стала прерываться. Не прерывается она нигде.
      
      Я про затертость линии курса конвоя на кормовых углах. При этом, ОДНОВРЕМЕННО куда-то исчезло и охранения конвоя на тех же кормовых углах - их просто стерли одним ластиком...:)
      
      > Какой гад Вам подсунул, столь явное фуфло?
      
      Схемка отсканирована из книги М.Морозова про торпедоносцы...:)
      
      
    9. Игорь 2011/05/01 21:27 [ответить]
      > > 7.shwonder
      >На приводимой в статье схеме конвоя(как я понял,немецкой)насчитал 15(пятнадцать)плавсредств.Может это схема совсем не того конвоя?
      ...
      >P.S.На советской схеме насчитал также 15 плавсредств.Между тем 4 транспорта и 12 кораблей охранения в сумме дают 16.Где-то вкралась ошибка...
      На немецкой схеме 12 кораблей/судов, т.к. пароходы (с номерами) изображены на ней дважды.
      Советская схема нарисована в точном соответствии с сообщением от Пе-3, полученным в 20.45 - 4 транспорта, 8 СКР и 3 ТЩ. По немецки это 19.45, т.е. как раз время, когда Альстердамм отделялся от конвоя и еще вполне мог показаться разведчику в него входящим.
      
      
    8. Игорь 2011/05/01 21:16 [ответить]
      На оригинале схемы нет потертостей. Схемы немцы делали на кальке, накладываемой на карту, поэтому при копировании в схеме просвечивает текст следующей страницы. Этот текст видимо и подтирали + карта для книги изрядно уменьшена, что тоже внесло коррективы.
      Что касается возмутившей Ольгу пропажи пароходов, то объяснение лежит в иной плоскости. При выходе из Хаммерфеста конвой имел не 3 парохода, и даже не 4, а все 5. Однако HEDVIG I в 15.00 покинул конвой, направляясь в Конгс-фьорд и разведкой посчитан не был. В 19.40, за 2 часа до атаки самолетов, в Вардё был отпущен и ALSTERDAMM, вот так и стало в конвое 3 парохода. По поводу кораблей охранения: звено ОПЛ из 3 кораблей было с конвоем около Конгс-фьорда (12 кораблей охранения), но к моменту атаки покинуло его (2 корабля в 16.50, 1 в 21.35). Потерявшиеся кораби - СКР RABE (на самом деле гораздо чаще исп. его тактический номер - NKI.06) и UJ.1212. В данном случае налицо косяк командира конвоя Бауэра. В отчете он дает номер ОПЛ 1202, на схеме рисует 1212. В КТВ также написан 1212. РАБЕ в отчете тоже не фигурирует, хотя упомянут в составе конвоя при выходе из Хаммерфеста и нарисован в схеме; в книге дан дословный перевод отчета о бое.
      Интересно было бы узнать, в каком издательстве и когда М. Морозов выпустил книгу про торпедоносцев за рубежом.
    7. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/05/01 15:26 [ответить]
      Прочитал статью.Не ставя перед собой задачу обелить Морозова и др. фальсификаторов задаюсь,однако, вопросом:а АГЕНТУРНАЯ разведка не могла ошибиться,определив состав конвоя?На приводимой в статье схеме конвоя(как я понял,немецкой)насчитал 15(пятнадцать)плавсредств.Может это схема совсем не того конвоя?Оценить подчистки ластиком на экране монитора не могу,извините. Приводимую в основу статьи книгу Морозова не читал(нельзя объять необъятное).Пользуясь случаем поздравляю тов.Вервольфмарине с праздником Первомая и желаю успехов в дальнейшем творчестве.P.S.На советской схеме насчитал также 15 плавсредств.Между тем 4 транспорта и 12 кораблей охранения в сумме дают 16.Где-то вкралась ошибка...
    6. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/05/01 13:26 [ответить]
      > > 3.Евгений К
      >
      >А что тут критиковать, Ольга Игоревна? Вы совершенно не догадались о том, что конвой имеет свойство менять свой состав в ходе движения?
      
      Как раз догадалась)))
      Шел себе конвой, ага. Тут его атаковали торпедоносцы. И он мигом изменил свой состав в ходе движения. и направление тоже - некоторые из конвоя пошли строго вниз - там земля ближе, да. так что Тонина как раз и пишет о том, что конвой в ходе движения поменял состав. это у Морозова не так...
      
      После чего можно рассказать, что было ранено 2 моряка (легко, очень легко, ну просто даже и не ранило) и поцарапана краска на двери каюты механика Вротмана...
      
    5. Ветеринар 2011/05/01 13:16 [ответить]
      > > 1.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Что-то не видно критиков... Или некому и нечем оправдать действия Морозова в данном вопросе? ...:)
      
      а че оправдывать бред демшизоидной макаки? макака - она и есть макака
      
    4. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/01 13:04 [ответить]
      > > 3.Евгений К
       Ну кто бы сомневался, что данный организм пыхая духом.. правда не ратным, выступит в защиту враля Морозова.. Хе хе
      
      
    3. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/05/01 12:17 [ответить]
      
      А что тут критиковать, Ольга Игоревна? Вы совершенно не догадались о том, что конвой имеет свойство менять свой состав в ходе движения? Кроме того, меня удивляет, как эта линия у Вас неожиданно стала прерываться. Не прерывается она нигде. Какой гад Вам подсунул, столь явное фуфло?
      
    2. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/30 23:26 [ответить]
      Его фальсификационные усилия истарательный перекрас событий были видны еще в описании гибели "Густлоффа", выдача тысяч невинных детей за истину - без документов, страница описаний спасений младенца и прочая деятельность в том же виде.
      
      Лишнее подтверждение, что этот тип - сволочь.
    1. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/04/30 23:19 [ответить]
      Что-то не видно критиков... Или некому и нечем оправдать действия Морозова в данном вопросе? ...:)
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"