Комментарии: Мехлис против генерала Слащева и Дикой Дивизии

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Мехлис против генерала Слащева и Дикой Дивизии
(Оценка:**7.04*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2009, изменен: 06/03/2009. 4k. Статистика.

Аннотация:
Фанатам генерала Слащова читать не рекомендуется

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

29. AD 2009/12/20 16:37 [ответить]
  пара слова о Слащеве.
  "Впрочем, несмотря
  на громадный авторитет в офицерской среде, приобретением Слащев оказался весьма
  сомнительным. Не знаем, каким он был педагогом, но вне школы он учил курсантов тому, в чем
  им совершенствоваться было не обязательно, да и не нужно - сами умели...
  Один из его коллег по курсам, С. Харламов, когда его чекисты спросили, велись ли у
  Слащева антисоветские разговоры, честно сказал, что обстановка там была совершенно
  неподходящая не только для контрреволюционных, но и вообще для каки х бы то ни было
  разговоров.
  'И сам Слащев, и его жена очень много пили. Кроме того, он был морфинист или
  кокаинист. Каждый, кто хотел выпить, знал, что надо идти к Слащеву. Выпивка была главной
  притягательной силой во всех попойках у Слащева. На меня не производило впечатления, что
  все вечеринки устраиваются с политической целью: уж больно много водки там выпивалось'.
  Дошло до того, что командование курсов категорически запретило бывшему генералу
  приглашать к себе в гости слушателей - не потому, что 'бывший ', а чтобы не спаивал"(с)
  Елена Анатольевна Прудникова, Александр Ивано вич Колпакиди: 'Двойн ой заговор...")))))

28. Кыш 2009/12/15 14:26 [ответить]
Там еще многим всыпали, надо же было катастрофу такую как-то оформить. Это не есть настоящее признание вины. Вот Кулика тоже дерьмом вымазали... Сейчас вообще новая волна пошла.

27. V.Vandalov 2009/12/15 01:00 [ответить]
  > > 26.Кыш
  >Не было никакой реакции.

  "Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы - не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования."

  Комиссар 1-го ранга разжалован в корпусные комиссары, лишен постов замнаркома обороны и начальника ГлавПУР Красной Армиии


  >Там еще кое-кого виноватыми назначили, кого наградить бы надо. Политика.

  ?

26. Кыш 2009/12/14 23:27 [ответить]
Не было никакой реакции. Там еще кое-кого виноватыми назначили, кого наградить бы надо. Политика.

25. V.Vandalov 2009/12/14 22:24 [ответить]
  > > 24.Кыш
  >В Гражданскую комиссарить и командовать войсками было одно и то же.

  Это типа не Буденный, а Ворошилов с Бубновым 1-й КА рулили?
  А обороной Каховского плацдарма Мехлис командовал, а не Эйдеман? Если так, то почему Ольга Игоревна ничего не рассказала о военном гении Мехлиса под Каховкой?

  >Но дело даже не в военном искусстве, а в способности принять ответственность за рискованное решение. Также нет ни малейших оснований считать, что Мехлис недостаточно разбирался в военных делах, и это будто бы стало причиной каких-то неудач. Ни малейших.

  Ну почему же? Реакция непосредственного начальника Мехлиса на разгром Крымского фронта имхо - весомое основание.

  >Просто животная ненависть к комиссарам так и толкает на подобные мысли.

  Да не... Просто пытаюсь составить объективный портрет наркома ГК.

  Вот бы еще речку Чонгар найти...

24. Кыш 2009/12/14 11:29 [ответить]
В Гражданскую комиссарить и командовать войсками было одно и то же. Даже комиссарить зачастую труднее. Чтобы понять это, надо разобраться в тогдашней системе управления. Вот если бы Сталин в Царицыне не комиссарил, слили бы там белым по полной. Артиллерийскую засаду придумал он сам лично. Но дело даже не в военном искусстве, а в способности принять ответственность за рискованное решение. Также нет ни малейших оснований считать, что Мехлис недостаточно разбирался в военных делах, и это будто бы стало причиной каких-то неудач. Ни малейших. Просто животная ненависть к комиссарам так и толкает на подобные мысли. Посмотрите, как ярко живописуют всяких политических бездельников, бездарей, а таких же командиров не трогают. Командир как бы вне политики, а комиссара пнуть - хороший тон.

23. AD 2009/12/14 02:12 [ответить]
  Курсы "Выстрел" (а когда-то они готовили не только строевых командиров ,а и начальников траншейных команд) явно имели не только преподавателей тактики,но и преподавателей оперативного искусства, интендантского дела и пр.Там многие преподавали....
  Траншейная команда -это минометы и бомбометы,тогдашняя полковая "артиллерия"....
  Специфика гражданской войны состояла в том,что если в 41 году командир мог мысленно( вслух тоже бывало
  ,но не рекомендовалось) считать,что комиссар ему в принципе не нужен,то в 19 году командир не всегда мог надеятся,что подчиненные его выполнят его приказ вообще ,а не уйдут к ближайшему атаману или к врагу, а то и пристрелят его в припадке острой классовой бдительности.
  Вот он,если это понимал,то должен был и понимать,что если комиссар Мехлис проведет работу с красноармейцами, то есть надежда,что они не побегут к атаману,а если Мехлис с ним сходит в атаку,то надежд на ее успех и нестреляние ему в спину прибавится .
  А поскольку Мехлис был отнюдь не замполит,которому можно было сказать:"Захарыч, сходи и обеспечь настрой",то явно он принимал участие в выборе решения и проведении операции....

22. V.Vandalov 2009/12/14 01:12 [ответить]
  > > 21.Кыш
  >> > 20.V.Vandalov

  >
  >Большевики вообще много кого куда поставили. Половина царских офицеров воевала за красных. Из выпускников генштабовской академии - три четверти. Какая, однако, практичность у этих большевиков налицо.

  Вот и я говорю, что поставили преподом Слащева, а не Мехлиса и не генштабистов служивших в РККА.

  >Потому что работы много, люди нужны.
  Действительно работы было много. Однако в стране в те годы была безработица. Красная Армия сильно сокращена. Однако ЕМНИП Слащев 7 лет проработал преподом, а не каким-нибудь зиц-председателем для зазывания белых в СССР.

  >"Тов. Мехлис нашел речушку Чонгар впадавшую в Сиваш. Речушка была замерзшей, через нее он переправил часть 137-й бригады. Часть зашла в тыл врага, захватила штаб белых с генералами, 18 орудий, несколько десятков пулеметов, огромное количество винтовок и боеприпасов..."
   Из статьи О.Ф.Олешко ( бывший комиссар батальона 46-й дивизии) в "Литературной газете", ноябрь 1937 года.

  Может кто подскажет, где на карте можно увидеть речушку Чонгар?
  Есть ли еще какие-нибудь ( желательно документальные ) свидетельства
  что Мехлис в Гражданскую командовал войсками, а не только комиссарил?

21. Кыш 2009/12/06 21:45 [ответить]
  > > 20.V.Vandalov
  >Большевики поставили Слащева преподавателем тактики на курсах 'Выстрел'

  Большевики вообще много кого куда поставили. Половина царских офицеров воевала за красных. Из выпускников генштабовской академии - три четверти. Какая, однако, практичность у этих большевиков налицо. Потому что работы много, люди нужны. А говорят, что убивали кого попало направо и налево.

20. V.Vandalov 2009/12/05 19:31 [ответить]
Большевики поставили Слащева преподавателем тактики на курсах 'Выстрел'

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Мехлис против генерала Слащева и Дикой Дивизии (Оценка:7.04*5,)

Комментарии: Мехлис против генерала Слащева и Дикой Дивизии
(Оценка:**7.04*5**,)