Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Потери В В С Германии в июне 1942 года при штурме Севастополя
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 05/07/2007, изменен: 17/02/2009. 75k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    22. petrovich (npzh@narod.ru) 2007/09/07 09:42 [ответить]
      > > 21.Nemo
      > При этом из IV/JG 5 выбыли в этом месяце 16 Fw-190A-8 и 3 Fw-190A-3, записанные "переданными в другую часть". Можно с уверенностью сказать, что эти "фокке-вульфы" потеряны.
      
      А на чем основана уверенность? Какие-то документы?
      
      > По подсчетам - в 1942 г. по Холму "передано в другую часть" порядка 1000 Bf-109 и Fw-190, получено - на 300 меньше.
      
      Это по каким фронтам?
      
      О.Тонина считала потери люфтваффе в битве под Курском http://olga-tonina.narod.ru/kurskaya_poteri_VVS.htm получилось "передано" - 452, "получено" - 281.
      
      >Передача осуществлялась только в рамках Восточного фронта?
      
      > Я не утверждаю, что эта арифметическая разница - всегда потери, вполне возможно самолеты списывали или передавали в ремонт в резервных частях, куда они попадали, но "случаи" имелись несомненно.
      
      Может они в школы попадали?
      
    21. Nemo 2007/09/06 18:55 [ответить]
      > > 20.petrovich
      >Не могли бы Вы привести суммарные цифры переданных и полученных? И если можно - примеры "безвозвратно потерянных"-"переданных".
      >
       Охотно. Октябрь 1944г., Петсамо-Киркинесская операция советской армии. Истребительные части люфтваффе в этом районе - stab./JG 5, III/JG 5 и IV/JG 5. Безвозвратные потери по Холму за октябрь месяц III/JG 5 - 23 самолета (6 Bf-109G-2,17 Bf-109G-6). IV/JG 5 - 15 самолетов (9 Bf-109G-2,6,14, 6 Fw-190A-3,8,F-8). Итого 38.
       При этом из IV/JG 5 выбыли в этом месяце 16 Fw-190A-8 и 3 Fw-190A-3, записанные "переданными в другую часть". Можно с уверенностью сказать, что эти "фокке-вульфы" потеряны.
       По подсчетам - в 1942 г. по Холму "передано в другую часть" порядка 1000 Bf-109 и Fw-190, получено - на 300 меньше. О.Тонина считала потери люфтваффе в битве под Курском http://olga-tonina.narod.ru/kurskaya_poteri_VVS.htm получилось "передано" - 452, "получено" - 281.
       Я не утверждаю, что эта арифметическая разница - всегда потери, вполне возможно самолеты списывали или передавали в ремонт в резервных частях, куда они попадали, но "случаи" имелись несомненно.
    20. petrovich (npzh@narod.ru) 2007/09/06 09:35 [ответить]
      > > 16.Nemo
      > По поводу "переданных в другие подразделения". Просто у Холма общее количество "переданных" процентов на 30-40 больше количества "полученных" и есть примеры, когда "переданные" на самом деле безвозвратно потеряны.
      
      Не могли бы Вы привести суммарные цифры переданных и полученных? И если можно - примеры "безвозвратно потерянных"-"переданных".
      
    19. markysha (markysha72@mail.ru) 2007/09/05 20:02 [ответить]
      Ну Слава Богу! А то я лично волноваться начал....
    18. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/09/02 22:22 [ответить]
      > > 17.markysha
      >Что случилось с Ольгой ???
      
      В отпуске была. Только приехала. Еще комп собираюсь ремонтировать. Так что числа до 10 сентября появляться буду нерегулярно.
      
      
      
    17. markysha (markysha72@mail.ru) 2007/08/30 11:11 [ответить]
      Что случилось с Ольгой ???
    16. Nemo 2007/08/27 20:53 [ответить]
       Юрий, я не Ольга, но хотелось бы ответить. Никакой вразумительной критики таблиц Холма я еще нигде не встречал. Его данные просто полны и фундаментальны, хотя есть и небольшие ошибки. Здесь в разных темах комментировли такие вполне компетентные исследователи как М.Быков, В.Горбач, М.Мустафин, некий NBE1942 (кто-то напоминающий то ли Рыбина, то ли Хазанова, но наверняка известный), но никакой критики Холма от них не прозвучало.
       Большинство работ и статей, например Р.Ларинцева и А.Заболотского, посвященных определению потерь люфтваффе в конкретных операциях при проверке их по Холму отличаются занижением потерь немцев иногда раза в 3, иногда меньше. Отсюда возникают вопросы о доброкачественности материалов и истинных намерениях авторов подобных работ.
       По поводу "переданных в другие подразделения". Просто у Холма общее количество "переданных" процентов на 30-40 больше количества "полученных" и есть примеры, когда "переданные" на самом деле безвозвратно потеряны.
    15. Юрий (shraiber@gmail.com) 2007/08/27 12:31 [ответить]
      Ольга, вопрос такой: насколько можно доверять Майклу Хольму, ведь приводимые им данные абсолютно уникальны, поскольку 8-й авиакорпус потерял согластно Морозову 34 самолета, а согластно Вам(точнее Хольму)более 100?!! Откуда даннные, что переданные в другие подразделения-поврежденные?
    14. MG 2007/07/21 09:41 [ответить]
      > > 13.Nemo
      > В штурме Крыма принимали участие 8-я ВА, 4-я ВА, ДБА, авмация ЧФ и даже какие-то подразделения ПВО. 179 самолетов - это данные Кривошеева, потери всей авиации во время операции, но его данные почти всегда занижены. Порекомендованную вами статью "Топи их всех" я прочитал еще года 3 назад. Ничего, интересно, попахивает германофильством, практически ничего нет о потерях авиации противника, кое-что спорно (крайне спорно участие в битве за Крым эскадры ZG 1). Как всякий германофил автор наверняка что-то напортачил и с основной темой - потерями кораблей и личного состава противника при эвакуации из Крыма, но это стоит проверять.
      
      
      Автор не германофил и не квасной патриот. Он просто военный историк.
      Статью "Топи их всех" Вы очевидно читали крайне невнимательно.
      Обращаю Ваше внимание на следующие моменты статьи:
      
      ...Таблица 1 Соотношение сил к началу операции по освобождению Крыма
      (без учета сил Черноморского флота и Кригсмарине)
      
      боевых самолетов
      наши - 1839(из них 1250 в составе 8-й ВА, 504 в составе АДД и 85 в ПВО)
      немцы ок. 150
      
      потери:
      Наши ...179 боевых самолетов ВВС Красной Армии и 90 ВВС ЧФ
      Приводятся данные статистического исследования 'Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах'. -М., 1993. Согласно архивным данным потери только 8-й воздушной армии (на начальном этапе боев кроме нее действовала еще 4-я ВА и Авиация Дальнего Действия) составили 266 боевых самолетов....
      
      90 флотских - это с небоевыми, 266 8 ВА - очевидно тоже. Наши боевые потери здесь - в районе 250 самолетов.
      
      со слов М.Э. Морозова:
      ...Общие же потери ИА ВВС ЧФ таковы: потеряны в ВБ - 4 самолета (2 Р-40 и 2 Як-9), сбитых ЗА нет, не вернулись 5 сам (2 Р-39, 1 Р-40, 2 Як-9), разбились при приземлении из-за боевых повреждений 1 сам (Р-40), потеряны по небоевым причинам 4 сам (по одному Р-39, Р-40, Як-9 и ЛаГГ-3). Сюда же включены 3 потерянных Р-40 30-го рап. Всего получается 14 самолетов - для ИА освобождение Крыма прошло исключительно бескровно (для сравнения только "Бостонов" разных модификаций 23 штуки!)...
      
      К тому же заявки буби он считает завышенными в 5-7 раз.
      Пообщаться с ним можете здесь:
      http://brummel.borda.ru/
      Хамить ему не советую, админы там шутить не будут.
    13. Nemo 2007/07/20 13:08 [ответить]
       В штурме Крыма принимали участие 8-я ВА, 4-я ВА, ДБА, авмация ЧФ и даже какие-то подразделения ПВО. 179 самолетов - это данные Кривошеева, потери всей авиации во время операции, но его данные почти всегда занижены. Порекомендованную вами статью "Топи их всех" я прочитал еще года 3 назад. Ничего, интересно, попахивает германофильством, практически ничего нет о потерях авиации противника, кое-что спорно (крайне спорно участие в битве за Крым эскадры ZG 1). Как всякий германофил автор наверняка что-то напортачил и с основной темой - потерями кораблей и личного состава противника при эвакуации из Крыма, но это стоит проверять.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"