Комментарии: Фэн-Шуй по-ленински...

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Фэн-Шуй по-ленински...
(Оценка:**3.97*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/09/2009, изменен: 07/09/2009. 12k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

137. Александр Малышев (nana205@mail.ru) 2009/10/26 19:26 [ответить]
  Все-таки наши товарищи на Западе - святые???
  Т.е. СССР и Россия всегда должны воевать за их интересы?
  Н-да...

  По Резуну все уже сказано, но его идеи живут и побеждают.
  Итак: Если Резун- козел, почему мы должны следовать его советам???

136. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/10/26 18:52 [ответить]
  > > 134.Toltec
  >> > 130.Захаров Александр Викторович
  >>> > 128.Toltec

  >Можно было нападать в любой промежуток времени от октября 1939 года до мая 1940-го и даже дальше. Не нравяться вам поляки, ну можно напасть когда немцы пошли на Францию. Это всеравно лучше чем сложить лапки (по версии коммунистов) по 22 июня 1941 го. Резун и то "придумал" или "открыл" операцию "Гроза" которая хоть как-то делает Сталина не душевнобольным, а мудрым и дальновидным. Вот только то ли красноармейцы, по версии Солонина, Сталина подкачали, то ли генералы-троцкисты-перевертыши, по мнению некоторых коммунистов. Толи какая-то непонятная "плотность фронта" по мнению Исаева.

   Да я вобще то не о когда нападать спрашивал. Я ясно спросил: Что будет через МЕСЯЦ после нападения. Т.е. нападение случилось месяц назад. Войска воюют уже целый МЕСЯЦ после того как напали.
   Вы гарантируете что Англия нападет на Германию а не заключит с ней перемирие. Ленд лиза тоже не только нет но и даже в обозримом будущем не придвидится. А в Британии идиотов крайне мало да и те уже в отставке. Все прекрастно понимают во что им война влетит. А островное положение как раз и дает возможность помогать ВСЕМ воюющим сторонам. Или вам историю как англичане немцам после нападения их на СССР автоматы "стен " продали не расказывали. Ну так поинтересуйтесь на досуге. Да и как Черчиль извращался чтобы второй фронт в Европе 1944г не открывать тоже рассказывать надо.
   Совет. Прекратите пересказывать сказки которые где то прочли и вспомните наконец что вы не попугай.

  Вот как раз до мая 1940г может быть и можно. А уже в середине июня ну никак низя. Прочтите на досуге о Берлинском Пакте 1940г а особенно внимательно п.3 договора. Может тогда перестанете мямлить о том что непонятно почему был издан приказ про провокации на которые подаватся низззя.

135. Toltec (golm2005@yandex.ru) 2009/10/26 10:01 [ответить]
  > > 131.Винни-Пух
  >> > 128.Toltec
  >>> > 124.Винни-Пух
  >>Поэтому Гитлер оказался бы в безнадежной ситуации а-ля "вторая половина 1944 года" в 1939-м году.
  >
  >Ну везло ему до поры до времени... Ему и в тот момент, когда на Чехословакию позарился, могли б "кислород перекрыть". Но видно считали, что это не отвечает текущему политическому моменту. И на мнение СССР было насрать.

  Поэтому СССР решил всем отомстить? И больше всего - самому себе?

  На счет Японии могу сказать что был еще китайский фактор, если бы началась война с Японией можно было бы гнать войска как и оружие к Мао
  по Синьцзянскому тракту.


  >Но самолеты есть, не важно, что часть неукомплектованы экипажами, нет летчиков и они реально не могли подняться в воздух.

  Ну кто же в этом виноват? Бесноватый ефрейтор? Троцкий?
  Но даже "лишний" самолет может пригодиться если летчик спасется,
  а этот "лишний" будет сохранен.

  >А зачем? Своя ж голова на плечах есть? Она ж не для того, что б кем-то разжеваную жвачку жевать.

  Ну если у вас есть доступ в архивы к секретным документам, то тогда я это назову "думанием своей головой". А если нет - это построение неких версий "своей головой" либо соглашаясь с другими головами.
  Но я честно себе говорю еще не достиг "вершин" ни Резуна ни Мельтюхова
  ни всех им подобных. Я могу того как-то различать ляпы и бред.

  >А в чем обоюдоострая? Ну снял часть групировки, подтянул в места прорыва, в качестве резерва, часть оставив на месте липовой концентрации в обороне.

  Туман войны это жуткая вещь. Она заставляет "слонов" плясать перед "блохами".

134. Toltec (golm2005@yandex.ru) 2009/10/26 09:27 [ответить]
  > > 130.Захаров Александр Викторович
  >> > 128.Toltec
  >>> > 124.Винни-Пух

  > Сценарий развития событий в студию так сказать.
  > А то размышления напасть надо срочно, вижу. Хотелось бы услышать размышления о продолжение успешного нападения через месяц. Или на такой далекий срок воображения не хватает.

  Можно было нападать в любой промежуток времени от октября 1939 года до мая 1940-го и даже дальше. Не нравяться вам поляки, ну можно напасть когда немцы пошли на Францию. Это всеравно лучше чем сложить лапки (по версии коммунистов) по 22 июня 1941 го. Резун и то "придумал" или "открыл" операцию "Гроза" которая хоть как-то делает Сталина не душевнобольным, а мудрым и дальновидным. Вот только то ли красноармейцы, по версии Солонина, Сталина подкачали, то ли генералы-троцкисты-перевертыши, по мнению некоторых коммунистов. Толи какая-то непонятная "плотность фронта" по мнению Исаева.

133. AD 2009/10/25 23:22 [ответить]
  Винни-Пух
  По танковым и мотодивизиям-поглядите сюда
  http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
  По Бронепоездам.
  http://mechcorps.rkka.ru/index.htm
  Данные по армиям на 41 год,раньше у меня точных нет.Есть только общие по ДВ.
  Дивизии по 14 тысяч и лучше укомплектованные,(по крайней мере по мнению центра),корпусные артполки усиленные ,по 48 стволов.
  Насчет Амазара-будем считать ,что ЗАБВо.
  Амурская флотилия -подсобираю,данные будут,но там не всегда понятно,когда кто стоит на ремонте.
  Истерики на экране и в книгах....Как психиатр ,вспоминаю один старый способ борьбы с ними-массаж морды лица.Желательно с громким хлопком.Эффективнее действует.))))))

132. Винни-Пух 2009/10/25 11:04 [ответить]
  > > 127.AD
  >Винни-Пух
  >Амазар -это уже Забайкальский округ или нет ?

  Я не знаю, если честно. Сейчас это, судя по карте, территория Читинской области.

  >Благовещенск это вроде 2 Краснознаменная армия.На 22 июня-3 и 12 стр.дивизии. 69 мд,59тд.101 укрепрайон.

  На 22 июня 1941 или 1939 года? Пара стрелковых дивизий - это в районе 24 тысяч или больше? Танковая дивизия - это сколько танков по штату того времени?
  Судя по тексту - http://www.thewalls.ru/truth/blueher.htm

  ПРИКАЗ народного комиссара обороны Союза ССР1
  ?0040 4 сентября 1938 г. г. Москва

  ...
  3. Создать из войск Дальневосточного фронта две отдельные армии, с непосредственным подчинением народному комиссару обороны:
  а) 1-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению ?1, подчинив военному совету 1-й армии е оперативном отношении Тихоокеанский флот,
  Управление армии дислоцировать - г. Ворошилов. В состав армии включить полностью Уссурийскую область и часть областей Хабаровской и Приморской. Разграничительная линия со 2-й армией - по р. Бикин;
  б) 2-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению ?2, подчинив военному совету 2-й армии в оперативном отношении Амурскую Краснознаменную флотилию.
  Управление армии дислоцировать - г. Хабаровск. В состав армии включить Нижне-Амурскую, Хабаровскую, Приморскую, Сахалинскую, Камчатскую области, Еврейскую автономную область, Корякский, Чукотский национальные округа;
  ...

  Нижне-Амурская область - это вероятно современная Амурскую область.
  Тогда Благовещенск - 2 Краснознаменная армия.
  Интересно что из себя представляла Амурская флотилия.

  >3 артполка,бригадный район ПВо,авиадивизия. Еще были два дивизиона бронепоездов (один из них,кажись, бронедрезинный).

  Два дивизиона - это два бронепоезда? Бронедрезинный - тоже непонятно.

  >район Хабаровск -это уже 15 армия.На туже дату одна стрелковая дивизия и один укрепрайон ,авиадивизия,2 артполка.Вроде была там еще воздушнодесантная бригада,но я не знаю,она фронтового подчинения или армейского на тот момент.

  То есть не густо. По Мельтюхову получается на 15 сентября 1940 г., то есть спустя год, ДВФ - 3468 танка, ЗабВО - 2748 танка. То есть за год усилили?

  >А Вы видели статью по ссылке про Копца ?

  Да, читал. Насколько это считать "чистой монетой", тем самым "незамутнненым живительным Источником Правды" не знаю... вроде все четко для несведущих, к коим отношусь, но что-то смущает в тоже время.
  Хотя ссылки с фамилией Солонин о многом говорит... Но это еще что! Как-то сильно понравилось, не помню у кого, может и в книге Солонина (честно признаюсь до конца ни разу не дочитал, вырубает игривый, несколько издевательский тон написания). Ссылки в тексте автора был на другое произведение этого же автора - как бы один раз пустил правду ли, пургу ли и можно спокойненько, не утруждая себя, ссылаться, авось и ту книгу прочитают.

  >Ужос,там со ссыдкой на Солонина уже указывается как достоверно установленный факт бегство советской авиации ЗОВО....Блин,дожили.Марк еле-еле со ссылкой на подростка в те годы говорит о паническом отходе одного полка и вот -достоверный факт....

  Так главное жути нагнать эмоциональными писателями для воздействия на не менее эмоциональных читателей. Баба-Яга, черти, кикиморы рулез!
  Может им мастер-класс сам Радзинский дает, на него как смотришь по телеку так столбняк начинается, волосы дыбом становятся и мурашки по коже бегают, пока канал не переключишь, потом переведешь дух, испарину со лба вытрешь, хлопнешь стакан водяры и начинаешь успокаиваться, но коленки все равно подергиваются.
  А если журналист писал, то вообще взятки гладки - профессия такая, обязывает.

  >Позавчера был на научной конференции,там студентка сделала доклад:"Из воспоминаний моей бабушки".Ну и начинает доклад:"В те годы моей бабушке было пять лет и сама она ничего не помнит,но люди говорили ей..." Вот такая наука-воспоминания непомнящего и рассказ о не бывшем как о бывшем....

  Как-то разговаривал с мужиком (он недавно умер) родом из-под Киева. в войну говорил ему было пять лет. На начало/конец не уточнял. Говорил, что помнил и итальянцев, и немцев, что в деревне стояли. То есть с памятью нормально. Но я его сильно не утомлял вопросами, может и зря. Но вот доклад на основе его воспоминаний... гм... трудно представляю, даже для его внуков, даже если бы они историками были.

  >Кошицкий инциндент

  Это город в Словакии, на тот момент венгерский? Когда читал об этом тоже интересно было на хрена его советским ВВС бомбить.

131. Винни-Пух 2009/10/25 10:47 [ответить]
  > > 128.Toltec
  >> > 124.Винни-Пух
  >>> > 119.Toltec
  >Без предпосылок это без повода? без причин? без приграничных инцидентов?

  Без повода. Между Германией и СССР заключен пакт. Между Польшей и СССР договор о ненападении, но который после Тешина СССР могла в любой момент без предупреждения денонсировать.
  И еще интересно, а что польское правительство не могло обратиться за помощью к СССР? Вот и повод и предпосылки. Почему Вы настаиваете на идее просто так начать конфликт с Германией?
  Вот Муссолини напал на Эфиопию, а Япония на Китай. И на них тоже стоило напасть? Чем эфиопы или китайцы хуже поляков?

  Вот здесь откровения бывшего русского офицера о Польше http://dtzkyyy.livejournal.com/16490.html . Это реалии тех дней. Смотрите на дату опубликования, "Часовой" - как я понял, русская эммигрантская газета, ориентированая на бывших российских офицеров. Предвоенное поведение поляков - мы и сами с усами. Вот и воюйте с немцами. У этого автора еще на подобные темы заметки есть.

  >Во- вторых я предлагал напасть на Германию уже после ее нападения на Польшу - чем вам не предпосылка, если ее хорошо оформить в мировом масштабе.

  То и значит: Вы не могли что-нибудь пооригинальней придумать (за поляков даже Англия с Францией не впряглись, хотя договор между ними был)? Например защита лужицких сербов http://www.rastko.org.yu/rastko-lu/istorija/spriamcuk-luzicane.html ? Для их защиты и на территорию Германии пришлось бы войти, так как они там и проживают. Что не братья, не славяне?
  Что значит "хорошо оформить в мировом масштабе"? Пыль в глаза пустить? Волну поднять? А что про эту предпосылку под названием Польша впоследствии писал Черчилль?

  >По моему у нас с вами совершенно различный понятийный аппарат либо кто-то из нас "поддурачивается".

  Возможно. И кто же этот "кто-то"? На кого намекаете?
  Насчет "различный понятийный аппарат" согласен. Факт. Я Вас пытаюсь понять, найти "ахилесову пяту" и подтолкнуть на размышления. Вы же упрямитесь и мне пытаетесь ярлыки навешать.

  >>А Первая Мировая с чего началась? И понеслось.
  >Но ведь люди способны обучаться.

  Не только, но и дичать. Многое что сейчас становится нормой, лет двадцать назад смотрелось как дикость. Один вон россиянин будучи в Германии некоторое время ходил на четвереньках, как собака, голышом, а потом покусал прохожую...

  >Но ведь люди способны обучаться.

  Вот Сталин и обучился, да так что боялся дезинформации и провокаций на границе. Но это ему в заслугу не идет. И поделом.

  >>А Первая Мировая с чего началась? И понеслось.
  >Но ведь люди способны обучаться.

  Если судить по историческим событиям, то незаметно. После русско-шведских войн, когда Швеция превратилась в самую мирную страну, после бесславного похода Наполеона, после слов Бисмарка о России очередной раз наступать на теже грабли?

  >Отчего же на взводе? Что в Финляндии было такого ужасного в 1939-м и не было в 1938? Кто накалял эту ситуацию? Неужели "финская моська"?

  Вы только про инцидент у Майнилы знаете? И все?

  >>Да и польско-литовский конфликт в марте 1938 даже не из-за минометика начался (но Вам ведь это зачем знать?),
  >"После серии вооруженных инцидентов на польско-литовской границе, правительство Литвы приняло требование Польши об открытии границы."
  >Ну договорились же. И войны не было. А инциденты были. Это говорит о том что воевать обе стороны не хотели.

  Да, но и "минометика" не было.

  >>Так часть армии на западных рубежах, она по Вашему совету начала боевые действия с Германией. Уже забыли? Напомнить?
  >А когда эти части прибыли чтобы участвовать в битве под Москвой?
  >В ноябре 1941? Так в 39-м немцы не дошли бы и до Минска. А мобресурс у СССР был огромный и не потеряв Украину и Беларусь он был бы много больше чем в ноябре 1941-го.

  В битве под Москвой вроде сибиряки участвовали? Или с Дальнего Востока? Или у Вас, что Сибирь, что Дальний Восток, так... маленькая точка на карте? Так про танки из Подмосковья, переброшенные под Халкин-Гол в 1939, Википедия врет?
  "Из Московского военного округа была переброшена 37-я танковая бригада, имевшая на вооружении танки БТ-7 и БТ-5."

  >А мобресурс у СССР был огромный и не потеряв Украину и Беларусь он был бы много больше чем в ноябре 1941-го.

  И про мобресурс 1939 года, переброшенный на Халкин-Гол, Википедия врет?
  "Дивизия была сформирована на Урале наспех, многие солдаты этой дивизии никогда не держали в руках оружия, поэтому пришлось в срочном порядке организовывать обучение её личного состава на месте."
  Те жители Украины и Беларуси, кто хотели воевать в составе РККА в 1941, и так это сделали.

  >Поэтому Гитлер оказался бы в безнадежной ситуации а-ля "вторая половина 1944 года" в 1939-м году.

  Ну везло ему до поры до времени... Ему и в тот момент, когда на Чехословакию позарился, могли б "кислород перекрыть". Но видно считали, что это не отвечает текущему политическому моменту. И на мнение СССР было насрать.
  Или же СССР оказался бы в ситуации войны на два фронта при полном колапсе на ж/д восточнее Красноярска, так как составы с грузами, предназначенными для Дальнего Востока (Благовещенск, Хабаровск, и далее), стоят на путях, не разгружаются, при том что существует потребность в перевозке в том же направлении войск, техники, и самое главное - боеприпасов. Без них много не навоюешь. Так что кому ситуация безнадежная - СССР или Германии вопрос.

  >Путаница будет всегда. Потому что из любой ситуации, а тем более боевой можно получить несколько решений. Одни хуже, другие лучше, некоторые вообще неоднозначные. Плюс наше послезнание исторических событий. Так что споры будут постоянно.

  Тогда "сухие" цифры, военные документы, приказы, а выводы каждый делает для себя сам. Без домыслов и интерпретаций фактов.

  >А "оригинал" надо действительно раскрывать. 22 000 танков - это оригинал. Они были в природе. А интерпретации над 22 000 танков это уже дело Солониных, Исаевых, Мухиных и т.д. Тут уже выбираешь сторону того кто для тебя логичней.

  Ну кроме них есть и Суворов. Тот всех за пояс заткнул
  И Мельтюхова забыли упомянуть, у него более-менее подробный расклад по танкам в виде таблиц.
  Это уже начинает набивать оскомину. Я б вполне согласился, но с поправками, при условии указывать
  кол-во Т-26 обр.1932-33 гг двухбашенных,
  кол-во БТ-2 обр.1932-33 гг,
  кол-во Т-27 обр. 1931-33 гг,
  кол-во Т-37, Т-38,
  кол-во танков без запчастей и кол-во двигателей на замену в танковых частях для всех 22 тысяч.
  Не сильно у меня запросы велики?
  Это как авиация ЗапОВО: самолетов много, стоят на аэродромах, но кое-где нет экипажей, летчиков...
  http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=28
  Но самолеты есть, не важно, что часть неукомплектованы экипажами, нет летчиков и они реально не могли подняться в воздух. Как реальная материальная единица самолет существовал, значит в таком случае будем мерять их по числу, а не по количеству экипажей, могущих на них подняться в воздух. А вдруг в ночь с 21 на 22 июня в без пяти минут четыре экипажи прибудут на аэродромы.

  >Они были в природе.

  Само собой - природа Советского Союза ведь от самых западных окраин до восточных. Если страна большая, то и природы много.

  >Тут уже выбираешь сторону того кто для тебя логичней.

  А зачем? Своя ж голова на плечах есть? Она ж не для того, что б кем-то разжеваную жвачку жевать.
  Да и жизнь не всегда встраивается в логику. Есть стечение обстоятельств, фортуна, удача или наоборот.
  Отрицать это глупо. Просто читая про надежды на логику, вспоминаются слова из песни "На гребне волны" группы "9 район":
  "Какже вот так случилась
  Звезды не так сложились
  Ветер подул из далека
  Шли вроде тихо-мирно
  Вдруг по команде "Смирно!"
  Тучи накрыли небеса.."

  Вот как?

  >Липовая концентрация как и реальная есть вещь обоюдоострая. :)
  >Но у япошек конечно преимущество - право первого хода.

  Мало что липовая, а еще и на виду у противника. У СССР не было же систем типа АВАКС, могущих сильно далеко "глядеть", а залет на чужую территорию может наводить на нехорошие подозрения. И лишние дипломатические "разборки". Как с финнами было.
  А в чем обоюдоострая? Ну снял часть групировки, подтянул в места прорыва, в качестве резерва, часть оставив на месте липовой концентрации в обороне.

  Так что там с шириной Амура? Думали несколько км? Нет, с набережной Благовещенска нормально виден китайский берег, город, чуть правее, по-моему, даже окна в домах вдоль берега видно без оптических приборов.

130. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/10/24 01:45 [ответить]
  > > 128.Toltec
  >> > 124.Винни-Пух
  >>> > 119.Toltec
  >>>Неужели вы думаете, что так легко развязать войны между государствами со стороны?
  >>Понятно. Проще без предпосылок объявить войну Германии в 1939. Так чтоли?
  >
  >Что значит "без предпосылок"? По моему у нас с вами совершенно различный понятийный аппарат либо кто-то из нас "поддурачивается".
  >Без предпосылок это без повода? без причин? без приграничных инцидентов?
  >Во- вторых я предлагал напасть на Германию уже после ее нападения на Польшу - чем вам не предпосылка, если ее хорошо оформить в мировом масштабе.
  >
  Да не вопрос. Раз надо значит немедленно нападем. Соберем трехмилионную армию. Оснастим ее 20-ю тыщами танков и 2,5мульенами винтовок ну и вперед. Щаз как нападем. Особенно в момент нападения Германии на Польшу числа так 3 или даже 5. Вобщем решено нападаем.
   Ой совсем забыл маленький нюванс. Укажите пожалуйста место нападения. Точнее Советско-Германскую границу. Да не забудте за листовочки где гитлер со сталиным в одной кровати и подписью что мол дойчезолдатн лягушатники и лимонники вам не враги ваш враг на востоке. Да отсутствие вобще каких либо договоров о взаимопомощи у СССР с любыми общечеловеческими странами кроме зачуханной монголии с территорией в половину от нынешней.
   Сценарий развития событий в студию так сказать.
   А то размышления напасть надо срочно, вижу. Хотелось бы услышать размышления о продолжение успешного нападения через месяц. Или на такой далекий срок воображения не хватает.

129. AD 2009/10/23 17:17 [ответить]
  Toltec
  Чего не было у финнов в 38 году- не все доты были построены и возможно,мобилизацию не провели бы.
  Устойчивость линии Маннергейма в значительной степени обеспечивалась тем,что финская армия заранее отмобилизовалась и построила все необходимое для полевого заполнения (траншеи,проволока.мины и пр.)УРы,не занятые армией и неподготовленные по части полевых позиций противник обычно протыкал без особой задержки.
  Насчет того ,что немцы бы в 39 году не дошли до Минска -а Минск в те времена был пограничным городом.Кое-где 20-30 км.ло границы.

128. Toltec (golm2005@yandex.ru) 2009/10/23 10:20 [ответить]
  > > 124.Винни-Пух
  >> > 119.Toltec
  >>> > 115.Винни-Пух

  >>Неужели вы думаете, что так легко развязать войны между государствами со стороны?
  >Понятно. Проще без предпосылок объявить войну Германии в 1939. Так чтоли?

  Что значит "без предпосылок"? По моему у нас с вами совершенно различный понятийный аппарат либо кто-то из нас "поддурачивается".
  Без предпосылок это без повода? без причин? без приграничных инцидентов?
  Во- вторых я предлагал напасть на Германию уже после ее нападения на Польшу - чем вам не предпосылка, если ее хорошо оформить в мировом масштабе.

  >А Первая Мировая с чего началась? И понеслось.
  Но ведь люди способны обучаться.

  >Если есть предпосылки, то почему бы и нет? Если ситуация накалена, если все на взводе, то достаточно "одной спички".

  Отчего же на взводе? Что в Финляндии было такого ужасного в 1939-м и не было в 1938? Кто накалял эту ситуацию? Неужели "финская моська"?

  >Да и польско-литовский конфликт в марте 1938 даже не из-за минометика начался (но Вам ведь это зачем знать?),

  "После серии вооруженных инцидентов на польско-литовской границе, правительство Литвы приняло требование Польши об открытии границы."

  Ну договорились же. И войны не было. А инциденты были. Это говорит о том что воевать обе стороны не хотели.

  >Так часть армии на западных рубежах, она по Вашему совету начала боевые действия с Германией. Уже забыли? Напомнить?

  А когда эти части прибыли чтобы участвовать в битве под Москвой?
  В ноябре 1941? Так в 39-м немцы не дошли бы и до Минска. А мобресурс у СССР был огромный и не потеряв Украину и Беларусь он был бы много больше чем в ноябре 1941-го. Поэтому Гитлер оказался бы в безнадежной ситуации а-ля "вторая половина 1944 года" в 1939-м году.

  >Неверно. Проклюнится какафония. И путаница в головах подрастающего поколения. Так как оригинал не будет виден за десятком-другим искажений, передергиваний, полуправд, еще больше путаница будет.

  Путаница будет всегда. Потому что из любой ситуации, а тем более боевой можно получить несколько решений. Одни хуже, другие лучше, некоторые вообще неоднозначные. Плюс наше послезнание исторических событий. Так что споры будут постоянно. А "оригинал" надо действительно раскрывать. 22 000 танков - это оригинал. Они были
  в природе. А интерпретации над 22 000 танков это уже дело Солониных, Исаевых, Мухиных и т.д. Тут уже выбираешь сторону того кто для тебя логичней.


  >А если в нескольких местах? Причем в некоторых местах липовая,
  ложная концентрация войск, но обороняющийся вынужден будет и в этих местах усилить войска.

  Липовая концентрация как и реальная есть вещь обоюдоострая. :)
  Но у япошек конечно преимущество - право первого хода.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Фэн-Шуй по-ленински... (Оценка:3.97*5,)

Комментарии: Фэн-Шуй по-ленински...
(Оценка:**3.97*5**,)