Комментарии: Снова о немецких танках Манштейна при штурме Перекопа в 1941 году

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Снова о немецких танках Манштейна при штурме Перекопа в 1941 году
(Оценка:**3.68*27**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/08/2009, изменен: 11/08/2009. 7k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:08 Егорыч "Ник Максима" (13/12) 12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

483. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/01 20:56 [ответить]
  > > 479.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 478.Захаров Александр Викторович
  >

  >http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kavalleriedivisionen/1KavDiv-R.htm
  >Можно вспомнить еще кавалерийскую бригаду СС:)
  >Вы просто не читали Гальдера, Захаров.

  Ага. Не читал. Особено где про 15 июля 1941г. Точнее про идею сформировать из одной мехдивизии и одной пехотной дивизии танковую дивизию путем изьятия у этих дивизий каких то танков которых у них якобы нет и никогда не было. Всего то четыре батальона с двух дивизий. Бредит наверное Гальдер.

482. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/01/01 20:49 [ответить]
  Информация к размышлению..
   "К 1942 году только 25 разведывательных батальонов сохранили достаточно эффективные кавалерийские подразделения" Фоулер Дж. Кавалерийские части Германии и ее союзников во Второй мировой войне.
   Нормально в 39..41 гг в пехотных дивизиях были разведывательные эскадроны на лошадях. Скан фото привести7

481. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/01 20:48 [ответить]
Я чесно говоря с немецким никак. Может кто то переведет про этот батальон 40 в составе кавдивизии в которой танков не должно быть по определению.
Die Panzerabwehr-Abteilung 40 wurde am 1. Januar 1940 aufgestellt. Die Abteilung entstand durch die Umbenennung der Panzerabwehr-Abteilung 227 unter Eingliederung der am 16. August 1939 für die 1. Kavallerie-Brigade aufgestellten Panzer-Abwehr-Kompanie 40. Die Abteilung wurde der 1. Kavallerie-Division unterstellt. Am 1. April 1940 wurde die Abteilung in Panzerjäger-Abteilung 40 umbenannt. Nach der Umgliederung der übergeordneten Einheit unterstand die Abteilung ab Anfang Dezember 1941 der 24. Panzer-Division. Die Abteilung wurde im Januar 1943 in Stalingrad vernichtet.

480. Влад (ol0l0lo@ya.ru) 2010/01/01 20:40 [ответить]
  > > 471.AD
  >Влад
  >В валу есть проезд,сквозь который пройдут танки.
  Я живу на Сиваше. Сейчас там есть дамбы, соль добывают. Но в те года - только арбатская стрелка была! И паромов никогда на Сиваше не было! Паром в Азовском море.

479. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/01/01 20:33 [ответить]
  > > 478.Захаров Александр Викторович

   > А про конные эскадроны Гальдер вот например почему то уверен что все конячки у него только в тыловых службах и только с весны 1942г он лично разрешает их во втором эшелоне использовать в связи с потерей более 120тыс. автомобилей в результате русского контрнаступления под Москвой. Кому верить?
   Это называется не уметь пользоваться источниками. Их нужно просто внимательно читать полностью, а не выдергивать то что хочется увидеть. Причем перевирая. Еще лучше владеть контекстом. И опять же. Не перевирать.
  1 кавалерийская дивизия(1. Kavallerie-Division) вполне себе упоминается у Гальдера... она нисколько не скрывалась воюя что на западе, что на востоке:)
  http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kavalleriedivisionen/1KavDiv-R.htm
  Можно вспомнить еще кавалерийскую бригаду СС:)
  Вы просто не читали Гальдера, Захаров.

478. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/01 20:07 [ответить]
  Я сейчас про подвиги словаков читаю. Все попозже выложу у себя. Но одним фактиком поделюсь. После того как словацкая танковая группа ( это которые чехословаки) была раздолбана в хлам на советском фронте при выходе на переформирование они передали часть танков в 295 пехотную дивизию немцев. Не много. Всего 14 машин. Но что там про отсутствие танков в пехотных дивизиях вермахта ?. Вот в августе 1941 в 295 пехотной дивизии немцев 14 штук ЛТ-35 точно было. Точнее с 21 июля 1941г.

   А про конные эскадроны Гальдер вот например почему то уверен что все конячки у него только в тыловых службах и только с весны 1942г он лично разрешает их во втором эшелоне использовать в связи с потерей более 120тыс. автомобилей в результате русского контрнаступления под Москвой. Кому верить?

477. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/01/01 15:03 [ответить]
  > > 476.Захаров Александр Викторович
  > С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!
  Взаимно.
  > Кстати про стандартный состав немецкого разведбатальона.
  Да?:) И какого же? ПД? Легкой ПД? Горного? МД? ТД? СС? Какой волны формирования? На какой матчасти?:)

  > Рота БТР и две роты легких танков. Либо мотоцеклетная рота и две роты танков. Вобщем как не крути а 24 танка там имеется. Хоть это и Т-1 или Т-2.
  А ничо, гений, что немецкая танковая рота это 17-22 танка а не 12?
  И я кстати очень сильно настаиваю на примерах "стандартных" разведбатов с таким составом.:) Поскольку состав разведбата 22 ПД
  Aufklärungs-Abteilung (mot.) 22
   На 22 октября 41 года:
  1. Schwadron (Reiter) (1.Эскадрон(конный))
  2. Schwadron (Radfahr)(2.Эскадрон(мотоциклетный))
  3. Schwadron (mot)(3.Эскадрон (моторизованный))
  4. Schwadron (4. Эскадрон)Пехотный
  http://www.historic.de/Militar/22.%20ID/AufklAbt22/PhotoalbumAA122/PhotoalbumPzAA122.htm
  Где тут танки, гений? Кстати и БТР даже не пахнет:)

  Вот тебе страница по 22 ПД
  http://www.historic.de/Militar/22.%20ID/22.%20IDMain.htm
  Может там найдешь?:)
  ----------------------------------------
   Дурачек ты захаров.

476. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/01 14:08 [ответить]
   С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!
   Кстати про стандартный состав немецкого разведбатальона.
   Рота БТР и две роты легких танков. Либо мотоцеклетная рота и две роты танков. Вобщем как не крути а 24 танка там имеется. Хоть это и Т-1 или Т-2.

475. AD 2009/12/31 23:05 [ответить]
В Сиваше бывают и нагонные подьемы воды....
С Новым годом!

474. Dok 2009/12/31 19:14 [ответить]
  > > 473.Igor_K
  >Всех с Новым годом и всего самого лучшего :)))

  Обоюдно!))))

473. Igor_K 2009/12/31 18:16 [ответить]
Всех с Новым годом и всего самого лучшего :)))

472. Igor_K 2009/12/31 18:17 [ответить]
  > > 471.AD
  > В валу есть проезд,сквозь который пройдут танки
  Сам вал ни разу ни производит впечатления))))Работа взвода саперов на 2 часа. Многие противотанковые рвы, смотрелись посолиднее
  >Через Сиваш сам по себе танк не пройдет,но на пароме может.
  Нет, очень мелко..
  >>.И даже дамбу насыпали....
  Отож..

471. AD 2009/12/29 14:51 [ответить]
  Влад
  В валу есть проезд,сквозь который пройдут танки.
  Если с Манштейном еще идет спор,пропускал ли он через него танки,то есть бесспорный факт конца 43 года,когда советский 19ТК захватил участок вала и удержал его.Не знаю,правда, лазили Т-34 по валу или они обстреливали вал,пока мотопехота на него лезла.
  Через Сиваш сам по себе танк не пройдет,но на пароме может. Как переправился тот же 19Тк в 44.И даже дамбу насыпали....

470. Кыш 2009/12/29 14:17 [ответить]
Существуют смехотворные цифры немецких потерь по ходу захвата Крыма. Они имеют геббельсовское происхождение, но часто повторяемы также и нашими придурками и подонками. Надо понимать, что пока трусы и предатели открывали дорогу для удара в спину героям, кто-то на героев все равно вынужден был переть в лоб. И когда немецкие части преследовали толпы беспорядочно бегущих баранов, кто-то их встречал на разных рубежах и дрался насмерть. Поэтому без потерь у немцев не обошлось. Вот только по их отчетам потери были маленькие. Сколько можно потерять по ходу успешного наступления, можно посмотреть на нашем примере 44-45 гг. Немцы в 41-м - 42-м, естественно, теряли больше. Тогда еще не было того апофеоза войны, когда сотни гектаров реально перепахивались артиллерией и авиацией, опыт у немцев был очень относительный. Просто немодно читать мемуары, в которых немцы жалуются на жестокие контрудары, на кровавые засады, на то, что советская авиация долбит их несколько дней подряд в одни ворота, а своей не видно. Это июнь-июль 41-го, но и далее, само-собой. В разных местах было очень по-разному. Потеря нами стратегической инициативы привела к потере огромных территорий и разгрому множества наших частей и соединений. Вот только не бесплатное это было удовольствие для немцев. Теперь поставим себя на место Гитлера. Решается дело всей жизни. Некоторые спрашивают - нафига он на нас вообще напал? А очень просто - это ключ к мировому господству. Кто-то может иметь другое мнение, но оно не имеет значения, важно, что он в это верил и имел на то основания. И вот надо еще поднапрячься - и все получится. А если не получится, то это крах. Разве можно в такой момент "честно" говорить народу о потерях? Тем более, что народ полон энтузиазма и слышать хочет совсем не про это. Идиотом надо быть. Поэтому у него была налажена система фальсификации таких данных. И именно из этой системы кормятся "историки". Поэтому в итоге концы с концами на километр не сходятся. И вот этот километр - пробный камень. Кто его в упор не видит - тот идиот. А если ему только пальцем показали, а он не побежал разбираться, а требует доказательств - это купленный подонок. "Историкам" такие сенсации не нужны, будут они еще бросаться и рыть, ага. Им совсем не такой результат нужен. За такой не платят. Правда, можно написать интересную книгу и поднажиться на этом - но это вилами на воде. А тут пайка гарантированная. Тявкай из будки и получай регулярно свою кость.

469. Кыш 2009/12/29 00:06 [ответить]
  > > 468.Dok
  >> > 465.Кыш
  >>А в других местах патроны-винтовки бросают, чтоб драпать не мешали.
  >
  >http://apophates.livejournal.com/97499.html
  >
  >Не ты написал)))?

  Не, не я. Да будто кроме меня некому.)))

468. Dok 2009/12/28 23:25 [ответить]
  > > 465.Кыш
  >А в других местах патроны-винтовки бросают, чтоб драпать не мешали.

  http://apophates.livejournal.com/97499.html

  Не ты написал)))?

467. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/12/28 23:24 [ответить]
  > > 466.Влад
  >> > 460.Захаров Александр Викторович
  >> На сиваше и валу танки держать плевое дело если пушки из капониров вертикально вниз научить стрелять и шоб попадало.
  >На Валу акцент на минах и противотанковых укреплениях ставился, только вот мин было мало. Плюс ров частично был заполнен водой - естественное препятствии. Но не помогло. А на минах еще сорок лет взрывались.

   Идем по второму кругу. Тут ниже где то есть как гансы под руководством великого немецкого наполеону эти самые рвы форсировали. Тока за два дня боев от рва нифига не осталось. Полторы тыщи трупов во рву это серьезно. И как мост и через пару дней как газовая атака.
   Уж поверте запашок настолько специфический что не принюхивается.

466. Влад (ol0l0lo@ya.ru) 2009/12/28 23:11 [ответить]
  > > 460.Захаров Александр Викторович
  > На сиваше и валу танки держать плевое дело если пушки из капониров вертикально вниз научить стрелять и шоб попадало.
  На Валу акцент на минах и противотанковых укреплениях ставился, только вот мин было мало. Плюс ров частично был заполнен водой - естественное препятствии. Но не помогло. А на минах еще сорок лет взрывались.

465. Кыш 2009/12/28 22:58 [ответить]
Насчет патронов и тушек - да, конечно же, в отдельных местах так и бывает обычно. Где герои обороняются. А в других местах патроны-винтовки бросают, чтоб драпать не мешали.

464. Dok 2009/12/28 22:52 [ответить]
  > > 459.Кыш

  При Крымском разгроме 1942 шгоданемцы широко использовали практику заброса морем в тылы лодок с отделением солдат, которые устраивали в тылу тарарам - просто стреляя в воздух и пуская ракеты. Это вызывало панику и бегство, особенно в частях с большим количеством кавказцев.

  Информацию получил из нескольких источников. в том числе от ветерана, который в составе взвода ликвидировал такую группу - несколько немцев на шлюпке, с большим запасом ракет и ракетницей у каждого. Он там захватил автомат(МП-40), но его отнял взводный.

463. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/12/28 22:50 [ответить]
  > > 461.Влад
  >> > 460.Захаров Александр Викторович
  >Несмотря на местность в Ишуни удалось продержаться в несколько раз дольше чем на Валу)))

   Ничего удивительного. Просто моника ливинских ждала пока подвезут новые тушки. Вот и затянулось.

462. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/12/28 22:48 [ответить]
  > > 459.Кыш
   Трусы и предатели решили исход дела.

  Ну еще исход дела решает фактор наличия патронов у обороняющихся и огромного количества тушек пехотинцев у наступающего. Срабатывает система минусования патронов и тушек. Если патроны кончаются раньше тушек то побеждает нападающий. Если тушки то соответственно обороняющийся. По некоторым уже проверенным данным у нас патроны и снаряды кончались гораздо раньше немецких тушек. Полистайте коменты тут оно уже обсуждалось.

461. Влад (ol0l0lo@ya.ru) 2009/12/28 22:48 [ответить]
> > 460.Захаров Александр Викторович
Несмотря на местность в Ишуни удалось продержаться в несколько раз дольше чем на Валу)))

460. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/12/28 22:43 [ответить]
  > > 458.Влад
  >> > 457.Кыш
  >Вы были на Сиваше? Танкам 1941 там не проехать. А удержать арбатскую стрелку не так уж сложно))
  >Про переход Фрунзе я знаю, школа как раз его именем до сих пор названа)

   На сиваше и валу танки держать плевое дело если пушки из капониров вертикально вниз научить стрелять и шоб попадало. Иначе после первых пары тройки выстрелов прямой наводкой в Вас не будет палить только труп. Ну а дальше за валом идет голая степь и при этом ровная как стол. Танковый рай. Хрен где ПТО нормально заныкаеш. Ни деревца ни кустика. Это уже ближе к горам проблемы. Но где эти горы. Да и танков у Манштейну нетути. А раз нетути то это уже рай для пулеметчиков и артилеристов. Лупи по всему что движется. При этом видно до 5км в разные стороны.

459. Кыш 2009/12/28 22:38 [ответить]
Я не утверждаю, что танки могли проехать Сивашом. Просто прецедент подлянки есть, почивать на лаврах глупо. Я же не зря про десант сказал. Морской у немцев не получился бы, а воздушный... Учитывая, какие позорные беглецы были массово представлены в частях, обороняющих Крым, маленький десант мог бы посеять большую панику. Один трус или изменник на 10 героев угробит все дело. В этом, собственно, причина трагических событий, а больше ни в чем. Ведь что противно, героев тоже много обнаружилось, да только не помогло уже. Полбочки дегтя-то оказалось. На тупое командование валят, ага. Это все фигня, там ума и не надо было. Трусы и предатели решили исход дела.

458. Влад (ol0l0lo@ya.ru) 2009/12/28 22:28 [ответить]
  > > 457.Кыш
  Вы были на Сиваше? Танкам 1941 там не проехать. А удержать арбатскую стрелку не так уж сложно))
  Про переход Фрунзе я знаю, школа как раз его именем до сих пор названа))

457. Кыш 2009/12/28 22:11 [ответить]
Была, да. Но вот в Гражданскую был переход красных через Сиваш, разве про это ничего нет в музее? А еще, если бы не Черноморский Флот, который некоторые пытаются на ноль умножить, немцы могли бы провести масштабные десантные операции.

456. Влад (ol0l0lo@ya.ru) 2009/12/28 21:58 [ответить]
  > > 455.Кыш
  >Во-первых, Турецкий Вал объезжали. А во-вторых, я ведь не о нем говорил. Это обычная оборонительная линия, которую, если надо прорывать - то надо прорывать обычным же манером. Пехота при поддержке атиллерии и танков атакует оборонительные позиции. А вот когда прорвут и откроют путь к тылам обороняющейся стороны - можно выпускать мальчишку.
  Интересно... где же его можно объехать было? По каркинитскому заливу или по азовскому морю? Перекопский штурм - это и есть штурм турецкого вала. У нас в школе даже музей есть(или был), нам историю нашего города подробно с первых классов вдалбливали. Линия обороны была вдоль вала.

455. Кыш 2009/12/28 21:51 [ответить]
Во-первых, Турецкий Вал объезжали. А во-вторых, я ведь не о нем говорил. Это обычная оборонительная линия, которую, если надо прорывать - то надо прорывать обычным же манером. Пехота при поддержке атиллерии и танков атакует оборонительные позиции. А вот когда прорвут и откроют путь к тылам обороняющейся стороны - можно выпускать мальчишку.

454. Влад (ol0l0lo@ya.ru) 2009/12/28 21:46 [ответить]
  > > 453.Кыш
  Вы что турецкий вал решили объезжать?))) Я бываю на нем каждый год. Скажу что его и танку не так уж легко преодолеть. Достаточное количество гранат могло решить исход боя.

453. Кыш 2009/12/28 21:34 [ответить]
Я там ниже не совсем ясно выразился. Должен был добавить, что такая штука как ИПТАП громить подвижные соединения противника, вошедшие в прорыв, не умеет. Может только прикрывать рубеж, сквозь который противника нельзя пропускать. И если ему туда очнь надо, то будет бойня. А если не надо - объедет и ручкой сделает. Либо сотни километров иптапами этими перегораживай. И не будет плотности. Ушедший в прорыв танковый корпус можно зажать только двумя такими же танковыми корпусами, либо другими подвижными соединениями аналогичной мощи. Это в среднем. Представьте себе мальчишку-хулигана, который бегает с палкой в руке и бьет горшки на плетнях.

452. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/12/28 21:22 [ответить]
  > > 447.Igor_K
  >> > 446.Кыш
  >>Мадьяры сами выбирали, против кого они.
  >Угу. И наступали, в полосе ЮЗФ
  >=
  >О мадьярах
  >http://www.tankfront.ru/axis/hungary/hungary.html

   У мадьяр тоже танки потерялись. Чехи вон утверждают что мадьяры у них с 1941по 1942г аж целых 111 штук купили правда с немецким вооружением. Ну и где они. Про доставшиеся венграм три тридцатьвосмых когда они с гитлером чехословакию делили не в счет. Кстати они у чехов в 1941г капремонт прошли. все три штуки.
   Вот это типичный пример куда танки деваются. Две статьи и минус 167танков которых вроде как и не было. А потом начинается вой типа: По сводкам такого нету значится рашены вруть.
   Вот чесслово не надоело а?

451. Кыш 2009/12/28 21:25 [ответить]
  Не знаю подробностей, но это могло означать 360 зис-3 против трехсот пантер и тому подобных зверьков. Маловато. Это если шестибатарейный ИПТАП по 4 зис-3 в батарее. Если все это удвоить, то все равно кисло.

  ЗЫ Мемуаров французов, которые ударно возмещали выбывшие французские танки, не видел. Но иначе быть не могло. Части, вооруженные определенным типом танка действуют на фронте, несут потери. В тылу еще полно таких же исправных машин, а также неисправных, которые ремонтируются и становятся исправными. Кроме того, там заводы, которые производят не только запчасти, но и эти же танки в сборе. При таком раскладе вариант остается один-единственный - части пополняются той же самой техникой и людьми из учебок, которые тоже на этой технике обучены. И при переформировании то же самое. И только потом, когда перевооружение будет признано целесообразным, будет по-другому. И это "по-другому" гораздо дольше и муторнее.

450. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/12/28 21:12 [ответить]
  > > 445.Igor_K
  >> > 442.Захаров Александр Викторович
  >> Народ. Я там кроме 22 дивизии которая если чесно не особо меня интересовала еще про 126 румынских
  >Не заметил никто особо румынских танков в 1941..
  >http://www.tankfront.ru/axis/romania/romania.html
  >--
  Обычная такая чернуха. Вроде как и правдиво но не совсем.
  Мне больше нравится чешский вариант изложения ,где кроме немецких танков дивизия пополнялась еще 26 боеспособными чехами взамен выбывших. Потом еще 50 чехов после капиталки а не 20 из них боеспособных. Вот так вот просто 56 танков потерялось в процессе изложения так сказать. 50 38 вагин превратили в 20 боеспособных. О передаче немцами в 1942г взамен 25 безвозвратно выбывших ЛТ-35 26 танков умалчиваем. Так же не особо распространяемся о закупке венграми с 1941 по 1942г на фирме ВММ 111 штук тридцать восьмых которые мимо вермахта проехали и естественно в списки произведенных не попали.Болгарам еще десять досталось. Словаки к своим 90 ЛТ-38 штукам еще два раза по 37 штук прикупали.

449. Igor_K 2009/12/28 21:10 [ответить]
  > > 448.Кыш
  >Куда наступают мобильные части, видно только постфактум. Угрожаемых направлений меньше двух вообще никогда не бывает.
  Это верно..
  Для парализации ТД, на Курской дуге, нужно было 15 ИПТАП.
  --
  Пошел мерзнуть :))) Мокрый снег..

448. Кыш 2009/12/28 20:59 [ответить]
Куда наступают мобильные части, видно только постфактум. Угрожаемых направлений меньше двух вообще никогда не бывает. Но даже когда уже ясно, куда они прут, чтоб их тормознуть, нужно вдвое больше подвижных частей, да еще в правильных местах. Это азы.

447. Igor_K 2009/12/28 20:57 [ответить]
  > > 446.Кыш
  >Мадьяры сами выбирали, против кого они.
  Угу. И наступали, в полосе ЮЗФ
  =
  О мадьярах
  http://www.tankfront.ru/axis/hungary/hungary.html

446. Кыш 2009/12/28 20:51 [ответить]
Мадьяры сами выбирали, против кого они. Как-то не спрашивая людей, которые родились много позже. Наступали они с Карпат, что можно считать стыком между ЮФ и ЮЗФ, а направление выбирали не по указке из Кремля. Оказались в итоге в Донецке, как я уже докладывал без обиняков. Чтоб кто-нибудь не замотал умолчаниями этот факт. А то там дальше можно глазиком наморгать, что мадьяр вообще в природе нет. Своей бронетехникой наступали стрелочники. Свои танки и свои бэтры - свой блицкриг. Силами мобильного корпуса, если кто не очень представляет. А позади шла тоже венгерская пехота. Натуральные говноеды, или как там они себя называют.)))

445. Igor_K 2009/12/28 20:42 [ответить]
  > > 442.Захаров Александр Викторович
  > Народ. Я там кроме 22 дивизии которая если чесно не особо меня интересовала еще про 126 румынских
  Не заметил никто особо румынских танков в 1941..
  http://www.tankfront.ru/axis/romania/romania.html
  --
  Когда писали отчет (1989г)о боях в Бессарабии численность румынских танков определили в 60 штук.. Скорее всего- их было больше..
  Но....

  Обычно в боях применялись подразделения с относительно небольшим количеством боевых машин.
   Так, в сентябре 1941 г. была сформирована механизированная боевая группа Lt.Col.Eftimiu. Она состояла из батальона из 20 танков R-2, моторизованного батальона vanatori, дивизионов 105-мм полевых пушек 'Шнейдер' и 100-мм гаубиц 'Шкода'.
  Также в составе группы имелись саперная рота, рота 20-мм орудий ПВО 'Густлофф', батарея 37-мм немецких противотанковых орудий и рота ПТО из 12 47-мм пушек 'Шнейдер'.
  После взятия Одессы, боевая группа была расформирована.

  На 28 августа 1941 г. 1-й танковый полк имел всего 14 боеспособных танков, из которых 10 было на передовой.
  18 танков требовали ремонта продолжительностью в 1 - 2 месяца,
  19 - 2 - 3 месяца,
  32 - более 3 месяцев.
  Списано было 15 танков R-2.
  -
  Т.е. потери (с ремонтом) -84 шт.
  ---
  2-й танковый полк, состоявший из R-35, также использовался при штурме Одессы.
  К 20 августа в его составе имелось только 19 пригодных к эксплуатации танков. Нуждались в ремонте - 26.
  В списке потерь значилось 25 машин.
  16 из них были уничтожены (8 сгорело), 9 - повреждены.
  ==
  Т.е потерь (26+16+9)-51...
  ===
  В течение 1941 г. потери дивизии составили:
  34 офицера, 102 младших командира, 1.125 рядовых, 463 винтовки, 54 легких пулемета, 5 тяжелых пулеметов, 206 автомобилей, транспортеров, тракторов и 111 единиц бронетехники (большая часть - небезвозратно).
  ==
  Впрочем, сам ЮФ нашел против себя кучу танковых и мехдивизий (причем немецких) и выцыганил, под это дело еще один МК...
  Потом его возвращали на ЮЗФ...
  А румын, осенью 1941, не без успеха гоняли.
  мадьяр, против ЮФ не было...
  Болгар-тоже :)))

444. Dok 2009/12/28 20:45 [ответить]
  > > 441.Igor_K
  >> > 439.Андрей
  >>> > 437.Марченко Ростислав Александрович
  >Хм, ИМХО, обмен любезностями и комплиментами- стоит пока прервать.
  >Новый год таки скоро.

  Это им похеру вареники. Имеет место быть эпилептоидная вязкость и длительные запоры - особенно у Андрея. Диагностика наглядная.

  А журнал у Перископа - интересный. Там можно со вкусом покопаться, толковый человек.

  > > 440.Кыш
  >Док, в том-то и штука, что у немцев и их союзников не было танков, которые уверенно поражаются противотанковым ружьем на сколько-нибудь значительном расстоянии.

  Я в курсе. Потому сопли насчет того, что де все французские танки - сущеглупое говно - смешны и грустны одновременно. Может драться с армиадами ИС-2 и говно, а вот пехоту драть - куда как зверюшки...

  Но нам же объяснили, что если танки используются например против партизан - то это ни разу не использование танков...

Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Снова о немецких танках Манштейна при штурме Перекопа в 1941 году (Оценка:3.68*27,)

Комментарии: Снова о немецких танках Манштейна при штурме Перекопа в 1941 году
(Оценка:**3.68*27**,)