563. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/06 02:06
[ответить]
>>562.AD
>Может,даже больше.Некоторые авторы утверждают,что в 6 ТД даже тройки были и даже 30 штук.
>И ссылаются на немецких же авторов.
Ну мы же знаем, что в абтайлунгах которые в регименты не входят ну не единого танчика нет особенно в панцерягерном и саперном. Даже штугов из 196регименту в труппенголове не было.
562. 2010/01/06 01:23
[ответить]
Может,даже больше.Некоторые авторы утверждают,что в 6 ТД даже тройки были и даже 30 штук.
И ссылаются на немецких же авторов.
561. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/06 00:47
[ответить]
>>558.Винни-Пух
>>>536.Марченко Ростислав Александрович
>>
>Да, кстати, а автобасы по вермахтовской классификации как обзывались?
>>И почему Захаров считает в разных дивизиях только чешские танки а не все вместе, как считали немцы?
>Вероятно он это в противовес тем, кто только германские танки учитывает... Про инь и янь слышали надеюсь? А может дебет-кредит по чехам подсчитывает?
>>Если у них даже танковые взводы смешанные(командир сидит на ПЦ-4)?
>Ну Вы даете... у Барятинского вроде командир, как последний лох, в Pz-1 сидит... и рулит боем, то ли в кустах прячась, то ли на опушке греясь на солнышке.
Полный состав дивизий. Да пожалуйста. Начнем пожалуй с карьеры Моники Левински на 22.06.1941г. Группа армии Север. 1 и 6 т.д. в 41 тк. 8 тд у Моники в 56тк. А труппенголова сидит в резерве и не с кем не воюет.
Состав дивизий:
1-я тд 43 Т-2, 71 Т-3, 20 Т-4. 11 командирских на базе Т-1 Всего 145 танков.
6-я тд. 47 Т-2, 155 ЛТ-35, 30 Т-4. Командирские машины 13 из них 5 на базе ЛТ-35. Всего 245 танков.
8-я тд. 49 Т-2, 118 ЛТ-38, 30 Т-4. Командирские машины 15 из них 7 на базе ЛТ-35.
Итого в 56 танковом корпусе Моники минимум 212 только танков из которых 15 командирские на Т-1 и ЛТ-35.
А почитайте сего мемуариста который про чехов ваще забыл и шкварит про 200 танков на оба ТК. И как они героическими усилиями за месяц боев потеряли всего 20 танков, а количество боеспособных танков удалось довести аж до 134 штук после недели ремонта.
А в группе юг на 22.06.1941. В 9-й,11-й,13-й,14-й,16-й Всего до кучи 728 танков из них Т-4 100 штук, а командирских машин всего 54 штуки. Плюс румынские 200 танков в 1 румынской тд. и еще пара сотен россыпью. Плюс два батальона венгров (точно еще не считал но не меньше сотни) плюс 90 словаков (которые чехи).
560. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/05 22:02
[ответить]
>>559.Марченко Ростислав Александрович
>>>558.Винни-Пух
>>>>536.Марченко Ростислав Александрович
> Пух, вы конечно очень умный в ваших глазах.
Не, тут один умный - это вы. Вы знаете все! Даже то, что германская авиация прочно удерживала за собой все небо и ваще. Ну а пример с руделем показывает, что вы знаете абсолютно все. И даже больше.
Правда совки чо-то не подтверждают ни побед Руделя в заявленном объеме - по актам комиссии ГАУ че-то не получается 500 сожженых руделем танков, как-то очень редко горели танки от 37 мм. - причем тут ведь еще и пушечки были такие - например зенитные... Да и сбили руделя что-то... Из ДШК...
Но кто ж совкам верит. совки производили полное говно - ИЛы например, бросали их в бесполезные атаки и полностью проиграли Ю-87...
Пишите истчо, знаток военной науки и истории...
559. (mr1976@mail.ru) 2010/01/05 18:41
[ответить]
>>558.Винни-Пух
>>>536.Марченко Ростислав Александрович
Пух, вы конечно очень умный в ваших глазах. Но не знание функциональных обязанностей разведывательных органов это не подтверждает. Изучите поговорим. А отрицание их возможностей сбросим на пыл и ужаленное ИМХО.
Как впрочем и связь абсолютно разный частей и соединений подчиненных штабу одной армии. В рамках исполнения возложенных боевых задач. Такая резкая связь 190 дивизиона с Лейбштандартом будит некоторые сомнения в вашей адекватности.
Как впрочем и попытки потоптаться по лексикону. Вам конечно не приходит в голову что я не зря спросил где был этот танковый батальон и кто его командир. может в Лексе под ним обозначен
>schwere Infanterie Bataillon (mot): (SS-Sturmbannführer Steineck)
? Или он мирно формируется под Берлином? Где то в конце 41 года чтобы закончить формирование например в феврале 42 года?
А может и действительно ошибка:
Order of battle - Leibstandarte SS Adolf Hitler (13 Aug 1940 - 15 July 1942)
I. Batallion "LSSAH"
1. I. Batallion "LSSAH"
2. I. Batallion "LSSAH"
3. I. Batallion "LSSAH"
4.(MG) I. Batallion "LSSAH"
5.(s) I. Batallion "LSSAH"
II. Batallion "LSSAH"
6. II. Batallion "LSSAH"
7. II. Batallion "LSSAH"
8. II. Batallion "LSSAH"
9.(MG) II. Batallion "LSSAH"
10.(s) II. Batallion "LSSAH"
III. Batallion
11. III Batallion "LSSAH"
12.(MG) III. Batallion "LSSAH"
13. "LSSAH"
14.(MG) "LSSAH"
15.(s) "LSSAH"
IV. Batallion (from 10 June 1941)
16. "LSSAH"
17. "LSSAH"
18. "LSSAH"
19. "LSSAH"
20. "LSSAH"
V. Wach-Batallion
Schweres Batallion "LSSAH"
1. Le.IG "LSSAH"
2. s.IG "LSSAH"
3. 5 cm Pz.Jäg."LSSAH"
VI. Batallion (from Ersatz-Abteilung "LSSAH" 16 Mar 1942)
VII. Batallion (15 Jan 1941)
Abteilung Schönberger
1. Sturmgeschütz-Batterie
2. Panzer-Jäger (4.7 cm) Kompanie
Panzer-Abteilung "LSSAH" (from Feb 1942)
Artillerie-Regiment "LSSAH"
I. Art.Rgt.1 "LSSAH"
1. Batterie
2. Batterie
3. Batterie
II. (s)Art.Rgt."LSSAH"
4. (s) Batterie
5. (s) Batterie
6. (8,8 cm) Batterie
7. (8,8 cm) Batterie
8. (10 cm) Batterie Kanonen-Batterie "LSSAH"
Aufklärungs-Abteilung "LSSAH"
1. Krad. Kompanie
2. Krad. Kompanie
3. Pz.Späh. Kompanie
4. (s). Kompanie Nachrichtenzug
Flakzug (2 cm)
1. (3.7 cm) Batterie
2. (3.7 cm) Batterie
3. (2 cm) Batterie
Le. Flak-Kolonne (40 T, Mot)
Pionier-Batallion "LSSAH"
Pi.Kolonne
Brückenkolonne
1. Pi.Kompanie
2. Pi.Kompanie
3. Pi.Kompanie
Nachrichten-Abteilung "LSSAH"
1. (Fe) Kompanie
2. (Fu) Kompanie
Le.Nachrichten-Kolonne
Nachschubtruppen "LSSAH"
1. Kraftwagen-Kolonne
2. Kraftwagen-Kolonne
3. Kraftwagen-Kolonne
4. Kraftwagen-Kolonne
5. Kraftwagen-Kolonne
6. Kraftwagen-Kolonne
7. Betriebsstoff-Kolonne
8. Betriebsstoff-Kolonne
Werkstatt-Kompanie
Waffen-Werkstatt-Zug
Bäckerie-Kompanie
Schlächterie-Kompanie
Verpflegungsamt
Feldpostamt
Sanitätsdienste
1. Sanitäts-Kompanie
2. Sanitäts-Kompanie
Feldlazarett
Internist
Chirurg
Kranken-Kraftwagen-Zug
Впрочем ссылки на документы отрадны.
Впрочем сомнения в адекватности остаются... если под танкетку вполне канает обычный французский бронированный тягач например. То танками могут оказаться как немецкие самоходки, так и румынские танки. Присутствия которых никто не отрицает.
Как впрочем и обычные броневики.Или те же бронированные тягачи ИПТАД. Прецендентов - полно. Тот же Тигр тип 4 или 3000 битых фердинандов при выпуске в 90 штук.
А коли решили потроллить, то советские сказки о 150 немецких танках все равно можете засунуть в жопу! Компрене? Пять дивизий против одной не считая румын, это более чем до хуя! Без всяких танков. С одними броневиками разведбата.Прежде всего потому что врать Манштейну собственно незачем. Ибо его сразу бы прищучили например историки тех же ТД из состава которых были эти танки и их офицеры. А столь глупо немцы увы не подставляются. Манштейн не Конев под Корсунем.Пусть за границей ляжет клеймо лгуна, в СССР все равно не прочтут...
А вы и вам подобные не пытаются разобраться в событиях, а пытаются прикрыть задницу сказочникам, ищущих оправдание своим неудачам. Используя те документы, которые им нравятся. Такой патриотизм дерьмом пахнет.
558. Винни-Пух2010/01/10 19:27
[ответить]
>>536.Марченко Ростислав Александрович
По намеку Цензора
>Много слов.
Придется уменьшить кол-во слов. Может кому еще и букв много? Не стесняйтесь, сообщите. Экономика должна быть экономной. Вот так. В принципе потихоньку пора вообще слова переставать употреблять. Пусть спорит сам с собой. Только как в таком случае будет расти в собственных глазах.
557. Кыш2010/01/05 14:55
[ответить]
Мнение Емельяненко состоит в том, что Ил-2 регулярно поражали мосты. летом 41-го их полк разнес 9 понтонных переправ. А дальше у него есть описания разрушения штурмовиками капитальных мостов. Как это соотносится с заявлениями, что данный самолет попадает бомбой в цель 500х600 метров с вероятностью 0,3% или как-то так? Штурмовики, не имея прицельных приспособлений, бросали бомбы на полигоне по такому же кругу, что и настоящие бомбардировщики. Не у всех хорошо получалось. Разумеется, им не ставили сложных задач. Маломальски опытный пилот Ил-2 попадал бомбой в дорогу без вопросов. Да, были проблемы, что со сверхмалой надо бросать с замедлителем, а мгновенного действия надо бросать с безопасной высоты, да только люди эти проблемы решали.
556. (mr1976@mail.ru) 2010/01/05 14:46
[ответить]
>>555.Dok
>>>554.Марченко Ростислав Александрович
>>>>550.Dok
>вы феноменальны! Пишите - я в восторге!
А что вам еще остается.Быть в восторге врать и передергивать. По вашему обыкновению. Вы неинтересны Док.
>
>Только вот мнение Емельяненко меня мало парит. Это личное мнение 1 человека. Если вы не занимались бы херней - а именно воспеванием всего немецкого и обсиранием всего нашего - то можно было бы привести вам ответно мнения других ГСС, которые считали. что ИЛ-2 весьма недурная машина.
-:) сравнении с чем? Другим Ил-2?
>Но это ведь без толку. Я просто отмечу, что вы, как и положено бравому и ангажированному заклепкометристу - сравниваете разные вещи - пикировщик и штурмовик. Вы б еще транспортники приплели.
Просто я вам отвечу как безграмотному корифею всех наук по всякому поводу имеющему свое мнение.
Цена вашему мнению - грош. Как почти в любом случае. Ибо как бравый и ангажированный заклепкометрист не могу не подсказать что немецкие эскадры пикирующих бомбардировщиков, позже переформированные в эскадры непосредственной поддержки войск( принято у нас именовать штурмовыми) занимали абсолютно ту же нишу что и советская штурмовая авиация и западнае истребительно-штурмовые эскадрильи. А именно- НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКОЙ ВОЙСК НА ПОЛЕ БОЯ и его войсковом тылу.
Кстати уже осенью 44 англо американские "джабы" вынудили перейти на снабжение войск на ЗФ ночью. Чего мы не смогли добиться до конца войны.А летом 43 именно немецкая авиация(кстати в основном именно штурмовые эскадры) вынесла до 70 процентов артиллерии на направлении главного удара под Курском.
>Но это все пустяки - самое простое - к 44 году отличные самолеты Ю-87 оказались полностью херней и были сняты с производства.
Ничего то вы не знаете...:)Стоя в строю до конца войны:)Рудель остался без ноги в феврале 45 года именно на Ю-87... Вообще выжил потому что с ним стрелком летал дипломированный врач. Две пули ДШК в ногу... Херней летом 44 кстати стала абсолютно вся бомбардировочная авиация. "Черезвычайная истребительная программа", о который вы конечно не слышали. Выпуск бомберов был полностью остановлен. Ради ФВ-190, Ме-109 и реактивных. Запахло жареным и ресурсов увы не хватало.
>ИЛ же отлично работал и дальше - потому как не был устарелой моделью с тупиком для перспективного развития.
:)
> Одно это мнение Емельяненко уже полностью рушит.
Какая же вы всетаки серость.Действительно эллипс рассеивания бомб 300Х500 метров это куда лучше 50Х50 м.Отлично работал и дальше:) Несмотря на попыытки военных заменить его Су-6 еще в 43году. И доведенного только в 44 Ил-10... С появлением которого звезда Ил-2 закатилась навсегда.
Но и это еще не все...:) Уже Корейская война показала почти полную бесполезность штурмовиков над полем боя, даже с тактикой времен конца ВОВ и не снящиеся Ил-2 ТТХ... В результате несмотря на сопротивление штурмового лобби генералов опасающихся потерять кресла неуклонного падения числа ШАП в ВВС они избежать не смогли. Пока штурмовая авиация не была уничтожена окончательно...
Возродивший через 20 лет в ином качестве.
>Да и не припомню я,, чтобы в 44 году, когда пускали днем в небо только штуки уже в штурмовом варианте - кто-то из наших бойцов вспоминал эту херню с ужасом.
:) Вы же ничего не читаете, гуманитарий вы наш, отчего помнить должны? Вы кстати про штуки оказывается вообще ни хера не знаете.
>А ИЛ у немцев в памяти - и сейчас живой. Но вы пишите, ваша писанина - замечательна, мне она нужна.
Вот именно пишите пиши. Особенно за ужас немцев перед ним... "Швардце тодт" черная смерть. Удобные сказочки для хавающего всякое говно пипла.
555. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/05 13:40
[ответить]
>>554.Марченко Ростислав Александрович
>>>550.Dok
>>>>549.Марченко Ростислав Александрович
вы феноменальны! Пишите - я в восторге!
Только вот мнение Емельяненко меня мало парит. Это личное мнение 1 человека. Если вы не занимались бы херней - а именно воспеванием всего немецкого и обсиранием всего нашего - то можно было бы привести вам ответно мнения других ГСС, которые считали. что ИЛ-2 весьма недурная машина. Но это ведь без толку. Я просто отмечу, что вы, как и положено бравому и ангажированному заклепкометристу - сравниваете разные вещи - пикировщик и штурмовик. Вы б еще транспортники приплели.
Но это все пустяки - самое простое - к 44 году отличные самолеты Ю-87 оказались полностью херней и были сняты с производства. ИЛ же отлично работал и дальше - потому как не был устарелой моделью с тупиком для перспективного развития. Одно это мнение Емельяненко уже полностью рушит.
Да и не припомню я,, чтобы в 44 году, когда пускали днем в небо только штуки уже в штурмовом варианте - кто-то из наших бойцов вспоминал эту херню с ужасом. А ИЛ у немцев в памяти - и сейчас живой. Но вы пишите, ваша писанина - замечательна, мне она нужна.
554. (mr1976@mail.ru) 2010/01/05 10:01
[ответить]
>>550.Dok
>>>549.Марченко Ростислав Александрович
>>>>547.Dok
>
>Да бога ради! А я над вами поиздеваюсь - потому как вы забавны своей псевдоученостью. Впору вам уже издать "Общую теорию всего".
А что вам еще остается? Улыбаться на псевдоученостью и важно подсказывать воспользоваться гуглем по поводу круга.:) Что то еще про штурмовиков то знаете?:)
Змейка, пологое пикирование , пикирование с переменным профилем? Прицельные приспособления? Эффективность вооружения? Возможность применять весь комплекс вооружения в одном заходе?
Кстати невозможность это делать и привело к возникновению круга и высоким потерям от МЗА. Круг правда уменьшил. но не сильно намного. Если бы ИЛ-2 применяли так называемый косой круг, он же вертушка Полбина, он же немецкое "чертово колесо". Потери действительно возможно было заметно уменьшить. Но для этого Ил-2 не обладал достаточной вертикальной маневренностью...
>
>Токо вот круг как таковой - имел место быть. и именно для того, чтобы висеть - и терроризировать.
Нет , не блещущий ученостью. Для того чтобы была возможность более менее эффективно применять вооружения. Терроризаторов во второй половине войны отправляли под суд.
Ибо тогда до людей дошло что задачи ША выйти на цель , разнести ее к чертям и уйти. А не терроризировать... пикируя в зоне поражения ПВО без стрельбы:) Неся кошмарные бесполезные потери.Теоретик бля.
От таких крутых патриотов блевать тянет. Их легкого отношения к чужой жизни и умтвенным способностям предков.
>
>Да, между прочим - а вы в курсе. что германия войну проиграла?
ВЫ осторожно прячетесь за патриотичный лозунг, сознавая проблемы со знаниями?заранее?
>Насчет вермахта - я в курсе. У них все было лучше. Растренина смотрел.
Вот вам по башке, чтоб не важничали:
'Ил-2, - признался мне Герой Советского Союза Василий Борисович Емельяненко, - по-моему, дерьмо. Я всегда с восхищением смотрел на немецкий 'Юнкерс-87', 'лаптежник'. Как они здорово пикировали! Отваливали по одному и точно били в цель. Ил-2 так пикировать не мог. Самое большее, на что он был способен, лететь под углом 30 градусов, и то такая тряска - зуб на зуб наскакивает! Были случаи, когда обшивка с крыльев слетала. Тяжелый, скорость небольшая, как его ни толкай всем своим телом в кабине, быстрей не полетит.
У нас были хорошие истребители - 'Яки', 'Лавочкины', а штурмовиков хороших не было. Немцы не зря Ю-87 сделали с неубирающимся шасси - чтобы он тормозился на пикировании. У нас были самые большие потери у штурмовиков, самая короткая жизнь у летчиков на фронте - у штурмовиков. Конечно, Ильюшин воплотил новую идею - бронированный корпус, что спасло жизнь многим летчикам, это правда. Но 'эрэсами', как правило, никуда не попадешь. Пушка - другое дело, это верняк, как врежешь по грузовику! Стрелок мог отогнать 'Мессершмитт', предупредить летчика об опасности сзади. Но у 'мессера' четыре пушки, а у нашего стрелка - один хвостик пулемета. Немцы тоже не дураки, хотя я на Ил-2 сбил два самолета... Короче говоря, чтоб все понять, надо побыть в шкуре летчика-штурмовика. Я 90 боевых вылетов сделал на Ил-2... Зачем ты взялся за книгу об Ильюшине? Ты будешь вынужден написать неправду'.
553. 2010/01/04 23:33
[ответить]
Даешь статью о штурмовке на Перекопе "Муромцами" товарища Блюхера колонн "Уиппетов" господина Барбовича!
С пологого пикирования, змейкой, спрятавшись в облаке!
552. Igor_K2010/01/05 01:13
[ответить]
>>550.Dok
Неплохая
и
551. Кыш2010/01/04 22:51
[ответить]
Подтверждаю, у Петрова и Растренина про круг сказано недвусмысленно. Причем, указано, что это официально сверху насаждаемый боевой порядок для работы в поле. Средняя высота - круг - пологое пикирование. Так легче обнаружить и поразить малоразмерную цель. Вот такие они хороводы и водили, когда велено было передний край тиранить. Летчики, естественно, где только можно, предпочитали подкрасться на бреющем, внезапно появиться и отдолбиться побыстрее. Вот как по тем колоннам. Небронированные штурмовики вообще по-другому не могут, чтоб без большого риска.
550. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/04 22:38
[ответить]
>>549.Марченко Ростислав Александрович
>>>547.Dok
>Я не буду над вами издеваться Док, за ваше слабое владение и этим материалом.
Да бога ради! А я над вами поиздеваюсь - потому как вы забавны своей псевдоученостью. Впору вам уже издать "Общую теорию всего".
Насчет вермахта - я в курсе. У них все было лучше. Растренина смотрел.
Токо вот круг как таковой - имел место быть. и именно для того, чтобы висеть - и терроризировать.
Да, между прочим - а вы в курсе. что германия войну проиграла?
549. (mr1976@mail.ru) 2010/01/04 22:27
[ответить]
>>547.Dok
>Необходимые слова для гугленья:
>
>штурмовка ил круг...
>
>показывают, что штурмовка из положения круг - основная для илов...
>
>и отработка до упора - в том числе и без стрельбы, чисто для напугать - лишь бы не дать поднять головы подольше...
Я не буду над вами издеваться Док, за ваше слабое владение и этим материалом. Например совершенное отсутствие знаний о мощи войсковой ПВО вермахта. А главное причин резкого уменьшения потерь в 1944-45 годах.
Волшебные слова Перов Растренин Ил-2.Про которых вы и не слышали.
Кстати для вас с кышем. Эффективность вооружения ИЛ-2(глава) устроит вам большой сюрприз .
548. Кыш2010/01/04 22:21
[ответить]
Ничего никуда не закончились. Висели и терроризировали. Эффектом присутствия, иногда постреливая. Естественно, летчики это дело не любили, но если прикажут, будешь, куда денешься. А что горючки не хватало при плече 50 км - так вот от этого как раз. А не оттого, что туда-обратно, а бензин и кончился. Смотрим ТТХ.
Проблемы с навигацией также заставляли блудить. Ни оборудования, ни квалификации в хреновую погоду по длинному незнакомому маршруту слетать и вернуться. Не у всех, но у многих.
А вот про кровавый сталинский режим.
А вскоре произошла еще одна вынужденная посадка: не выпустилось шасси.
Существовавшая тогда временная инструкция предписывала летчику в случае невыпуска перед посадкой шасси покидать самолет на парашюте. Опасались того, что во время приземления с убранными колесами штурмовик перевернется (скапотирует) и при этом может возникнуть пожар. Из закрытой кабины в перевернутом положении летчику не выбраться.
Младшему лейтенанту Григорию Чухно шасси выпустить не удалось даже с помощью аварийной лебедки, но парашютом он все же не воспользовался, самолет посадил на фюзеляж. Штурмовик прополз по пашне, как глиссер, подняв облако пыли. Ко всеобщему удивлению, самолет не перевернулся и при этом получил самые незначительные повреждения.
При расследовании этого происшествия заводскими представителями предписание о покидании самолета в воздухе было отменено. Даже главный виновник вынужденной посадки, механик, забывший в гондоле шасси свой комбинезон, отделался лишь строгим внушением. Не окажись он на этот раз таким рассеянным, сколько бы безвозвратно погибло самолетов, покинутых летчиками! (с)
547. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/04 22:16
[ответить]
Необходимые слова для гугленья:
штурмовка ил круг...
показывают, что штурмовка из положения круг - основная для илов...
и отработка до упора - в том числе и без стрельбы, чисто для напугать - лишь бы не дать поднять головы подольше...
546. (mr1976@mail.ru) 2010/01/04 22:03
[ответить]
>544.Кыш
>Практический радиус действия этого самолета не менее 200 километров. Просто его нецелесообразно так далеко слать.
Просто воздушный бой на далее 30-50 км от линии фронта приводил нередко к тому что группа садилась где придется. Из за закончившейся горючки.Именно поэтому Илюшин убрал стрелка и противился его возвращению.
> Можно взять меньше бензина, больше бомб. Можно долго висеть над передовой и терроризировать.
Дадада.:) Аж целыми 4 бомбами терроризировать. О эллипсе рассеивания Ил-2 рассказать, Кыш? Тех самых 300 на 500 метров куда ложились эти бомбы. Были в начале войны умники... тоже считали что броня позволит висеть и терроризировать. Быстро закончились. На 2-3 боевом вылете.
545. Igor_K2010/01/04 22:04
[ответить]
>>543.AD
>Если это товарищ Емельяненко о товарище Холобаеве
Спасибо))). репектище..
Счас посмотрел-точно она.
Запомнилось, что там чел показывал что ИЛ-2 из пистолета не пробить.
Счас посмотрю, там кажется еще продемонстрировали работу РС (и чуть не врубили в свой склад)
Да, нашел )))
=
Насчет артпозиций-тоже верно..
=================
В принципе, был случай когда два "ила" разнесли ж.д станцию на Севкавказе угробив несколько эшелонов и попав в приказ Сталина.
Но... никого не успели наградить.
544. Кыш2010/01/04 21:23
[ответить]
Практический радиус действия этого самолета не менее 200 километров. Просто его нецелесообразно так далеко слать. И он не требует хороших аэродромов. Поэтому их регулярно придвигали к фронту, а цели тоже рядом. Можно взять меньше бензина, больше бомб. Можно долго висеть над передовой и терроризировать.
543. 2010/01/04 21:10
[ответить]
Если это товарищ Емельяненко о товарище Холобаеве -то он еще и летел строго по линейке. А его ведомые маневрировали,чтобы не пересечься с ведущим и другим ведомым -в итоге меньше дырок.
Насчет 8км за линию фронта-это когда как.8км-это приблизительно артиллерийские позиции -то есть задача штурмовиков на период артподготовки и атаки.А когда начинается отход,то можно и глубже.
И в условиях стабильного фронта -тоже.
Вот Керченско-Эльтигенская операция- азродромы шапов в 20-30 км от точки приложения усилий (Эльтиген и Камыш-Бурун).А некоторые и дальше.))))
542. Кыш2010/01/04 21:08
[ответить]
Главная идея такова, что работа по колоннам очень эффективна. Колонны долбили все, кто мог. Просто Ил-2 для этого лучше всех. Вот в книжке того же Солонина про самолеты приведены цитаты немцев, как их в первые же дни войны наша авиация сношает во все дыры, а своих не видать. В других местах, понятно, наоборот. Есть даже курьезные примеры, как бомбардировщики АДД охотились за немецкими танками в первые дни войны. Неприспособленность техники компенсировали мастерством. Отсутствие истребительного прикрытия тоже. Один экипаж хотел долбануть танковую колонну бомбами, но мессера не пускали. Тогда он спрятался в облаках, а когда у мессеров кончился бензин, вылез оттуда и раздолбал колонну. Это ювелирная навигационная работа. И бомбардирская, конечно.
541. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/04 20:53
[ответить]
>>539.Igor_K
>>>538.Dok
>>>>535.Igor_K
>В1944 в основном.. "Багратион" и попозже
Ну эти-то я думаю каждый видал - склад металлолома вдоль дорог...
540. Кыш2010/01/04 20:47
[ответить]
Примерчиков вообще-то миллион. Начиная с июня 41-го. Только пусть их ищут историки в мемуарах. Я помню, что целая камасутра про это получается, если из мемуаров места выбирать и складывать.
539. Igor_K2010/01/04 20:45
[ответить]
>>538.Dok
>>>535.Igor_K
>>>>527.Кыш
>>>>Примерчик. Можно не стандарт,а хотя бы пару. А то обычно в лесу потери резко падают.
>
>Попадались тут в инете снимки с воздуха по погромленным авиацией колоннам - таки да , густо бито... Правда 43 год.
В1944 в основном.. "Багратион" и попозже
В лесу, вообще трудно бить..
Цель не видна. А пролет над просекой-это смелый поступок камикадзе.
Вот и несли, в основном, потери именно на открытых местах
А авиация атаковала колонны или перпендикулярно к оси их движения или "змейкой"
Читал, давно книгу о совестких штурмовиках в Белоруссии в 1941- советская мемуарная-там один товарищ, сразу по прилету, пролетел на Ил-2 над немецкой колонной(вдоль нее)-самолет списали. Больше так не делали..
538. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/04 20:37
[ответить]
>>535.Igor_K
>>>527.Кыш
>>>Примерчик. Можно не стандарт,а хотя бы пару. А то обычно в лесу потери резко падают.
Попадались тут в инете снимки с воздуха по погромленным авиацией колоннам - таки да , густо бито... Правда 43 год.
537. Кыш2010/01/04 20:36
[ответить]
А по ключевым словам погуглить?
Самолет же Ил-2 можно оценить по следующим высказываниям немецких солдат и офицеров:
В журнале боевых действий 4-й немецкой танковой группы от 24 ноября 1941 г. имеется такая запись: 'Налеты русских бомбардировщиков и штурмовиков причиняют большие потери'. Командующий 2-й танковой группы генерал-полковник Гудериан в своем докладе Верховному командованию вермахта отмечал: 'Бронированные штурмовики неприятно воспринимаются нашими войсками...'
Именно в битве под Москвой Ил-2 получил признание как самолет непосредственной авиационной поддержки войск и стал именоваться битыми фрицами 'черной смертью', хотя некоторые наши авторы пытаются отрицать этот исторический факт.
Инспектор истребительной авиации ПВО Германии Галланд в своих воспоминаниях о войне писал: '...все кто много воевал на востоке, могут ...рассказать, сколько крови им испортили ...Ил-2'.
Ефрейтор 3-й роты 677-го рабочего железнодорожного батальона Фридрих Альфред, взятый в плен 2 июля 1944 г. в 4-х км северо-восточнее Березины во время наступательной операции 2-го Белорусского фронта, показал на допросе: 'Немецкие колонны, двигавшиеся по шоссе Орша-Минск, повернули на юг на шоссе Могилев-Минск. На лесных дорогах мы подвергались непрерывным атакам штурмовиков, которые наносили нашим колоннам ужасные потери. Так как автомашины двигались по дорогам в 2-3 ряда, потери при налетах часто равнялись 50-60%. считаю, что в нашей колонне до 50% всего состава было потеряно от налетов русских самолетов.
Все дороги нашего отступления усеяны тысячами разбитых автомашин и повозок, трупами лошадей и солдат. Моральное воздействие русской авиации было огромным. При появлении советских самолетов солдаты бросали на дорогах автомашины и подводы и бежали прятаться в лес. Машины и подводы съезжали с шоссе, вязли в болотах и в беспорядке устраивали сплошные пробки...'
'Непрерывные налеты авиации противника причиняли тяжелые потери... вызывали бесконечные заторы среди отступающих колонн. Русские штурмовики то и дело разрушали мосты у Березины, после чего на восточном берегу всякий раз образовывалось огромное скопление машин', - запишет позже командующий 4-й немецкой армией Курт Типпельскирх.
Генерал-майор Инзель Иоахим - командир 65-й пехотной дивизии, взятый в плен 11 июня 1944 г. в районе восточнее Минска, в своих показаниях дал следующую оценку действиям штурмовой авиации РККА: 'В настоящих операциях русских войск и в их успехе авиация сыграла первостепенную роль. Она повлияла на ход всей компании на данном участке фронта. Применяемые в большом количестве самолеты-штурмовики являлись эффективным средством, нарушившим планомерный отход наших войск по дороге на новые оборонительные рубежи. Расстроив нормальное движение отходящих колонн и вызвав панику, русская авиация не дала возможности нашим войскам оказать организованное сопротивление на таком мощном и естественном рубеже, как Березина.
Моральное действие авиации исключительно большое. Наше командование было бессильно бороться с таким превосходством в воздухе'.
Справедливости ради, необходимо отметить, что в описываемых событиях путь отступления немцев проходил через лесисто-болотистую местность с крайне ограниченным количеством дорог. Это вынуждало войска вермахта совершать свой отход по двум-трем основным дорогам, которые нередко были забиты колоннами в 2-3, а в отдельных случаях и в 4 ряда. При этом если учесть, что немцы при столь стремительном отступлении не смогли организовать прикрытие отходящих войск зенитными средствами и не имели возможности серьезно противодействовать штурмовой авиации ВВС КА истребителями люфтваффе, то станет ясно, что условия для боевого применения штурмовиков Ил-2 складывались особенно благоприятно.
Командующий разгромленной в апреле 1945 г. войсками Красной Армии армейской группы 'Восточная Пруссия' генерал-полковник танковых войск фон Заукен отмечал: '...авиация в успехе русских войск, особенно в последнее время, имела исключительно большое значение. Воздушные силы Германии в последние два года значительно отставали в своем развитии от авиации русских, Появление самолетов на поле боя имело большое значение в исходе боев на земле. Эффективность действия русской авиации в районе Данцига огромна...Авиация парализовала маневренность наших войск, препятствовала подходу резервов к фронту, постоянно действуя по нашим коммуникациям. Мы не могли противостоять этой воздушной мощи русских, чтобы защитить свои войска от массированных налетов... потому что наши истребители были подавлены огромным превосходством в воздухе, а зенитная артиллерия в значительной степени была выведена из строя в наземных боях или же осталась без боеприпасов. ...Русская авиация почти беспрепятственно и безнаказанно совершала налеты на наши войска в районе Данцига в Восточной Пруссии, нанося значительные потери нашим войскам бомбовыми и штурмовыми ударами. ...Особенно хорошо действовали штурмовики Ил-2, которые непрерывно совершали налеты на позиции пехоты, артиллерии и транспорт на дорогах, умело используя бортовое оружие и осколочные бомбы'.
Командир 1-й бригады тяжелых минометов генерал-майор Гросс отмечал: 'В последних боях русские в значительной степени применили массированные действия штурмовиков. Штурмовики являются эффективным оружием, поддерживающим действия наземных войск. Не всегда применение штурмовиков на поле боя вызывает большие потери, но моральное действие их всегда исключительно большое... потери в артиллерии... от русской авиации ...до 60% от общих потерь'.
Командир 203-й пехотной дивизии генерал-майор Гедике писал: 'В боях в районе Хайлигенбайль в феврале месяце налетами штурмовиков, в основном, была подавлена наша артиллерия. Особенно эффективными были налеты на порт Хель, где было потоплено и повреждено большое количество судов'.(c)
>Первая нестыковка: штурмовые орудия 190 батальона зачем выводить, он ведь не в лейбштандарте?
Вы тоже гений? А с чего вы взяли что это нестыковка? При чем тут лейбштандарт и 190 дивизион?
>Вторая нестыковка: 26 - это третий день боев. Так?
И?
>(sis!) Заметьте 26.9.41 г. не Мариуполь (не Магадан, не Магнитогорск, и даже не Мадрас с Мехико), а Мелитополь. Если быть более точным - северо-западнее и западнее Мелитополя.
И? Разведку у немцев кто от отменил?
>Начало наступления в 13.00 (что это наступление немцам ясно будет спустя некоторое время, хотя бы через несколько часов)
Лишюню гениальность поскрипал. Это все от нее прилагательные. Осторожно спрашиваю, вы слышали о разведке? Воздушной, войсковой агентурной, радио? Не расшифруете ли значение этого слова?
Нашим о наступлении под Курском Вольф Мессинг нашептал?
>Ростислав Александрович, Вы так часто ссылаетесь на лексикон-дер-вермахт.де, что придется поверить что в 1941 году в лейбштандарте был таки танковый батальон
>3. Gliederung:
>...
>1941:
>...
>Abteilung Schunberger
>Panzer Abteilung
Легко. Когда скажете где он находился и кто его командир.
Ибо в апреле им и не пахнет:
Infanterie-Regiment (mot) Leibstandarte SS Adolf Hitler-April 1941-Operation Marita
Regimentstab (SS-Gruppenführer Josef Dietrich)
I.Infanterie-Bataillon (mot): (SS-Sturmbannführer Fritz Witt)
II.Infanterie-Bataillon (mot): (SS-Sturmbannführer Theodor Wisch)
III.Infanterie-Bataillon (mot): (SS-Sturmbannführer Weidenhaupt)
IV.Infanterie-Bataillon (mot): (SS-Sturmbannführer Jahnke)
V.Infanterie-Battaillon (mot): (SS-Sturmbannführer Van Bibber)
schwere Infanterie Bataillon (mot): (SS-Sturmbannführer Steineck)
FlaK-Abteilung Leibstandarte SS Adolf Hitler: (SS-Hauptsturmführer Bernhard Krause)
StuG-Abteilung Leibstandarte SS Adolf Hitler: (SS-Sturmbannführer Georg Schönberger)
SS-Pionier-Abteilung Leibstandarte SS Adolf Hitler (mot): (SS-Sturmbannführer Christian Hansen)
SS-Aufklärungsabteiling 1 Leibstandarte SS Adolf Hitler: (SS-Sturmbannführer Kurt Meyer)
>>>487.Захаров Александр Викторович
>>Следовательно танковый полк так понравившейся вам 22 дивизии в котором было 114 танков ЛТ-38 из одного батальона состоял? Как кстати и в 8,12,19,20 танковых дивизиях в которых находилось только ЛТ-38 118,109,110 и 122 танка соответственно без командирских машин которые у вас в отдельной бригаде каждой дивизии числятся. Все 40 штук если их до кучи поскладывать.
>Может штат в разное время "плавал", в смысле численность танков в ТД, как и численность солдат в ПД.
Как уже отмеалось для гениев. В немецкой армии существовали штаты танковой и прочих рот, штаты штабов . А все остальное формировалось по факту исходя из наличной матчасти.Причем даже танковые роты в дивизии могли быть неполными. Например отсутствовать третий взвод.
Поэтому одинаковых танковых дивизий в вермахте не было. Ни одной.
Тем более дивизий разных периодов формирования. Даже по количеству подразделений.Кстати число танков в роте немцы старались поддерживать на общем уровне. Для уменьшения хаоса. Поэтому считая примерный состав дивизий надо знать количество имеющихся в ней рот. Уже в батальоне количество рот могло плавать.
Кстати может Вы Пух, расскажете мне что это за бригада командирских машин в танковой дивизии? И почему Захаров считает в разных дивизиях только чешские танки а не все вместе, как считали немцы? Если у них даже танковые взводы смешанные(командир сидит на ПЦ-4)?
535. Igor_K2010/01/04 20:08
[ответить]
>>527.Кыш
>По поводу Ил-2 можно отметить вот что. Сейчас идут попытки уговорить нас, что это и не очень-то хороший самолет,
Какой был-таким и воевали и доводили до ума.. В целом довели.До уровня ИЛ-10..
>Ниже я говорил про регулярные погромы тыловых колонн штурмовиками. Потери людей и техники до 50-60% при налете на лесной дороге - стандарт
Примерчик. Можно не стандарт,а хотя бы пару. А то обычно в лесу потери резко падают.
534. Igor_K2010/01/04 20:04
[ответить]
>>530.Винни-Пух
>Опять какие-то танки... Но мы то знаем, что "у манштейна танкаф нет!". Опять авиаразведчики дурят голову или не могут телегу, запряженной гортоповской лощадью, от танка отличить?
Поинтересуйтесь, сколько ТД разведка ЮФ насчитала в июне ))))))
533. 2010/01/04 19:58
[ответить]
По немецким танкам у румын пока сказать не могу ничего.а вот по румынской первой дивизии кое-что накопал.
Отсюда
he 1st Armored Division intervened with the 1st Battalion from the 1st Tank Regiment east of Bratuseni in support of the 203rd Regiment from the German 76th Infantry Division that was in a critical situation because of an attack by Soviet tanks and repulsed the Soviet assault.
On 5 July, the 1st Armored Division was engaged near Branzeni with elements of the Soviet 74th and 176 Rifle Divisions (from the 48th Rifle Corps), supported by tanks
he 1st Armored Division received the mission to advance southwards, on the Mosana-Soroca (Soroki) direction and managed by 10 July to block the retreat path of the Soviet troops that were retreating towards Mogilev and to clear the right bank of the Dnister in the Soroca (Soroki) area. It was then subordinated to the German 54th Corps and directed to Balti (Beltsy), contributing to the reoccupation of the city on 12 July
Thus, on 13 July, the German 54th Corps was going to attack with the German 50th Infantry Division and the Romanian 5th Infantry and 1st Armored Divisions on the Zaicani - Orhei - Chisinau (Kishinev) direction and with the German 72nd Infantry Division on the Ungheni - Bucovat and Cornesti - Calarasi directions.
On 16 July, the 1st Armored Division began the attack on Chisinau (Kishinev) at 0330 hours, closing in on the city with the Western Group, commanded by col. Constantin Nistor, from Ciocana Noua and with the Eastern Group, commanded by col. Gheorghe Petrea, from the northeast. The first group entered the city at 0830 hours, surprising the Soviet troops still inside Chisinau (Kishinev). Near the Orthodox Cathedral, the 3rd Tank Company, commanded by cpt. Victor Gabrinschi, liquidated a cavalry squadron and a heavy artillery battery. 2nd Lt. Stefan Marinescu raised the Romanian flag on the Holy trinity Church. At 1130 hours, the advance of the second group was stopped by Soviet troops on Rascanu Hill that were later taken out of position by the 2nd Tank Battalion supported by all the available heavy artillery. The retreat path towards Tighina (Bendery) for the troops of the Red Army was cut.
Thus the German 11th Army took under its command numerous Romanian units: the 3rd Army (Cavalry and Mountain Corps) and the 4th Corps (6th, 8th, 13th and 14th Infantry Divisions). Under the command of the Romanian General Staff and of general Antonescu remained the "Mattenkloht" Group (Romanian 5th and 15th Infantry and 1st Armored Divisions) and the 4th Army with the 3rd Corps (11th and 35th Infantry and Frontier-guard Divisions) and 5th Corps (21st Infantry and Guard Divisions, 17th Infantry Regiment) in the first line and the 7th Infantry Division in reserve.
The "Mattenkloht" Group took Zahaicani with the 9th Dorobanti Regiment from the 5th Infantry Division and sent the 1st Armored Division eastwards. It encountered din powerful resistances at the entrance in the Chirca village. The 3rd and 5th Corps continued the pursuit and in the southern flank of the front, the 11th and 2nd Corps started to make incursions on the Bessrabian bank, preparing the crossings. The following day, the advance eastwards progressed without problems and a column of the 1st Armored Division captured a group of staff officers of the 95th Rifle Division.
В тесте везде 1 танковая дивизия,а не "боевая группа",отдельная ее часть и пр.
При описании наступления на Кишинев не исключено,что восточная и другая группа являются теми самыми кампфгруппами....
532. Кыш2010/01/04 19:21
[ответить]
>>531.Печальный Сурикат
>>>529.Кыш
>>Фамилия у него больно нецензурная. Почти как Йеллоупизд.))
>
>Подумаешь. В 1904 г. единственный корабль корейского императорского флота вообще назывался "Ё-бу". Теперь прикажете корейское военно-морское участие в русско-японской войне игнорировать?????!!!!!
Да-да. Не на основании, что единственный, а что фамилие такое.)))
---------------------------------------------------------------
531. 2010/01/04 19:00
[ответить]
>>529.Кыш
>Фамилия у него больно нецензурная. Почти как Йеллоупизд.))
Подумаешь. В 1904 г. единственный корабль корейского императорского флота вообще назывался "Ё-бу". Теперь прикажете корейское военно-морское участие в русско-японской войне игнорировать?????!!!!!
530. Винни-Пух2010/01/10 19:32
[ответить]
AD, а про какие Т-II и Т-III у румын пишут? Есть информация?
"В боях под Одессой танки БТ успешно боролись с противостоящими им немецкими танками Т-II и Т-III, а также трофейными чехословацкими 38t и даже 178 французскими машинами, находившимися на вооружении осаждавшей город 4-й румынской армии."
Вроде немцы румын танками с 1942 года начали спонсировать.
529. Кыш2010/01/04 18:53
[ответить]
Фамилия у него больно нецензурная. Почти как Йеллоупизд.))
528. 2010/01/04 18:22
[ответить]
А почему нет статьи об английских танках Блюхера при штурме Перекопа в 1920 году?
527. Кыш2010/01/04 17:50
[ответить]
По поводу Ил-2 можно отметить вот что. Сейчас идут попытки уговорить нас, что это и не очень-то хороший самолет, что по танкам он как-то плохо попадал и вообще как-то криво стрелял и бомбил. Вообще непонятно, нафига такой сложный в производстве и бестолковый в бою самолет такими тиражами выпускали. И гнали на фронт тучами, сажая в него неопытных пилотов. Это не самолет для борьбы с танками. У нас эту тему давно изучали и поняли, что на том техническом уровне самолет-истребитель танков - утопия. Иначе бы сделали любой ценой то, о чем Рудель свои сказки рассказывает. Самолет, который летает по небу и бьет танки пачками - мечта любого идиота, а большевицкого - в квадрате. Но это по тем временам чистое фуфло. А выжигание колонн - не фуфло. Надо только иметь возможность утюжить их внаглую. Чтоб стихийный заградительный огонь был пофигу, чтоб свои пушки нормально уродовали грузовики и тонкую броню. А больше не надо, лучше снарядов поболее. Зачем гоняться за танками, когда можно спалить бензовозы. Прозвища, которые дали ему немцы, не голое художество, а несут предельно конкретный смысл. Чума(черная смерть) - для любого европейца - это то, что убивает массово. По-настоящему массово, вселяя ужас. Мясник - кто убивает жестоко, безжалостно и нагло. Бетонный самолет - без комментариев. Танкисты и солдаты в окопах не могли часто нести ужасающие потери от ударов с воздуха. Артиллеристы, правда, плакались, что их батареи разносят в пыль часто. Это в пику "исследователям", которые приводят "доказательства", что данный самолет в цель размером с артиллерийскую позицию попадает очень плохо. Но главный ужас рассказывали те, кого накрыло на марше. А это еще по ночам не летали тогда. И главное, тут сложно просунуть гнилушку про "беречь людей". Станешь колонны двигать очень осторожно - погибнут те, кому они на подмогу идут, будут потеряны важные рубежи. Единственное, что можно было предпринять - заставить дармоедов Геринга воевать по-советски. Не счета увеличивать, а бросаться на вилы, лишь бы сорвать атаки этих штурмовиков. Работа наземных средств войсковой ПВО немцев получает высокую оценку от всех. Они были хорошо оснащены, обучены, сделали все возможное.
526. * (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/04 17:12
[ответить]
>>525.Кыш
Ага вот и я о чем веду. Хто этот геморой с переброской техники на собственной шкуре не испытал тот не оценит все прелести и тяготы воинской службы. Так и хочется добавить всем любителям приехать и пострелять.
Ты сначала доедь.
525. Кыш2010/01/04 16:10
[ответить]
Про немецкую армию на коняшках скажу вот что. У немцев был огромный мобпотенциал автомобильной техники. Они могли бы весь свой вермахт на колеса посадить, если бы бензина хватило. Но его столько не было. Кроме того, в те времена подавляющее большинство грузовиков были недоприводные, проходимость оставляла желать лучшего. Это две основные причины, почему в иных случаях коняшка лучше автомобиля. Но именно нехватки машинок у немцев никогда не было и быть не могло. Из этого следует, что немцы сами определяли необходимый уровень моторизации действующей армии и поддерживали его несмотря на любые потери. Любые, хоть 100% за короткое время. И мы им эти потери регулярно устраивали. Ниже я говорил про регулярные погромы тыловых колонн штурмовиками. Потери людей и техники до 50-60% при налете на лесной дороге - стандарт. Даже в пеше-копытной немецкой дивизии было много автомобилей в тыловых подразделениях. Про моторизованные просто говорить неудобно. Даже батальонная колонна тянется на километры. Передвинуть полк - большой гимор, а полку зачастую давали только одно направление, ибо соседние заняты другими полками. А ехать надо. И они ехали по этой сраной просеке в два ряда. Кто водил автоколонны по грязи, тот поймет. А мне лично доводилось на недоприводной технике, как тем фашистам. За двое суток мы преодолевали 80 км. При этом кроме грязи никто не мешал. На несколько недоприводов был один полноприводный грузовик, а в тяжелых случаях и гусеничная техника. Иначе оно вообще встанет намертво. Очень хочется макнуть мордой в эту грязь иных теоретиков, а сверху пусть по ним долбанут штурмовики. Немцы потеряли миллионы людей и сотни тысяч машин по ходу этих прогулок. И этим вот колоннам деваться было некуда. В лесу хорошо прятаться, но за деревьями не видно неба, зениткам некуда целиться. Штурмовик выходит вдоль колонны в последний момент и превращает ее в решето. А за ним еще один, и еще. И стрелять по ним из легкого оружия бесполезно. Какой-нибудь истребитель получил бы в брюхо из винтовок и ручных пулеметов. И в лоб, и в хвост. И скопытился. А Ил-2 к этому нечувствителен. Ему очередь из эрликона подавай. А нету. Это называется безысходность.
524. (mr1976@mail.ru) 2010/01/04 15:55
[ответить]
>>522.Захаров Александр Викторович
>>>521.Марченко Ростислав Александрович
>>>>519.Захаров Александр Викторович
>>>
>
> Бедный бедный Марченко. Как же теперь быть с теми 1800 выпущенными Т-1 о которых ты жопу на немецкий крест рвал, что они используются только как учебные.
Верно, жопа у тебя разорвана аж по самое нихочу. "Только" говноголовый как обчно приврал. Сколько Т-1 и на какую дату используется в боевых частях и и сколько в учебках, у него естественно не хватает мозгов уточнить.
Сколько бывших танков переделано в учебные машины для тренировки мехводов демонтажом подбашенного листа с башней, А сколько использовались какими были,... у него тоже нет мозгов поинтересоваться.
Причем что у переделки что у непеределанного серийный номер то остался тем же самым. Что оплачен казной и прекрасно учтен.
>А оказалось учебными и транспортерами пехоты в полицейских силах являются совсем другие машины на базе Т-1. и не 10 15 штук. А как обычно в таких случаях пишется массово выпускались и использовались вплоть до 1945г.
_:) А с чего ты взял что другие?:) Те же... только с демонтированными башнями и верхними листами/рубками:) И ты говноголовый приврал про выпуск, только у тебя, добытчик талонов, выпуск и капитальный ремонт с переделкой( особенно поврежденной машины) это одно и то же.
Кстати в первую очередь под переделку шли командирские машины на базе единички. Ибо к 42 году боссов панцерваффе они уже категорично не устраивали. Что касается НЕ переделанных танков, то Т-1У(учебный )встречается в наших документах в конце 44-45-м:)
> А как ты на это самоходное непонятно что посмотриш. Которое выпускалось с 1939 по 1940г. 8,8cm FlaK18 auf
>Zgkw 18t SdKfz 9. У гансов ну просто настолько мало этих 88 было, что ездили они исключительно под Берлином и на конячках. Как и вся их самоходная артилерия.
Что за истерики, говноголовый? Так глупо перевирать собеседника...:) Фу.
Те не про целых 6 88 мм пушек 1 роты по моему 8 артполка тут пернул?
Это кстати противотанкисты, флак-18 верхом на девятом транспортере, а не зенитчики. Причем воевали на СГФ а не под Берлином.:)
Причем это рота прекрасно упоминается у Мюллер-Гиллебрандта...:)
> Дебил. Это последнее что я тебе ответил т.к. твой кретенизм прогресирует и лечению не поддается. Счасливо с этим жить даун.
Сынок так видит:)Булькая и выныривая из говна, пуская пузыри разорванной жопой он уверяет что это это наблюдающие за диалогом в говне:)И топящий его оппонент.
Пшел , пес.