Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: "Череп коня Вещего Олега", или как погиб гауптман Эрнст-Зигфрид Штеен (Стин), командир I I I./ St G2?
 (Оценка:3.33*16,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 23/01/2008, изменен: 17/02/2009. 61k. Статистика.
  • Статья: История, Детектив
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:08 "Форум: Трибуна люду" (849/20)
    08:07 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    41. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/11/08 11:00 [ответить]
      > > 40.Сталинский боец
      >> > 37.Кыш
      Злыдень. Ну какой с тебя боец?
      Так. Одно недоразумение.
      
    40. Сталинский боец 2011/11/08 02:18 [ответить]
      > > 37.Кыш
      >Слишком много нестыковок. Нужно писать новую биографию Руделя. Что-нибудь вроде "Трудный путь от пелота до асс-хола".))
      
      Товарищ, ты считаешь, что демонстрируя свои причинные места ты остроумен? Вынужден тебя огорчить - нет, сортирный юмор отнюдь не красит человека.
      
      
      
    39. Alex (aliksss@bk.ru) 2011/11/05 20:19 [ответить]
      "Первым в подразделении обычно обозначается самолет командира подразделения. И "Единица" - изначально самолет Штеена, а не Руделя. Рудель, как один из штабных обладает самолетом с большим порядковым номером. И на той фотографии, на которой фигурирует скапотировавшая "Штука" с номером "пять", изображен самолет Руделя, а не Штеена" - извините, но это не так. На самолёте на фото не "5", а "А". Никаких цифр после креста не было. Буквенный код, предпоследняя цифра - номер самолёта в эскадрилье. А - это как раз самолёт командира. Но и Рудель не ошибся, говоря о "единичке". На самом деле речь, скорей, была о букве "I" (9, "девятка"). А кто-то, то ли редактор немецкого издания, то ли переводчик на русский - ошибся. И дал римскую I как "единица".
      Так что увы - версия о погнутом с умыслом винте - фтопку. В общем-то фантастична и сама по себе приведенная версия гибели Штейна. Клевок в зад ведомым не мог остаться незамеченным на глазах всей группы, 30 экипажей, и 88х, и советских "зрителей". Иное дело, вопрос с тем, чья бомба поразила тот же Марат - учитывая, что пикировали два самолёта "плотно", а кроме того был вскользь упомянутый и третий участник звена. О котором почему-то ни слова дальше у Руделя :) То, что попала в Марат не та бомба, что была сброшена первой - намекает действительно отсутствие эффекта ударной волны от взрыва у Руделя.
    38. Dok 2009/12/20 02:13 [ответить]
      > > 33.Кыш
      >> > 32.Dok
      >>> > 31.AD
      >>
      >>>Хорошо, что тогда катапульт не было. А то бы ему техники еще не так отомстили.))
      
      Это да, тут простор богатый))).
      
      > > 34.Игорь
      >А когда этот немец взят был? какого числа/года?
      
      Голубчик, читая книгу или беседуя с людьми вы всегда точно запоминаете все цифры? Если вы мне не верите - на здоровье. мне это фиолетово. Дату - я не помню. Посадка была произедена на лед рядом с Дорогой жизни. Так что либо зима 42-43 либо 41-42...
      
      Случай в свое время был широко известен. токо с того времени 30 лет прошло.
    37. Кыш 2009/12/20 01:19 [ответить]
      Слишком много нестыковок. Нужно писать новую биографию Руделя. Что-нибудь вроде "Трудный путь от пелота до асс-хола".))
    36. AD 2009/12/17 11:57 [ответить]
      Михаил
      Рудель над Кронштадтом был еще неопытным пилотом,поэтому совершенная им ошибка (в стрессе боевой обстановки) не говорит плохо о люфтваффе.
      Любой ас в начале пути совершает какие-то ошибки,которые потом уже не делает.Но ас на высоте своей деятельности не совсем тождественен себе начинающему.
      Правда,чтобы стать асом,нужно эти ошибки пережить.
    35. Михаил (guest-man@yandex.ru) 2009/12/17 10:12 [ответить]
      Всё может быть. Гадать можем долго. Если принять эту теорию, то получается, что Рудель, был настолько плохим пилотом, что не смог избежать столкновения со своим ведущим, в ситуации, когда оно, не очень то возможно в принципе. С другой стороны, он был настолько виртуозным пилотом, что дотянул на повреждённой до критического состояния машине, до своего аэродрома, и смог посадить самолёт 'выгодным' для себя образом. Тоже не стыкуется. В принципе, я думаю истина как в анекдоте, лежит где то посередине. Едва ли, Рудель был настолько туп, как нам кажется. И в Люфтваффе и в ВВС РККА, служили люди, составляющие элиту армии. Одни могли быть более способные, другие менее. Но вцелом, все они были, что называется, выше среднего. Мне доводилось читать мемуары и Графа, и Гриславски, и Покрышкина. Все они пишут с большим уважением о своём противнике. Графф писал, ( если не ошибаюсь, читал давно, поэтому точно цитировать не могу. Передаю лишь смысл) что существовал некий кодекс чести в воздушных боях. Если командиры сходились одни на один, остальные не вмешивались в эту схватку. Он был очень высокого мнения о мастерстве и моральных качествах русских пилотов. Говорил, что 'мы принесли русским много горя и страданий, однако они никогда не расстреливали экипаж выпрыгнувший с парашютом, в отличии от американцев на западном фронте. Непонятно, что мы им такого сделали'.
      Поэтому, мне кажется, что считать немцев тупыми, вынесено нами из нашего советского прошлого. Когда мы были мальчишками и играли в 'войнушку', ещё было живо очень много людей, прошедших войну. Был 1976 или 77 год. Точно уже не помню. Один из них, наш сосед дядя Аркаша. Ездил на стареньком трофейном немецком велосипеде. Молчаливый дедушка, такой. Вообще, тому поколению не свойственна была излишняя болтливость. Это вполне понятно, если учесть что на их долю выпало. Так вот. Играли мы, кто за наших, кто за немцев. Бывало что немцы брали вверх. И тогда мы бежали к дяде Аркаше и сетовали, типа: 'Они нас побеждают, так не честно! Русские должны всегда побеждать! Немцы же дураки! Дядя Аркаша, ты же воевал, ну скажи им!'
      Дядя Аркаша: -С чего вы взяли что они дураки??
      Мы: - Конечно дураки, мы в кино же видели! Наши их всегда бьют!.
      Дядя Аркаша: - Сами вы дураки. Если бы немцы были такими дураками, как показывают в кино, мы бы их не за 4 года, а за 4 дня бы победили.
       Что-то мне кажется, что и с Руделем у нас примерно так же получается
      
    34. Игорь 2009/12/17 09:12 [ответить]
      А когда этот немец взят был? какого числа/года?
    33. Кыш 2009/12/16 23:48 [ответить]
      > > 32.Dok
      >> > 31.AD
      >
      >На Ладоге был взят в плен немецкий летчик и практически исправный мессер. Летчик отстрелил себе все лопасти - был уверен, что это его техники отомстили за придирки. тем не менее сел целым на лед.
      
      Хорошо, что тогда катапульт не было. А то бы ему техники еще не так отомстили.))
      
      ----------------------------------------------------------
      
    32. Dok 2009/12/16 18:34 [ответить]
      > > 31.AD
      
      На Ладоге был взят в плен немецкий летчик и практически исправный мессер. Летчик отстрелил себе все лопасти - был уверен, что это его техники отомстили за придирки. тем не менее сел целым на лед.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"