Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: "Марат", а за ним "Киров", или какой ""Марат"" увидел и атаковал Рудель?
 (Оценка:5.36*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 21/01/2008, изменен: 17/02/2009. 21k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    24. Малышев Александр 2010/10/16 18:27 [ответить]
      > > 21.Тонина Ольга Игоревна
      >Моя версия событий использована китайскими товарищами:
      Вот она, слава!
      Поздравляю с выходом на мировой уровень!
    23. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/10/16 18:24 [ответить]
      > > 22.Игорь
      >И чего пишут?
      
      Оригинал пока не видела. Но мой расклад по "Марату" и Руделю автор расспрашивал подробно.
      
      
      
    22. Игорь 2010/10/16 08:13 [ответить]
      И чего пишут?
    21. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/10/15 22:43 [ответить]
      Моя версия событий использована китайскими товарищами:
      
      http://content.foto.mail.ru/mail/ola_ton/ola_ton_literatura/i-150.jpg
      http://content.foto.mail.ru/mail/ola_ton/ola_ton_literatura/i-151.jpg
      
      :))))
    20. ННН (nik_nazarenko@ukr.net) 2008/02/27 11:19 [ответить]
      Если позволите
      >>уникальна и цена ... за голову Руделя.
      >"Рудель" был и остается эффектным прорагандистским мифом,
      >отсюда и "уникальная цена",
      >однако с мифом не борются реальным оружием
      >С уважением
      
      Пропаганда ? Не со стороны же СССР, зачем им работать на популярность Руделя ?
      
    18. Игорь 2008/02/27 10:54 [ответить]
      > > 13.ННН
      >Кстати, а никто не прояснит мне вопрос, постоянно на него >натыкаюсь, насколько я помню в 41 году у немцев ещё не было на >вооружении 1000 кг. бомбы ? До 1942 года такая была на вооружении >во всём мире только в СССР (благодаря первоначальной (середины 30->х) ставке на АДД.
      1000-кг полубронебойные SD применялись еще в мае 1940 в норвежской компании. 1700-кг полубронебойные SD применяли, по крайней мере, в
      декабре 1940 г., в это же время отмечена 1800-кг общего назначения SC. 1000-кг фугаски SC применялись широко в течение всей кампании на западе, правда по Польше не скажу, не интересовался.
      
    17. Степан (datad@hmti.ac.by) 2008/02/26 21:50 [ответить]
      > > 16.ННН
      Дорогой ННН.
      Если позволите
      >уникальна и цена ... за голову Руделя.
      "Рудель" был и остается эффектным прорагандистским мифом,
      отсюда и "уникальная цена",
      однако с мифом не борются реальным оружием
      С уважением
      
    16. ННН (nik_nazarenko@ukr.net) 2008/02/26 02:06 [ответить]
      >Вопрос потоплен "Марат" или нет - вопрос из области политики. Нужно сравнивать аналогичные случаи повреждений линкоров и заявления их владельцев. Ясно одно - как полноценный линкор "Марат" перестал существовать(лишившись возможности передвигаться по морю). Боеспособность в плане оружия - утратил частично.
      >Боеспособность в качестве батареи была после частично восстановлено, Марат насколько я помню не был полностью восстановлен (в плане самостоятельного передвижения) за нецелесообразностью (вопрос поднимался в 44 году). Кстати, по схожим причинам после войны отказались от серии А линкоров типа Советский Союз. Кстати к вопросу о схожести с Перл-Харбором. ВМФ США заявило о 4 потопленых и 4 повреждёных линкорах. Повреждения в 2 случаях соответствовали Марату.
      >Моя версия построена именно на описании атаки самим Руделем. Летел с юга, увидел линкор, за ним "Киров". Атаковал этот линкор.
      >В его мемуарах именно так и сказано - увидели линкор, на подлете к Кронштадту...
      Да, но не подтверждено ,что летел с юга
      >Что же до эффективности его ударов - есть ли какие-нибудь архивные документы подтверждающие мемуары Руделя?
      >В своём утверждении я прежде всего ориентируюсь на его награды. Не то что на восточном, но даже на запдном фронте, где награждали лётчиков (повторяю, я говорю только о лётчиках) гораздо щедрее не было равных. Архивных источников я к сожалению сейчас процитировать не в состоянии, тем более, что моё увлечение - история флота, а не авиации, но постараюсь ответить более аргументировано (кстати уникальна и цена, которую предлагали за голову Руделя_.
      >
      >Он не историк, а только только первопечатник - человек перепечетывающий собранные другими материалы.
      Без комментариев.
    15. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/02/25 23:23 [ответить]
      > > 12.ННН
      >Благодарю Вас Ольга, неплохой разбор полётов. Что до потопления Марата, то интерестно как он могбыть потоплен если весь период блокады использовался как батарея ? Что касается Руделя, учтите что он отличался полным отсутствием фантазии и страха (по мнению сослуживцев).
      
      Вопрос потоплен "Марат" или нет - вопрос из области политики. Нужно сравнивать аналогичные случаи повреждений линкоров и заявления их владельцев. Ясно одно - как полноценный линкор "Марат" перестал существовать(лишившись возможности передвигаться по морю). Боеспособность в плане оружия - утратил частично.
      
      >Моё мнение, что атакован был Марат и вот почему: вы не учитываете, что своей высочайшей эффективности Рудель во многом добивался именно потому, что атаковал с наиболее защищёных направлений (что давало ему неплохой эффект неожиданости, кроме того работа по координации батарей ПВО до 1943 года была поставлена отвратительно). Поэтому предположение о направлении на мой взгляд неверно.
      
      Моя версия построена именно на описании атаки самим Руделем. Летел с юга, увидел линкор, за ним "Киров". Атаковал этот линкор.
      В его мемуарах именно так и сказано - увидели линкор, на подлете к Кронштадту...
      Что же до эффективности его ударов - есть ли какие-нибудь архивные документы подтверждающие мемуары Руделя?
      
      
      
      > Специально для назгула подтверждаю таллинский конвой - это на самом деле 4 конвоя. А прежде чем писать бред псевдоисторик, почитай хотя бы Доценко (для начала).
      
      
      Он не историк, а только только первопечатник - человек перепечетывающий собранные другими материалы.
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"