Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 02/02/2014, изменен: 02/02/2014. 328k. Статистика.
  • Монография: История
  • Аннотация:
    В этой работе исследуются военно-морские операции Императорского флота Японии начального периода Тихоокеанской войны.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:20 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    600. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/07 12:08 [ответить]
      > > 599.Scharapow Wladimir
      >>Флот при любом раскладе при столкновении с Антантой и рейхом сливао однозначно. Плюс ещё со времён царизма болезни открытого моря описанные Маховым. Я бы в реале максимум на эсминцы потратился. Все Новики переделал в быстроходные ДК с десантными ботами на борту и всё связал с флотской базовой авиацией.
      Нахера переделывать экадренные миноносцы во "что-то десантное"?
      Чтобы вначале Совдепия высадила десант, а потом приплыли к месту высадки артиллерийские корыта и авианосцы Антанты и стёрли десант в порошок?
      И сама задача переделки эскадренного миноносца -затратная и идиотская.
      Уж лучше купить или самим запилить аналог немецкой "десантной баржи".
      А на наших древних эсминцах поснимать нахрен торпедные аппараты (много наши корыта на ВОВ торпедами настреляли?) и заместо них и вообще куда только можно напихать зенитного вооружения, тех же "пом-помов" (11-к).
      Причём многостволок.
      Получится что-то типа "быстроходного корабля ПВО", дёшево и сердито.
      
      
      >> М.б. ещё и на авианосец потратился. Коммунар предлагали переделать и Измаил? Вот их и отюзать, взамен ремонта убогих модернизаций линкоров.
      Ага, в реале и линкор "Фрунзе" (оно же "Полтава" хотели в авианосец перепилить, безрезультатно.
      Сама по себе попытна не имея опфта строительства авианосцев, не имея палубных самолётов и тактики их применения запиливать дорогие авианостные корыта -маразм.
      Имея послезнание надо запиливать ДШЁВЫЕ эскортные авианосцы на базе гражданского корыта.
      Т.е. надо ПРЕЖДЕ ВСЕГО начать серийное производство ГРАЖДАНСКОГО корыта типа "Либерти", по возможности массового.
      Что оживит и промышленность и судоходство. Может даже и покупатели на него найдётся.
      И на это корыто разработать "комплекты модернизации" в:
      1) Эскортный авианосец
      2) Десантный корабль
      3) Корабль ПВО
      По примеру "переделки" гражданского корыта в авианосец типа "Боуг" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%91%D0%BE%D1%83%D0%B3%C2%BB
      Или сразу запиливать на базе гражданского корыта тип "Касабланка" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%C2%BB
      
      Если строить единичные -то тип "Боуг" предпочтительнее", если хотя-бы маленькую серию:
      1-2 на ЧФ
      2-3 на СФ
      2-3 на ТОФ
      тогда уже предпочтительнее "Касабланка".
      Причём на ТОФе гонять браконьеров с такого авианосца вообще будет шикарно, может вообще затраты на постройку всей серии окупит.
      И япошек такое корыто ни разу не будет напрягать, так, забавная безделушка "длинноносых гайдзинов".
      
      
      
      
      В реале была бы в Чёрном море пара (или даже один) эскортник базирующийся на Новороссийск, Туапсе и Батуми -то гонять конвои в Севастополь можно было бы дольше.
      См. как люфты избивали "Ташкент", но только до того момента, как появились советские базовые истребители.
      Причём чтобы не давать прицельно бомбить достаточно даже И-153.
      И потерять такой ДЕШЁВЫЙ авианосец не сильно жалко, тем более что всё равно надо тактику применения отрабатывать.
      
      
      
      >> Потому как линкорного направления нам олнозначно не потянуть. Это выходит в аналог японской программы 8+8. Что не для нас однозначно. Страна из нищей только переходит в разряд бедной.
      И всё это при том, что никакой артиллерийский корабль не пляшет против авианосца.
      Остаются пролемные моменты:
      1) Нужен палубный торпедоносец.
      Что там в мире есть на продажу? "Свордфиш"? http://www.airwar.ru/enc/sww2/swordf.html
      
      2) Нужен палубный пикировщик.
      Что-то типа этого: http://www.airwar.ru/enc/bww2/bt1.html
      Или много раз уже упомянутого мной Арадо-81: http://www.airwar.ru/enc/bww2/ar81.html
      
      3) нужен палубный истребитель.
      Ну тут И-153 однозначно вне конкуренции.
      
      
      >>Так же вложиться в гражданское судостроение, где во время войны реально мобилизовать транспорты пригодные для перевозки и высадки десанта.
      Вот!
      О чём я и говорю.
      Надо запиливать клон "Либерти" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%C2%BB
      
      
    599. *Scharapow Wladimir 2017/07/07 09:51 [ответить]
      Флот при любом раскладе при столкновении с Антантой и рейхом сливао однозначно. Плюс ещё со времён царизма болезни открытого моря описанные Маховым. Я бы в реале максимум на эсминцы потратился. Все Новики переделал в быстроходные ДК с десантными ботами на борту и всё связал с флотской базовой авиацией. М.б. ещё и на авианосец потратился. Коммунар предлагали переделать и Измаил? Вот их и отюзать, взамен ремонта убогих модернизаций линкоров. Потому как линкорного направления нам олнозначно не потянуть. Это выходит в аналог японской программы 8+8. Что не для нас однозначно. Страна из нищей только переходит в разряд бедной.
      Так же вложиться в гражданское судостроение, где во время войны реально мобилизовать транспорты пригодные для перевозки и высадки десанта.
    598. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/11 19:19 [ответить]
      > > 578.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Маленький нюанс - это мы знаем, что пришлось воевать с немцами. А вообще-то планировали воевать с очередной Антантой (вполне обоснованно на рубеже 20/30), главным локомотивом которой мнилась Англия... кто владеет морской торговлей и дальше по тексту.
       Кто даст гарантию, что в АИ испугавшись явно более эффективного СССР Аде не сдадут и Польшу, столь же откровенно, как и чехов? Вот вам и Германщина на черном ленд-лизе и англо-французами наготове... в исходном варианте плана ВМВ(((( тут без флота может статься чревато.
      
      Сначала Антанта как потенциальный противник выступала.Но, после 1933 года, Испании, 'Антикоминтерновского пакта' всё понятно стало.
      
      
      
      
      
    597. Следж Хаммер 2017/06/11 15:26 [ответить]
      > > 593.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 587.Следж Хаммер
      >>Как будто соотношении сил позволило бы на что-то рассчитывать, это ведь даже не Германия..
      >А ничего не делать, это вообще мрак.
      Вопрос в рациональности своих действий, так можно и об крепостную стену головой биться с известным результатом. На море соотношение сил и уровень подготовки не позволяет рассчитывать на что-то реальное в части нанесения существенных потерь для изменения политических позиций нападающих.
    596. *Scharapow Wladimir 2017/06/11 15:04 [ответить]
      > > 595.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Нет, поскольку мы нее только предоставляем оппоненту свободу рук но и сами теряем навыки и умения.
      У оппонентов и так руки заняты дележом имеющегося. Надо просто обозначить границу своего. Межимпериалистические противоречия и т.д.
      
      
    595. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/06/11 14:32 [ответить]
      Нет, поскольку мы нее только предоставляем оппоненту свободу рук но и сами теряем навыки и умения.
    594. *Scharapow Wladimir 2017/06/11 14:28 [ответить]
      > > 593.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
       >А ничего не делать, это вообще мрак.
      иногда ничего не делать самый лучший вариант.
      
      
    593. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/06/11 13:09 [ответить]
      > > 587.Следж Хаммер
      >Как будто соотношении сил позволило бы на что-то рассчитывать, это ведь даже не Германия..
      А ничего не делать, это вообще мрак.
    592. Следж Хаммер 2017/06/11 10:41 [ответить]
      > > 591.Scharapow Wladimir
      >> > 590.Следж Хаммер
      >не слышал, что сей чувак ещё и зенитками занимался.
      Ну как же, он полевые орудия делал в варианте универсальных http://bastion-karpenko.narod.ru/Univer_KZ.pdf причем с системой ПУАЗО, затем более обычные полевые и танковые оруждия, потом зенитки, это же Кировский завод, они как бы все могут..
    591. *Scharapow Wladimir 2017/06/11 04:34 [ответить]
      > > 590.Следж Хаммер
      не слышал, что сей чувак ещё и зенитками занимался.
    590. Следж Хаммер 2017/06/11 02:45 [ответить]
      > > 589.Scharapow Wladimir
      >> > 588.Следж Хаммер
      >Дак откуда столько моторов взять? На Киров не хватило зенитки ворочать
      Там синхронно-следящие привода(ССП) с сельсинами требовались для Б-34, 76-мм зенитки можно оперативно вращать руками, особенно если наводчиков двое, а целеуказание идет только стрелками и наведение производится их совмещением. У англичан вроде бы 102-мм орудия были к началу войны без ССП... Вот и подрядить Маханова, создававшего 100-мм зенитки, на такую разработку - http://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-1998-08-read-217550-2.html и чтобы не увиливал от работы, сделает 76-мм, может переходить к большему калибру.
      Кстати, занимательно, что "К 1 октября 1938 года в КБ завода ? 8 был разработан синхронно-следящий привод системы академика М. П. Костенко." - это о 3К
      При этом "Проектом были предусмотрены ССП и АУТ, но на испытания они не поступали. Пушка испытывалась только с ручными приводами, имевшими по две скорости наведения. По заводским данным скорость вертикального наведения 3 и 5 град./сек, а горизонтального - 6 и 12 град./сек при двух оборотах штурвала в минуту." - а это уже о 100-мм 73-К 2 годами позднее.
    589. *Scharapow Wladimir 2017/06/11 02:35 [ответить]
      > > 588.Следж Хаммер
      Дак откуда столько моторов взять? На Киров не хватило зенитки ворочать. А там всего-то надо было ерунда. А тут чуть ли не пачками в башню пихать.
      Но сделать надо, ибо опыт стоит того.
      
      Был в музее ЧФ и так кстати видел 76мм для подлодок! Вот уж не ожидал.
    588. Следж Хаммер 2017/06/11 02:19 [ответить]
      > > 586.Scharapow Wladimir
      >> > 585.Следж Хаммер
      >> полностью механизированную 76-мм спарку по типу американской, с нормальной МПУАЗО и АУТ
      >!!! А откуда столько точмеха?! такая башня нереальных денег стоит!
      Хотя бы просто на электроприводах, наведение местное, чтобы не руками крутить, ну а если не выйдет, значит сделать аналог 34-К, только более удобный, с ручной наводкой орудия.
      >Если нет ничего прорывного, то может и запилят. Кварц вроде как нужен.
      Я тоже хз, рассчет на компактные стержневые радиолампы, возможно с ними выгорит.
      
      
    587. Следж Хаммер 2017/06/11 02:15 [ответить]
      > > 578.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >главным локомотивом которой мнилась Англия... кто владеет морской торговлей и дальше по тексту.
      Как будто соотношении сил позволило бы на что-то рассчитывать, это ведь даже не Германия..
      
    586. *Scharapow Wladimir 2017/06/11 02:22 [ответить]
      > > 583.арт
      Это результат действий граждан Норвегии и не только их, на советско территории.
      А по вашему на кой ляд строили все эти Мински и мучились с ними ещё хз сколько лет? Кировы так же до кучи. Чтобы всех застрелять не выходя с баз или выйти и пострелять оставаясь под зонтиком подлодок и базовой авиации? Потому как в крейсерский поход оного просто не верю.
      Так что обоснуйте существование кораблей для флота. А то критикантсвом все могут заниматься и я в том числе. Вот теперь хотелось бы видеть обоснование с вашей точки зрения.
      
      > > 585.Следж Хаммер
      > полностью механизированную 76-мм спарку по типу американской, с нормальной МПУАЗО и АУТ
      !!! А откуда столько точмеха?! такая башня нереальных денег стоит!
      Насчёт взрывателей хз, но у него от куратора есть доступ к базе знаний. Если нет ничего прорывного, то может и запилят. Кварц вроде как нужен.
    585. Следж Хаммер 2017/06/11 02:07 [ответить]
      > > 577.арт
      >> > 576.Следж Хаммер
      >>Наличного вполне достаточно
      >Наличное это реальность. Тяжелые АУ калибра 102 и 130 мм. Ты правильно указал что сделать их универсальными крайне сложно.
      Есть 120-мм патронные и картузные, которые стоит переделать на сгорающую гильзу, хе-хе, есть старые и новые 152-мм орудия, есть 76-мм Лендеры, причем через год их модернизируют, ИМХО, но до середины 30-х это хватит, я вообще так прикинул, лучше наверное сделать полностью механизированную 76-мм спарку по типу американской, с нормальной МПУАЗО и АУТ, и не возиться с универсалками пока не будет нормальных ССП, все равно без них фигня выходит..
      Кстати по поводу неконтактных взрывателей, а может попробовать запилить индукционный взрыватель?
      http://ru-patent.info/21/45-49/2149348.html
    584. Следж Хаммер 2017/06/11 01:47 [ответить]
      > > 583.арт
      >> > 582.Scharapow Wladimir
      >
      >>А как надо, просвети. А то я ни черта не пойму как оно в твоей голове бывает по жизни.
      >
      >Охрана побережья это что? Охрана рыболовства это что?
      
      Это чтобы у тебя лес не рубили, рыбу не ловили кому не следует..
    583. арт 2017/06/11 01:37 [ответить]
      > > 582.Scharapow Wladimir
      
      >А как надо, просвети. А то я ни черта не пойму как оно в твоей голове бывает по жизни.
      
      Охрана побережья это что? Охрана рыболовства это что?
      
      
    582. *Scharapow Wladimir 2017/06/11 00:34 [ответить]
      > > 581.арт
      А как надо, просвети. А то я ни черта не пойму как оно в твоей голове бывает по жизни.
      
    581. арт 2017/06/11 00:31 [ответить]
      > > 580.Scharapow Wladimir
      
      >Это стратегия от которой отталкиваются люди ведающие выдачей ТТЗ для КБ...
      
      Опять лозунг, не более.
      
      
      
    580. *Scharapow Wladimir 2017/06/11 00:30 [ответить]
      > > 579.арт
      Это стратегия от которой отталкиваются люди ведающие выдачей ТТЗ для КБ. При этом сообразуясь с количеством ресурсов, возможностями промышленности и силами необходимыми для выполнения поставленной задачи (набор всех совокупных средств).
    579. арт 2017/06/10 23:03 [ответить]
      > > 575.Scharapow Wladimir
      
      >Необходимы для обороны прибрежной полосы. А так проведения самостоятельной приморской политики и охраны рыболовства как пример.
      
      Лозунги это на не требования к НК.
      
      
    578. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/06/10 23:02 [ответить]
      Маленький нюанс - это мы знаем, что пришлось воевать с немцами. А вообще-то планировали воевать с очередной Антантой (вполне обоснованно на рубеже 20/30), главным локомотивом которой мнилась Англия... кто владеет морской торговлей и дальше по тексту.
      Крое того, это в нашей реальности понадобился "гнусный пакт Молотова-Риббентроппа". Кто даст гарантию, что в АИ испугавшись явно более эффективного СССР Аде не сдадут и Польшу, столь же откровенно, как и чехов? Вот вам и Германщина на черном ленд-лизе и англо-французами наготове... в исходном варианте плана ВМВ(((( тут без флота может статься чревато.
    577. арт 2017/06/10 23:02 [ответить]
      > > 576.Следж Хаммер
      
      >Наличного вполне достаточно
      
      Наличное это реальность. Тяжелые АУ калибра 102 и 130 мм. Ты правильно указал что сделать их универсальными крайне сложно.
      
      
    576. Следж Хаммер 2017/06/10 22:59 [ответить]
      > > 570.арт
      >Всё опять упирается в наличное вооружение.
      Наличного вполне достаточно
      
      
    575. Scharapow Wladimir 2017/06/10 23:00 [ответить]
      > > 574.арт
      Необходимы для обороны прибрежной полосы. А так проведения самостоятельной приморской политики и охраны рыболовства как пример.
    574. арт 2017/06/10 22:14 [ответить]
      > > 573.Scharapow Wladimir
      
      >А нафиг мне...
      
      Нафиг вам корабли вообще?
      
      
    573. *Scharapow Wladimir 2017/06/10 22:09 [ответить]
      > > 572.арт
       >И чем же вы собираетесь вооружать корабли? Стратегией, ниокрой и промкой?
      А нафиг мне корабли хреново спроэктированные по мечтательным и оторванными от жизни ТТТ к проэктам и/или с убогой ЭУ, плохой артой/торпедами, ПУАО??? В руки флаг и на борт! Готов товарищ стать героем?!
      
    572. арт 2017/06/10 22:04 [ответить]
      > > 571.Scharapow Wladimir
      
      >Всё упирается в стратегию, НИОКР и промку...
      
      И чем же вы собираетесь вооружать корабли? Стратегией, ниокрой и промкой?
      
      
    571. *Scharapow Wladimir 2017/06/10 21:59 [ответить]
      > > 570.арт
      >Всё опять упирается в наличное вооружение.
      Всё упирается в стратегию, НИОКР и промку. Пролюбив одно их условий мы получим голимый реал.
      
      
      
    570. арт 2017/06/10 21:36 [ответить]
      Всё опять упирается в наличное вооружение.
    569. Следж Хаммер 2017/06/10 21:34 [ответить]
      > > 564.Scharapow Wladimir
      >> > 562.Следж Хаммер
      >Предлагаю не заморачиваться и с италов тянуть
      Предложение хорошее, но Зару не осилят воттак сразу, хотя ее вместо пр.69 и пр.23 более чем уместно по возможностям советской промышленности чуть позднее, во второй половине 30-х.
      >Крейсера 3ранга/фрегаты 6х120-152.
      Если 120-мм, то тогда действительно Солдати как ориентир, но как его получить, не имея Ташкента?
      
      
      
    568. арт 2017/06/10 21:31 [ответить]
      > > 567.Следж Хаммер
      
      >Они легкие крейсера
      
      Так ТКР и вовсе не нужны.
      
      
      
    567. Следж Хаммер 2017/06/10 21:31 [ответить]
      > > 563.арт
      >> > 562.Следж Хаммер
      >
      >>Подобия это хороршо, но сам термин расплывчат...
      >
      >Как по твоему, Диду большие крейсера?
      Они легкие крейсера, но без нормальных 152-мм орудий, и вообще, лучше Фиджи
    566. *Scharapow Wladimir 2017/06/10 20:19 [ответить]
      > > 565.софокол
      золото лучше предложить кому-то за работоспособные энергоустановки.
      Кстати насчёт больших пушек РККФ http://alternathistory.com/trudno-obyasnimoe-pristrastie-k-tyazhelym-kreiseram#comment-350346
    565. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/10 20:02 [ответить]
      > > 546.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 541.софокол
      
      >
      >Лучше... для чего ? На БФ и ЧФ даже 26 оказались лишними, за отсутствием противника. А против морских держав, пара вашингтонцев это несерьезно.
      >
      Но, это лучше ,чем пара Киров и пр.26-бис.
      
      
      >
      >На СФ против Тирпица и даже против Шеера ни 26, ни вашингтонец не смотрятся... А в ЧФ нашим противником были 3 румынских эсминца и немецкие БДБ...
      
      А если против Шеера пара кр-ров с 180 мм ? А никто против ЛК и краманика в одиночку на кр-ре не полезет.
      
      И на СФ надо перегнать и советские ЛК.
      
      
      >До потом дожить надо. Мне все-таки кажется что с учетом послезнания все что тратилось на флот после 1938 лучше было вложить в другие места. Но ведь фиг кого убедишь, флот он такой красивый... :-)
      >
      Вот в АИ и пробовать его сделать красивым (кр-ра,эм-цы), и вместо новых ЛК вложиться места флота --авиацию, инфраструктуру,судремонт.
      
      
      >
      >Есть ограничение. Никто чужих в свое КБ не пустит. Проект отдали - и до свидания. Целенаправленно УЧИТЬ наших макаронники тоже не обязаны.
      >
      Создать совместное КБ и предложить итальянцам золото.
      
      >>Накануне этих событий и выводить лучшие силы БФ на СФ. Чтоб с началом ВМВ их на БФ уже не было.
      >
      >Логично. Хотя и на Севере разные варианты есть. База одна, все заводы там. Немцы ее не уничтожили авиацией только потому что надеялись быстро захватить. А позже ПВО усилилось...
      
      Вот в место ЛК усилить ПВО наземное и воздушное, судремонт, базы.
      
      На Севереесли подготовиться,то небо можно как минимум не проиграть.
      
      
      По ББК пойдёт мелочь. Остальные вокруг Скандинавии. В течении нескольких месяцев перед часом Х. В одиночку, отрядами.
      
      
    564. *Scharapow Wladimir 2017/06/10 15:16 [ответить]
      > > 562.Следж Хаммер
       >Подобия это хорошо, но сам термин расплывчат, класс аналогов вполне известный - легкий крейсер, а малый или большой это иной вопрос.
      Предлагаю не заморачиваться и с италов тянуть:
       Зара для крейсера 1ранга 8х203-12х152.
      Крейсера 2ранга 8-9х152 с Кондотьери.
      Крейсера 3ранга/фрегаты 6х120-152. Эти способны выступить лидером атакующих эсминцев.
      Эсминцы:
      Брать проэкт Виккерса с 4х120мм и 533 ТА.
      Так же создать проэкт посерьёзней а-ля пр.7 ориентируясь на тип Сольдати (хотя оный относится к 36г и является улучшенным типом Ориани/Маэстрале) и/или Фубуки. Хотя возможно и своими силами попытаться получит взяв лёгкого брита и увеличив размеры метров на 10-15 длинны и на метр по ширине... Насколько хорошо справятся хз.
    563. арт 2017/06/10 14:43 [ответить]
      > > 562.Следж Хаммер
      
      >Подобия это хороршо, но сам термин расплывчат...
      
      Как по твоему, Диду большие крейсера?
      
      И опять проблема не в том что строить, а чем вооружать.
      
      
    562. Следж Хаммер 2017/06/10 14:13 [ответить]
      > > 561.арт
      >> > 559.Следж Хаммер
      >>Малые это какие, тяжелые, легкие, промежуточные, для каких целей?
      >Указал же подобия. Хотя вполне возможно большие лидера типа Киев.
      Подобия это хороршо, но сам термин расплывчат, класс аналогов вполне известный - легкий крейсер, а малый или большой это иной вопрос.
      
    561. арт 2017/06/10 13:13 [ответить]
      > > 559.Следж Хаммер
      
      >Малые это какие, тяжелые, легкие, промежуточные, для каких целей?
      
      Указал же подобия. Хотя вполне возможно большие лидера типа Киев.
      
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"