Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2014, изменен: 02/02/2014. 328k. Статистика.

Аннотация:
В этой работе исследуются военно-морские операции Императорского флота Японии начального периода Тихоокеанской войны.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. Следж Хаммер 2017/01/28 16:01 [ответить]
  > > 203.арт
  >> > 200.Следж Хаммер
  >Посмотри сколько катеров построили в первую пятилетку.
  Разверни мысль
  >При том что катера использовались как СКА. Бриты и просто строили АКА.
  Проблема в том, что у нас не строили АКА вообще, как не строили нормально прочую мелочь, те же эльпидифоры, казалось бы, бери и строй, даже под заказ от ВМФ как суда двойного назначения или усоавкршенствованные болиндеры, но нет, вместо того что 20-30-е заняться созданием полноценного малого флота для прибережных операций, начали опять флотофильством болеть, в мечтах эскадры линкоров, крейсеров, лидеров и эсминцев, а сами даже проект нормального мобилизационного тральщика не создали, зато эскадренный Полухин тут как тут..
  >Г-5 штатно вооружался одним ДШК (ДК) и одним ДА.
  Штатно это хорошо, но в реальности были случаи, когда их переносили с катера на катер, и что такое один ДШК вообще на утлом поплавке, значение имеет еще и платформа, вот Г-5 не платформа, в отличие от раумбота.. Немцы вообще получше справились с созданием флота для войны на наших морях, так или иначе создав и использовав БДБ, Зибели и остальную мелочь с последних страниц корабельных справочников.. которая нам бы очень пригодилась, а не недостроенные лидеры и эсминцы, не говоря уже о линкорах..

212. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/01/28 19:35 [ответить]
Приходилось видеть, что: торпедные серии серии Г во флота расшифровывались как "г-но". Так что для производства эта серия, как мне кажется, явно не годится. Конечно нужен крупный катер с деревянным корпусом и 20-мм пушкой, беда только, что дизеля нет...

213. Следж Хаммер 2017/01/28 19:49 [ответить]
  > > 212.Stalinario
  > беда только, что дизеля нет...
  http://p-d-m.livejournal.com/131387.html
  http://vikond65.livejournal.com/512944.html?thread=17931696

  http://www.propulsionplant.ru/dvigateli/dizelnye-dvigateli/proizvodstvennoe-obedinenie-zvezda/dizeli-tipa-chn1617.html
  http://www.zvezda.spb.ru/index.php/produktsiya/vidy-produktsii/969-sudovye-dizelnye-dvigateli-i-dizel-reduktornye-agre

214. *Scharapow Wladimir 2017/01/28 21:14 [ответить]
  > > 213.Следж Хаммер
  От гиберсонов и до послевоенных звёзд идти надо все 30-е дабы получить их в 40-м.

  А Г-5 это окуенно крутая формула 1. Только на полигоне способна выдать результат, а по дорогам на ней не поездишь. Ладно бы хоть бугельные аппараты поставили, так упорото повторили британские.

  дизельная электростанция это реальный дизель-панк! Впервые увидел, аж страшно удивился и чуть позже проникся крутизной...

  > > 196.Следж Хаммер
   >Сделать палубу менее покатой можно было и на тот момент с имеющимися двигателями, не такой для этого выигрыш в сопротивлении.
  Так для этого надо было корпус пересчитывать. Он же смасштабировал свой поплавок до размеров катера.

215. Следж Хаммер 2017/01/28 21:43 [ответить]
  >> > 196.Следж Хаммер
  > >Сделать палубу менее покатой можно было и на тот момент с имеющимися двигателями, не такой для этого выигрыш в сопротивлении.
  >Так для этого надо было корпус пересчитывать. Он же смасштабировал свой поплавок до размеров катера.
  Нужно было изначально подумать что ТКА это не прогулочный катер, выжимать узлы нужно, но когда кроме рубки и желобов на катере никуда нельзя толком ступить..
  > > 214.Scharapow Wladimir
  >> > 213.Следж Хаммер
  >От гиберсонов и до послевоенных звёзд идти надо все 30-е дабы получить их в 40-м.
  Так все равно ведь к ним пришли, хотя лучше бы занялись бы более классическими V-образными моделями дизелей..
  >А Г-5 это окуенно крутая формула 1.
  Ну и просто не до конца осознавали реальные возможности, пока не столкнулись с этим всем на практике, недаром стали у нас конструировать все 30-е ТКА дальнего действия, дошли потом до стальных сварных катеров, так что использовать в качестве основы для своих ТКА немецкий прототип более чем разумно, учитывая что у нас аналогов до начала 40-х просто не было, и такой микро-миноносец был вполне уместен, особенно для открытых морей.
  >дизельная электростанция это реальный дизель-панк! Впервые увидел, аж страшно удивился.
  Самое удивительное для меня это ниша, ведь нужен громадный ресурс и надежность.

216. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/01/28 21:52 [ответить]
> > 213.Следж Хаммер
Нет, вы что-то реальное дайте. Какой конкретно конструкции с какого года и на каком предприятии можно выпустить мощный дизель для катера.

217. Следж Хаммер 2017/01/29 02:58 [ответить]
  > > 216.Stalinario
  >> > 213.Следж Хаммер
  >Нет, вы что-то реальное дайте. Какой конкретно конструкции с какого года и на каком предприятии можно выпустить мощный дизель для катера.
  Реально я ссылки привел, об этих дизелях разговор уже был, вот и задача, что к 1929-30 гг. нужно иметь возможность каким-либо образом получить доступ к разработкам фирмы, обеспечив создание дизеля соответствующей мощности, ну а пока отработкой проекта можно заниматся и с бензиновыми моторами. Причем с туполевскими поплавками только начали заниматся http://www.barque.ru/stories/1991/tupolev_torpedo_boats поэтому можно поставить вопрос о углубленных испытаниях, не только летом на ЧМ
  "Развив 54 уз, т. е. заданную 100-километровую скорость, 'Первенец' продемонстрировал и неплохую поворотливость, но мореходные качества оставляли желать лучшего. Открытую рубку даже при невысокой волне (2 балла) сильно забрызгивало. Прицельная стрельба из пулемета была возможна при скорости не выше 30 уз. Иван Александрович Ананьин, некоторое время (уже в начале 30-х гг.) командовавший 'Первенцем', в своих воспоминаниях 'Корабли нашей юности' прямо пишет о том, что катер 'отличался плохой мореходностью'. Такой оказалась цена великолепной скорости. Не будем забывать, она была лишь на 16 уз ниже действующего тогда абсолютного мирового рекорда, установленного Г. Вудом на сверхлегком глиссере 'Мисс Америка-II', ни о мореходности, ни о 'полезной нагрузке' которого вообще не могло быть и речи.
  12 августа 1927 г. катер вошел в состав Морских сил Черного моря. В акте приемки 'Первенца' записано: 'Принимая во внимание, что данный глиссер является опытной конструкцией, комиссия считает, что ЦАГИ выполнил поставленное ему задание полностью и глиссер, независимо от некоторых недочетов военно-морского характера, подлежит приему'. "

218. арт 2017/01/29 01:27 [ответить]
Т.е. ни чего реального на замену нет.

219. Следж Хаммер 2017/01/29 02:58 [ответить]
  > > 218.арт
  >Т.е. ни чего реального на замену нет.
  дерьмо сложно заменить

220. арт 2017/01/29 03:17 [ответить]
Всё просто. Движков нет.
Ещё проще, все малые НК ограничены в мореходности.

221. Следж Хаммер 2017/01/29 05:09 [ответить]
Движки есть, бензиновые, в размерах немецкого прототипа их можно поставить по 3 на вал, вот и мощность, ну а баки отработанным газом заполнять, тем более что предъявлять претензии по живучести на фоне Г-5..

222. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/29 09:30 [ответить]
  > > 214.Scharapow Wladimir
  >> > 213.Следж Хаммер
  >А Г-5 это окуенно крутая формула 1. Только на полигоне способна выдать результат, а по дорогам на ней не поездишь. Ладно бы хоть бугельные аппараты поставили, так упорото повторили британские.
  1."Около 10 часов утра 6 июня 1944 года наш радист Борис Пахомов, занимавшийся проверкой рации, неожиданно высунулся из рубки и закричал: 'Ребята! Союзники наконец открыли второй фронт!' Мы все бросились к нему и, сгрудившись, стали слушать сообщение Совинформбюро о высадке десанта англо-американских войск на побережье Франции. Кто-то не без ехидства сказал: 'Лучше поздно, чем никогда', кто-то возразил в том духе, что это все-таки ускорит разгром фашистов. На этом обсуждение новой вести по существу и закончилось: слишком долго в самый тяжелый период войны ждали мы этого 'второго фронта'.Днем привели катера в порядок, произвели уход за механизмами, прибрали отсеки, проверили оружие. С грустью отметили, что двигатели 'Паккард' - это не то... Ни в какое сравнение с отечественными моторами 'ГАМ' не идут. Уж очень эти иностранцы нежны и капризны. Это - не боевой механизм, ибо в бою далеко не всегда удается соблюдать инструкции по эксплуатации: столько-то минут прогревать, после этого на столько-то минут можно дать малый ход, через столько-то - средний, а через столько-то и на столько-то - полный. Не выдержав испытания в бою, 'Паккарды' вышли из строя почти на всех катерах отряда. Командир дивизиона приказал в ночь на 8 июня перейти в Кронштадт для ремонта двигателей.Камаев

  "Оснащенный мощными авиационными моторами торпедный катер шел средним ходом. Он то зарывался носом, то вновь взлетал на волну, которая шла с вест‑норд‑веста. В сотый раз за ночь Мэллори посмотрел на часы.
  - Не укладываемся в расписание, сэр? - спросим Стивенс.
  Капитан кивнул.
  - Нам следовало отплыть сразу после посадки 'сандерленда'. Но произошла какая‑то заминка.
  - Держу пари на пять фунтов, что отказал мотор, проворчал Браун. Акцент выдавал в нем шотландца.
  - Совершенно верно, - удивился Мэллори. - А как вы узнали?
  - Беда с этими проклятыми двигателями, - буркнул Браун.
  - Они у торпедных катеров своенравны. Как киноартистки."Пушки острова Наварон.
  >дизельная электростанция это реальный дизель-панк! Впервые увидел, аж страшно удивился и чуть позже проникся крутизной...
  Мде "крутизна, проникся"...с техникой по внешнему виду знакомитесь?А?
  З.Ы.и интересно как ведЁт формула ся на воде))поинтересуйтесь шта случилось с Д-3 шедшими с Гогланда (это как раз было опосля эвакуации с Ханко)."Гоночные" кстати дошли)))"И, пожалуй, нас спасла только удивительная каплеобразная форма катеров, выбранная Туполевым при их конструировании: нас при сжатии льдов не раздавило, а выперло, вытолкнуло на них. "
  З.Ы.Ы.Неужели так Вам нравится "из рук в руки" передавать..Вы уверены что то что надо передаёте...друг-другу то?Али "чужой дядя"только нужнОЕ даЁт...в руки прям..полную порцию....на "всю катушку"...

223. Александр З 2017/01/29 11:36 [ответить]
  > > 221.Следж Хаммер
  >Движки есть, бензиновые, в размерах немецкого прототипа их можно поставить по 3 на вал, вот и мощность, ну а баки отработанным газом заполнять, тем более что предъявлять претензии по живучести на фоне Г-5..

  В курсе какая болячка того же БТР-60 и 70?
  Судя по предложениям не особо.
  А болячка там простая как мычание. Очень сложно отрегулировать движки чтобы они тянули одинаково. В результате при закрытии кранов охлаждающей системы по боевому один движок греется как невменяемый а другой работает чуть ли не в холостую.
  Иными словами простому мехводу отригулировать двигатели правильным образом в полевых условиях без прибора СО практически не дано.
  А вы тут предлагаете три двигла на один вал и шоб работало штатно?
  Бугагагагагагага.

224. арт 2017/01/29 12:13 [ответить]
  > > 221.Следж Хаммер
  >Движки есть, бензиновые, в размерах немецкого прототипа их можно поставить по 3 на вал, вот и мощность, ну а баки отработанным газом заполнять, тем более что предъявлять претензии по живучести на фоне Г-5..

  Очень сложно. И ещё раз - "немецкий прототип" ни чем не выделяется на фоне одноклассников, кроме низкой скорости. Низкая скорость ставит крест на параходе как на торпедоносце.

  Когда стали делать СКА, поставили три движка.

  И ещё раз напомню, у нас 27 год. Большие катера ни как не вписываются в военно-морскую доктрину.

225. Следж Хаммер 2017/01/29 12:37 [ответить]
  > > 224.арт
  >> > 221.Следж Хаммер
  >Очень сложно. И ещё раз - "немецкий прототип" ни чем не выделяется на фоне одноклассников, кроме низкой скорости. Низкая скорость ставит крест на параходе как на торпедоносце.
  Низкая скорость на фоне скоростного глиссера по чистой воде, 30 узлов против 50 без учета времени наличия таких условий в море? Шнелльботы имеют повышенную мореходность и возможность сохранять свою скорость на волнении, в отличие от катеров Торникрофта, так что оценивать нужно в комплексе, а не одной голой скоростью, результативность немецких и советских ТКА показательна..
  >И ещё раз напомню, у нас 27 год. Большие катера ни как не вписываются в военно-морскую доктрину.
  Только вот о ТКА дальнего действия скоро заговорили, как и более мореходных моделях катеров, так что подумать в этом направлении просто необходимо, особенно учитываая что на ДВ и Севере реданники просто ненужных хлам..

226. *Scharapow Wladimir 2017/01/29 12:45 [ответить]
  > > 224.арт

  >И ещё раз напомню, у нас 27 год. Большие катера ни как не вписываются в военно-морскую доктрину.
  А какая у нас доктрина? Как помню туп стоять у МАП и ни шагу назад. Тут-то Г-5 и должны были себя проявить растерзав супостата могучей атакой на полном ходу. А по жизни скорость падает при небольшой волне и привет скоростному напору. Эти лоханки браво расстреливаются миноносцами противника и усё. Чо делать дальше наши флотоводцы не в курсе. Хотя знаю: по традиции моряков на берег и да здравствуют морпехи!

  > > 221.Следж Хаммер
  Насчёт трёх движков на вал в то время... Я думаю излишний оптимизм. Даже если получится сие, а в этом я сильно не уверен, мотористы должны быть настоящими кудесниками с уровнем политеха и зарплатой командира эсминца.

227. арт 2017/01/29 12:41 [ответить]
  > > 225.Следж Хаммер

  >...так что оценивать нужно в комплексе, а не одной голой скоростью, результативность немецких и советских ТКА показательна..

  Так весь комплекс это Финский залив и окрестности Севастополя. Всё.
  На результативность, прежде всего, сказывается наличие мишеней для стрельбы.

  >Только вот о ТКА дальнего действия скоро заговорили...

  Вторая половина 30-х. Там много о чем заговорили и всё о безумных идеях. Испания боком вышла...

229. арт 2017/01/29 12:46 [ответить]
  > > 226.Scharapow Wladimir

  >А какая у нас доктрина?.. А по жизни скорость падает при небольшой волне и привет скоростному напору...

  У вас любая... У СССР комбинированный удар по противнику (авиация и ТКА) вблизи своих берегов.
  Про ваш "напор" и комментировать не буду...

230. Следж Хаммер 2017/01/29 12:49 [ответить]
  > > 227.арт
  >> > 225.Следж Хаммер
  >Так весь комплекс это Финский залив и окрестности Севастополя. Всё.
  Я представляю кк Г-5 к гирлу Финского выходить будут ясным днем на легком волнении..
  >На результативность, прежде всего, сказывается наличие мишеней для стрельбы.
  да-да
  "только один раз за всю Великую Отечественную войну торпедные катера этого типа вышли в атаку на крупное соединение кораблей германских Кригсмарине. Германское соединение в составе крейсеров 'Лейпциг', 'Эмден' и эсминцев 'Т-7', 'Т-8', 'Т-11' при участии тральщиков из 17-й флотилии обстреливали советские войска на полуострове Сырве (остров Сааремаа). На перехват им вышли 4 торпедных катера. В конце сентября состоялась единственная за всю войну атака катерников советского флота на соединение крупных надводных кораблей, которые напали на полуостров Сырве.
  При выходе из Ирбенского пролива катера атаковал вражеский гидросамолет, который отогнали истребители прикрытия, затем отразившие попытку еще двух 'стервятников' расправиться с катерами. Немецкие корабли, предупрежденные сигнальными ракетами гидросамолета, успели подготовиться к атаке и по катерам был открыт ураганный огонь. Ущев (командир отряда катеров) приказал дать сигналы - 'Дым', 'Атака'. Под прикрытием дымзавесы два катера ударили по крейсеру 'Лейпциг', два - по миноносцам. В это время был подбит первый катер начал тонуть. Ни одна из торпед не попала в цель. Возвращавшиеся в Мынту катерники потопили вспомогательный тральщик 'М-1707' (экс-траулер 'Люнебург')."
  до этого и кораблей никаких не было, н транспортов, сидели катерники без дела..
  >Вторая половина 30-х. Там много о чем заговорили и всё о безумных идеях. Испания боком вышла...
  Ну если ваши ТКА гидросамолет расстреливает, а они лапу сосут, то конечно, поневоле задумаешься нахрена такое барахло на вооружении флота. Кроме того, мысли о ТКА ДД без всякой Испании стали зарождаться, на основе роста понимания что Г-5 это аналог Т-26, такой же малополезный в современных условиях девайс..

231. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/29 12:49 [ответить]
  > > 226.Scharapow Wladimir
  >> > 224.арт
  > Эти лоханки браво расстреливаются миноносцами противника и усё. Чо делать дальше наши флотоводцы не в курсе. Хотя знаю: по традиции моряков на берег и да здравствуют морпехи!
  Э а кого тогда на берег?Раз "лоханки" расстреляли?))))Али "некромикон" нашли?)))

232. арт 2017/01/29 12:56 [ответить]
  > > 230.Следж Хаммер

  >Ну если ваши ТКА гидросамолет расстреливает...

  Так при чем тут сам катер? Надо делать ККП и ставить спарку на турель. Собственно это единственное изменение для катеров последующих проектов...
  Напомню - S-1 изначально нес один ККП.

  К какому горлу? Максимум до Усть-Луги. А дальше всё... не наши воды.

233. Следж Хаммер 2017/01/29 13:02 [ответить]
  > > 232.арт
  >> > 230.Следж Хаммер
  >Так при чем тут сам катер? Надо делать ККП и ставить спарку на турель.
  Это если у вас место и запасы в/и с остойчивостью на это есть, можно еще вспомнить, как 190-е расстреливали наши ТКА на СФ, вооруженные посильнее чем эти Г-5-е..
  >Напомню - S-1 изначально нес один ККП.
  "Первый катер, заинтересовавший морское ведомство, фирма Ф. Люрссена представила на испытания в 1929 году. Прототипом для него послужил ка-тер 'Люси 1', созданный в конце Пер-вой мировой войны. Конструкторы по-шли на создание водоизмещающего круглоскулого катера с малой килеватостью и увеличенным до 51,5 т водоизмеще-нием. Умеренные требования к скорос-ти позволили им отказаться от целого ряда сомнительных 'новаций' - таких как редан, дюралевый корпус и желобные торпедные аппараты. 'Торпедоно-сец' оснащался тремя бензомоторами 'Даймлер-Бенц' по 900 л. с. и одним 100-сильным мотором экономического хода. Хотя на испытаниях ему удалось достичь скорости всего 34,2 узла, море-ходность и дальность плавания оказались вполне приемлемыми. Вооружение со-ставляли два носовых торпедных аппа-рата (первоначально 500-мм, затем 533-мм) с двумя запасными торпедами и зе-нитный пулемет, замененный вскоре на 20-мм автоматическую пушку. Вступив в 1930 году в строй рейхсмарине, он с ин-тервалом в год трижды менял свое обо-значение: сначала UZ(S)-16, затем W-1 и наконец, S-1 (Schnellboot - быстроход-ный катер). Именно ему суждено было стать родоначальником семейства 'шнелльботов'."
  >К какому горлу? Максимум до Усть-Луги. А дальше всё... не наши воды.
  Чего у Усть-Луги без ВМБ делать, что защищать-то? Ищешь место для комбинированного удара ПЛ и ТКА?

234. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/29 13:28 [ответить]
  > > 232.арт
  >> > 230.Следж Хаммер
  >
  >>Ну если ваши ТКА гидросамолет расстреливает...
  >Так при чем тут сам катер? Надо делать ККП и ставить спарку на турель. Собственно это единственное изменение для катеров последующих проектов...
  1.И всех будет спаркой растреливать)))"Трудно подсчитать, сколько воздушных атак отбил наш корабль! - вспоминал механик ТЩ-41 (бывший РТ-84 "Гольфстрим") старший лейтенант С. Шитарев. - Но одну цифру назову. Нарезная часть ствола 45-мм пушки приходит в негодность после 3 тыс. выстрелов. За первые 1,5 года войны мы трижды меняли стволы своих орудий".
  2. 12 мая 1943 года в результате налета 6 немецких истребителей потерпел крушение сторожевой корабль "СКР-31". Выжил только один человек из 52 членов экипажа. Тела 23-х человек смогли поднять из воды и похоронить на кладбище г. Полярного, остальные погребены морем.
  3.Это сторожевик в 1000 т))
  4.Уже около 09.00 28 февраля с 'Черноморца' поступила радиограмма, что взрывом бомбы, сброшенной с Bf-109, поврежден борт. Однако командование СОР ничем не могло помочь его команде. В распоряжении Кабанова истребителей не было. Быстро же перебросить в тот район батарею зенитных автоматов, находившуюся в Цыпнаволоке, где она использовалась редко, было практически невозможно, поскольку юго-восточная часть Рыбачьего представляет собой сплошное нагромождение скал.

  В течение 2 марта аварийный катер и прикрывавшие его корабли трижды подвергались ударам со стороны Люфтваффе. В них участвовали двадцать два Bf-109, сбросившие в общей сложности 43 бомбы. Ударным воздействием при близких разрывах и осколками бомб был поврежден тральщик Т-899 под командованием старшего лейтенанта А. Л. Буркова. Это был бывший 1700-тонный рыболовный траулер РТ-142 'Колгуевец', до войны принадлежавший Севгосрыбтресту. В конце июня 1941 г. его вооружили двумя 'сорокапятками', одной счетверенной 12,7-мм пулеметной установкой и парой 7,62-мм пулеметов, оснастили двумя тралами, после чего включили в состав Северного флота. Кроме тральщика, тогда два попадания 20-мм снарядов получил катер МО-112, уже вернувшийся к этому времени из бухты Озерко.

235. арт 2017/01/29 13:33 [ответить]
  > > 233.Следж Хаммер

  >Это если у вас место и запасы в/и с остойчивостью на это есть, можно еще вспомнить, как 190-е расстреливали наши ТКА на СФ, вооруженные посильнее чем эти Г-5-е..

  У Г-5 были запасы остойчивости. Какие такие ТКА расстреливали? Все наши ТКА несли не больше двух ККП.

  >"Первый катер, заинтересовавший морское ведомство, фирма Ф. Люрссена представила на испытания в 1929 году...

  Это к чему?

  >Чего у Усть-Луги без ВМБ делать, что защищать-то? Ищешь место для комбинированного удара ПЛ и ТКА?

  Берег от высадки десанта. Комбинированный удар авиации и ТКА. ПЛ создавались для действия у берегов противника.

236. арт 2017/01/29 13:35 [ответить]
  > > 234.Ати

  >1.И всех будет спаркой растреливать)))

  Это вопрос или заявление?

237. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/29 13:59 [ответить]
  > > 236.арт
  >> > 234.Ати
  >
  >>1.И всех будет спаркой растреливать)))
  >Это вопрос или заявление?
  1.Вопрос.
  2.Типа такого))Потопление немецкими самолетами в течение 12 мая 1943 г. сразу двух кораблей, включая новый торпедный катер с сильным зенитным вооружением, заставило командование Северного флота существенно изменить тактику своих действий. Вице-адмирал Головко приказал командиру ОВР главной базы флота полностью снять дозоры с линий мыс Цыпнаволок - мыс Териберский и мыс Выевнаволок - мыс Шарапов, а корабли, находившиеся на линиях дозора остров Кильдин - остров Малый Олений и мыс Сетьнаволок - остров Кильдин, на периоды благоприятной погоды для авианалетов направлять под защиту береговых зенитных батарей.
  Этим командующий Северным флотом фактически признавал, что надежно прикрыть дозорные корабли с воздуха нет возможности и что флоту просто приходится отступать под натиском Люфтваффе. Командующий ВВС СФ генерал-майор Харитонович получил приказ лишь организовать систематическую авиаразведку подходов к Кольскому заливу с удалением к северу от острова Кильдин на 50 миль (около 80 км).
  З.Ы.А что хотел сказать))Если немцы захотят сделать бо-бо флоту то они его и сделают!Вне зависимости от обмазывания "спарками" и прочим.Ногебать авиацию (как в ракабликах)НЕ выйдет.желающим спорить читать "Тени над заполярьем".)))Как и преврашать ТК в ТК ПВО-вспомнить "ниобе" кстати)АИШШударенным
  З.Ы.Ы.ОсобливОО укуренным АИШОМ (типа"дакакжетак111")читать Алистера нашего Маклина!"Полярный конвой"(детям популярно о "пестикаХХХи тычинкаХХХ")
   "Он начинал службу в звании младшего матроса, потом матроса и старшего торпедиста. Сначала он нёс службу на колёсном пароходе 'Королева Борнмута', оснащённом зенитными орудиями для защиты судов прибрежного плавания у берегов Великобритании и Шотландии.
  В 1943 году он был переведён на крейсер 'Роялист'. На этом корабле Алистер Маклин участвовал в двух полярных конвоях, в операциях против немецкого линкора 'Тирпиц'. В 1944 году он участвовал в высадке десанта в Южной Франции, в освобождении острова Крит, в боях в Эгейском море. В 1945 году Алистер Маклин участвовал в боях на дальневосточном театре боевых действий против Японии. Проводились обстрелы целей в Бирме, Малайзии и на Суматре."

238. арт 2017/01/29 14:02 [ответить]
  > > 237.Ати

  >1.Вопрос.

  Тогда ответ - да. Вы же приводили цитаты из книга "на торпедных катерах". Группа ТКА вполне может отражать налет штурмовиков.

239. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/29 14:19 [ответить]
  > > 238.арт
  >> > 237.Ати
  >
  >>1.Вопрос.
  >Тогда ответ - да. Вы же приводили цитаты из книга "на торпедных катерах". Группа ТКА вполне может отражать налет штурмовиков.
  1.И заниматься исключительно этим))А опосля домой!
  2.А группа энто 4 ТК и отражает ажно одЫН поплавковый разведчик)))
  3.Бросьте. Флот до ЗРК исключительно хорошо получал от авиации))Любой флот.Английский,советсткий,немецкий....
  4.А в авиацию "вливать")))так "вливалка" сломается!)))Дорого чуть больше чем в 10 раз стоит то)))Авиация относительно флота...
  5.Но гложет мя одна мысля)))Заполярье,Одесса,севастополь..моряки ладно..приморские города и базы...но вот что забыли морячки под Москвой и в Сталинграде...пехоты не было?)))Круто.Куда уж сильнее флот обмазывать?Он и так до войны в "шоколаде" был...
  З.Ы.Да и снайпер Зайцев с ТОФа кстати...бухгалтера опасные люди)))(его воинская спец-ть во флоте)))

240. Следж Хаммер 2017/01/29 14:38 [ответить]
  > > 235.арт
  >> > 233.Следж Хаммер
  >У Г-5 были запасы остойчивости. Какие такие ТКА расстреливали? Все наши ТКА несли не больше двух ККП.
  Ага, кроме нескольких пулеметов что-то еще поставить нельзя, места нет, а какая остойчивость может будет у корапуса с заваленным бортом..
  Насчет катеров поищи действия ТКА на Севрном флоте, там были случаи с атакой наших ТКА типа Элко, кстати, FW-190, с их батарейй из 4х 20-мм пушек нашим плохо прходилось, а ты тут про два ДШК рассказываешь..
  >Это к чему?
  К тому что катер был вооружен 20-мм АП, при этом бла возможность ставить тяжелые, не ККП, как у нас часто считают, а станковые 7,92мм пулеметы на стойках на катере, т.е. реальнобыло не менее двух стволов, хотя один и малого калибра.
  >Берег от высадки десанта. Комбинированный удар авиации и ТКА. ПЛ создавались для действия у берегов противника.
  Реально Г-5 ничего бы из этго не смогли сделать, учти число ЭМ и прочей мелочи для прикрытия десанта, если это будут англичане, а комбинированный удар предполагал использование авиации, ТКА и ПЛ, причем изначально предполагали одновременные удары всех тех компонент, то что для каждого из перечисленных средств есть свои условия применения, как-то не воспринималось. А так да, ПЛ типа М это явно крейсерские лодки, ей-ей..

241. арт 2017/01/29 14:38 [ответить]
  > > 239.Ати

  >1.И заниматься исключительно этим))А опосля домой!

  Занималась исключительно поиском несуществующих кораблей.

  >3.Бросьте. Флот до ЗРК исключительно хорошо получал от авиации...

  Так и с ЗРК получает...

242. арт 2017/01/29 14:43 [ответить]
  > > 240.Следж Хаммер

  >Ага, кроме нескольких пулеметов что-то еще поставить нельзя, места нет, а какая остойчивость может будет у корапуса с заваленным бортом..

  Вообще то ставили. Борт же завален выше расчетной ВЛ. При чем сам завал вполне разумен.

  >Насчет катеров поищи действия ТКА на Севрном флоте...

  Северного флота ещё нет.

  >К тому что катер был вооружен 20-мм АП,...

  Мо-4 был вооружен двумя 45 мм пушками и двумя ККП.

  >Реально Г-5 ничего бы из этго не смогли сделать, учти число ЭМ и прочей мелочи для прикрытия десанта, если это будут англичане, а комбинированный удар предполагал использование авиации, ТКА и ПЛ...

  Реально, бриты и не могли высадить десант.

  Создаются малые ТКА, тяжелые бомберы и большие ПЛ. Бомберы и ПЛ это наступательное оружие.

243. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/29 14:46 [ответить]
  > > 241.арт
  >> > 239.Ати
  >
  >>1.И заниматься исключительно этим))А опосля домой!
  >Занималась исключительно поиском несуществующих кораблей.
  1.Ну иногда и находили...
  2.А так думаю что вполне себя оправдали))иначе бы немцы противокатерные мины не стали бы ставить если бы не боялись)))

244. Следж Хаммер 2017/01/29 15:01 [ответить]
  > > 242.арт
  >> > 240.Следж Хаммер
  >Вообще то ставили. Борт же завален выше расчетной ВЛ. При чем сам завал вполне разумен.
  Да, ну покажи тогда
  >Северного флота ещё нет.
  Точно такое же может быть в ситуации с любым Г-5 в случае атаки истребителей или штурмовиков с пушечным вооружением.
  >Мо-4 был вооружен двумя 45 мм пушками и двумя ККП.
  Это очень мощное вооружение, и главное, это пример более-менее нормального катера, схожего ао конструкции с немецкими катерами.
  >Реально, бриты и не могли высадить десант.
  При желании - могли бы, но скорее не стали бы тратить своих войск, послав поддержку лимитрофам в виде флота для обеспечения наступления на Ленинград.
  >Создаются малые ТКА, тяжелые бомберы и большие ПЛ. Бомберы и ПЛ это наступательное оружие.
  Только есть проблема, создаваемые проекты не совсем пригодны к запланированным ролям

245. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/29 16:30 [ответить]
  > > 244.Следж Хаммер
  >> > 242.арт
  >Только есть проблема, создаваемые проекты не совсем пригодны к запланированным ролям
  1.На обратном пути 'Пищестрой' в 14.32 снова был обстрелян тремя FW-190A, но опять избежал повреждений и благополучно прибыл в Порт-Владимир. Чуть позже эти же 'Фокке-Вульфы' обнаружили и атаковали дрифтер 'Лебедь', шедший из Порт-Владимира в поселок Цыпнаволок. На этот раз немецкие пилоты действовали гораздо результативнее. На судне возник пожар, а в его корпусе образовалась сильная течь. Чтобы дрифтер не затонул, его командир принял решение выброситься на берег у мыса Шарапов.
  Для спасения его команды из поселка Кувшинская Салма, на западном берегу Кольского залива, вышел МО-121 старшего лейтенанта М. Кульчицкого. Над заливом висела сплошная облачность, в то время как над Баренцевым морем были лишь отдельные облака. В 15.38, когда малый охотник находился в 12 км северо-западнее мыса Выевнаволок, из-за туч спикировали пять 'фоккеров'.
  Зайдя с кормовых углов, они с высоты 20-30 метров сбросили бомбы и обстреляли катер из бортового орудия. Дул сильный ветер, волнение на море достигало четырех баллов. МО-121 клало с борта на борт, так что ни о каком прицельном зенитном огне речи быть не могло. Комендоры успели сделать по шесть выстрелов из обеих 45-мм пушек, прежде чем их заклинило.
  В результате попаданий в мостик и рубку были тяжело ранены командир корабля старший лейтенант Кульчицкий, его помощник старший лейтенант Б. Сербский и радист. Погиб весь расчет носовой 'сорокопятки'. Из-за попаданий в бензобаки на МО-121 вспыхнул сильный пожар, и один за другим встали все три двигателя. 'Фокке-Вульфы' еще трижды штурмовали охотник, превратившийся в неподвижную пылающую мишень, и улетели, лишь когда израсходовали весь боекомплект. Из 29 членов команды не пострадал лишь один, одиннадцать человек были убиты, а остальные семнадцать получили ранения.
  В 17.15 к дрейфующему и полузатонувшему МО-121 подошел катер МО-136 лейтенанта И. Г. Строева. Высаженная с него аварийная партия смогла сбить пламя, а потом переправила раненых к себе на борт. Одновременно были перенесены и тела убитых, но только тех, до которых смогли добраться. Трех погибших у носового орудия так и не удалось извлечь из пылавшего там огня.
  2.Печально когда кое-кто кое-чем непригоден это да)))
  .З.Ы для Г-5 предел это 3 балла))

246. арт 2017/01/29 17:45 [ответить]
  > > 244.Следж Хаммер

  >Да, ну покажи тогда

  Что показать?

  >Точно такое же может быть в ситуации с любым Г-5 в случае атаки истребителей или штурмовиков с пушечным вооружением.

  Может.

  >Это очень мощное вооружение, и главное, это пример более-менее нормального катера, схожего ао конструкции с немецкими катерами.

  Конструкция с немцами не схожа. Это пример того как более крупный катер, как раз как первый немец, на трех ГАМах с трудом разгоняется до 25 уз.

  >При желании - могли бы...

  У них такое желание было. В противном случае они бы не вводили эскадру на балтику.

  >Только есть проблема, создаваемые проекты не совсем пригодны к запланированным ролям

  Не пригодны почему?

247. Следж Хаммер 2017/01/29 21:06 [ответить]
  > > 246.арт
  >> > 244.Следж Хаммер
  >>Да, ну покажи тогда
  >Что показать?
  Ну не знаю, езду на велосипеде.. или вооружение Г-5 сверх нормы..
  >Может.
  Вот поэтому и нужно понимать, что действия катерных сил в условиях мощных ВВС противника предпочительно осуществлять ночью и в СМУ..
  >Конструкция с немцами не схожа. Это пример того как более крупный катер, как раз как первый немец, на трех ГАМах с трудом разгоняется до 25 уз.
  Конструкция композитная, трехслойная обшивка, круглоскулые обводы, не рассчитанные на режимы движения ТКА.
  >У них такое желание было. В противном случае они бы не вводили эскадру на балтику.
  Было или нет, они свое получили в ГВ, вряд ли бы они напрямую полезли, но если бы полезли, то наш ВМФ был бы вряд ли способен нанести заметный ущерб силам вторжения.
  >Не пригодны почему?
  Несоооветствия ТТХ условиям применения, техническое несовершенство проектов и т.п.

248. арт 2017/01/29 21:18 [ответить]
  > > 247.Следж Хаммер

  >Ну не знаю, езду на велосипеде.. или вооружение Г-5 сверх нормы..

  Вооружение подняли с одного пулемёта винтовочного калибра до двух ККП. Это ли не запас?

  >Вот поэтому и нужно понимать, что действия катерных сил в условиях мощных ВВС противника предпочительно осуществлять ночью и в СМУ..

  До самого 41 года ни где не было подавляющего превосходства ВВС противника. Более того, правило касается абсолютно всех НК.

  >Конструкция композитная, трехслойная обшивка, круглоскулые обводы, не рассчитанные на режимы движения ТКА.

  МО-4 цельнодеревянный. Понять на глиссирование возможно абсолютно любой корпус.

  >Было или нет, они свое получили в ГВ...

  При чем тут ГВ? Говорю о балтийской экспедиции британского флота.

  >Несоооветствия ТТХ условиям применения, техническое несовершенство проектов и т.п.

  Г-5 прекрасно соответствовали своему назначению все первую половину 30-х годов. Сам же проект был технически совершенен, для своего времени.

249. Scharapow Wladimir 2017/01/29 21:50 [ответить]
http://vikond65.livejournal.com/587270.html
Проба пера. Авиация в Шанхайском инциденте 1932г.

250. Scharapow Wladimir 2017/01/29 23:24 [ответить]
  Есть в ЖЖ такой замечательный текст - Гостовский стиль управления. И есть там такие строки (пардон за оверквотинг):
  А еще в ТЗ есть очень короткая секция, в самом начале, с которой у большинства есть огромные проблемы. Но - в которой состоит весь дзен ТЗ. Называется "Цели и задачи работы". :)

  В чем состоят проблемы? В неумении людей отличать цели от задач. Типичное содержимое - "целью работы является разработка системы Х. Задачами работы, э-э-э... Чёрт! Что здесь писать? являются проектирование, кодирование, и отладка системы Х".

  Надо ли говорить, что разработка (т.е. процесс) не может являться целью работ? :) По опыту знаю - не только надо, но надо еще и пояснить. Смотрите:

  "Задача - достать денег в партийную кассу, предотвратив тем самым закрытие типографии" - таковы цели и задачи Грина в одном из эпизодов "Статского Советника" Акунина.

  "Задача - достать денег, с целью нихреново отдохнуть в Европе" - казалось бы, другая цель, но какая разница, если выполнять надо одну задачу - достать денег? А разница очень большая.

  Типографию надо оплатить в течении трех дней. Более того - ради такой цели можно рискнуть очень многим, она высокоприоритетна. И - нужна вполне конкретная сумма.

  Нихреново отдохнуть в Европе - цель не срочная, сильно рисковать ради ее достижения глупо, ибо отдыхать будет некому. Понятно? Понимание цели дает исполнителю возможность додумать детали и расставить приоритеты.

  И в конце концов - раз у вас затруднение с формулировкой цели работ, и она дублирует задачи - может быть, работу вообще не стоит выдавать? Ну, раз выдающий задание не в состоянии внятно объяснить, зачем нужен результат работ? То, может, и работа не нужна?
  Какие цели у военного флота?
  Цели следующие:

  .) Воспрепятствовать судоходству противника.
  .) Обеспечить беспрепятсвенное собственное судоходство.
  .) Поддержка приморского фланга сухопутных сил.

  Исходя из целей, ставятся задачи.

  Флот, неспособный справиться с парой десятков лайб у свих берегов, не способен обеспечить поддержку приморского фланга сухопутных сил. Вот и всё. Цель не достигнута. А нытьё в стиле "как вы себе это представляете" и "они же старались" - оно и есть нытьё. Если поставленая цель не достигнута по объективным причинам, изложите причины. В противном случае - очисть кабинет (тм).

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны ()

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны
()