Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2014, изменен: 02/02/2014. 328k. Статистика.

Аннотация:
В этой работе исследуются военно-морские операции Императорского флота Японии начального периода Тихоокеанской войны.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Следж Хаммер 2017/01/12 09:00 [ответить]
  А причем тут Савин?

  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2798858.htm

12. Следж Хаммер 2017/01/12 13:19 [ответить]
  http://alternathistory.com/stroim-alternativnyi-flot-sssr

  http://hobbyport.ru/mor_col/mc_min/mc_min_15.htm

13. *Scharapow Wladimir 2017/01/12 19:15 [ответить]
  > > 12.Следж Хаммер
  >http://alternathistory.com/stroim-alternativnyi-flot-sssr
  Ансар разумно проработал этапность строительства кораблей, но это ещё не флот. Главное чтобы ресов хватило и были умелые адмиралы, ибо с Октябрьскими и Трубуцами флот это просто железные коробки стоимости неимоверной. Будут трястись чтобы ничего не случилось... Типа спасли флот для послевоени... уроды.
  >http://hobbyport.ru/mor_col/mc_min/mc_min_15.htm
  Помню, интересные корабли были, Тригвассон вообще класс. А Гриф по своей огневой мощи спокойно нагибал лидер Ленинград. Датская Наяда так же был шикарным миноносцем который несомненно нам бы пригодился, но на 10 лет раньше и вместо убогого Урагана.

14. Следж Хаммер 2017/01/13 01:12 [ответить]
  > > 13.Scharapow Wladimir
  >> > 12.Следж Хаммер
  >>http://alternathistory.com/stroim-alternativnyi-flot-sssr
  >Ансар разумно проработал этапность строительства кораблей, но это ещё не флот. Главное чтобы ресов хватило и были умелые адмиралы, ибо с Октябрьскими и Трубуцами флот это просто железные коробки стоимости неимоверной.
  Вопрос подготовки л/с здесь гораздо острее стоит, чем в армии, тем более с уровнем владения флотом как инструментом у нас всегда были проблемы, а это куда серьезнее, в этом отноошении и царские офицеры хотя и знают корабли, и даже эскадру, но плохо владеют флотом, их "успехи" предшествующего времени показательны. Тут нужно трясти их всех как грушу и вырабатывать понимание современной войны на море с учетом перспектив развития техники, особенно авиации и радиосвязи, по большому счету в командовании флота были те же офицеры, при всех сокращениях и репрессиях л/с, так что тут систему менять надо.
  >>http://hobbyport.ru/mor_col/mc_min/mc_min_15.htm
  >Помню, интересные корабли были, Тригвассон вообще класс. А Гриф по своей огневой мощи спокойно нагибал лидер Ленинград. Датская Наяда так же был шикарным миноносцем который несомненно нам бы пригодился, но на 10 лет раньше и вместо убогого Урагана.
  ИМХО, Наяда это то что нужно нам на Балтике, условия ТВД и ход БД ПМВ и ВМВ указывают на важность минного оружия и необходимости ограничения размеров кораблей, поэтому малый многоцелевой быстроходный корабль, с универсальными АУ и развитым минно-торпедным оружием был бы полезнее Урагана, да и Ястреба тоже, тем более если предусмотреть возможность реализовать различные варианты базового проекта. К сожалению, на момент в АИ данного проекта не существует, и проблема в том, что МНТ не может его никак создать, наиболее близкий реалистичный вариант - http://tsushima.su/forums//viewtopic.php?id=2982&p=1 возможно доработать в части ПВО и минного оружия, например, замену части ТА на МЗА, установки ГАС и оружия ПЛО, налаженная серийная постройка ЭМ решила бы большинство вопросов с эскортированием линкоров и других кораблей и судов. Для открытых морей нужен более крупный проект ЭМ, его уже во второй половине 30-х строить получится, но быстрее за счет полученного опыта серийной постройки..
  С предложением Ансара по строительству ТКР не согласен, идея, кмк, мало релизуема по ряду причин, как относительно дешевая замена малых линкоров этот проект мог бы сойти, но не как основа легких сил, включающих эсминцы и ТКА (тем более если основу катерных сил будут составлять шнелльботы, которые желательны как ТКА дальнего действия вместо Д-3). Так что предпочтительно в этой роли видеть более универсальный и дешевый КРЛ в/и до 8000-9000 тонн, с 6" артиллерией, по сути - https://ru.wikipedia.org/wiki/Лёгкие_крейсера_типа_'Ла_Галиссоньер' http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_11/Draw/12.jpg Стоит отметить, что ПВО у этого КРЛ состоит из спарок 90-мм АУ. Но вот как получить что-то похожее по ТТХ вопрос еще более сложный, чем проект эсминца.

15. *Scharapow Wladimir 2017/01/13 18:29 [ответить]
Есть Дания, Голландия... Почему все наши упёрлись в италов? Надо было работать над сотрудничеством с маленькими странами у которых развитое кораблестроение. Хотя туда надо было вкладывать, а с откатами проблемы.

16. Следж Хаммер 2017/01/14 00:57 [ответить]
Эти страны под контролем той же Англии так или иначе, тем более у нас ориентировались на страны с известной морской репутацией

17. арт 2017/01/14 00:47 [ответить]
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

18. арт 2017/01/14 01:39 [ответить]
  > > 15.Scharapow Wladimir
  >Есть Дания, Голландия... Почему все наши упёрлись в италов?...

  По одной простой причине - ни кто другой не соглашался передавать технологии.

19. *Scharapow Wladimir 2017/01/14 10:00 [ответить]
  > > 18.арт
  >> > 15.Scharapow Wladimir
  >>Есть Дания, Голландия... Почему все наши упёрлись в италов?...
  >
  >По одной простой причине - ни кто другой не соглашался передавать технологии.
  Может по причине, что не подумали? Типа англия и италия с францией корабли строят. Вид дредноутов и бешеных миноносцев затмил сознание.
  Работать надо над проблемой и её решением.
  Разослать по верфям релиз конкурса и деловыми предложениями. победители получат контракт с изготовлением кораблей и возможность получить оплату своих инженеров-конструкторов путём передачи проэктрной документации за денюжку.
  > > 16.Следж Хаммер
  >Эти страны под контролем той же Англии так или иначе, тем более у нас ориентировались на страны с известной морской репутацией
  Так гг прогрессор или как? Пусть трудится над международным техническим сотрудничеством. А не только с ангичанами дружит.
  Желательно вообще подгрести под себя (ГШ) международные связи по воентеху.

20. Следж Хаммер 2017/01/14 10:30 [ответить]
  > > 19.Scharapow Wladimir
  Это все здорово, но МНТ армеец, причем не боьшой спец, чтобы на все контакты вот так просто лапу наложить получится, но хотя бы какой-то контроль закупок по части соответствия действительным нуждам было бы неплохо пробить..

21. *Scharapow Wladimir 2017/01/14 10:55 [ответить]
  > > 20.Следж Хаммер
  >> > 19.Scharapow Wladimir
  >Это все здорово, но МНТ армеец, причем не боьшой спец, чтобы на все контакты вот так просто лапу наложить получится, но хотя бы какой-то контроль закупок по части соответствия действительным нуждам было бы неплохо пробить..
  Надо создать центральный орган инженерных и промышленных закупок военных ведомств.
   Хотя там такие деньги закрутятся... что МТ попросят удалиться и о пользе дела никто думать не будет. Будут бодаться пролетарские хотелки и рассейская жаба экономии на гвоздях. А о том что действительно нужно никто и думать не будет.

22. Следж Хаммер 2017/01/14 11:01 [ответить]
  > > 21.Scharapow Wladimir
  >> > 20.Следж Хаммер
  > Хотя там такие деньги закрутятся... что МТ попросят удалиться и о пользе дела никто думать не будет.
  Это точно, это ведь какое влияние на армию и флот можно получить, дать плюшки или нет..

23. *Scharapow Wladimir 2017/01/14 18:23 [ответить]
  > > 22.Следж Хаммер
   >> Хотя там такие деньги закрутятся... что МТ попросят удалиться и о пользе дела никто думать не будет.
  >Это точно, это ведь какое влияние на армию и флот можно получить, дать плюшки или нет..
  Это absolut power! Тут даже нарком обороны ничего не сможет сделать. Если ГШ будет выведен в подчинение СНК. Но это уже большая политика с новым набором игроков. Тот же Рыков как председатель СНК. Как раз продолжение поста 940 из основного треда.

24. *Scharapow Wladimir 2017/01/14 23:03 [ответить]
  Так же предлагаю эту ветку считать помимо флотской ещё и связной. Ибо без этого хай-тека война никуда не уедет.
   http://www.battlefield.ru/radio-equipment.html
   http://redtanks.bos.ru/radio.html

25. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/01/14 23:34 [ответить]
  > > 12.Следж Хаммер
  >http://alternathistory.com/stroim-alternativnyi-flot-sssr

  ИНтересно. Попадалась мне альтернатива другого прожекта http://alternathistory.com/sovetskie-tyazhelye-kreisera-proekta-26-ubiitsy-vashingtontsev?page=1 с 254-мм артиллерией. По моему за счёт более тоной брони в 150-мм оно ещё лучше. Снять ТА и увеличить дальность плавания ещё, ограничив ход 32 узлами. Правда, водоизмещение занижено, в реале оно будет около 18000тонн стандартного.

  А вот строить лидеры - я против. Нужно строить нормальные ЭМ и нужны в лидерах не будет.

  Авианосцы можно строить до 33000тонн - просто никто в этом смысла не видел. Перестраивать линкоры в АВ - не одобряю, будет Недо-авианосец.

  >http://hobbyport.ru/mor_col/mc_min/mc_min_15.htm

  Вполне можно построить сколько то минзагов, по размеру соответствующих большим ЭМ.

26. арт 2017/01/14 23:41 [ответить]
Лидер в смысле слова или в смысле большой эсминец?

27. Следж Хаммер 2017/01/14 23:58 [ответить]
  > > 24.Scharapow Wladimir
  >Так же предлагаю эту ветку считать помимо флотской ещё и связной. Ибо без этого хай-тека война никуда не уедет.
  по поводу связи интересные коменнтарии у Маришина в теме по перспективам будущей войны, на тему градации систем связи

28. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/01/15 00:40 [ответить]
  > > 26.арт
  >Лидер в смысле слова или в смысле большой эсминец?

  Лидер в смысле ЭМ с большим корпусом, третьим валом, скоростью, повышенной до 40 узлов и пятой 130-мм пушкой.

  Также ПЛ типа М первых серий не нужны абсолютно из за малой полезности. Нужно строить либо что-то типа последних серий или немецких Подводные лодки типа II

29. арт 2017/01/15 02:41 [ответить]
  > > 28.Stalinario

  >Лидер в смысле ЭМ с большим корпусом, третьим валом, скоростью, повышенной до 40 узлов и пятой 130-мм пушкой.

  С двумя валами и шестью пушками устроит?

30. Следж Хаммер 2017/01/15 06:43 [ответить]
Может тогда кркйсер ПВО сразу построить, кому лидеры пользу принесли, одни янки могли Ташкенты как линейные эсминцы десятками штамповать.

31. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/01/15 12:22 [ответить]
  > > 30.Следж Хаммер
  >Может тогда кркйсер ПВО сразу построить, кому лидеры пользу принесли, одни янки могли Ташкенты как линейные эсминцы десятками штамповать.

  Да обычные КРЛ в качестве как лидеров, так и крейсеров ПВО лучше всего подошли бы. Беда только в том, что что для крейсеров ПВО не было удачной системы Приводы-Орудие (причем ни у кого в мире до конца 40-ых годов вроде?), а для просто лёгких крейсеров - тупо орудий.

  В общем что для лёгких нужно делать орудия калибром 150-203, что для тяжёлых 203-254, целых две системы.

32. Следж Хаммер 2017/01/15 12:55 [ответить]
Ну так если предлагают 6 орудий, то вспоминается самнер, и Ташкент совсэм не при чем.. вопрос универсальной АУ весьма проблемный, тут нужно дкмать над сокращением сроков реализации, без ССП крупные зенитки не сделать, следовательно и все АУ.

33. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/01/15 13:03 [ответить]
  > > 32.Следж Хаммер
  >Ну так если предлагают 6 орудий, то вспоминается самнер, и Ташкент совсэм не при чем..
  > > 29.арт
  >С двумя валами и шестью пушками устроит?

  Нет, не устроит. Лучше второй серией делать ЭМ с 3х2 130мм и 2х4 533мм и двухвальной ЭУ, водоизмещение такого будет всяко не меньше 2300т при скорости 37 узлов. Так что места для лидеров нету.

34. арт 2017/01/15 13:08 [ответить]
Шесть и два не устраивает потому как хочется шесть и два...

35. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 15:51 [ответить]
  Связь - нервы войны http://scharapow-w.livejournal.com/406870.html
  Радиостанции в РККА Были http://scharapow-w.livejournal.com/15469.html
  Радиопромышленность Союза http://scharapow-w.livejournal.com/14599.html


  По поводу флота... Могу матерно, но если объективно подходить. Делал бы ЛКр с двумя х3х152мм башнями от Кёнигсберга и тремя зенитными спарками 88. Гидроплан на которые дрочили наши морячки безполезен, но пусть будет. Добавить 25-37мм спарки в количестве 3шт. и полторы стни мин заграждения. ТА вообще нафиг ненадо, ибо стрельба ими не наше всё. Если же у моряков всё же стояк случится сделать пару двухтрубных в подпалубном пространстве на манер спонсора/каземата.
  Ход твёрдо в 32 узла и форсаж на 35.
  Нос имеет бульб, ибо лепота экономии в нищей стране приветствуется.
  И тогда ненадо будет иметь в составе флота эти ущербные лидеры Ленинград.

36. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2017/01/15 14:37 [ответить]
  > > 35.Scharapow Wladimir
  >По поводу флота...

  Легковаты, со слабым (для противостояния 152-мм калибру и главное - авиабомбам) бронированием. Отсутствуют 152-мм орудия как у Кенигсберга, так и у той страны. Вместо 88-мм здесь вроде хотим производить 90-мм. Гидроплан понятно на "прибрежном" КР не нужен. А вот ТА нужны, раз выполнят задачи лидера и не менее 6-8.

37. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 16:01 [ответить]
  > > 36.Stalinario
  >> > 35.Scharapow Wladimir
  >>По поводу флота...
  >
  >Легковаты, со слабым (для противостояния 152-мм калибру и главное - авиабомбам) бронированием.
  Так лениниграды вообще хреново удар держали, этот будет попрочнее. Головной Кёниг заложили в 26м. Так что в ряде моментов успеваем с покупкой. Сам крейсер нам без надобности, ибо мореходность была не айс. Проблемные кораблики вышли благодаря своему прогрессивному корпусу...
  Купить башни с орудиями и не париться. Или пусть пушки под наш боеприпас перестволят. Ибо в атаке с 6х152мм в башнях лучше чем с 5х130 без брони вообще.
  Ну так купить 88 для посмотреть и ЗА комплекта вообще. Всё равно спарки были стабилизированы и поздние 105 как раз из них и выросли. Хотя спарки 88 тяжеловаты. ВИ не резиновое и лимиторованно. Поставить одностволки. А МЗА уже думать. Если пом-пом, то одиночные. ККП спарки
  ТА ненужны. его задача связать охранение огнём после чего дело за эсминцами и торпами/пикировщиками. нельзя так отстало смотреть на тактику оставляя за кадром прогресс.
  Вот и получается корабль ви в ~5Kt.

  Упс.. Посмтрел в справjчник... у него оказывается не спарки 88 были а одиночные и не стабилизированные. Тогда нафиг.
  В таком случае флоту придётся самостоятельно ваять 90-102мм зенитки. С последующим их "осушением" для РККА.

38. Следж Хаммер 2017/01/15 18:05 [ответить]
А зачем на вообще стабилизированные АУ, лучше прицелы стабилизировать и мозги в ПУАО мощнее делать, чем крен цапф к нулю такой экзотикой приводить..

39. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 18:10 [ответить]
  > > 38.Следж Хаммер
  >А зачем на вообще стабилизированные АУ
  Для этого надо механику поднять на уровень недостижимый советскому точмеху 30-х. А силовые приводы имхо проще.
  Или вы хотите электронику в массы толкнуть пораньше реала??? Ведь Ленинград не в блокаде и многие светлые умы как раз в научном поиске идей. Лосев О.В. как пример))

40. Следж Хаммер 2017/01/15 18:22 [ответить]
  > > 39.Scharapow Wladimir
  >> > 38.Следж Хаммер
  >>А зачем на вообще стабилизированные АУ
  >Для этого надо механику поднять на уровень недостижимый советскому точмеху 30-х. А силовые приводы имхо проще.
  Ну как проще, у нас их освоили тогда, как и собственно ПУАЗО - после войны, у немцев эти стаканы всю жизн заливало, от 37-мм до 105-мм, на Бофорсах кроме Хаземайер этот эксклюзив только британцы повторили, так что ИМХО, но смысла в этом нет, нужно двигать собственно СУО.
  >Или вы хотите электронику в массы толкнуть пораньше реала???
  Да хотя бы электромеханику, нужны специалисты, надо еще по хорошему и центральный шпиндельный ввод установок в торпеды прямо ТА осваивать, трудно, но нужно.

41. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 18:41 [ответить]
  > > 40.Следж Хаммер
  ... Тут надо точно ставить цели. А то пойдёт бардак и растраты. Технически у нас крепкая математическая школа. Это была военная необходимость и потому , в этой области знаний, мы оказались на высоте.
  Насчёт маханики говорить сложно, но на уровне единичных изделий и за счёт мастерства, могли слепить оригинал или аналог иностранного... А серия сложных изделий это ад и израиль для отечественной промышленности от царизма до сего дня.

42. арт 2017/01/15 20:05 [ответить]
Послушай, ну сколько можно нести бред с хотелками?

43. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 22:48 [ответить]
  > > 42.арт
  >Послушай, ну сколько можно нести бред с хотелками?
  А что так? Мне кстати сегодня с полчасаназад прикольный корабль на алльтернативе попался, только ссылка не запомнилась, ибо ПК капут((. Автор взял немного увеличенный корпус лидера и получил хороший КрЛ. Примерно тоже что и я описывал. разница не велика, нахрена строить хуже??? Типа у нас лидер есть! Одын штюк или даже 2 на флот... Бойтесь нас подонки. Тут даже немцы поржут такому самомнению, хотя у них флот совсем не на вершине...

  Вроде нашёл, не он... Но смело http://alternathistory.com/130-nashe-use#comment-329873
  А вот и оно, хотя орудия 180мм, но зато то, что надо ;) http://alternathistory.com/antikreiserskaya-alternativa-2

  http://alternathistory.com/files/resize/users/user569/skaut4100-680x186.PNG
  Длинна корабля составит 137,5 м. (см. рис. выше), ширину мы увеличиваем где-то на 2,5 метра (14,2 м.). Я думаю вполне будет достаточно. Осадку не меняем, те же 4,18 м. или для простоты расчета 4,2 м. Итого, при размерениях 137,5х14,2х4,2 м. водоизмещение получаем 3700 тонн. Если не менять СУ, а оставить все как есть 66000 л.с., то скорость этой канонерки упадет до 36 узлов. Это даже в случае уменьшения С до 180, а не как у реального 'Ленинграда' С=235. В принципе весьма неплохой кораблик.
  А теперь маленькая барабанная дробь! ... При увеличении же прочности и габаритов, лидер тупо вырастал в небольшой и весьма посредственный крейсер-скаут. А почему? Смотрим. Ничего, типа вооружения или силовой установки, от Вашего первоначального варианта мы не меняем. Размерения берем 138,0х12,5х5,5 м. при этих размерениях ВИ составит 4100 тонн. При той же СУ - 66000 л.с. скорость Вашего крейсера скаута составит 38,5 узлов, не бог весть что, но немного получше. Вооружение полностью Ваше, силовая установка от реального 'Ленинграда', ну а корпус можно немного и подкрепить, вот туда-то и уйдут 'лишние' - 400 тонн. Да и по цене я думаю, он вряд ли будет сильно дороже Ленинграда и уж во всяком случае, дешевле Кирова. Получаем перед войной недорогой крейсер-скаут, который в случае чего, и потерять не жалко и со всеми заявленными, крейсерскими задачами он вполне справится. (с)Андрей Толстой
  Туше! Теперь можете говорить, что я негодяй и вы никогда меня не любили. ;))

44. арт 2017/01/15 22:50 [ответить]
  > > 43.Scharapow Wladimir

  >А что так?...

  Да очень просто, у кораблей нет ни тактического ни технического обоснования. Всё придуманое просто некуда девать и не из чего строить.

45. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 22:59 [ответить]
  > > 44.арт
  >Да очень просто, у кораблей нет ни тактического ни технического обоснования. Всё придуманое просто некуда девать и не из чего строить.
  Ну так пусть гг как глава ГШ обоснует или он не вселенец из будущего?
  Как это не из чего строить??? Лидеры реала наверное из папье-маше строили или как???! Вы меня шокируете. СУ от лидера, один в один. Пушки тоже родные, башни на итальянский манир... Ну так поставить немецкие от Кёнигов и будет счастье и праздник в адмиралтействе от сбычи мечт о длине и размере. Флотские скажут о лучший! Дальше много рома и мечтаний о больших пушках...

46. арт 2017/01/15 23:26 [ответить]
  > > 45.Scharapow Wladimir

  >...Вы меня шокируете. СУ от лидера, один в один...

  Это у вас от слома шаблона и безответной любви к мене... :)

  На 27 год. страна ничего не могла построить. Могла лишь попробовать начать с малого.
  Корабли пр. 1 и вообще получились из горячечной фантазии, да ещё и десятилетней давности...
  Но, ничего лучше СКР и ЛЭМ построить просто невозможно.
  Что ещё интереснее, просто и не нужно.

47. Следж Хаммер 2017/01/15 23:24 [ответить]
  > > 41.Scharapow Wladimir
  >> > 40.Следж Хаммер
  >... Тут надо точно ставить цели.
  Без нормальной ПУАЗО нет никакого смысла днлать любые зенитеи, ну кроме малокалиберных автоматов, одни пустные стрельбы в воздух выходят, поэтому нужна консультация-заключение артиллеристов по данному вопросу, какие параметры требуются от ПУАО на перспективу, надо подключать помощь зала(тм), и формировать задание на разработку, ну и начинать работы, используя по возможности западные продукты в этой области.

48. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 23:42 [ответить]
  > > 46.арт
  >Но, ничего лучше СКР и ЛЭМ построить просто невозможно.
  >Что ещё интереснее, просто и не нужно.
  Это ненужно потом так отыгралось в виде постройки большого флота, что танковые армии на стапелях застыли. Пусть поиграются и поймут, что не так всё просто в корабельном деле...
  Шире надо смотреть и пользуясь дружбой народа привлекать пролетариат (в том числе иностранный) паечками на верфи и сопутствующие заводы. А то млин захотели кораблей быстрых и могучих... Кроме того есть иностранные конторы которые вам хоть дредноут нарисуют. Хотя таких нафиг. Ест ТЗ, вот его и дать датчанам-немцам-италам. Победители строят пару штук и нам даром вся техдокументация с процессами для постройки ещё 4-6 штук.

49. арт 2017/01/15 23:45 [ответить]
  > > 48.Scharapow Wladimir

  >Это ненужно потом так отыгралось в виде постройки большого флота...

  И он преждевременен.

50. *Scharapow Wladimir 2017/01/16 00:02 [ответить]
  > > 49.арт
  Ну великий друг пионеров и животных как бы с вами несогласен. Иначе нахрена он так борзо взялся за дело подрывая сухопутные силы???
  > > 36.арт
  >> > 35.Scharapow Wladimir
  >
  >>В ряде случаев проэкты были чистый и настоящий original.
  >
  >Доказать попробуете?
  Рюрик, как много в этом слове. По франкским мотивам с соотношениями размеров, но ламборгини получилась мощная. Признаётся британцами за наикрутейший самопал отечественого ума в кораблестроении.

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны ()

Комментарии: Военно-морская составляющая операций начального этапа Тихоокеанской войны
()