Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
(Оценка:**4.04*21**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
10:06 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (311/1)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:06 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (311/1) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

200. Попов 2023/09/24 16:13 [ответить]
  > > 197.Рамзай
  При всем уважении.
  >Конечно стоит, только не 300-340, а от 500(25 магазинов, как англичане к Брену носили в отделении).
  А не проще ли и не полезнее ли будет ввести ротный пулемет РП-46 под ещё холщовую ленту с возможностью стрелять и с сошек и с лёгкой треноги ещё до войны?!
  Так мы снизили потребность в дорогих максимах.
  Если же нужен лёгкий пулемет типа моего РПК, но применительно к условиям 1930х годов - его возможно родить на базе укороченной и упроченной винтовки АВС-36.
  Серийной между прочим.

199. Попов 2023/09/24 15:59 [ответить]
  > > 194.Chessplayer
  При всем уважении.
  >Меня всегда забавляют попытки решать проблемы прошлого с учётом послезнания с набиванием всех шишек.) Вроде бы правильные ответы все знают. Тут аишка стартует с 1927.
  Но именно к этому году приняли решение прекратить эксперементы с оружием под 6,5мм японский винт.патрон.
  Заказали для РККА новые отечественные пистолеты под уже освоенный в серии пистолетный патрон Браунинга калибра 7,65мм.
  То есть в серии у нас в 1927-м году на лицо отечественный винт.патрон обр.08г., револьверный патрон Нагана и пистолетные патроны Браунинга калибров 6,35мм и 7,65мм.
  Это весь наличный выбор.
  Новый винтпатрон в межвоенный период приняли Франция, Италия и Япония.
  Пользы от этого большой никто из них не получил.

  > Пулемёт ДП уже данность, пусть будет. Пулемёт ПВ с металлической рассыпухой, заметьте, тоже есть. Соответственно шаг первый - делаем рассыпуху стандартом и для сухопутного Максима. Нефиг экономить на спичках.
  Рад, что Вы не пытаетесь сорвать введение в РККА ручных пулеметов.
  Но для массового введения металлической рассыпной ленты у нас не хватает не только соответственных пром.мощностей, но и сырья!

  > Танкетки Карден Ллойд ещё нет и шаловливые ручки красноармейцев...
  Для решения проблем с пулеметами, требующими выбора способа решения исходя из того или иного видения ситуации - проблемные английские танкетки нам не помогут.

  > Патрон для пп берём парабеллум, а то и вовсе какой нибудь 9×17 браунинг, наша задача наладить массовый выпуск дешёвых пп пока не перейдем на промежуточный.
  Введение нового калибра пистолетов потребует массы сил и средств для решения далеко не первоочередных проблем.
  Вот КАК наше положение в ходе войны облегчит тот факт, что в руках у нашего лейтенанта в Бресте в июне 1941-го года будет пистолет калибра 9мм вместо реального пистолета калибра 7,62мм???

  > А вот патроны для автоматических винтовок и новых снайперок/пулеметов в тч авиа неспеша делаем с нуля. Секс с магазинами под рант не нужен.
  Вот и станем решать сей вопрос после смерти фюрера.

198. Рамзай 2023/09/24 15:48 [ответить]
  > > 196.Chessplayer
  >> > 195.Рамзай
  > Пулемет ПВ 1926 года ушёл в серию с метлентой. Что там тянуть то, банальная штамповка.

  Объемы, ПВ-1 авиационный, выпущено 18 тыс. штук, а ДП 795 тыс. Разница есть.

197. Рамзай 2023/09/24 15:46 [ответить]
  > > 192.Попов
  >> > 189.Рамзай
  >Стоит ли такая шкурка выделки?
  Конечно стоит, только не 300-340, а от 500(25 магазинов, как англичане к Брену носили в отделении).

196. Chessplayer 2023/09/24 15:19 [ответить]
  > > 195.Рамзай
  >Дегтярев работал над метлентой с середины 30-тых, вопрос - промышленность потянет?
   Пулемет ПВ 1926 года ушёл в серию с метлентой. Что там тянуть то, банальная штамповка.

195. Рамзай 2023/09/24 15:03 [ответить]
  > > 194.Chessplayer
   Нефиг экономить на спичках.

  А это как раз не АИ, а голимый реал. Дегтярев работал над метлентой с середины 30-тых, вопрос - промышленность потянет?

194. Chessplayer 2023/09/23 21:58 [ответить]
  Меня всегда забавляют попытки решать проблемы прошлого с учётом послезнания с набиванием всех шишек.) Вроде бы правильные ответы все знают. Тут аишка стартует с 1927.
   Пулемёт ДП уже данность, пусть будет. Пулемёт ПВ с металлической рассыпухой, заметьте, тоже есть. Соответственно шаг первый - делаем рассыпуху стандартом и для сухопутного Максима. Нефиг экономить на спичках.
   Танкетки Карден Ллойд ещё нет и шаловливые ручки красноармейцев её не испортили. Как появится, ставим туда максимы, по 1 штуке на взвод, по огневой производительности 3-4 ручника. Максим при всех его недостатках не имеет фундаментальных проблем с охлаждением и тяжесть это хорошо, тяжесть это надёжно.
   Патрон для пп берём парабеллум, а то и вовсе какой нибудь 9×17 браунинг, наша задача наладить массовый выпуск дешёвых пп пока не перейдем на промежуточный.
   А вот патроны для автоматических винтовок и новых снайперок/пулеметов в тч авиа неспеша делаем с нуля. Секс с магазинами под рант не нужен.

193. Попов 2023/09/23 21:29 [ответить]
  > > 191.Рамзай
  >> > 190.Попов
  При всем уважении.
  >Я не о пулемете сейчас, а только о системе питания.
  Но предлагая изменить систему питания пулемета патронами...
  Нам неизбежно придется доработать пулемет ДП-27 в объеме никак не меньшем, чем когда на его базе создали пулеметы ДТ и ДА.
  Если так... То может было бы рациональнее
  попытаться создать модель ручника способную совместиться с магазином танкового пулемета?

192. Попов 2023/09/23 21:18 [ответить]
  > > 189.Рамзай
  При всем уважении.
  >Выгода очень простая - вес, 340 патронов в 20-зарядных магазинах(за образец магазин к польскому Браунингу Wz 28, 0,24 пустой, 0,72 кг полный) - 17 магазинов общим весом 12,24 кг, а 7 блинов по 2,67 каждый = 18,690 кг.
  Для начала обсуждения:
  Американский магазин создан под безранцевые патроны. Облегченный магазин под французские рантовые патроны для пулемета "Шоша" весил заряженный 750 грамм. Финский магазин на 20 штук русских винтпатрон весил заряженный уже 800 грамм.
  Никак не могу представить, что если бы выпускался он в СССР... Его вес смогли бы уменьшить.
  То есть гипотетическое снижение мертвого веса магазинов придется ухудшить минимум на 1,36кг.
  Малым магазинам тоже понадобится короб для переноски. Стандартная укупорка рейхсвера вмещала восемь магазинов для пулемета МГ-13.
  То есть один фиг придется иметь один магазин на пулемете, а остальные в коробах для их переноски вторым и третьим номерами.
  При том минимальный вес носимого БК обеспечит всего 340 штук готовых к стрельбе патрон. Против 329 патрон в семи советских дисках.
  Цена предлагаемых изменений:
  - количество магазинов увеличится примерно в 2,3-2,4 раза, что не даст ожидаемой экономии на уменьшение цены готового изделия;
  - количество замен магазинов увеличится минимум в ДВА раза, что не способствует росту боевой скорострельности.
  Во истину перевод пулемета на ленточное питание будет перспективнее введения на вооружение модели пулемета под новые рожковые магазины.

  ##Выгода именно тактическая, иметь больше готовых к бою патронов непосредственно в отделении не увеличивая огневую подгруппу.**
  Но как видите введение гипотетических рожковых магазинов финского типа даст прирост готового к стрельбе БК всего то на 11-ь штук винтовочных патрон.
  Стоит ли такая шкурка выделки?

191. Рамзай 2023/09/23 20:55 [ответить]
  > > 190.Попов
  >> > 188.Рамзай
  >Финский ручной пулемет сам по себе проблема.

  Я не о пулемете сейчас, а только о системе питания.

190. Попов 2023/09/23 20:30 [ответить]
  > > 188.Рамзай
  При всем уважении.
  >Нет такой проблемы, например на М26 был 75-патронный магазин для зенитной стрельбы. Т.е. пехоте ДП с 20-патронным магазином, а на технику с дисковым.
  Финский ручной пулемет сам по себе проблема.
  И приговор ему вынесли сами чухонские наци!
  Когда вместо увеличения его выпуска предпочли СНЯТЬ это чудо самостийной техники с производства заменив потребности армии закупкой у гитлеровцев затрофеенных ими пулеметов ДП-27.
  А мощности производственные заняли выпуском пиратских копий советских дисковых магазинов для "дегтярей", перекрещенных чухонцами в "Эмму".
  Так что не смотря на разные мнения ныне живущих граждан....
  Сами горячие финские парни предпочли национальному пулемёту на войне советский ДП-27.
  Не смотря на то, что финский 75-и патронный магазин(ни фото,ни чертежей которого лично я не нашел) совершенно не совмещаться с советским пулеметом ДП-27.
  Всех благ.

189. Рамзай 2023/09/23 10:21 [ответить]
  > > 184.Попов
  >> > 181.Рамзай
  >Лично для меня не содержит ни тактической, ни технологической, ни экономической выгоды.

  Выгода очень простая - вес, 340 патронов в 20-зарядных магазинах(за образец магазин к польскому Браунингу Wz 28, 0,24 пустой, 0,72 кг полный) - 17 магазинов общим весом 12,24 кг, а 7 блинов по 2,67 каждый = 18,690 кг. Дайте пулемётчику и номеру расчета по 4 магазина(с подсумками ориентировочно 3,3-3,5 кг), а остальные по 1-2 магазина в подсумках на пояс 8-ми оставшимся бойцам и командиру отделения = 500-520 патронов в 25 магазинах, это намного лучше и удобнее, чем загрузить 2-го номера весом в 41,4 кг. Выгода именно тактическая, иметь больше готовых к бою патронов непосредственно в отделении не увеличивая огневую подгруппу.

188. Рамзай 2023/09/23 10:15 [ответить]
  > > 187.Попов
  >> > 186.Следж Хаммер
  >Проблема таки была.

  Нет такой проблемы, например на М26 был 75-патронный магазин для зенитной стрельбы. Т.е. пехоте ДП с 20-патронным магазином, а на технику с дисковым.

187. Попов 2023/09/22 23:39 [ответить]
  > > 186.Следж Хаммер
  >При всем уважении.
  >>>А вот тут я не уверен, ибо если были проблемы с выпуском магазинов, то неизбежно приходилось мирится с подобным положением дел, иных вариантов не было.
  Проблема таки была.
  Но для танковых пулеметов ДТ-29 весь возимый БК винтовочных патрон в укладки танка укладывался в штатных МАГАЗИНАХ.
  Которые и сложнее и дороже дисков для ДП-27.
  Судите сами:
  1) Для Т-70 боекомплект составлял 945 штук винтпатрон в 15-и дисках.
  2) Для Т-80 боекомплект составлял 1008 штук винтпатрон в 16-и дисках.
  3) Для Т-34-76 обр.41г. боекомплект составлял на два пулемета составлял для линейного танка в первом варианте 4725 штук винтпатрон в 75-и дисках или 3906 штук винтпатрон в 62-х дисках в танках, изначально строившихся как радийные.
  В танке получившем штатную радиостанцию боекомплект составлял 2898 штук винтпатрон в 46-и дисках.
  4) Для Т-34-85 боекомплект составлял 1890 штук винтпатрон в 30-и дисках.
  Как видите каждый ДТ-29 был обеспечен пулеметным дисками в большом количестве.
  Ветераны танковых войск писали о многом... Но жалоб на некомплект пулеметных магазинов - лично я не находил.
  Непонятно КАК военпреды на оружейных заводах смогли добиться и до войны, и во время войны полной комплектации магазинами танковых пулеметов... И одновременно сорвать комплектацию штатными магазинами производившихся на том же заводе пехотных пулеметов.
  Потому полагаю, что без штатных на военное время дюжины магазинов на ствол военпред просто не подписывал акт приема пулемета армией.

  >>>В этой ситуации скорее больше упор должен был ложится на снаряжение магазинов, если их немного, чтобы можно было оперативно подавать их на позиции к расчетам снаряжённые патронами.
  Но согласитесь, что та проблема не уровня наркома.
  Я полность согласен с Вами в том, что в запасной дивизии нужно было предусмотреть обучение бойцов набиванию пулеметных магазинов не зависимо от их специальности...
  Но сбережение вверенного оружия взвода и роты все же останутся на совести их командиров.

  >>Ну для начала не нужно терять громадные запасы техники и снаряжения в первые месяцы войны, тогда и дефицита такого не будет.
  Не сыпьте соль на рану!
  В 1999-м по изменническим приказам "в месте сокращения ВВТ", куда я был распределен после окончания курсов мл.лейтенантов было списано и сдано в утиль БМП-1 в количестве, достаточном для вооружения в/ч, в которую я был направлен по мобилизации в 2022-м году.
  Другое дело, что в 1941-м году запасов пулеметных прицелов для пехоты на наши складах мобрезерва практически не было. Ну не было в довоенном СССР нужных мощностей для достаточного выпуска оптики для РККА.

  >Они и до войны имели только штатный диоптрический прицел...
  Ну дык я разве не о том же дефиците писал...

  >Другое дело, что без хотя бы обзорного перископа стрельба из курсового пулемета малоэффективна, янки в конце войны конструировали прицел со стрельбой через перископ в ВЛД танка для стрелка-радиста на Шермане, в виде тяг соединяющих пулемет с подвижно установленным перископом,
  Безусловно согласен с Вами.
  Но на тот момент.... Даже дополнительная смотровая щель для радиста-пулеметчика не была заказчиком затребована.
  Что касается современных курсовых пулеметов...
  Те, что были установлены на БМД-1 - знакомые не хают.
  Хоть там оптиковолокна не было вовсе.

  >Ну так сколько БТТ выпустили, сколько артиллерии потеряли, мощности опять же утеряны...
  Се ля Ви.
  Вот и воевали в пехоте и пулемётчики, и минометчики, и бронебойщики всю войну с исключительно механическими прицелами.

  >>За сим кланяюсь.

186. Следж Хаммер (Le) 2023/09/22 01:14 [ответить]
  > > 185.Попов
  >> > 182.Следж Хаммер
  >Но та проблема не ВПК, а орг.работы ГАУ в войсках!
  >Военпреды то получали пулеметы со всем штатным ЗИП.
  А вот тут я не уверен, ибо если были проблемы с выпуском магазинов, то неизбежно приходилось мирится с подобным положением дел, иных вариантов не было.
  >Именно организация работы должна бы была надлежаще ЭШЕЛОНИРОВАТЬ запасы пулеметных магазинов.
  В этой ситуации скорее больше упор должен был ложится на снаряжение магазинов, если их немного, чтобы можно было оперативно подавать их на позиции к расчетам снаряжённые патронами.
  >Но должен обратить Ваше внимание на то, что даже увеличь страна выпуск не сложной оптики на целых 50 процентов - ее все равно не хватало бы нам!!!
  Ну для начала не нужно терять громадные запасы техники и снаряжения в первые месяцы войны, тогда и дефицита такого не будет.
  >Почти все танки Т-34-76 военного выпуска не имели оптических прицелов для пулеметов ДТ-29.
  Они и до войны имели только штатный диоптрический прицел, оптика была на спаренной установке у наводчика 45-мм пушки, это на танковой версии ДС-39 оптику на курсовой пулемет ввели https://warspot.ru/8159-drugoy-degtyaryov
  Другое дело, что без хотя бы обзорного перископа стрельба из курсового пулемета малоэффективна, янки в конце войны конструировали прицел со стрельбой через перископ в ВЛД танка для стрелка-радиста на Шермане, в виде тяг соединяющих пулемет с подвижно установленным перископом, это давало больший обзор пространства перед танком для стрелка, позволяя обозревать местность не только через маленький и узкий сектор собственно прицела пулемета. В этом плане интересно посмотреть на эффективность курсовых пулеметов БМП-3, где применяются "призменные приборы ТИПЗВЭО1-01 с волоконно-оптической си-стемой изображения марки", как раз обзор пространства, совмещенный с прицелом пулемета.
  >То есть общий дефицит пулеметной оптики только по заказам ГБТУ уже достигал количества не менее сорока тысяч прицелов ПЯ!
  Ну так сколько БТТ выпустили, сколько артиллерии потеряли, мощности опять же утеряны...
  >За сим кланяюсь.

185. Попов 2023/09/21 21:39 [ответить]
  > > 182.Следж Хаммер
  При всем уважении.
  >>К сожалению в реальности и дисков столько не было к ДП, зачастую 2-3 диска по факту перед войной..
  Но та проблема не ВПК, а орг.работы ГАУ в войсках!
  Военпреды то получали пулеметы со всем штатным ЗИП.
  И если первые серии пулеметов ДП-27 имели не взаимозаменяемые меж пулеметами магазины...
  Именно организация работы должна бы была надлежаще ЭШЕЛОНИРОВАТЬ запасы пулеметных магазинов.
  Например во взводе иметь на каждый ДП-27 не менее СЕМИ пулеметных магазинов, в роте - ещё до трех- пяти магазинов на пулемет в ротном групповом ЗИП, не меньше магазинов в батальоном групповом ЗИП... А что-то иметь и на складах РАВ и в полку и в дивизии.
  Имея резерв со столь склонными к утратам узлов пулемета - мы во истину имели бы возможность хотя бы на уровне полка даже после тяжелых боёв восстановить боеспособность оставшихся в строю пулеметов ДП-27.

  >Прицел типа ПУ был выпущен в объеме порядка полумиллиона штук, при этом шел на комплектование 7,62-мм снайперских винтовок, 45-мм ПТП, установок ККП, прочего оружия,
  Но должен обратить Ваше внимание на то, что даже увеличь страна выпуск не сложной оптики на целых 50 процентов - ее все равно не хватало бы нам!!!
  Почти все танки Т-34-76 военного выпуска не имели оптических прицелов для лобовв пулеметов ДТ-29.
  Весь парк броневиков военного выпуска БА-64(Б) тоже комплектовался ДТ-29 без оптики.
  То есть общий дефицит пулеметной оптики только по заказам ГБТУ уже достигал количества не менее сорока тысяч прицелов ПЯ!
  Но были ж и другие заказы.
  Так что... Все довольно печально у нас с оптикой для станковых пулеметов по перспективам поставок этих изделий в военное время...
  За сим кланяюсь.

184. Попов 2023/09/21 21:04 [ответить]
  > > 181.Рамзай
  >> > 180.1
  При всем уважении.
  >>Т.е. советская промышленность не может повторить финский или английский магазин к пулемету? Или такой задачи никто и не ставил?
  Такую задачу поставили только в середине войны.
  Когда заказали лёгкий ручной пулемет, на роль которого в итоге приняли РПД-44 под патрон обр.43г. и новую метленту.
  Магазин для винтовки АВС-36 вполне удовлетворителен был. Если б его отработали в серии для ДП-27 например.
  Главное преимущество магазина такого типа перед магазином финской конструкции - возможность его заполнения от стандартных винтовочных обойм.
  Финский магазин конструктивно надёжнее.
  Но набивать его....
  Применяя пулеметные магазины такой малой ёмкости воленс-ноленс придется озаботиться удобством и скоростью их заряжания.
  В то же самое время идея заменить каждый пулеметный диск аж ТРЕМЯ(!) Магазинами рожкового типа...
  Лично для меня не содержит ни тактической, ни технологической, ни экономической выгоды.
  На мой взгляд создание на базе АВС-36 лёгкого ручного пулемета, скажем условно... Для кавалерии или для парашютистов...
  С укороченным для карабинной длины, но упроченным и утяжеленным несьемным стволом, плюс сошки...
  Вполне дало б нам облегченный ручной пулемет ограниченного стандарта. Два таких пулемета по общей огневой мощи вполне соответствовали бы одному ДП-27. Что иногда было бы рациональнее.
  Всех благ.

183. 1 2023/09/18 13:00 [ответить]
  Опт.прицел к 45 мм ПП-1 575 руб

  Оптический прицел к пулемету Максима ПП-1 575 руб (делают ДВА завода)

  Оптический прицел для самозарядной винтовки 200 руб

  Оптический прицел ПЕ 190 руб

  Много это или мало?

  7,62 мм винтовка обр.1891/30 г. с комплектом ЗИП--166 руб

  ну и мелочи типо того что оптику делают два с половиной завода))Остальыне цены на оптику хмм..нефиговые так скажем(завод одын))

  Бинокли 8х40 Б-2-285 руб

  Бинокли 7х50 БТ -420 руб

  Призм. бинокль 6х30 Б-6- 160 руб

  Бинокли 4х50-100 руб(дороже нагана или пистолета ТТ -84/85 руб)

182. Следж Хаммер (Le) 2023/09/17 16:24 [ответить]
  > > 177.Попов
  >> > 145.Следж Хаммер
  >Реальные двенадцать штук дисков на пулемет в четырех штатных коробах давали больший готовый к стрельбе боекомплект.
  К сожалению в реальности и дисков столько не было к ДП, зачастую 2-3 диска по факту перед войной..
  >Хоть и не верю, что в военное время нам удастся обеспечить эти пулеметы оптикой.
  Прицел типа ПУ был выпущен в объеме порядка полумиллиона штук, при этом шел на комплектование 7,62-мм снайперских винтовок, 45-мм ПТП, установок ККП, прочего оружия, благодаря своей удачной конструкции и характеристикам, в случае более активного и целенаправленного развития оптической промышленности, работы над выработкой унифицированной модели оптического прицела и сооружением дополнительных производственных площадок вполне можно будет еще больше нарастить объемы выпуска подобного прицела, обеспечивая определенную часть стрелкового оружия, как винтовок, так и пулеметов, для которых оптические прицелы имеют существенное значение для повышения эффективности..
  >И пока настольный комп не починю - смогу отвечать лишь на текстовые комментарии.
  ясно..

181. Рамзай 2023/09/17 16:15 [ответить]
  > > 180.1
  >> > 179.Рамзай
  >осталось создать оборонительный пулемет))
  Т.е. советская промышленность не может повторить финский или английский магазин к пулемету? Или такой задачи никто и не ставил?

180. 1 2023/09/17 16:13 [ответить]
  > > 179.Рамзай
  >> > 178.1
  >>1.Не надоело столь мохнатыЕ источники шерстить?
  >И?
  Сурово))Компрометирующе... так и до Широкрада /резиновых женшин недолго дойти
  >'Посматривание' дошло до того, что в 1936 г. Дегтярёв предоставил на испытания ручной пулемёт ДПМ-36, сделанный, как принято в таких случаях дипломатично говорить, 'по типу чехословацкого'. Но дальше испытаний дело не сдвинулось.
  >Т.е. ручник под магазинное питание разрабатывали с 1935 по 1936 и с 1942 по 1944, в обоих случаях, вместо доводки, переходили к ленточному питанию.
  за отсутствием отечественного 20-патронного магазина под патрон с закраиной пришлось взять 'рог' с учебного 'Лахти-Салоранта'. С ним работа автоматики получалась 'не очень'

  Билли где магазин?>)))видали как гуманитарии на технарей перучиваются?))Да/нет?))
  >Так для замены магазинов нужно быть технарем?
  Это пример))для яркости горожанин -житель леревенского типа 30-х!

  Или с сеном /соломой -это выдумка?))Люди физически НИЧЕГО сложнее косы не видевшие...
  >>И?а если НЕ оборона то что?)
  >Для чего много стреляют в наступлении и роль ручника в этом я уже писал.

  осталось создать оборонительный пулемет))Кстати как с огнём на подавление с 10зарядного магАзина?))С ДП то)))
  А про оборн0 это пять!

   Мишенная обстановка создавалась следующая:

   -Цель ?1 - три пулемета на дальности 600 м, появляющиеся три раза на 5÷7 сек.
   -Цель ?2 - три бегущие фигуры, движущиеся на дальности 600÷635 м под углом 45 гр к направлению стрельбы со скоростью 2 м/сек на пути 50 м.
   -Цель ?3 - десять бегущих фигур на дальности 700 м, появляющиеся два раза по 20 сек.
   -Цель ?4 - два реактивных противотанковых ружья на дальности 800 м, появляющиеся два раза по 20 сек.


  Ну как 10 зарядным али 20 зарядным?))ВСЁХХ покосите?))

  держите))https://gunsforum.com/uploads/monthly_2020_08/large.tablica1.jpg.7f81e5613f6c0a1c66e6c9cef6557947.jpg

   Эффективность стрельбы из ручных и ротного пулеметов в составе системы стрелкового оружия отделения в обороне

  Стрельба из пулеметов производилась по следующим целям:

   Цель ?4 - пулемет на дальности 400м, появляющийся на 10 сек.
   Цель ?6 - две бегущие фигуры и реактивное противотанковое ружье на дальности 600 м, появляющиеся 2 раза на 10 и 30 сек.
   Цель ?9 - две бегущие фигуры и реактивное противотанковое ружье на дальности 800 м, появляющиеся 2 раза на 10 и 40 сек.


  Тугамент датЪ?)))

  З.Ы.Учить верно ведь?__угнать за 10 секунд/перемкнуть магазин за 10 секунд!

179. Рамзай 2023/09/17 15:27 [ответить]
  > > 178.1
  >1.Не надоело столь мохнатыЕ источники шерстить?
  И?
  'Посматривание' дошло до того, что в 1936 г. Дегтярёв предоставил на испытания ручной пулемёт ДПМ-36, сделанный, как принято в таких случаях дипломатично говорить, 'по типу чехословацкого'. Но дальше испытаний дело не сдвинулось.
  Т.е. ручник под магазинное питание разрабатывали с 1935 по 1936 и с 1942 по 1944, в обоих случаях, вместо доводки, переходили к ленточному питанию.

  >)))видали как гуманитарии на технарей перучиваются?))Да/нет?))
  Так для замены магазинов нужно быть технарем?
  >И?а если НЕ оборона то что?)
  Для чего много стреляют в наступлении и роль ручника в этом я уже писал.

178. 1 2023/09/17 13:43 [ответить]
  > > 176.Рамзай
  >> > 175.1
  >>15 зарядный магазин?)
  >На нее и 20-зарядный магазин был.
  >Более того, Дегтярев предлагал вариант с 20-патронным магазином.
  >https://raigap-livejournal-com.turbopages.org/raigap.livejournal.com/s/408057.html

  1.Не надоело столь мохнатыЕ источники шерстить?
  держите
  Это 1942г

  за отсутствием отечественного 20-патронного магазина под патрон с закраиной пришлось взять 'рог' с учебного 'Лахти-Салоранта'. С ним работа автоматики получалась 'не очень'

  https://www.kalashnikov.ru/tyazhyolyj-put-lyogkogo-pulemyota/

  В РККА пришли люди в Чорном?))

  2.А вот ешо "жырок"-вкратце после войны была поднята тема упрошения и удешевления АК(ссылку дам -но там дофига)так воот моказалось что ДЕШЕВЛЕ по норма/часам коплектовать АК магазинами на 40 патронов -вместо 30 патронных.Сиречь ТРИ -40 патронных магазина меньше нормо часов тратили чем ЧЕТЫРЕ 30 патронных.


  >>ХЗ))Нет!
  >Так в чем проблема?
  >>???у вас армия массовая/кретьянская или морпехи с колледжами /вышкой?)))
  >Для перезарядки пулемета нужно 7 классов образования
  )))видали как гуманитарии на технарей перучиваются?))Да/нет?))

  >А я думал практика нужна, нет?
  подготовку отдельно взятого пехотинца на уровне КМП США обеспечите?))Блин, если б было так то РФ ВСЁ войны б выигрывала б))

  >В обороне, обычно, огонь дежурных огневых средств(например пулемет в ДЗОТе)накладывают на рубеж постановки заградительного огня. Т.е.батарея/дивизион заранее пристреливают участок и в нужный момент, по команде командира(батареи/дивизиона)по этому участку стреляют.

  И?а если НЕ оборона то что?))Видали как и ЧТо вытворяют люди в состоянии стресса---да/нет?))
  Это напомню не КМП-а махра у которой 1-3 мес на поDDготовку-какое к чорту перемыкание магазина?))

177. Попов 2023/09/13 22:41 [ответить]
  > > 145.Следж Хаммер
  При всем уважении.
  >>Штамповка боковых стенок сложной формы для минимизации заклинивания из тонколистового металла и пружины сжтия, исправно работающие на подачу патронов снизу и все в массовом производстве.. При этом свыше 20 патронов у нас магазинов под винтовочный так и не создали,..
  Да и сложно представить, что даже по довоенным нормам наш ВПК смог бы обеспечить выпуск на каждый ручной пулемет хотя бы 20-25-и штук двадцать зарядных магазинов.
  А это всего лишь до пятисот штук патрон готового к стрельбе боекомплекта.
  Реальные двенадцать штук дисков на пулемет в четырех штатных коробах давали больший готовый к стрельбе боекомплект.

  >Поэтому если уж делать что-то с питанием ДП, то стоило двигаться в направлении РП-46, применив сменный лентопротяжный модуль, создав таким образом на уровне взвода-роты систему из двух версий пулемета, оставив тяжелые Максимы на уровне батальона с их большой дальностью эффективной стрельбы и желательно снабдив оптическим прицелом ... сменив их тяжеленые ... станки на нормальные регулируемые треножные станки, как в других странах сделали с теми же Максимами.
  Я то согласен конечно.
  Хоть и не верю, что в военное время нам удастся обеспечить эти пулеметы оптикой.

  Однако ж прошу Вас иметь в виду, что я пока не смогу отвечать Вам на коммы с роликами Ю-туба так как с планшета я их не вижу.
  И пока настольный комп не починю - смогу отвечать лишь на текстовые комментарии.
  За сим кланяюсь.

176. Рамзай () 2023/09/13 15:56 [ответить]
  > > 175.1
  >15 зарядный магазин?)
  На нее и 20-зарядный магазин был.
  Более того, Дегтярев предлагал вариант с 20-патронным магазином.
  https://raigap-livejournal-com.turbopages.org/raigap.livejournal.com/s/408057.html
  >ХЗ))Нет!
  Так в чем проблема?
  >???у вас армия массовая/кретьянская или морпехи с колледжами /вышкой?)))
  Для перезарядки пулемета нужно 7 классов образования? А я думал практика нужна, нет?
  В обороне, обычно, огонь дежурных огневых средств(например пулемет в ДЗОТе)накладывают на рубеж постановки заградительного огня. Т.е.батарея/дивизион заранее пристреливают участок и в нужный момент, по команде командира(батареи/дивизиона)по этому участку стреляют.

175. 1 2023/09/13 14:06 [ответить]
  > > 173.Рамзай
  >> > 172.1
  >>> > 171.Рамзай
  >>-20ти зарядный коробчатый под патрон 7,62 *54 R -в студию!
  >К АВС и М26.

  15 зарядный магазин?))Это жостко!На АВС-36ть))масовая жи что есть то есть-не удивило что на следующих ушли к 10 -ти зарядному?))Нет?странно!

  кстати порядок заряжания магазина СВТ ннада?))ога и СВТ тож!УЧИТЬ!ну или заряжать с обойм!

  а вообще СВТ то такое себе-"пример"-и сама в частности и её замечательны магазин-персонально...(из Чумака ннадо али нэт?)

  чисто из опыта ПМВ внедрили...
  л1.стр 13 '...сколь угодно высокая точность огня магазинных винтовок не могла сдержать вал наступающей пехоты с расстояния менее 300 метров...'

  м26 машинка к каждому магазину и сосна-в комплекте?))Видео смотрели?))с дедей иеном-или его коммунисты покусали????)))

  >>А. это мой эталон-остальные как хотят))))
  >Т.е. 41 кг для 2-го номера - нормально?
  ХЗ))Нет!
  >>наподавление -это работа именно и конкретно такая))
  >Пусть тренируются, я не против. Претензия-то в чем?
  ???у вас армия массовая/кретьянская или морпехи с колледжами /вышкой?)))
  Вы б поинтересовались КАК тренировались то спецы для перемыкания магазинов-для боя в джунглях-али описание ннада?

174. Следж Хаммер 2023/09/12 08:55 [ответить]
https://raigap-livejournal-com.turbopages.org/raigap.livejournal.com/s/408057.html

173. Рамзай 2023/09/11 18:56 [ответить]
  > > 172.1
  >> > 171.Рамзай
  >-20ти зарядный коробчатый под патрон 7,62 *54 R -в студию!
  К АВС и М26.
  >А. это мой эталон-остальные как хотят))))
  Т.е. 41 кг для 2-го номера - нормально?
  >наподавление -это работа именно и конкретно такая))
  Пусть тренируются, я не против. Претензия-то в чем?

172. 1 2023/09/11 18:38 [ответить]
  > > 171.Рамзай
  >> > 170.1
  >>> > 169.Рамзай
  >>1.Польcкая армия насытила Войска пулемЁтами?
  >19 970. По штату один на пехотное отделение.
  Проверю -по 'Операция `Weiss`. Разгром Польши в сентябре 1939 г.
  >>20 патроный магазин к браунинг ПРОШЕ в пр-ве чем к ДП-27-это раз
  >>во-вторых вы почему то считаете что НЕ НАДО каждого отдельного пулемётчика натаскивать дополнительно-это два
  >>И три вы почему-то считаете что бои ведутся

  >1. Считаю, что промышленность СССР 20-зарядный магазин к ДП-27 потянет.
  -10 ти зарядный как к СВТ-потянули или ОПисать?))Чумак--настольная книга!

  -20ти зарядный коробчатый под патрон 7,62 *54 R -в студию!


  >2. Все? 25 кг уже не является эталоном? Чему натаскивать?

  А. это мой эталон-остальные как хотят))))

  ...Не меньшей опасностью, чем встреча с противником, являлась возможность высадки на лес или в реку.

  Тем, кто попадет в воду с грузом около двух пудов, не суждено будет явиться на место встречи. Придется ли нам всем возвратиться обратно? Если придется, то когда? Состоятся ли назначенные встречи?...

  ....

  ...От места нашей дневки до Ямпольского леса было двадцать восемь километров. Пройти это расстояние за одну ночь мы были не в состоянии.
  Нам предстояло пройти около двадцати двух километров. Мы прилагали все силы, чтобы достичь этой рощицы до восхода солнца. Однако нас постигло горькое разочарование. На месте рощи остались лишь пни. Ни единого кустика.

  Из деревень, лежащих поблизости, пастухи выгоняли скот на пастбище. Утренняя тишина нарушалась лишь щелканьем кнута, мычанием коров, голосистым напевом петухов и ленивым лаем собак. Это так не похоже на войну. В отличие от сел, расположенных вблизи Брянского леса, где гитлеровцы истребляли все живое, а людей вынудили скрываться в лесах, здесь еще сохранились скот, птица и даже собаки. Не хотелось верить, что где-то здесь таится опасность.

  - Что будем делать? - спросил на ходу Леша Калинин.

  - Останавливаться нельзя, - озадаченно ответил я. - Надо пробиться к лесу.

  - А сколько до него километров?

  - Около шести.

  - Да он рядом. Посмотрите, - сказал Кормелицын.

  Лес был виден, и казалось, что до него не больше двух километров. Но это только казалось.

  - Все очень устали. Надо хоть на полчаса сделать передышку, - сказал Леша.

  - Нет, Леша, этого делать нельзя. Если мы остановимся, все уснут как убитые. Лучше следующий переход сделаем покороче, - сказал я и обратился к разведчикам: - Товарищи, напрягите силенки. Нам во что бы то ни стало надо пробиться к лесу.

  З.Ы.
  только не спрашивайте только сколько они дисков носили коомунистические фоннатики жы и попадали ли в подобные ситуации(сиречь многочасовые бои с превосходящим противником) правда без эвакуации-интересно -читайте "Записки Разведчика" Бережной.





  бэ.натаскивавать ЭТОМУ

  Сначала меня назначили обычным стрелком, а вскоре после этого сделали стрелком BAR. С пустым магазином M-1918A2 BAR весил чуть меньше двадцати фунтов (9 кг). Мы ходили на стрельбище еще до того, как меня сделали стрелком BAR, и я выбил очень много очков из M1, поэтому мне дали пострелять из BAR. Во время упражнений на беглый огонь из BAR нам было нужно выпустить три магазина в цель на расстоянии 300 ярдов (275 м) всего за несколько секунд. Насколько я помню, в этом упражнении каждый магазин снаряжался только пятью патронами. Целью этого упражнения было проверить вашу способность менять магазины в условиях стрессовой ситуации (ограничение по времени) и при этом точно стрелять. Мне кажется, лимит времени составлял секунд пятнадцать или двадцать.
  http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=2372


  >3. Вам подробно объяснил роль и место РП в наступлении, там где он должен много стрелять короткими очередями.

  Шта?))См выше "Во время упражнений на беглый огонь из BAR нам было нужно выпустить три магазина в цель на расстоянии 300 ярдов (275 м) всего за несколько секунд."

  наподавление -это работа именно и конкретно такая))ну есшо и забегИ описанные в
  главным является перезарядка 18ти патронов при контакте на дистанции 100-200.ЗамеTим слова 'первоначального контакта.'

  Ну и немного по дистанциям огня и работе пулемёта(много буков)
  Полковник А. РЮМИН

  ДИСТАНЦИИ И ЦЕЛИ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ИЗ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ --Военный вестник. 1945. ? 14 (июль).
  https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/2925/2925235.htm

  выделю отдельно

  при подходе противника к нашей обороне, когда он вынужден сперва сблизиться для наступления и атаки, наша пехота открывает огонь с дистанций:

  Из станк. и ручных пулеметов с 800-600 м

  Из винтовок и карабинов с 300-200 м

   Из автоматов с 200-150 м

171. Рамзай 2023/09/11 18:15 [ответить]
  > > 170.1
  >> > 169.Рамзай
  >1.Польcкая армия насытила Войска пулемЁтами?
  19 970. По штату один на пехотное отделение.

  >20 патроный магазин к браунинг ПРОШЕ в пр-ве чем к ДП-27-это раз
  >во-вторых вы почему то считаете что НЕ НАДО каждого отдельного пулемётчика натаскивать дополнительно-это два
  >И три вы почему-то считаете что бои ведутся

  1. Считаю, что промышленность СССР 20-зарядный магазин к ДП-27 потянет.
  2. Все? 25 кг уже не является эталоном? Чему натаскивать?
  3. Вам подробно объяснил роль и место РП в наступлении, там где он должен много стрелять короткими очередями.

170. 1 2023/09/11 18:05 [ответить]
  > > 169.Рамзай
  >> > 167.1
  >>> > 166.Рамзай
  >>З.Ы. "дойти" или "дойти и вести бой" --это разные весщи -так скажем)))
  >
  >Совершенно верно, полностью с вами согласен. В том-то и дело, что 300 патронов в 20-зарядных магазинах(за образец магазин к польскому Браунингу Wz 28, 0,24 пустой, 0,72 кг полный) - 15 магазинов общим весом 10,8 кг, у 6 блинов по 2,67 каждый = 16,020 кг.

  1.Польcкая армия насытила Войска пулемЁтами?)да есшо и ручными?))

   >Дайте пулемётчику и номеру расчета по 4 магазина(с подсумками ориентировочно 3,3-3,5 кг), а остальные по 1-2 магазина в подсумках на пояс 8-ми оставшимся бойцам и командиру отделения = 500-520 патронов в 25 магазинах, это намного лучше и удобнее, чем загрузить 2-го номера весом в 41,4 кг.

  Во первых =вы почему то считаете что
  20 патроный магазин к браунинг ПРОШЕ в пр-ве чем к ДП-27-это раз

  во-вторых вы почему то считаете что НЕ НАДО каждого отдельного пулемётчика натаскивать дополнительно-это два

  И три вы почему-то считаете что бои ведутся
  А.против толп зомби!(вы почему игнорите красоЧЧное описание боя группы зеро ноль!(там про емкость сказали кстати-отдельно)-он кстати косвенно подтверждает

  или вам вставить его?Нуачо!
  Пройдемся по вехам!

  У каждого американца было минимум 25 магазинов для CAR-15, у вьетнамцев не менее 20. В то время не было возможности добыть новые 30 или 36-патронные магазины для CAR-15. У нас все еще были 20-патронные магазины, в которые мы набивали только 18 патронов.

  Ключевым элементом любой перестрелки является гонка за перезарядку после первоначального контакта. 7 октября 1968 года ее выиграла ST Айдахо. Не было никого, кто бы быстрее Сау, Хиепа и Фуока вытащил первый магазин, вставил второй и выпустил очередь по врагу. В течение нескольких секунд мы получили огневое превосходство. Месяцы тренировок на стрельбище под руководством Паука и Уолкена, все упражнения с боевой стрельбой, все стрельбы с соревнованиями, чтобы увидеть, кто закончит перезарядку первым, окупились. Все остальные игры были легкомысленными и неуместными. В этой смертельной игре, если не попадаешь в цель, погибаешь.

  Т.О видим свид-во что главным является перезарядка 18ти патронов при контакте на дистанции 100-200.ЗамеTим слова 'первоначального контакта.'

  Сам конкретно бой.

   Более часа мои крики и вопли в радио и URC-10 оставались без ответа, а СВА продолжали атаковать. Теперь в скрытности связи не было нужды. Часть игры, где мы играли в прятки, закончилась. Теперь это был просто вопрос выживания. Мое уважение к упорству СВА выросло в тот день, но холм, джунгли и наши CAR-15 работали против них, пока они продолжали оттаскивать и сваливать все новые тела. В отсутствие помощи основным приоритетом стала экономия боеприпасов в попытках сдержать противника. Теперь с нашей стороны не было очередей. Хотя мы находились в контакте менее двух часов, казалось, что бой длится гораздо дольше.

  Резюмируя

  Что можно видеть из данной книги Сам бой делится на фазы

  -огневого контакта когда противника надо сдержать на расстоянии 200 метров с максимальным темпом огня при этом все упражнения с боевой стрельбой, все стрельбы с соревнованиями, чтобы увидеть, кто закончит перезарядку первым

  - и самого боя когда боезапаса в тридцать четыре 20-патронных магазина для CAR-15 ... что давало мне 612 патронов для этого оружия-хватает на сдерживание того же самого противника ...на том же самом расстоянии(200 метров) на два часа!

  Вывод.

  1.Автоматическое оружие лучше иметь с БОЛЬШИМ магазином

  2. Расход патронов в ходе самого боя не особо критичен.

  Книгу сугубо и трегубо рэкомендую **коммунисты ж нам всё врали в мемуарах***



  Если вас не грохнули в первые 2-3 минуты боя то боекомплекта в ТРИ носимых диска к ПД-27 вам хватит на час боя не ну если вы джунглях то всё плохо! Ну и про командира не знающего что у него там за часовая стрельба идёт даж комментировать не буду..Час боя - если он ведется не в окружении противника- в пять голов должен напомню организовываться и руководиться командиром подразделения пер на русский дивизия воюет.//

  Немного аналитики(сугубое ИМХО не подкрепленное документами и прочим) мне было лениво
  Свернуть

  С чем связано увлечение большим носимым боезапасом в некоторых армиях перед ПМВ и после ВМВ.



  А.война ведется относительно небольшими подразделениям(см локальные войны)

  Б.(в больших война)Снимает головняк с командования батальона,полка,дивизии(см по цепочке)

  В.автоматическое оружие априори считалось заменой станковому пулемёту...ну а станкач(отдельная тема)))

  Хорошо ли это или плохо?

  -разгружает командный состав подразделения

  -нагружает личный состав подразделения -29 кг предел для спецназовца.

  Подразделение получает перекос в сторону обороны(утомляемость солдат)-а войну выигрывают не в обороне...

169. Рамзай () 2023/09/11 08:22 [ответить]
  > > 167.1
  >> > 166.Рамзай
  >З.Ы. "дойти" или "дойти и вести бой" --это разные весщи -так скажем)))

  Совершенно верно, полностью с вами согласен. В том-то и дело, что 300 патронов в 20-зарядных магазинах(за образец магазин к польскому Браунингу Wz 28, 0,24 пустой, 0,72 кг полный) - 15 магазинов общим весом 10,8 кг, у 6 блинов по 2,67 каждый = 16,020 кг. Дайте пулемётчику и номеру расчета по 4 магазина(с подсумками ориентировочно 3,3-3,5 кг), а остальные по 1-2 магазина в подсумках на пояс 8-ми оставшимся бойцам и командиру отделения = 500-520 патронов в 25 магазинах, это намного лучше и удобнее, чем загрузить 2-го номера весом в 41,4 кг.

168. Следж Хаммер (Le) 2023/09/10 22:06 [ответить]
Способ стрельбы капитана Топорнина
https://dms-mk1.livejournal.com/56173.html

167. 1 2023/09/10 21:08 [ответить]
  > > 166.Рамзай
  >> > 165.1
  >>> > 164.Рамзай
  >>Без комментариев))
  >
  >Я и не сомневался. Это все аргументы?
  аргументы рпо ссылочке))есть есшо это

  '...в движении на лыжах отряд находится ... уже около 10-12 часов. Все сильно устали, промокли'. На морозе 'замерзает свитер и штурмовка, превращаясь в ледяную корку', а 'сырые ботинки ... деревенеют', к тому же невыносимо 'хочется есть и пить'.
  ... курсанты в 1941 г. 'двигались подряд 16-17 часов' и за один переход преодолели расстояние в '65-66 километров' целины16.

  https://memo-randum.net/katalog/interesnye-stati/m-yu-dankov-petrozavodsk-neizvestnyy-pismennyy-istochnik-dnevnik-pokhod-po-linii-mannergeyma-yanvar-/
  +
  где-то валялось по Анаконде (2003г) в горах... широкоформатная версия тутъ https://www.youtube.com/watch?v=jlQBovEmGGA

  З.Ы. "дойти" или "дойти и вести бой" --это разные весщи -так скажем)))

166. Рамзай 2023/09/10 21:03 [ответить]
  > > 165.1
  >> > 164.Рамзай
  >Без комментариев))

  Я и не сомневался. Это все аргументы?

165. 1 2023/09/10 21:00 [ответить]
  > > 164.Рамзай
  >> > 163.1
  >>> > 162.Рамзай
  >>и многабукаффhttps://ivagkin.livejournal.com/81300.html
  >Ага, 2-й номер носит 41 кг. Вы читаете вообще, что выкладываете?

  Без комментариев))
  а вообще
  https://dms-mk1.livejournal.com/76363.html Про марш с "военной" и "мирной" выкладкой.

  З.Ы. личн0 цифры про марш считаю завышенными -"золотое сечение"- 25 кг на 25 км(это по любой местности и погоде)-ВСЁ!

164. Рамзай 2023/09/10 20:52 [ответить]
  > > 163.1
  >> > 162.Рамзай
  >и многабукаффhttps://ivagkin.livejournal.com/81300.html
  Ага, 2-й номер носит 41 кг. Вы читаете вообще, что выкладываете?

163. 1 2023/09/10 20:53 [ответить]
  > > 162.Рамзай
  >> > 161.1
  >>> > 160.Рамзай
  >>))ресурс ПК по стволу 40.000 выстрелов))
  >Тем более.
  >>Но ноль документов(в отличие от меня) только "ф"ероятностные расчоты-по типу "сошлось же по артснарядам"(ТМ ))
  >Это типа отчета про пулеметы, который вы сами объяснить не можете? По носимому запасу вопросы есть?

  Лучше -по весу https://ic.pics.livejournal.com/ivagkin/26880913/279741/279741_original.jpg

  и многабукаффhttps://ivagkin.livejournal.com/81300.html

  счас испытания с весом поисщу...довоенные))

  З.Ы. и так сойдёт..

  Еще в 40 - 50-х гг. опытным путем была установлена зависимость между повышением температуры тела и степенью нагрузки. При совершении пешего марша при температуре наружного воздуха 12,5 ...

  14,6'С было установлено, что при нагрузке в 22, 27 и 31 кг средняя температура тела соответственно повышалась до 37,3; 37,9; 38 С.

  http://sotnic.net/articles/vliyanie_snaryazheniya_na

  З.Ы.Ы.Хе-хе держите
  https://dms-mk1.livejournal.com/76363.html

  километраЖ и вес -на лице))

162. Рамзай 2023/09/10 20:35 [ответить]
  > > 161.1
  >> > 160.Рамзай
  >))ресурс ПК по стволу 40.000 выстрелов))
  Тем более.
  >Но ноль документов(в отличие от меня) только "ф"ероятностные расчоты-по типу "сошлось же по артснарядам"(ТМ ))
  Это типа отчета про пулеметы, который вы сами объяснить не можете? По носимому запасу вопросы есть?

161. 1 2023/09/10 20:31 [ответить]
  > > 160.Рамзай
  >> > 159.1
  >>-вам на пальцаХХ паказали что РЕСУРС оружия это 10.000 выстрелов
  >Ресурс ДП-27 75 000 - 100 000 выстрелов, ресурс бойка и выбрасывателя 25 000 - 30 000 выстрелов.

  ))ресурс ПК по стволу 40.000 выстрелов))

  >>До сжигания стволов?)))))
  >Вам подробно ответили на все вопросы, включая этот.
  Но ноль документов(в отличие от меня) только "ф"ероятностные расчоты-по типу "сошлось же по артснарядам"(ТМ ))

  Вы физичски КАК представляете се таскание 31кг ТОЛЬКО в патронаХХХ на ОДИН РП-а?))А по полю боя?))"Волны зомби"-- отбивать?

  (задумчиво) зацитировать из "Шквального огня"https://www.ozon.ru/product/pulemety-rossii-shkvalnyy-ogon-fedoseev-semen-leonidovich-1037089999/?sh=hvzrCpdHGA что ли?там вроде что -то было....

  З.Ы.резерв веса- у солдата если забрать винтовку и патроны это целых--ХХ(вам на выяснение)

  остальное от лукавого))

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт (Оценка:4.04*21,)

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
(Оценка:**4.04*21**,)