Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:01 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2)
    18:01 Borneo "Колышкин" (6/3)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    510. Мимокрокодил 2018/02/06 20:04 [ответить]
      Учебная граната для фн фала
      https://www.youtube.com/watch?v=gtLPc0Jrt8M
    509. ПОПОВ 2018/02/06 19:38 [ответить]
      > > 508.Следж Хаммер
      >https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4554181 ВКГ-42
      Спасибо.
      Самая перспективная и ныне применяемая конструкция ружейной гранаты оказалась забракована из-за недоработки БЧ. Печаль.
      
      
    508. Следж Хаммер 2018/02/06 01:10 [ответить]
      https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4554181 ВКГ-42
    507. ПОПОВ 2018/02/06 01:08 [ответить]
      Вдогонку комму предъидущему.
      Был сегодня дома. Поглядел всё что нашёл по советским ружейным гранатам.
      Из реально существовавших наиболее перспективна сттержневая наствольная граната ВКГ-42.
      Хоть материала по ней - крохи. То что по Вашей ссылке было и ... молчание.
      Если развивать её и метать не с насадки одевавшейся на винтовку как штык, а с пламенегасителя, намертво привинченного на ствол - пожалуй лучше и не найти. Для именно этого варианта гранатомёта.
      Только метать не с винтовки а с КАРАБИНА оснащённого ГОЛЫМ концом ствола, как у ФАЛ.
      БЧ гранаты поддаётся доработке. Заменить полушарную выемку на нормальный для кумулятива конус - поднимем бронепробиваемось в полтора раза.
      А карабин поможет удобнее ЗАРЯЖАТЬ его гранатой.
    506. ПОПОВ 2018/02/05 02:19 [ответить]
      > > 505.Следж Хаммер
      >> > 500.ПОПОВ
      Спасибо за ответ.
      И за ссылки - спасибо.
      >Ну так нужны практические боеприпасы, может даже попробовать использовать холостые выстрелы с дымным порохом для экономии.
      Вот именно. И нам их хватит только на гранатомётчиков. Ещё надо как минимум ознакомить курсантов сержантских пехотных школ и курсов бронебойщиков.
      Ну и будущим взводным из пехотных ВУ дать хоть по разу стрельнуть...
      Вот все учебные патроны и выйдут.
      На всю пехоту по любому не найти.
      
      >>> Как это разборное?
      Если меня не подводит мой старческий склероз, как с ЗПУ-4 - то таки да. Как с моего "бекаса" ствол снимается. Вместе с газоотводной трубкой и с толкателем.
      Кладётся в два чехла ружьё разобранное и несут два бойца по своей "доле".
      Тело пулемёта НСВ тоже таскают разобранным. Ствол один номер, ствольной короб с остальным - другой.
      
      >>> Пробитие по бумагам может и одинаковое, но реально думаю у 20-мм ДРП было выше, тем более заброневое действие будет заметнее, плюс был осколочный снаряд, даже для ШВАК сделали снаряд увеличенного наполнения ВВ, так что и по пехотным целям можно эффективнее вести огонь, в сравнении с ПТР, тем более на ДРП К-Г еще и оптика была, при том что с отдачей на нем попроще.
      Нашёл его в сети. Может и правда оно 40мм брони пробивало...
      Но вес патрона будет по меньшей мере тяжелее в два с половиной раза.
      Заброневое действие может тоже выше, но разрыва снаряда ТОЖЕ за бронёй не будет. Так что одно попадание даже с пробитием тяжёлой брони Т-34-76 или Шермана... Тоже вряд ли остановит танк с гарантией.
      Может нам эту монстру укоротить да заряжать с дула надкалиберной гранатой. Хоть стержневого типа пусть на стволе будет натянута...
      Естественно не американской М9 а чем-то поближе к надкалиберной мине 37мм пушки РАК-35/36?
      В порядке не обязательного теоретизирования конечно.
      А то примем кошерное ружьё, вложимся в его производство, оригинального патрона выпуск наладим, а в 1943-м оно того... В лобешник никого бить точно не станет.
      Обидно нам будет и досадно.
      
      >Да, поэтому и предложил как базу ДРК Курчевского, на десяток лет раньше.
      Нет.
      У него, даже если по уму делать, калибр будет 37мм и баллистика ниже, чем у противотанковой пушки обр.1930г.
      Всей радости, что снаряд может быть не только болванкой сплошной, но и с донным взрывателем.
      То есть если ПРОБЬЁТ - дел натворит. А с пробитием будет не очень.
      
      >>>Я бы все же подождал бы с отказом от унитарного выстрела, это вполне реализуемо
      Мне он унитар тоже ближе... Да сколь мы не подбирали вариантов - цена растёт у гранаты. И вес её - растёт.
      
      >Он громоздок и тяжел, целых 700 грамм, нужна более легкая и удобная конструкция, тем более предусматривающая прицельную шкалу для определения дальности по танку для применения
      Но нам он нужен ПРОЧНЫМ. Чтоб работал в условиях и бросания и пинания.
      Сетка нам не пойдёт.
      Разве дальномерное лекало. Нам нужен откидной прицел именно для БрК гранаты на 50 метров. И всё.
      На 75 метров будем целиться в башню вместо корпуса.
      
      >Меня беспокоит стабилизация и полет гранат по сильно навесным траекториям, по настильным проблем думавю не должно быть, а вот с гаубичными-мортирными углами, тут вопрос,
      Не думаю, что нам стоит стрелять под углом возвышения более 30-35 градусов.
      На таких траекториях стабильность полёта обеспечим.
      Выше - и впрямь проблемы могут начаться.
      
      >... так то запульнуть из глубины окопа по набигающим пехотинцам тяжелую осколочную гранату одно удовольствие, вопрос как она приземлится при этом, на взрыватель или боком.
      Вот и кинуть в набегающих из окопа феньку и за ней - другую.
      А потом из ППШ всех причесать.
      Наш гранатомёт ни разу не противо штурмовое оружие.
      Сделать картечный выстрел с взрывным метанием картечи возможно. НО выстрелить ПОВТОРНО при продолжении атаки - уже не успеть.
      
      >>В том и ценность гранатомёта будет. В том и его УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ по целям на которой мы и будем основывать ВСЮ ИДЕЮ этого оружия.
      >Ради всех этих преимуществ стоит потрудится, есть только некоторые сомнения что разработчики решат попутные проблемы, а так никаких возражений, только за это оружие.
      В самом худшем случае у нас останется осколочная граната Дьяконова с ударным взрывателем и с самоликвидатором и надкалиберная БрК граната.
      Уже есть чем воевать и с пехотой, и с её огневыми средствами, и с танками.
      
      >Гуще не факт, скорее подобно Ф-1 будет, лучше чаще и меньше, в этом плане большое количество небольших ГПЭ даст за счет плотности гарантированное поражение рядом, а не некого с малой вероятностью вдалеке.
      Даже если мы сможем кидать нечто вроде Ф-1 на дальность до 500 метров... Дело и стрельба вовсе не бесполезны будут.
      
      >Солдаты недолюбливали это оружие, требующее предельной внимательности, как в обслуживании, так и в стрельбе. 'Если граната не лежит на дне мортирки, а такое бывает часто, то при выстреле она может упасть даже в 5 метрах, - вспоминал позднее Бобков А.А., красноармеец, 95-я пехотной дивизии. - При этом необходимо наблюдать за её полетом, для того чтобы в следующий раз корректировать угол винтовки. Офицер требовал, чтобы граната взрывалась на небольшой высоте над противником'.
      Про наш гипотетический гранатомёт недоучки напишут то же самое.
      Гранатомётчиков надо УЧИТЬ без дури. Серьёзно.
      
      На сём кланяюсь желая Вам всего доброго.
    505. Следж Хаммер 2018/02/04 22:27 [ответить]
      > > 500.ПОПОВ
      >> > 499.Следж Хаммер
      >Никак не можно всех бойцов в гранатомётчики ружейного гранатомёта подготовить за столь ничтожное время имея столь малый отпуск боеприпасов.
      Ну так нужны практические боеприпасы, может даже попробовать использовать холостые выстрелы с дымным порохом для экономии.
      >Десанту лучше то же ПТРС дать. Оно РАЗБОРНОЕ. Пробитие то же самое. Заброневое действие почти не отличается. А ВЕС ружья с БК?
      Как это разборное? Пробитие по бумагам может и одинаковое, но реально думаю у 20-мм ДРП было выше, тем более заброневое действие будет заметнее, плюс был осколочный снаряд, двже для ШВАК сделали снаряд увеличенного наполнения ВВ, так что и по пехотным целям можно эффективнее вести огонь, в сравнении с ПТР, тем более на ДРП К-Г еще и оптика была, при том что с отдачей на нем попроще.
      >Про ДЕМАСКИРУЮЩЕЕ действие и говорить нечего.
      Что есть..
      >Шведы конечно ГРАМОТНЕЕ Курчевского. НО и у них ружье критически ОПОЗДАЛО родиться.
      Да, поэтому и предложил как базу ДРК Курчевского, на десяток лет раньше.
      >Мы вроде и так упрощаем в гранатомёте всё, что можно. Даже от унитарной гранаты и то сочли возможным отказаться.
      Я бы все же подождал бы с отказом от унитарного выстрела, это вполне реализуемо (как вариант решения - финская граната, только с холостым патроном в штоке), упрощает заряжание, меньше мороки с согласованием вышибного заряда и типа гранаты, нет проблем с комплектацией выстрела.
      >Штатный угломер-квадрант от гранатомёта обр.1931г. вовсе не сложен и не так уж дорог.
      Он громоздок и тяжел, целых 700 грамм, нужна более легкая и удобная конструкция, тем более предусматривающая прицельную шкалу для определения дальности по танку для применения БрКГ
      https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/23-25/23250045.gif
      https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/23-25/23250017.GIF
      >Мы ИЗНАЧАЛЬНО предполагали создание и принятие на вооружение РАЗНЫХ гранат с разной баллистикой.
      Меня беспокоит стабилизация и полет гранат по сильно навесным траекториям, по настильным проблем думавю не должно быть, а вот с гаубичными-мортирными углами, тут вопрос, так то запульнуть из глубины окопа по набигающим пехотинцам тяжелую осколочную гранату одно удовольствие, вопрос как она приземлится при этом, на взрыватель или боком. Вот кстати мнение http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8445&p=32#p1242802 там речь об обычных гранатах, надкалиберные имеют иную конструкцию с ц.т. впереди, и немцы бы не связывались с разработкой надкалиберных гранат для нарезных пистолетов и гранатометов, будь у этих боеприпасов проблема с устойчивостью полета, но у нас позднее были проблемы с ОКГ-40 Из-за некоторых ошибок в конструкции во время стрельбы из гранатомета у части гранат наблюдалось нарушение полета. Они падали на грунт боком или задом наперед, что приводило к срабатыванию взрывателя не от ударного действия, а от самоликвидатора, снижая таким образом эффективность осколочного действия боеприпаса по цели. http://www.bratishka.ru/archiv/2004/6/2004_6_5.php поэтому есть сомнения в отечественной реализации данной задачи.
      >В том и ценность гранатомёта будет. В том и его УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ по целям на которой мы и будем основывать ВСЮ ИДЕЮ этого оружия.
      Ради всех этих преимуществ стоит потрудится, есть только некоторые сомнения что разработчики решат попутные проблемы, а так никаких возражений, только за это оружие.
      >Штатная осколочная граната Дьяконова с корпусом из литой стали или чугуния своими 50-ю граммами тола даст БОЛЬШЕ осколков и полетят они и гуще и дальше.
      Гуще не факт, скорее подобно Ф-1 будет, лучше чаще и меньше, в этом плане большое количество небольших ГПЭ даст за счет плотности гарантированное поражение рядом, а не некого с малой вероятностью вдалеке.
      >А фугасная при меньшим осколочном действии ВЗРЫВОМ развалит препятствие, которое осколочная граната лишь осколками посечёт.
      Тяжелая фугасная вполне возможно.
      >>Она изначально не радует, 100 метров туда-сюда гуляет..
      >Тут не это играет, а ошибки в установке дистанционной трубки.
      Это указано в таблицах в наставлении по гранатомету Дьяконова, полное рассеивание (по дальности /фронту) на дальности, м 150 - 36/4, 250 - 28/11, 300 - 60/10, 600 - 84/20.
      >Работая лишь с ударным взрывателем и с самоликвидатором мы разброс при той же баллистике снизим более чем вдвое.
      Возможно
      Солдаты недолюбливали это оружие, требующее предельной внимательности, как в обслуживании, так и в стрельбе. 'Если граната не лежит на дне мортирки, а такое бывает часто, то при выстреле она может упасть даже в 5 метрах, - вспоминал позднее Бобков А.А., красноармеец, 95-я пехотной дивизии. - При этом необходимо наблюдать за её полетом, для того чтобы в следующий раз корректировать угол винтовки. Офицер требовал, чтобы граната взрывалась на небольшой высоте над противником'.
      
      ЗЫ к идее оснащения ДРП наствольным боеприпасом
      Поначалу американцы попытались превратить гранату из ружейной в 'пулеметную', стреляя из 12,7-мм пулемета М2НВ, однако отдача оказалась чрезмерной и для него. Кроме того, инженеры экспериментировали с британским 13,97-мм противотанковым ружьем 'Бойс' и специальным 15,24-мм ПТР, но в обоих случаях стрельба гранатой М10 грозила оружию повреждением, а стрелку - травмами.
      https://warspot.ru/9221-otets-vseh-rpg
      
      https://www.strategypage.com/militaryforums/29-5847.aspx#startofcomments
      
    504. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/03 20:09 [ответить]
      > > 502.ПОПОВ
      >> > 501.Ати
      >Не уважающий Закон человек по имени АТИ!
      >Впредь ответы Вам только из "танка" смотреть нада.
       Рота, направо! Направо! - Я сказал! Эй, ты, коротышка в красном! Это и тебя касается! - Товарищ майор! Это гидрант! - А мне плевать на его академические степени!
      
      
    503. Мимокрокодил 2018/02/03 19:38 [ответить]
      > > 501.Ати
      В Чечне не война была, а блудняк и игра в поддавки, кровавый такой спектакль, на котором убивали по настоящему. Так что поддержка, взаимодействие и разведка не для Чечни. Если бы там была война, то закончилось бы все в течении пары месяцев. Такая же мерзость сейчас на украине происходит.
      
      
    502. ПОПОВ 2018/02/03 19:28 [ответить]
      > > 501.Ати
      Не уважающий Закон человек по имени АТИ!
      Впредь ответы Вам только из "танка" смотреть нада.
    501. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/03 19:17 [ответить]
      > > 500.ПОПОВ
      >> > 499.Следж Хаммер
      1.(В 99-м мы поехали в Чечню плохо обученными солдатами: даже не "азы", а "полуазы" тактики, стрельба куда-то туда, полное отсутствие медицинской подготовки и т.д. Первый же бой против нескольких десятков "бородатых мужиков в трениках", вооруженных одной стрелковкой, дался нам ценой гибели 15, ранении 28 человек, уничтожения танка и БМП. У нас было подавляющее превосходство в живой силе (2 мотострелковых батальона), бронетехнике (танковый батальон, оба МСБ на БМП-2), артиллерии (2 минометных батареи, САУ артиллерийского дивизиона) и авиации (поддержка с воздуха Ми-24). Но в результате цепи ошибок одна из рот вышла прямо под огонь боевиков. Били чуть ли не в упор. Да, через несколько дней станица, обороняемая боевиками, была взята (они отступили). Вроде бы победа, но какой ценой? А если бы разведка сработала должным образом и выявила позиции боевиков, а если бы туда предварительно были нанесены мощные артиллерийский и авиационный удары (которые в реальности были уже в ходе боя, когда надо было выручать пехоту), а если бы уцелевших бородачей потом дистанционно бы еще с танков обработали, пока пехота разворачивалась для атаки, а если бы еще и пехота обладала должной тактической подготовкой? Глядишь, если бы сложить все эти "если", то возможно до боя пехоты и дело бы не дошло, противник, понеся потери при артподготовке, просто отступил бы. Но увы.)
      
      2.Расскажи м***к/мужик про военокмат и долг а?))
    500. ПОПОВ 2018/02/03 14:51 [ответить]
      > > 499.Следж Хаммер
      >> > 498.ПОПОВ
      Спасибо за ответ.
      >Ну совсем идиотам давать ведь не будут, а так исчезает проблема комплектования гранат спецпатронами для выстреливания.
      Пока не ОБУЧИШЬ - все такие.
      И у офицера в РАВНОМ ЗВАНИИ приходилось на огневом рубеже автомат отбирать... Ибо перед молодёжью позорил нас всех.
      Чего ж ждать от бойцов пехоты УСКОРЕННОЙ ПОДГОТОВКИ военного времени.
      Никак не можно всех бойцов в гранатомётчики ружейного гранатомёта подготовить за столь ничтожное время имея столь малый отпуск боеприпасов.
      
      >>Ружьё шведское имело ВЫСОКУЮ БАЛЛИСТИКУ, ..., а вообще это оружие на первую половину войны, для того же десанта,
      Десанту лучше то же ПТРС дать. Оно РАЗБОРНОЕ. Пробитие то же самое. Заброневое действие почти не отличается. А ВЕС ружья с БК?
      Кто ещё тяжелее будет при переноске... Так сразу и не сказать.
      Про ДЕМАСКИРУЮЩЕЕ действие и говорить нечего.
      
      >>... это вариант корректировки исходного проекта Курчевского ДРП с нагруженным стволом.
      Шведы конечно ГРАМОТНЕЕ Курчевского. НО и у них ружье критически ОПОЗДАЛО родиться.
      
      >>> Нужен компактный, легкий образец с наглядной индикацией, чтобы было просто и удобно обращаться с гранатометом при стрельбе, это облегчит эксплуатацию и позволит развернуть серийный выпуск такого упрощенного прицела.
      Мы вроде и так упрощаем в гранатомёте всё, что можно. Даже от унитарной гранаты и то сочли возможным отказаться.
      Штатный угломер-квадрант от гранатомёта обр.1931г. вовсе не сложен и не так уж дорог.
      
      >Не уверен что вот так просто получится одним боеприпасом нормально стрелять под столь различными УВН, БрКГ будет все же создаваться под настильную стрельбу, несмотря на крутую траекторию. Но в целом очень желательно добится нормального полета различных по типу гранат при широко варьируемых УВН.
      Мы ИЗНАЧАЛЬНО предполагали создание и принятие на вооружение РАЗНЫХ гранат с разной баллистикой.
      В том и ценность гранатомёта будет. В том и его УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ по целям на которой мы и будем основывать ВСЮ ИДЕЮ этого оружия.
      
      >>> Возможны варианты, гранаты могут быть разные, особенно при возможности одним образцом закрыть две ниши, например облегчить корпус гранаты и ее в целом, увеличить метательный заряд.
      Неее... Тут не выйдет. Можем ФУГАСНУЮ гранату как и БрК гранату сделать в корпусе из стального листа на сварке и на штамповке. Облегчим. ВВ больше зальём... Но осколки будут в числе малом и в весе лёгком.
      Штатная осколочная граната Дьяконова с корпусом из литой стали или чугуния своими 50-ю граммами тола даст БОЛЬШЕ осколков и полетят они и гуще и дальше.
      А фугасная при меньшим осколочном действии ВЗРЫВОМ развалит препятствие, которое осколочная граната лишь осколками посечёт.
      
      >>Лёгкая осколочная - и на 800 метров дострелит. Хотя меткость на такой дальности снизится.
      >Она изначально не радует, 100 метров туда-сюда гуляет..
      Тут не это играет, а ошибки в установке дистанционной трубки.
      Работая лишь с ударным взрывателем и с самоликвидатором мы разброс при той же баллистике снизим более чем вдвое.
      
      За сим кланяюсь.
    499. Следж Хаммер 2018/02/03 13:02 [ответить]
      > > 498.ПОПОВ
      >> > 496.Следж Хаммер
      >Тут вопрос не БОЕВОГО МАСТЕРСТВА, а БЕЗОПАСНОСТИ применения гранат.
      Ну совсем идиотам давать ведь не будут, а так исчезает проблема комплектования гранат спецпатронами для выстреливания.
      >Ружьё шведское имело ВЫСОКУЮ БАЛЛИСТИКУ, всё равно не достаточную для поражения средних танков выпуска 1943-44-го года.
      Ну что есть, в конце концов можно еще выжать немного, использовав подкалиберный снаряд, в борт этого хватит, а вообще это оружие на первую половину войны, для того же десанта, далее должны подойти рективные системы типа РПГ-2, как уже говорил, это вариант корректировки исходного проекта Курчевского ДРП с нагруженным стволом.
      >А гипотетическое ружьё для ОСНАЗа под кастрированный патрон ШВАК по типу КС-23 - вполне себе маневренное и меткое оружие для партизан и для диверсантов.
      Ну это нечто вроде PAW-20 выходит http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/PAW-20_Neopup.html
      >В принципе ничего невозможного для стрельбы с упором приклада в грунт мне не видится: сошки ЕСТЬ. Угломер-квадрант таки на обрез поставить возможно. Он у нас вообще-то ШТАТНОЕ изделие.
      Нужен компактный, легкий образец с наглядной индикацией, чтобы было просто и удобно обращаться с гранатометом при стрельбе, это облегчит эксплуатацию и позволит развернуть серийный выпуск такого упрощенного прицела.
      >И нарезная граната прилетит МЕТЧЕ.
      Может так получится, что сильно стабилизированный боеприпас боком прилетит, хотя в случае удачного согласования параметров с исключением указанной проблемы, очевидны преимущества нарезного ствола при стрельбе по точечным целям.
      >В принципе нам так и так делать надкалиберную ФУГАСНУЮ гранату как предтечу БрК гранаты.
      Не уверен что вот так просто получится одним боеприпасом нормально стрелять под столь различными УВН, БрКГ будет все же создаваться под настильную стрельбу, несмотря на крутую траекторию. Но в целом очень желательно добится нормального полета различных по типу гранат при широко варьируемых УВН.
      >Стрелять и лёгкой гранатой и тяжёлой под большими углами возвышения возможно.
      >Только надкалиберная граната улетит не дальше 150-200 метров.
      Возможны варианты, гранаты могут быть разные, особенно при возможности одним образцом закрыть две ниши, например облегчить корпус гранаты и ее в целом, увеличить метательный заряд.
      >Лёгкая осколочная - и на 800 метров дострелит. Хотя меткость на такой дальности снизится.
      Она изначально не радует, 100 метров туда-сюда гуляет..
    498. ПОПОВ 2018/02/02 22:31 [ответить]
      > > 496.Следж Хаммер
      >> > 495.ПОПОВ
      Спасибо за ответ.
      >>> При упрощении обращения с ружейными гранатами можно снизить планку требований, тем более при стрельбе с плеча настильно.
      Увы.
      Тут вопрос не БОЕВОГО МАСТЕРСТВА, а БЕЗОПАСНОСТИ применения гранат.
      Неумеха убьёт и СЕБЯ, и ТОВАРИЩЕЙ.
      
      >Я предлагал для такого вариант ружья Курчевского под снаряд ШВК и соответствующую гильзу, по типу 20-мм ДРП Карл Густав
      Ружьё шведское имело ВЫСОКУЮ БАЛЛИСТИКУ, всё равно не достаточную для поражения средних танков выпуска 1943-44-го года.
      А гипотетическое ружьё для ОСНАЗа под кастрированный патрон ШВАК по типу КС-23 - вполне себе маневренное и меткое оружие для партизан и для диверсантов.
      Без бронебойных свойств.
      
      >>... Если предусмотреть возможность ведения из данного гранатомета такими боеприпасами навесного огня, хотя бы упирая приклад в землю, используя дополнительный поплавковый угломер-прицел по дальности как здесь ...
      В принципе ничего невозможного для стрельбы с упором приклада в грунт мне не видится: сошки ЕСТЬ. Угломер-квадрант таки на обрез поставить возможно. Он у нас вообще-то ШТАТНОЕ изделие.
      Можно им комплектовать гранатомёты через один.
      И нарезная граната прилетит МЕТЧЕ.
      
      >При этом 40-мм гранаты (новые среднескоростные MV) за счет н.с. в 110 м/с можно выстреливать настильно на 300 м, поражая небольшие вертикальные цели, что перекрывает типовой диапазон стрелкового боя без оптики, а навесной огонь тяжелыми гранатами можно вести из укрытия по уровню, просто совмещая пузырек с выбранной дальностью стрельбы. Выходит компактная универсальная система, которую каждый стрелок сможет использовать соответственно своему уровню подготовки и наличию боеприпасов.
      В принципе нам так и так делать надкалиберную ФУГАСНУЮ гранату как предтечу БрК гранаты.
      Стрелять и лёгкой гранатой и тяжёлой под большими углами возвышения возможно.
      Только надкалиберная граната улетит не дальше 150-200 метров.
      Лёгкая осколочная - и на 800 метров дострелит. Хотя меткость на такой дальности снизится.
      
      За сим кланяюсь.
    497. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/02 15:59 [ответить]
      > > 496.Следж Хаммер
      >> > 495.ПОПОВ
      >>> > 491.Следж Хаммер
      
      1.Отличный цикл статей на тему ручного-противотанкового
       http://warspot.ru/5980-protivotankovaya-ekzotika-vintovochnye-granaty
       http://warspot.ru/5915-protivotankovaya-ekzotika-oruzhie-kriticheskogo-rubezha
       http://warspot.ru/5816-protivotankovaya-ekzotika-reaktivnye-snaryady-v-novom-amplua
       http://warspot.ru/5776-protivotankovaya-ekzotika-strannye-granaty
       2."Дать солдату ручную пушку военным хотелось всегда. Получалось, правда, не очень, потому что с ростом калибра росла и отдача, - и все, в общем-то, очень быстро кончалось пределом прочности стрелка. Но когда это кого-нибудь останавливало?"(с)https://strangernn.livejournal.com/1353782.html
       3."Собственно, для Главного артиллерийского управления таких результатов было более чем достаточно. Но его сотрудники были специалистами. Главным качеством же других товарищей была в первую очередь отличная фантазия. Сегодня такие люди, например, пишут книги про то, как наши современники попадают в прошлое и меняют ход истории. Однако в годы войны такого жанра ещё не придумали, так что приходилось забрасывать письмами Государственный комитет обороны (ГКО) или направлять послания лично И. В. Сталину."(с0
       "Неграмотные в какой-то области знания люди не обладают минимальным уровнем познаний, чтобы даже просто осознать как своё незнание, так и его порождения."(с)
    496. Следж Хаммер 2018/02/02 15:39 [ответить]
      > > 495.ПОПОВ
      >> > 491.Следж Хаммер
      >Лучше не надо такого.
      Ну не не надо так не надо, это лишь вариант реализации.
      >Собственно это не трудно. Вопрос в том, что обычные ручные гранаты ими не заменить.
      Вопрос с надежным универсальным взрывателем, и конструкцией гранаты в целом
      >Потому обучить метать ружейные гранаты ВСЕХ мы технически не сможем.
      При упрощении обращения с ружейными гранатами можно снизить планку требований, тем более при стрельбе с плеча настильно.
      http://www.inert-ord.net/yugos/yughr/rb100/index.html
      >За фото спасибо. Но эти ПУШКИ стреляют только с носимого станка как пушка Пюто времён ПМВ.
      Не все, но это не принципиально, нужны как минимум сошки для прицельной стрельбы.
      >Если из подобного ружья стрелять патроном ШВАК с ослабленным зарядом и с уменьшенной гильзой и надеть на ствол дульный тормоз... Стрелять ТОЖЕ сможем с рук с упором в плечо, а не со станка.
      Я предлагал для такого вариант ружья Курчевского под снаряд ШВК и соответствующую гильзу, по типу 20-мм ДРП Карл Густав
      >Потому и Вы и я собственно и предлагаем нарезной гранатомёт активного метания.
      у него действительно есть свои плюсы, тем более при возможности применения надкалиберных боеприпасов с большей мощностью БЧ, чем обычные калиберные нарезные гранатометы. Если предусмотреть возможность ведения из данного гранатомета такими боеприпасами навесного огня, хотя бы упирая приклад в землю, используя дополнительный поплавковый угломер-прицел по дальности как здесь https://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/materiels-specifiques/infanterie/armement/lance-grenade-individuel (это бывший бельгийский бесшумный FLY-K аналог 2Б25 http://www.burevestnik.com/products/2b25.html ) то такая универсальность добавила бы лишних баллов гранатомету, до сих пор за рубежом вздыхают по чему-то промежуточному между 40-мм гранатометом и 60-мм минометом, пригодному и для настильного и для навесного огня, легкому и удобному для обслуживания одним человеком.
      http://www.angelfire.com/art/enchanter/MBIL.html
      http://www.angelfire.com/art/enchanter/HAGL.html
      http://benandbawbsblog.blogspot.ru/2012/03/what-hell-is-commando-mortar.html
      http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=176902
      При этом 40-мм гранаты (новые среднескоростные MV) за счет н.с. в 110 м/с можно выстреливать настильно на 300 м, поражая небольшие вертикальные цели, что перекрывает типовой диапазон стрелкового боя без оптики, а навесной огонь тяжелыми гранатами можно вести из укрытия по уровню, просто совмещая пузырек с выбранной дальностью стрельбы. Выходит компактная универсальная система, которую каждый стрелок сможет использовать соответственно своему уровню подготовки и наличию боеприпасов.
    495. ПОПОВ 2018/02/02 14:29 [ответить]
      > > 491.Следж Хаммер
      >> > 488.ПОПОВ
      >послевоенные винтовочные надульные гранаты были с пулеулавливателями, это утяжеляло боеприпас, но упрощало применение.
      Неее.
      Лучше не надо такого. И стоить граната такая будет дороже... И утяжелим гранату не в тему. И опасность ВЗРЫВА гранаты на стволе полностью не устраним.
      
      >>> А еще сделать эти гранаты универсальными ручными/винтовочными...
      Собственно это не трудно. Вопрос в том, что обычные ручные гранаты ими не заменить.
      
      >>И как массовое средство
      >При условии стандартного надульного устройства/пламегасителя на всем длинноствольном оружии, включая обсуждавшиеся варианты модернизации мосинки, введение такой гранаты позволяет дать всем пехотинцам хотя бы такое средство ПТО, массовость применения дает эффект хотя бы для повреждений наружного оборудования танков.
      Если дело ПОЙДЁТ... карабин приспособленный кроме пулевой стрельбы для метания наствольных гранат возможно в конце-концов ввести в каждое стрелковое отделение.
      Но работать с ним должен ГРАНАТОМЁТЧИК.
      Нам СРОКИ подготовки американской пехоты и БЛИЗКО не светят.
      Потому обучить метать ружейные гранаты ВСЕХ мы технически не сможем.
      Только ОДИН гранатомётчик и ОДИН сержант-командир на отделение.
      Или будут НЕСЧАСТНЫЕ случаи.
      
      >>Какой там 23мм патрон!!! Если делать крупнокалиберное ружьё вроде ВВ-го карабина КС-23 - то только под ОСЛАБЛЕННЫЙ патрон ШВАК.
      >Я о том что НС-23 сменила мощную и тяжелую ВЯ-23.
      .....
      >Было бы желание...
      За фото спасибо. Но эти ПУШКИ стреляют только с носимого станка как пушка Пюто времён ПМВ.
      А КС-23 с патроном разработанным на базе патрона 4-го калибра - стреляла с плеча.
      Если из подобного ружья стрелять патроном ШВАК с ослабленным зарядом и с уменьшенной гильзой и надеть на ствол дульный тормоз... Стрелять ТОЖЕ сможем с рук с упором в плечо, а не со станка.
      Если нам делать ультралёгкую пушку для десанта и для горных стрелков под патрон что ВЯ, что НС-23...
      Она таки будет пушкой.
      
      >>> Да, это обязательно, плюс большая простота в использовании, меньше заметность на позиции и лучшая мобильность, оружие становится сравнимым с обычной стрелковкой.
      Потому и Вы и я собственно и предлагаем нарезной гранатомёт активного метания.
      А нас не слышат... Увы.
      За сим кланяюсь.
    494. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/02 13:42 [ответить]
      > > 493.Следж Хаммер
      >One of the reasons Dad said the Japanese knee mortars were popular was that they could fire near horizontally. During WWII no US mortar could do that. That is an advantage modern grenade launchers provide over mortars.
      >https://www.ar15.com/forums/General/-ARCHIVED-THREAD-French-LGI-knee-mortar-should-the-US-adopt-something-similiar-/5-1512504/?page=1#i41805490
      >популярность японского миномета за счет возможности вести настильный огонь
      Энта что ли?))If I had a choice, I wouldn't want it.(с) https://www.ar15.com/forums/General/-ARCHIVED-THREAD-French-LGI-knee-mortar-should-the-US-adopt-something-similiar-/5-1512504/?page=1#i41805490
      
      
    493. Следж Хаммер 2018/02/02 13:31 [ответить]
      One of the reasons Dad said the Japanese knee mortars were popular was that they could fire near horizontally. During WWII no US mortar could do that. That is an advantage modern grenade launchers provide over mortars.
      https://www.ar15.com/forums/General/-ARCHIVED-THREAD-French-LGI-knee-mortar-should-the-US-adopt-something-similiar-/5-1512504/?page=1#i41805490
      популярность японского миномета за счет возможности вести настильный огонь
    492. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/02/01 14:45 [ответить]
      > > 491.Следж Хаммер
      >> > 488.ПОПОВ
      >>> > 487.Следж Хаммер
      "Собственно, для Главного артиллерийского управления таких результатов было более чем достаточно. Но его сотрудники были специалистами. Главным качеством же других товарищей была в первую очередь отличная фантазия. Сегодня такие люди, например, пишут книги про то, как наши современники попадают в прошлое и меняют ход истории. Однако в годы войны такого жанра ещё не придумали, так что приходилось забрасывать письмами Государственный комитет обороны (ГКО) или направлять послания лично И. В. Сталину."(с
    491. Следж Хаммер 2018/02/01 14:43 [ответить]
      > > 488.ПОПОВ
      >> > 487.Следж Хаммер
      >Или РОЖАТЬ пуленепробиваемые гранаты...
      послевоенные винтовочные надульные гранаты были с пулеулавливателями, это утяжеляло боеприпас, но упрощало применение.
      >Нууу... Разве что развивать параллельно как якобы конкурирующий образец. Войсковые испытания провести... Да не одни...
      А также как отработка боеприпаса для более крупного образца реактивного ружья
      >Может за лёгкость и простоту нашим столь страдательным от моего злодейства ПАРАШЮТИСТАМ его принять на частичное вооружение, им же СОВМЕЩАТЬ оружие сам БОГ велел. Можно ВДВ-шникам и в каждом отделении такой гранатомёт иметь.
      А еще сделать эти гранаты универсальными ручными/винтовочными
      http://www.angelfire.com/art/enchanter/RifleHandgrenades.html
      http://benandbawbsblog.blogspot.ru/2012/01/revisiting-rifle-grenade.html
      В этом плане граната тип 91 https://en.wikipedia.org/wiki/Type_91_grenade http://inert-ord.net/jap02h/grenades/t91/index.html хороша как основа гранатного конструктора - вкручивай взрыватель, хочешь просто бросай как ручную гранату, хочешь ставь как мину-растяжку, особенно если взрыватель мгновенный, хочешь прикручивай хвост с оперением, будет винтовочная граната, прикручиваешь камеру высокого давления с обтюратором и готов гранатометный/минометный боеприпас.
      >А в ходе большой войны такие наствольные гранатки и впрямь в 1942-м году нарастить
      Если отработают конструкцию, то почему бы и нет
      >Если так - пожалуй и они в тему пойдут как МОБИЛИЗАЦИОННОЕ оружие.
      И как массовое средство
      При условии стандартного надульного устройства/пламегасителя на всем длинноствольном оружии, включая обсуждавшиеся варианты модернизации мосинки, введение такой гранаты позволяет дать всем пехотинцам хотя бы такое средство ПТО, массовость применения дает эффект хотя бы для повреждений наружного оборудования танков.
      >Звучит заманчиво... Но у нас с гранатомётами вообще-то БЕДА. Нам их надо сперва СОХРАНИТЬ как КЛАСС!!!
      Но ведь как-то сохранили дьяконовскую мортирку и ряд других разработок, а тут еще и возможность выиграть время за счет предложения модернизации, пока намучаются с оригинальным вариантом, будет возможность доработать оружие и боеприпасы, с взрывателем есть проблемы в плане безопасности и срабатывания http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8445&p=32#p1242802
      >А потом уж думать: КАК совместить их со штурмовой винтовкой имея в виду пороховую "канарейку" например.
      Это как пойдет, по ситуации с самим оружием
      >Какой там 23мм патрон!!! Если делать крупнокалиберное ружьё вроде ВВ-го карабина КС-23 - то только под ОСЛАБЛЕННЫЙ патрон ШВАК.
      Я о том что НС-23 сменила мощную и тяжелую ВЯ-23.
      >Стрелять можно будет с хорошим дульным тормозом и с плеча... Но это только для ОСНАЗ ружьё будет.
      Было бы желание...
      https://werewolf0001.livejournal.com/2190228.html
      https://werewolf0001.livejournal.com/596000.html
      https://mihalchuk-1974.livejournal.com/413336.html
      https://raigap.livejournal.com/608535.html
      https://raigap.livejournal.com/95319.html
      https://raigap.livejournal.com/86348.html
      >Так и получим короткий гранатомёт весом в пять кило с копейками. Без досыльника и носимого ЗиП.
      Примерно РГС-50 и выходит http://weaponland.ru/load/granatomet_rgs_50_rgs_50m/61-1-0-256
      >На моём дарёном сыном ноуте его не открыло. Молчу за не ведением.
      что, обе ссылки? жаль
      >Тут я б упирал на УНИВЕРСАЛЬНОЕ применение такого гранатомёта и на дальность стрельбы ШТАТНОЙ или чуть доработанной гранатой прямой наводкой на дальность не менее 500 метров.
      >А ни какой лёгкий ротный миномёт как оружие ПТО и средство для затычки пулемёта в амбразуре - не годен.
      Да, это обязательно, плюс большая простота в использовании, меньше заметность на позиции и лучшая мобильность, оружие становится сравнимым с обычной стрелковкой.
    490. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/31 12:18 [ответить]
      1.Отличный цикл статей на тему ручного-противотанкового
      http://warspot.ru/5980-protivotankovaya-ekzotika-vintovochnye-granaty
      http://warspot.ru/5915-protivotankovaya-ekzotika-oruzhie-kriticheskogo-rubezha
      http://warspot.ru/5816-protivotankovaya-ekzotika-reaktivnye-snaryady-v-novom-amplua
      http://warspot.ru/5776-protivotankovaya-ekzotika-strannye-granaty
      2.Да всё читал)))"Даль солдату ручную пушку военным хотелось всегда. Получалось, правда, не очень, потому что с ростом калибра росла и отдача, - и все, в общем-то, очень быстро кончалось пределом прочности стрелка. Но когда это кого-нибудь останавливало?"(с)https://strangernn.livejournal.com/1353782.html
      3."Собственно, для Главного артиллерийского управления таких результатов было более чем достаточно. Но его сотрудники были специалистами. Главным качеством же других товарищей была в первую очередь отличная фантазия. Сегодня такие люди, например, пишут книги про то, как наши современники попадают в прошлое и меняют ход истории. Однако в годы войны такого жанра ещё не придумали, так что приходилось забрасывать письмами Государственный комитет обороны (ГКО) или направлять послания лично И. В. Сталину."(с0
    489. Следж Хаммер 2018/01/31 01:33 [ответить]
      надкалиберные гранаты
      http://www.freepatent.ru/patents/2118788
      http://www.findpatent.ru/patent/262/2621788.html
      
      Type 89
      https://www.forgottenweapons.com/type-89-knee-mortar-at-james-d-julia/
    488. ПОПОВ 2018/01/29 19:48 [ответить]
      > > 487.Следж Хаммер
      >Во многом это расчет на создание безопасной для использования боевого патрона гранаты, с пулеулавливателем к примеру, именно с расчетом на отделение-взвод.
      У нас конечно в той же реальной "канарейке" на самом деле применяется выброс гранаты из ствола не давлением газов а ударом толкателя...
      Но УДАР пули винтовочного патрона и правда слишком силён. На Западе все надульные гранаты стержневого типа метают холостым патроном.
      Или ставят надульник аналогично штыку на трёхлинейку с отводом в НЕГО газов до ВЫЛЕТА пули из надульного устройства.
      Сие очень не простой и точный агрегат будет и КРЕПИТЬ его надо будет ГРАМОТНО. Быстросъёмным такое устройство точно не будет.
      Стоит ли так усложнять оружие?
      Или РОЖАТЬ пуленепробиваемые гранаты...
      
      >>> Много, но тут что выстрелит, по любому оперенные реактивные гранаты или снаряды нужно отрабатывать для РПГ или НУРСов разного рода, здесь можно сэкономить, ну и второй тип это нарезной активный гранатомет, от наствольного при более-менее успешном продвижении реактивного и активного можно будет отказаться,
      Нууу... Разве что развивать параллельно как якобы конкурирующий образец. Войсковые испытания провести... Да не одни...
      Может за лёгкость и простоту нашим столь страдательным от моего злодейства ПАРАШЮТИСТАМ его принять на частичное вооружение, им же СОВМЕЩАТЬ оружие сам БОГ велел. Можно ВДВ-шникам и в каждом отделении такой гранатомёт иметь.
      А в ходе большой войны такие наствольные гранатки и впрямь в 1942-м году нарастить их выпуск не трудно в осколочном варианте ... И в кумулятивном они реальной ВКГ-40 не уступят.
      Если так - пожалуй и они в тему пойдут как МОБИЛИЗАЦИОННОЕ оружие.
      
      >>> ...а активный потом пилить в направлении подствольной версии, с облегчением массы гранаты и прочих параметров для снижения массы и отдачи гранатометного комплекса.
      Звучит заманчиво... Но у нас с гранатомётами вообще-то БЕДА. Нам их надо сперва СОХРАНИТЬ как КЛАСС!!!
      А потом уж думать: КАК совместить их со штурмовой винтовкой имея в виду пороховую "канарейку" например.
      Пожалуй только к "после войны" успеем.
      
      >>... опять же выстрелы более мощные, тут с 23-мм НС-23, не стоит излишне мощные выстрелы применять, это утяжеляет систему.
      Нет.
      Какой там 23мм патрон!!! Если делать крупнокалиберное ружьё вроде ВВ-го карабина КС-23 - то только под ОСЛАБЛЕННЫЙ патрон ШВАК.
      Стрелять можно будет с хорошим дульным тормозом и с плеча... Но это только для ОСНАЗ ружьё будет.
      
      >Для ориентировки - сама мортирка весит 1,39 кг, сошки 2,25 кг, угломер-квадрант 0,65 кг, ну и насколько может весить рама для установки мортирки, приклад с пружинным амортизатором, по 2 кг каждый?
      Ну, обрез РУЖЬЯ максимум два кило с прицелом. Ещё килограмм амортизатор на приклад.
      Но это килограмм нам уменьшенные сошки дадут. Квадрант на выброс...
      Так и получим короткий гранатомёт весом в пять кило с копейками. Без досыльника и носимого ЗиП.
      
      >... - интересный образец оружия пехотной поддержки, в конструкции предусмотрена пружинная амортизация ствола, весит 21 кг в сборе.
      На моём дарёном сыном ноуте его не открыло. Молчу за не ведением.
      
      >Ну и то что нарезной гранатомет более ориентирован на прицельную стрельбу, нежели гладкоствольные модели, тем более минометов, поэтому подходы к постановке требований должны быть несколько иными, от задач.
      Тут я б упирал на УНИВЕРСАЛЬНОЕ применение такого гранатомёта и на дальность стрельбы ШТАТНОЙ или чуть доработанной гранатой прямой наводкой на дальность не менее 500 метров.
      А ни какой лёгкий ротный миномёт как оружие ПТО и средство для затычки пулемёта в амбразуре - не годен.
      
      За сим кланяюсь.
    487. Следж Хаммер 2018/01/29 04:18 [ответить]
      > > 486.ПОПОВ
      >> > 485.Следж Хаммер
      >Потому НИ КАК не можно дать ЭТУ СИСТЕМУ в ОТДЕЛЕНИЕ!!!
      Во многом это расчет на создание безопасной для использования боевого патрона гранаты, с пулеулавливателем к примеру, именно с расчетом на отделение-взвод.
      >Не много нам будет иметь одновременно аж ТРИ системы гранатометания?
      Много, но тут что выстрелит, по любому оперенные реактивные гранаты или снаряды нужно отрабатывать для РПГ или НУРСов разного рода, здесь можно сэкономить, ну и второй тип это нарезной активный гранатомет, от наствольного при более-менее успешном продвижении реактивного иактивного можно будет отказаться, а активный потом пилить в направлении подствольной версии, с облегчением массы гранаты и прочих параметров для снижения масы и отдачи гранатометного комплекса.
      >Вес РГ-6 проверю. Он горазда легче.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/6Г30 - 5,6 кг пустой,
      http://weaponland.ru/load/granatomet_tkb_0249_arbalet/61-1-0-273 Арбалет - 10 кг, но у него выстрел от АГС-17, и то он все равно меньше весит, при том что он с магазином, видимо массы с учетом конструкции и материала, опять же выстрелы более мощные, тут с 23-мм НС-23, не стоит излишне мощные выстрелы применять, это утяжеляет систему.
      Для ориентировки - сама мортирка весит 1,39 кг, сошки 2,25 кг, угломер-квадрант 0,65 кг, ну и насколько может весить рама для установки мортирки, приклад с пружинным амортизатором, по 2 кг каждый?
      https://en.wikipedia.org/wiki/1.59-inch_Breech-Loading_Vickers_Q.F._Gun,_Mk_II
      https://strangernn.livejournal.com/1648701.html - интересный образец оружия пехотной поддержки, в конструкции предусмотрена пружинная амортизация ствола, весит 21 кг в сборе.
      >А вот скорострельность нам не поднять. Даже если прменим при испытаниях только досылаемые без досыльника надкалиберные гранаты.
      Даже если калиберные, с расширяющимся обтюратором, все равно очень высокий темп
      >Надо упирать на МАЛЫЙ НОСИМЫЙ БОЕЗАПАС гранат с которыми неприцельная пальба есть ПРЕСТУПНАЯ ТРАТА СНАРЯДОВ.
      Ну и то что нарезной гранатомет более ориентирован на прицельную стрельбу, нежели гладкоствольные модели, тем более минометов, поэтому подходы к постановке требований должны быть несколько иными, от задач.
    486. ПОПОВ 2018/01/29 02:20 [ответить]
      > > 485.Следж Хаммер
      >>... но было бы целесообразно вести работы по таким наствольным гранатам, особенно если получится вариант с БЧ в виде устанавливаемой ручной гранатой, именно как средство поддержки для каждого пехотинца, на 100-150 м, помимо работ по созданию ручного гранатомета на основе мортирки Дьяконова с изначальной отработкой надкалиберных гранат, и по возможности с реактивным двигателем, как средства поддержки отделения-взвода с подготовленным расчетом.
      Тут у нас и есть большое противоречие.
      Сами по себе надеваемые на ствол или на крепящийся к нему надульник оперённые гранаты типа американской М9а1 полезны.
      Их и сегодня применяют.
      Для них собственно и стали делать винтовки с голым стволом и отнесённой НАЗАД мушкой.
      Но именно эта система ОПАСНА в работе ибо винтовка принимает свой штатный боевой патрон.
      Потому НИ КАК не можно дать ЭТУ СИСТЕМУ в ОТДЕЛЕНИЕ!!!
      Только во взвод как гранатомётную секцию их ТРЁХ бойцов.
      Причём у гранатомётчика пока есть гранаты боевых патронов к винтовке быть НЕ ДОЛЖНО! Ответственность командира секции.
      Вместо винтовки - доработанный карабин обр.1938г. с "голым" дулом.
      Прицел для пулевой стрельбы - постоянный. И только. Прицел гранатомётный механический складной. Принцип тот же как на РПГ-2.
      Приклад подпружиненный.
      Для самообороны у всех троих - наганы. боевые винтпатроны носит только командир секции.
      Командир ищет цели и приказывает "прицел". Помощник гранатомётчика -носильщик гранат и заряжающий.
      Унесут все трое не меньше дюжины-полутора десятков гранат
      Если применять ТАК: будет во взводе чем по танку стрельнуть на 50-75 метров и чем гранату метров на полтораста закинуть.
      А 40мм гранатомёты с гранатами имеющими готовые нарезы иметь в гранатомётном отделении взвода огневой поддержки роты. В дополнение к пулемётному отделению и к отделению бронебойщиков.
      И РПГ-2 у нас чуть раньше или чуть позднее в роты таки придут...
      Не много нам будет иметь одновременно аж ТРИ системы гранатометания?
      Осилим ли такое разнообразие...
      
      >>... Но хотелось бы понять откуда такие массы у созданных образцов гранатометов, если с гранатометом Кулакова понятно, револьверная конструкция, автоматика, набегает 15 кг, то почему ПГ-6 с дульным заряжанием весит столько же или даже больше, 18 кг, при этом РМН-50 того же Наймана весил примерно 5 кг. При этом согласно ТТТ ...
      > вес ручного гранатомёта должен быть не более 7 кг,
      Вес РГ-6 проверю. Он горазда легче.
      У нас гранатомёт Дьяконова в сборе с длинной винтовкой, длинной мортиркой, мощной сошкой и квадрантом весит порядка 8,5кг.
      Если станем играть от ОБРЕЗА... То в ПЯТЬ кило с копейками уложимся точно.
      
      >>... скорострельность составляет 5-6 и 4-5 в/м соотвественно, т.е. есть вопросы также по достижению скорострельности согласно указанным ТТТ, либо имеется ввиду неприцельная стрельба на подавление.
      А вот скорострельность нам не поднять. Даже если прменим при испытаниях только досылаемые без досыльника надкалиберные гранаты.
      У РПГ-7 собственно ТАКАЯ ЖЕ скорострельность.
      Надо упирать на МАЛЫЙ НОСИМЫЙ БОЕЗАПАС гранат с которыми не прицельная пальба есть ПРЕСТУПНАЯ ТРАТА СНАРЯДОВ.
      Иначе нас конкуренты съедят.
      За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.
    485. Следж Хаммер 2018/01/29 02:24 [ответить]
      > > 483.ПОПОВ
      >> > 482.Следж Хаммер
      >Недостатки малоскоростных оперённых гранат мне известны. Потому тоже предпочитал бы работать с мортиркой Дьяконова.
      ИМХО, но было бы целесообразно вести работы по таким наствольным гранатам, особенно если получится вариант с БЧ в виде устанавливаемой ручной гранатой, именно как средство поддержки для каждого пехотинца, на 100-150 м, помимо работ по созданию ручного гранатомета на основе мортирки Дьяконова с изначальной отработкой надкалиберных гранат, и по возможности с реактивным двигателем, как средства поддержки отделения-взвода с подготовленным расчетом. Но хотелось бы понять откуда такие массы у созданных образцов гранатометов, если с гранатометом Кулакова понятно, револьверная конструкция, автоматика, набегает 15 кг, то почему ПГ-6 с дульным заряжанием весит столько же или даже больше, 18 кг, при этом РМН-50 того же Наймана весил примерно 5 кг https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/396803.html При этом согласно ТТТ ?2611 www.kalashnikov.ru/medialibrary/c73/granatomet.pdf вес ручного гранатомёта должен быть не более 7 кг, а практическая скорострельность несамозарядного гранатомёта порядка 10-15 в/м, при этом у ГП-25, как и М203 или АГ36 скорострельность составляет 5-6 и 4-5 в/м соотвественно, т.е. есть вопросы также по достижению скорострельности согласно указанным ТТТ, либо имеется ввиду неприцельная стрельба на подавление.
      
      https://sassik.livejournal.com/84461.html - ПИАТ
    484. *Scharapow Wladimir 2018/01/27 21:58 [ответить]
      Складываемость и компактность- это бзик французских военных, в итоге оставивших свою армию без пистолетов-пулеметов, хотя уже в середине 20-х имели ПП на мировом уровне.
      
      Пистолеты-пулеметы STA 1922 / 1924 (Франция)
      
      https://topwar.ru/133699-pistolety-pulemety-sta-1922-1924-franciya.html
      
       на Топваре серия статей посвящённых французским пистолетам-пулеметам.
      
      Пистолет-пулемет SACM Modèle 1939 (Франция)
      
      https://topwar.ru/134615-pistolet-pulemet-sacm-modele-1939-franciya.html
      
      Пистолет-пулемет MAS-38 (Франция)
      
      https://topwar.ru/133903-pistolet-pulemet-mas-38-franciya.html
    483. ПОПОВ 2018/01/27 11:08 [ответить]
      > > 482.Следж Хаммер
      Спасибо.
      Ссылки хороши. Недостатки малоскоростных оперённых гранат мне известны. Потому тоже предпочитал бы работать с мортиркой Дьяконова.
      Всех благ.
      
      
      
    482. Следж Хаммер 2018/01/27 01:17 [ответить]
      https://forum.guns.ru/forummessage/36/681930-4.html - вот здесь показаны ВПГС-41 и ВКГ-42 от КБ-30, вот последняя была похожа на заграничные наствольные гранаты, но с ней тоже не вышло, оперение не стабилизировало гранату на траектории, хотя в общем граната не сильно отличается от аналогов - https://forum.guns.ru/forum_light_message/51/866405.html так что вопрос с оперенными невращающимися винтовочными гранатами остается открытым, дульнозарядные нарезные гранатометы в этом отношении точно реализумы.
    481. ПОПОВ 2018/01/26 20:14 [ответить]
      > > 473.Родривар Тихера
      При всём уважении.
      >Господи, уважаемые! - охота вам с эрзацами возиться?
      А что ж делать-то если и массовые ПТРД с ПТРС есть ЭРЗАТЦЫ противотанковых пушек и крупнокалиберных пулемётов одновременно.
      Жизнь такая.
      
      >Мортирка Дьяконова, которая копия французской времен ПМВ, морально устарела сразу, как только появился легкий переносной миномет.
      Мы и не обсуждаем её применение в качестве оружия огн.поддержки пехоты чем и был штатный ружейный гранатомёт обр.1931-го года.
      Хотя лично я и предпочёл бы его любому варианту советского миномёта-полтинника.
      
      > > Тупо проще и безопаснее метать гранаты руками: пусть и не так далеко, зато надежнее и нет риска подорваться на своем же "гостинце".
      Как человек обучавший бойцов метать ручные гранаты должен заявить, что это не так-то просто и ДОСТАТОЧНО ОПАСНО даже в ходе учебных занятий.
      Надевать на метателя бронешлем и бронежилет и заставлять его работать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из окопа, где он одинок или только с инструктором - вовсе не лишняя предосторожность.
      
      >... Ее ведь не только потому, что она якобы мало брони пробивала, с вооружения сняли и переделали в простую ручную.
      Взрыватель и от ПТАБ-2,5 сгодился б.
      А вот с порчей канала ствола винтовки и с периодической стрельбой гранатой не ХОЛОСТЫМ, а БОЕВЫМ патроном... Проблему не решили.
      Потом сама механическая ПРОЧНОСТЬ длинного и тонкого хвостовика обеспечивалась не всегда.
      А ИЗГИБ хвостовика очень вреден не только для меткости, но и для здоровья.
      Однако в предлагаемых нами вариантах выстрела и прочность гранаты обеспечивается и выстрел в хвостовик гранаты ПУЛЕЙ - исключается.
      
      >> В принципе, у нас ГАУ правильно определило, что именно является основой ПТО - и сосредоточилось на пушках, развивая разного рода эрзацы (и ПТР в том числе), постольку поскольку.
      Они по причине СТРАННОГО устройства умственного аппарата даже не удосужились заказать у РУЗВЕЛЬТА "в аренду" реактивное ПТР, более известное как "базука".
      В 1944-м с его получением проблем не возникло б.
      Проблемы с их применением в снегах мне известны. И батареек для них в СССР не имелось... Но в нашей тяготе пренебрегать ТОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ было преступно.
      
      > > Но, кто же знал, что начало ВОВ так неудачно сложится? Ну и ту же сорокопятку не вовремя с производства сняли: с 57-мм ПТО развернуться не успели, а сразу резко нарастить выпуск старой модели - негде!
      На то у нас тута и есть ПОПАДАНЕЦ!
      Он то ЗНАЕТ.
      Потому и предлагаем ПТ средства БЛИЖНЕГО БОЯ ибо без них всё равно - НИКУДА, а применить гранатомёт активного метания заранее сделанный ПО УМУ для стрельбы надкалиберной БрК гранатой германского типа... Бойцу и РЕЗУЛЬТАТИВНЕЕ и БЕЗОПАСНЕЕ чем кидаться "танюшей"!
      Не забывайте что ВСЕ средние и тяжёлые германские танки и ВСЕ чешские лёгкие танки имели рядом с мехводом пулемётчика, который только тем и занимался, что давил огнём ЖИВУЮ СИЛУ перед танком по ходу движения. Не зависимо от работы башнеров.
      Не больно-то ВЫСУНЕШЬСЯ из окопа под пулемёт!
      Германские танки были хорошо защищены от метателей ручных гранат или бутылок со стороны атакуемой пехоты противника.
      
      Всего доброго.
      
    480. ПОПОВ 2018/01/26 19:38 [ответить]
      > > 479.Следж Хаммер
      Спасибо.
      Ссылки и в этом и в предъидущем посте хороши. Спорщики хоть и налили много воды, но всё ж сподобились выложить и гранатомёт активного метания рождённый сумрачным германским гением на базе обреза панцербуша-39 со штатной германской 30мм мортиркой, прикрученной на обрубок ствола.
    479. Следж Хаммер 2018/01/26 19:10 [ответить]
      от в "денкшрифте" за 1942-й граната Сердюка оценивается довольно высоко. Пишут, что бортовую броню танков Т-3 и Т-4 пробивает на всех дальностях
      по немецким данным на 30 м она имеет более высокую меткость, чем "фаустпатрон"
      http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8445&p=17#p1241385
      по публикациям того же Кравченко и Прибылова ВПГС пробивала в лучшем случае до 30 мм и кучность из-за плохой стабилизации была не ахти..
    478. Следж Хаммер 2018/01/26 13:38 [ответить]
      Кстати о реактивных гранатометах https://s019.radikal.ru/i600/1501/52/3d0396b9318a.jpg
      из https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1203202.html там кстати интересные вещи об отечественных разработках приведены..
      https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007702/7702033.jpg
      https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007702/7702023.jpg
      https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007702/7702025.jpg
      
      Кумулятивный удар
      http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/AiKOut13/RBSK-82/RBSK-82001.htm
    477. Следж Хаммер 2018/01/26 01:06 [ответить]
      > > 476.Родривар Тихера
      >> > 474.Следж Хаммер
      >Увы, нельзя! Вот просто потому, что уровень технологии не дорос.
      Уровень чего? Отпилить мортирку от винтовки и заставить ее стрелять автономно не составляет большой проблемы, примеры ранее приводились, реактивные гранатометы к системам активного метания не относятся.
      > как признавали сами немцы (тут была ссылка на Свирина), их вундерваффе по эффективности применения не слишком сильно превосходило ружейную гранту Сердюка аж начала ВОВ.
      Поэтому и предлагалось модифицировать гранатомет Дьяконова под стрельбу унитарными боеприпасами с готовыми нарезами наподобии таких моделей гранат
      http://weaponland.ru/board/ruzhejnaja_granata_gewehrpanzergranate_46_gewehrpanzergranate_61/14-1-0-76
      http://weaponland.ru/board/universalnaja_granata_gewehrsprenggranate_30_g_sprgr_30/14-1-0-77
      >Родите нормальный взрыватель к гранате Сердюка!
      Вначале можно обойтись фугасной или зажигательной гранатой с ударным взрывателем.
      >во всем мире технологии, когда малокалиберные осколочные гранаты начали конкурировать с 50-мм минами, появились только к началу 60-ых. Попытка сделать "подствольник по советски" - печально знаменитая лопата-миномет, калибра 37-мм.
      Однако ружейные гранатометы были достаточно распространены в ходе ВМВ, при всех своих недостатках, наша мортирка выстреливала 350 гр. гранату с 50 гр. тола, что немало, если сравнивать с той же 37-мм миной, у которой часть веса уходила на оперение, да и точность стрельбы таким боеприпасов проигрывала нарезному гранатомету.
      >Я вам больше скажу: в наших тогдашних условиях даже 50-мм ротный миномет есть архитектурное излишество!
      Об этом не раз говорилось и именно потому и был предложен гранатомет, по причине своей настильной траектории стрельбы и приемов схожих со стрелковым оружием, минимальные проблемы для освоения пехотинцами.
      >По итогам, к концу войны, в роте станкачей вообще не осталось
      Если внимательно посмотрите предыдущее обсуждение, то именно подобный переход с целью концентрации наиболее подготовленных расчетов с дальнобойным оружием и предлагался, 40-мм гранатометы могли использовать менее грамотные солдаты.
    476. Родривар Тихера 2018/01/25 20:27 [ответить]
      > > 474.Следж Хаммер
      >В данном случае, если вложиться нормально в конструкцию, можно получить многоцелевой гранатомет, который может отстреливать и противопехотные и противотанковые гранаты, прицельно настильным огнем и даже из помещений, у РККА ничего подобного в обозримом будущем не ожидается, остается ждать РПГ-7.
      Увы, нельзя! Вот просто потому, что уровень технологии не дорос. Причем, не только в Советском Союзе. Не даром те же базуки/фаустпатроны массово пошли только со второй половины войны даже у признанных лидеров в вопросе технологий - немцев и американцев. И то, как признавали сами немцы (тут была ссылка на Свирина), их вундерваффе по эффективности применения не слишком сильно превосходило ружейную гранту Сердюка аж начала ВОВ.
      Родите нормальный взрыватель к гранате Сердюка! - точнее, сделайте так, чтобы его родил советский военпром. При этом учтите, что приоритет все равно будут иметь орудийные и минометные взрыватели (с последними тоже были адские проблемы вначале). Подозреваю, что за тот же гранатомет Дьяконова цеплялись исключительно потому, что нормальный взрыватель для минометных мин никак до ума довести не могли. Как только это сделали, гранатомет тут же сняли с вооружения.
      Про подствольники и прочий "маломер" вообще говорить нет смысла: во всем мире технологии, когда малокалиберные осколочные гранаты начали конкурировать с 50-мм минами, появились только к началу 60-ых. Попытка сделать "подствольник по советски" - печально знаменитая лопата-миномет, калибра 37-мм.
      Я вам больше скажу: в наших тогдашних условиях даже 50-мм ротный миномет есть архитектурное излишество! И вовсе не потому, что мы его делать не умели. Проблема в подготовленных минометчиках для него: когда у вас призывной контингент поголовно имеет среднее образование, с этим нет никаких вопросов - а вот когда у вас даже наличие окончания ЦПШ или рабфака у призывника считается за "хорошо", то приходится уже выбирать, на что именно потратить знающих хотя бы основы тригонометрии.
      Напомню, что в довоенном штате роты было пять единиц оружия, которое могло вести навесной огонь: два "максима" и три 50-мм миномета.
      По итогам, к концу войны, в роте станкачей вообще не осталось (только ручники или трофейные МГ, которые зажали), а три штуки 50-мм, при возможности, поменяли на два 82-мм миномета.
      
      
    475. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/25 19:56 [ответить]
      > > 474.Следж Хаммер
      >В данном случае, если вложиться нормально в конструкцию, можно получить многоцелевой гранатомет, который может отстреливать и противопехотные и противотанковые гранаты, прицельно настильным огнем и даже из помещений,
      РИат не?))
       >у РККА ничего подобного в обозримом будущем не ожидается, остается ждать РПГ-7.
      Вот печаль даа?))
      >Когда немцы снимали с вооружения 50-мм минометы,
      1943г
       >гранатометы ружейные в подмену снимаемым минометам определили, пока 120-мм минометы не подадут,
      подали в 42г кстати))12-cm Granatwerfer 42 (нем. 12-см миномёт образца 1942 года
       >это мелочь,
      Нет это альтернативная инфа из альтернативного мира)))
       >но показательная, да что далеко ходить,
      Ч то далеко это да)))
       >60-мм минометы сейчас в армиях есть,
      В половине армий нет))В РФ упс тоже!))
       > но ведь нет, остается потребность в в форм-факторе ружейного гранатомета и его боеприпасов.
      Подствольные и автоматические гранатомёты настолько же отличаются от ружейных как вы от нормального человека...Задохлики то)))
      
      
    474. Следж Хаммер 2018/01/25 19:54 [ответить]
      В данном случае, если вложиться нормально в конструкцию, можно получить многоцелевой гранатомет, который может отстреливать и противопехотные и противотанковые гранаты, прицельно настильным огнем и даже из помещений, у РККА ничего подобного в обозримом будущем не ожидается, остается ждать РПГ-7. Особенно это наглядно видно на воне многочисленых попыток создания эрзацев разного рода, можно считать это фигней, но ведь и немцы и союзники имели подобное оружие на вооружение и не считали это не нужны, иначе бы и у нас не пытались создать аналоги.
      Когда немцы снимали с вооружения 50-мм минометы, гранатометы ружейные в подмену снимаемым минометам определили, пока 120-мм минометы от промышленности не подадут на фронт, это мелочь, но показательная, да что далеко ходить, 60-мм минометы сейчас в армиях есть, но куда более распространены различные подствольные, ручные и станковые 40-мм гранатометы, хотя казалось бы, есть масса тяжелого оружия поддержки навесного и настильного огня, зачем какие-то задохлики с десятками грамм ВВ в снаряде, но ведь нет, создаются новые модели, значит остается потребность в форм-факторе ружейного гранатомета и его боеприпасов.
    473. Родривар Тихера 2018/01/25 19:29 [ответить]
      > > 472.ПОПОВ
      >> > 471.Следж Хаммер
      Господи, уважаемые! - охота вам с эрзацами возиться?
      Мортирка Дьяконова, которая копия французской времен ПМВ, морально устарела сразу, как только появился легкий переносной миномет. Точно так же, как и все эти насадки и прочая хрень. Тупо проще и безопаснее метать гранаты руками: пусть и не так далеко, зато надежнее и нет риска подорваться на своем же "гостинце". Кстати, наши противотанковые гранаты те же немцы очень ценили и с удовольствием применяли.
      В принципе, еще туда-сюда упоминавшаяся граната Сердюка. Но! У нас чертовы проблемы со взрывателями! Ее ведь не только потому, что она якобы мало брони пробивала, с вооружения сняли и переделали в простую ручную.
      А так мысль, что для использования той же гранаты Сердюка специально обученных людей верная, но кто нам проблемы со взрывателями решит, и когда?
      В принципе, у нас ГАУ правильно определило, что именно является основой ПТО - и сосредоточилось на пушках, развивая разного рода эрзацы (и ПТР в том числе), постольку поскольку.
      Это когда все запасы сорокопяток в начале войны ушли на распыл, у нас за ПТР и прочую хрень ухватились мертвой хваткой. Но, кто же знал, что начало ВОВ так неудачно сложится? Ну и ту же сорокопятку не вовремя с производства сняли: с 57-мм ПТО развернуться не успели, а сразу резко нарастить выпуск старой модели - негде!
    472. ПОПОВ 2018/01/25 02:23 [ответить]
      > > 471.Следж Хаммер
      >Да, к сожалению как-то неизвестны у нас попытки создания аналогов немецких надкалиберных боеприпасов, особенно учитывая наличие того же гранатомета Дьяконова, боеприпас могли доработать для стрельбы холостым патроном и пораньше, чем ранее упоминавшиеся ВОГ-1 и ВПГ-1 для ВГ-44/45.
      То и печально. Немцы массово переделывали панцербуши-39 в гранатомёты неразборные и стреляли с них усиленными БрК гранатами с готовыми нарезами.
      И не имея пулевых ПРТовских патронов обеспечить безопасность выстрела от дурака - проще.
      
      >Кстати говоря, для обсуждаемого гранатомета, снижая объем изменений в боеприпас, можно предложить еще один вариант модификации гранаты -
      Нет.
      Что-то мне эта финская поделка никакого доверия не внушает. Стрелять ПУЛЕЙ по гранате... Не лучшая идея.
      
      >Таким образом, в этом случае для выстрела можно будет использовать те же метательные заряды винтовочного патрона ...
      При всём уважении.
      Если отказываемся от мортирки Дьякова главной проблемой будет ТЯГА к универсализму когда предполагалось что в идеале каждый солдат должен при помощи своей винтовки иметь возможность метать шомпольные гранаты.
      Во первых не правилен САМ подход к делу. Универсальный боец при нашем сроке подготовки бойца пехоты в военное время - нонсенс.
      Нужен специально назначенный и обученный ГРАНАТОМЁТЧИК. Хотя б на уровне роты.
      Потом ни какой универсальности по вышибному патрону гранатомёт активного метания иметь НЕ ДОЛЖЕН. Заряжание его БОЕВЫМ винтпатроном должно быть АБСОЛЮТНО исключено. То есть винтовка как основа метательно устройства ДОЛЖНА исчезнуть.
      Метательный патрон проще сделать на основе охотничьего патрона с папковой гильзой кои таскать в патронташе по охотничьи. Для самообороны - наган.
      Делаем гранатомёт традиционно от ОБРЕЗА с подпружиненным прикладом. Гранату делаем по принципу гранаты для стержневых гранатенверферов ПМВ. То есть не хвостовик пихаем в ствол на сравнительно малую длину - а сравнительно большой полый хвостовик с нормальным оперением на конце НАДЕВАЕМ на ствол как на метательный стержень.
      У нас поляки в Варшавском договоре метали такие гранаты с калаша на который прикручивали вместо компенсатора специальный длинный насадок на ствол. Стреляли холостым патроном.
      Такие гранаты были у янки и у немцев на ВМВ.
      На ста метрах попасть в танк в принципе возможно.
      Но о прицельной стрельбе осколочной гранатой с готовыми выступами под нарезы как из мортирки Дьяконова хотя б на 300 метров - придётся позабыть.
      Иметь от трёх до пяти таких гранатомётов в роте и полезно и не слишком дорого.
      Но ни каких стрелков - только обученные гранатомётчики с ними должны работать.
      
      >>... как я понимаю, Свирин пишет о преимуществе ВПГС-41 граната Сердюка ВПГС-41 (кстати, по немецким же уверениях кое в чем лучшая, чем "Фаустпатрон" при куда меньшей стоимости. Во всяком случае попасть ею в движущийся танк с расстояния 50 м было несколько проще, чем из немецкого самого массового "чуда").
      ЭТУ гранату сгубила МАССОВОСТЬ применения.
      Наверняка слабо обученный л/с начал в нервной обстановке палить БОЕВЫМИ патронами с понятным ПЕЧАЛЬНЫМ результатом.
      Еслиб её БЧ и взрыватель применить в гипотетической стержневой гранате сппециального гранатомёта - и гранаатомёт и граната продержались бы на вооружении ДОЛЬШЕ.
      
      >Да, стоило посмотреть комбанации всего доступного, тем более что часто ресурсы вбухивали в сиюминутные проекты, которые затем закрывали.
      За понимание моей критики ГАУ военных лет - благодарен.
      За сим кланяюсь.
    471. Следж Хаммер 2018/01/24 12:14 [ответить]
      > > 470.ПОПОВ
      >> > 466.Следж Хаммер
      >Но сделать ОТДЕЛЬНЫЙ гранатомёт и применить НАДКАЛИБЕРНУЮ БрК гранату германского типа по не изветной причине не додумались.
      Да, к сожалению как-то неизвестны у нас попытки создания аналогов немецких надкалиберных боеприпасов, особенно учитывая наличие того же гранатомета Дьяконова, боеприпас могли доработать для стрельбы холостым патроном и пораньше, чем ранее упоминавшиеся ВОГ-1 и ВПГ-1 для ВГ-44/45.
      Кстати говоря, для обсуждаемого гранатомета, снижая объем изменений в боеприпас, можно предложить еще один вариант модификации гранаты - http://popgun.ru/files/g/36/orig/14770070.jpg 47 Krh/41 у него была своя специальная 650-граммовая утилизационная минометная раковина, напоминающая финскую ручную гранату M / 41. В качестве заряда ракетного топлива в этой минометной ракете использовался обычный патрон 7,62 мм х 54R / пулемет. Этот минометный раствор содержал 70 г тротила и произвел около 250-300 стальных фрагментов, которые с 2,5-метрового расстояния легко проникали в доску сосны толщиной в дюйм. Раньше на этих минометных снарядах был установлен предохранитель финской ручной гранаты M / 32, который был забит ударом и взлетел после 5,5-секундной задержки. Позже они были оснащены специально изготовленными предохранителями, которые обеспечивали задержку 7,5 - 8 секунд. Раковины были доставлены в коробки из 10 снарядов, каждый из которых вмещает около 10 кг. Весь раствор был также только 61,8 см длиной, он интегрировал складной сосок и мог легко переноситься одним человеком. Для этой цели у него был ремень безопасности из кожи. Система регулировки диапазона, используемая в ней, была системой газового спуска. Система газового выхода имела регулировочное кольцо, а также 'барабан для стрельбы', который регулировал количество контролируемого количества выделяемых газов. Во время испытательного выстрела были обнаружены предохранители с задержкой времени, после того как какая-то практика позволила выстрелить минометные снаряды, чтобы они взорвали воздух над мишенями (для максимального повреждения). Однако солдат, стрелявший в миномет, должен был помнить, что он держит дистанцию - иначе горячие и высоконапорные метательные газы, выпущенные системой газового спуска, могут поразить его лицо и глаза. http://www.jaegerplatoon.net/MORTARS3.htm
      Таким образом, в этом случае для выстрела можно будет использовать те же метательные заряды винтовочного патрона и дополнительного заряда, но скомпонованные в одном боеприпасе, при этом дополнительный заряд можно будет также удалять при стрельбе на малые дистанции, нарезы и обтюратор остаются прежними. Вариаций исполнения может быть масса, к уже имеющимся гранатам - с вылетающей из канала пулей, к новым моделям гранат - с холостым патроном с усиленным зарядом для компенсации энергии пули, при этом дополнительный заряд может получить герметичную упаковку и надеваться на трубку-стабилизатор подобно минометным зарядам, но без разъема в кольце, нарезы и обтюратор могут быть изменены аналогично ДРП Курчевского, что упростит и ускорит заряжание гранатомета.
      >Так что внимание к гранатомёту среди других любителей истории - вполне объяснимо.
      Вот тут http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8445&p=7#p1240170 как я понимаю, Свирин пишет о преимуществе ВПГС-41 граната Сердюка ВПГС-41 (кстати, по немецким же уверениях кое в чем лучшая, чем "Фаустпатрон" при куда меньшей стоимости. Во всяком случае попасть ею в движущийся танк с расстояния 50 м было несколько проще, чем из немецкого самого массового "чуда").
      >Может я к нему не справедлив... Но по моему он не вполне по своей компетенции дотягивал до должности начальника ГАУ.
      Возможно данные решения он не мог пробить по причине противодействия, да и с 12" гаубицами вопрос сложный, видимо считали что такое решение несет больше ограничений в применении, хотя в целом все перечисленные вами предложения, как представляется, были бы весьма полезны, учитывая недостаток огневой поддержки в армии на всех уровнях.
      >На лафет стандартной 105мм гаубицы
      вот это было бы очень нужно, учитывая недостаток мощных ПТП, да и легких гаубиц тоже, это кстати к вопросу что нужно было создавать в 30-е в кооперации с немцами, нафига нам были их тяжелые модели с клиновыми затворами...
      >Многое было можно сделать...
      Да, стоило посмотреть комбанации всего доступного, тем более что часто ресурсы вбухивали в сиюминутные проекты, которые затем закрывали.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"