Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. Бюргерсон 2018/02/14 10:04 [ответить]
      > > 585.Попов Александр
      Буду краток
      1)Деньги на закупу оружия в США и Германии ЕСТЬ.
      По крайней мере на "томми-ганы" и К-96. Сам пишешь о 30 тыс К-96
      2)Мозгов допилить 30 тыс К-96 под отъёмный магазин по коммерческому образцу нет.
      3)В реале мозгов всё таки хватило не ставить на производство ублюдочную хрень ППТ под "нагановской" патрон.
      Но ты не уймёшься, навроде сороки хватающей всё блестящее.
      4) Что там у нас с взаимозаменяемостью магазинов АВС-36 и СВТ?
      Потому как любой вменяемый боец при прочих равных постарается иметь минимум 1 магазин максимальной вместимости
      5)Штамповку осваивать НАДО. См видос АК и лопаты на ю-тубе. Штучно сделать опытный образец проще простого.
      Проблема штамповки -в самих штампах, чтобы штампа хватало НАДЛОГО и штампоки при этом были в допусках. Технологию над развивать.
      Или выдать в войска ассегаи.
      6) Ссылку про лям зелени кредитов в ДЕНЬ просранных большевиками я давал. Косвенное подтверждение -шикарная жизнь "старых товарищей" лихо оседлавших "роллс-ройсы".
      
      
    589. LORa 2018/02/14 02:46 [ответить]
      > > 588.Следж Хаммер
      >А зачем это вообще нужно, когда можно сразу под 7.63Маузер, тем более что Токарев это делал, потом все заглохло ввиду общих проблем с продвижением ПП
      
      http://popgun.ru/files/g/51/orig/3035470.jpg
      Под маузер - образцы 28 и 31 годов - 3 и 4 если слева
      
      
      
      
      
    588. Следж Хаммер 2018/02/14 02:49 [ответить]
      > > 587.Джирджис
      >> >570. Следж Хаммер
      Автомат работал, задержки были от необжатых патронов и утыкания дульца, доработали патрон вместе с магазином, проблемы были устранены.
      > Кстати почему бы не переделать ППТ под патрон 7,65x21 Манлихер? Французы свои довоенные ПП сделали под практически аналогичный патрон.
      А зачем это вообще нужно, когда можно сразу под 7.63Маузер, тем более что Токарев это делал, потом все заглохло ввиду общих проблем с продвижением ПП, а 7.65х21 довольно слабый патрон, для нас, в отсутствие легкого ручного пулемета под безрантовый патрон, мощный ПП насущая необходимость, и тут большая настильность 7.62х25 при высоком темпе не так плоха на фоне чуть большей энергии 9х19.
      http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/23/modern-personal-defense-weapon-calibers-007-7-62x25mm-tokarev/
      http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/28/modern-personal-defense-weapon-calibers-014-223-timbs-7-62x25mm-tokarev-w-sabot/
      
      > > 565.Попов Александр
      >Токаревский образец под доработанный патрон нагана надо принимать для ОСНАЗа не ожидая других образцов.
      Я поэтому предлагал тяжелый ПП, учитывая затраты на производствро, продвигать как облегченный РП, это оправдает затраты на производство фрезерованного образца такого оружия, заодно закрепив за ним определенную нишу.
      
      https://forum.guns.ru/forummessage/36/592010-0.html
    587. Джирджис (Sawaran@mail.ru) 2018/02/14 00:37 [ответить]
      > >570. Следж Хаммер
      >Нет, этого он не сказал.
       Так ведь у гильзы Нагана закраина маленькая и не обеспечит надёжной экстрации. У того же Хорнета закраина больше. Или фланец увеличивать, или проточку делать. У гильзы Челпа таки есть проточка.
      
       Кстати почему бы не переделать ППТ под патрон 7,65x21 Манлихер? Французы свои довоенные ПП сделали под практически аналогичный патрон.
    586. Следж Хаммер 2018/02/14 03:09 [ответить]
      > > 565.Попов Александр
      >> > 558.Следж Хаммер
      >Все поймут зачем именно им такое извращение при наших-то самолётах и ПОЛНОМ отсутствии у парашютистов иной тяги кроме своей спины.
      Еще горным стрелкам можно предложить, им масса также критична, а ранее быд разговор о легких горных пушках
      >А что делать то? Выстрелы ПГ-2 и ПГ-7 для РПГ тоже комплектуются зарядами в картонных гильзах. И они не малы.
      Герметичное покрытие для картона подобрать, чтобы в войну не исчезло из-за проблем с сырьем или производством. Вообще неплохо бы использовать плетенки в качестве укупорок для боеприпасов http://basketmakers.com/topics/bytype/war/warbaskets.htm у немцев этот вариант в разных калибрах наряду с металлическими штампованными контейнерами встречается, вот к примеру В качестве укупорки, кроме металлического лотка, применяется плетенка, в которую помещается брезентовая сумка с 11 патронами. http://dzromon.narod.ru/gun/push/foto/26.jpg https://i.pinimg.com/originals/92/f6/36/92f636940e773c4aad3f00c281ddfdd1.jpg
      http://wehrmachts.kisten.free.fr/panier10cm_2.htm тогда как у нас почему-то такая укупорка не применялась. Хотя такая плетенка на десяток-другой картонных тубусов пригодилась бы для их переноски и размещения на позиции, компактно и защита от ударов и влаги. Или у нас еще и дефицит материала для плетения таких укупорок был?
      >В самом разном климате.
      Но жалобы на отсыревание есть, а тут на эпоху раньше.
      >Дык ведь не в разы!
      Однако с этой н.с. дальность стрельбы вдвое возрастает
      >Вот и будем давать по мере возможности один угломер-квадрант на роту. Для лучшего расчёта.
      Можно и так, главное унифицированное посадочное место для крепления прицела не убирать в целях упрощения.
      >Это огромная и не очевидная по смыслу работа.
      Это приведет винтовку к современным требованиям, упрощая ее эксплуатацию
      >К тому времени у нас будут иметься в войсках и на складах МИЛЛИОНЫ винтовок
      Винтовка в любом случае будет модернизировать, лучше если это будет один типовой вариант, помимо снайперских моделей.
      >КАК оправдать необходимость заказа ТРЁХ миллионов новых винтовочных прицелов не говоря о прочей работе???
      Прицелы тоже будут унифицированными, что упростит стрелковую подготовку бойцов, тем более если еще предусмотреть ряд усовершенствований, типа меток на мушке и прицеле для ускорения совмещения, особенно если они светящиеся будут.
      >Однако всё равно дать хорошую подготовку стрелку и по ДП-27, и по ружейным гранатам нам НЕ ОСИЛИТЬ!!!
      Ну почему, пулеметчик из расчета один на отделение, гранатометчик - на взвод, приемы стрельбы близки, лучшие могут проходить допкурс по использованию гранатомета для навесного огня, вопрос подготовки во многом в самом учебном курсе, наглядности и доходчивости пособий, возможности проведения учебных стрельб, иначе это будет повтор уже бывшей ситуации с негативной обратной связью.
      >Да и тут засада! Мы ж ружейную гранату в варианте бронебойно-кумулятивной не осилим 1935-м!
      Ну и пусть, фугасной или зажигательной постреляют
      >То есть попадёт она в войска не ранее 1940-го года. Пусть даже в 1939-м!
      Нужно отработать боеприпас, максимально схожий для разных типов снаряжения - осколочный, зажигательный, кумулятивный, для обеспечения идентичности баллистик, тогда подготовка значительно упростится, в плане приемов стрельбы.
      >Нам сперва надо будет научить ВЗВОДНЫХ и РОТНЫХ командиров с ней работать. Потом они ОБУЧАТ сержантов. Потом сержанты всех своих бойцов...
      Как уже говорил, зависит от процесса обучения, если вести параллельную подготовку инструкторов, а не оставлять все на откуп армейской пирамиды, этот процесс действительно затянется.
      >Не успеть нам. В лучшем случае новой ружейной гранатой смогут работать СЕРЖАНТЫ и пара особо обученных бойцов в отделении.
      >Ну, в ОСНАЗе и в ВДВ с морпехами возможно УСПЕЮТ обучить всех за счёт того, что им достанутся гранаты сии ПЕРВЫМ!
      Не только, там и отбор будет играть роль, тем более если ГГ посодействует более раннему снятию ограничений на призыв молодежи из пораженных классов.
      >Вниз направлять лучше НЕ НАДО. У нас граната в отличие от пули мушкета пыжом не контрится.
      В стволе есть фиксатор боеприпаса, экстрактор, главное удобно их расположить, чтобы можно было одной рукой управится с ними.
      
      По поводу боеприпасов для гранатомета (раньше не обратил внимание на этот момент) - Проект Богачевского остался на бумаге, потому что реактивные гранаты были придуманы и испытаны ещё в 1939 году. Их главной проблемой оказалось то, что в момент, когда включался реактивный двигатель, 'голова' кувыркающейся в полёте гранаты могла смотреть в любом направлении. И стоит включиться реактивному двигателю, как дальнейший её полет будет происходить по принципу 'на кого бог пошлёт'.
      https://worldoftanks.ru/ru/news/history/last_stand_weapon/
      так что наличие активной гранаты, стабилизируемой вращением (а не оперением) в этом случае будет очень к месту в случае разработки активно-реактивного выстрела для гранатомета.
      https://forum.guns.ru/forum_light_message/117/503313.html
      
      Что касается БЧ - Поражающий элемент кассетного боеприпаса представляет собой корпус, выполненный из материала сталь 20 ГОСТ 1050-80, заряд взрывчатого вещества выполнен из состава ОМА ТУ 84-760-78, систему инициирования, выполненную из пластического ВВ ПТ-83 АОТУ 472, кумулятивную облицовку для формирования 'ударного ядра' и выполненную из циркония в габаритах КОБ АДП77-1. Диаметр облицовки 40 мм, прогиб 20 мм, что удовлетворяет условию 0,1<Н/D≤0,5.
      Экспериментально была показана возможность разработки снарядоформирующего заряда в габаритах КОБ АДП77-1, формирующего циркониевое 'ударное ядро' и способного с расстояния порядка 65 мм уверенно пробивать не менее 40 мм броневой стали средней твердости, образуя при этом порядка 800-1000 осколков/м2 и создавая в запреградном пространстве (в объеме не менее 10-12 м3) спектр горящих осколков, летящих со скоростью, доходящей до 2,65 км/с. При этом центральный угол разлета осколков не менее ~55R, диаметр пробоины от 15 мм и более, зажигание осколков ~100%.
      https://patents.google.com/patent/RU2497066C1/ru
      представляет интерес значительный заброневой эффект такого боеприпаса, учитывая малую б/п вращающейся кумулятивной БЧ, возможно вариант БЧ с УЯ будет целесообразнее воплощать, либо как-то учесть при создании кумулятивной БЧ введение компонент, обеспечивающих мощное заброневое действие
      https://forum.guns.ru/forum_light_message/117/231269.html
    585. Попов Александр 2018/02/13 23:39 [ответить]
      > > 581.Бюргерсон
      >> Т.е. в ТЗ должно быть чётко прописано изготовление как минимум ствольной коробки методом штамповки, а затвора - литьём по выплавляемой модели.
      И открывалку для пива на приклад позабыли.
      В 1930-м штамповку в автомобилестроение толком не внедрили, а придёт ГГ и ГОРДО озвучит свои хотелки.
      Завода ГАЗ ишшо НЕМА. Вам даже ПОКАЗАТЬ свою точную штамповку пока НЕ У КОГО во всей стране.
      
      >И пущай "отечественная оружейная школа" морщит репу как это родить.
      Они ребята не промах. С иностранным оружием - знакомы. Наморщат лоб да напишут ОПЕРУ на фашистского заговорщика, злодейски МЕШАЮЩЕГО им вооружить любимую РККА классным оружием своими ВРЕДИТЕЛЬСКИМИ ПРИДИРКАМИ.
      Да и прислонят нового Тухачевского к стенке ишшо в ходе операции ВЕСНА.
      
      >Чтобы лучше думалось - ГГ может на коленке в школьной мастерской изготовить клон АКМоида со свободным затвором со ствольной коробкой из совковой лопаты и дубасить этим "клоном" "немогликов".
      И много Вы этих "стрелял" уже собрали по ВАШЕМУ рецепту? Фото выложьте для наглядности.
      А коли начнёт ГГ "дубасить" наших орденоносцев и лауреатов Сталинской премии... Ответка не замедлит. СССР Сталин всю жизнь пытался сделать правовым государством.
      
      >>> Понятия не имею. В Реальной истории за каким-то хреном Совдепия закупала в ЮСЕ "томми-ганы".
      Было. До внедрения ДП-27 в МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Оне кстати ТОЖЕ ни шиша не штампованныя: ни ДП-27, ни томми-ган.
      
      >Исключительно в части касающейся крупнокалиберного пулемёта М1921/М2 и патрона .50BMG.
      Вот и разобралися.
      
      >Чудеса? или магазин АВС-36 был ещё менее надёжен чем СВТшная "десятка"?
      А МАССУ требовали СНИЗИТЬ у винтовки и магазин задали на 10 патрон. Какой дурак после этого возьмёт более габаритный и более тяжёлый магазин???
      
      >>>Нам же магазин из обоймы не заряжать.
      >Почему нет? Судя по "расчёскам" АК-74 подходящим ещё к Витязю/С-9 ОЧЕНЬ полезная опция.
      Вы хоть не много думайте о каком оружии рассуждаете со своей расчёской. Магазин для ПМ с неё зарядить СМОЖЕТЕ?
      Как сей подвиг свершите... - Приходите "сектор" к ППШ из штатных маузеровских обойм заряжать.
      
      >А ППТ надо ставить на производство для чего закупать станки и обучать персонал.
      >А через пару лет ППТ безнадёжно устареет.
      >Ресурсы -на ветер!
      Ты эта... Юморист. ТТ рождён в 1930-м. Однако ж с вооружения армии РФ пока не снят. Ибо УБИВАЕТ ШТАТНО и до обновления ВСЕХ складов лежал там и лежать будет.
      А автопистолет-карабин Токарева обр.1930г. у тебя к 1933-му типа "устареет"!
      Винтовка обр.1891г. и револьвер обр.1895г вот "НЕ УСТАРЕЮТ", а автопистолет-карабин - "устареет".
      Смешишь однако.
      
      >Сравниваем по стоимости СРАНУЮ ДЕРЕВЯХУ и железяку! Которая ещё и в разы если не на порядки тяжелее СРАНОЙ ДЕРЕВЯХИ.
      Дело ж не в накладке из ЧИСТАГА ДЕРЕВА... Дело в твоём нежелании признать за собой даже маленький ляп.
      Вроде давно не подросток уже, а пытаешься выглядеть корифеем любой ценой.
      А НЕТУ тута таковых!!!
      Всего никто не знает. Стыдного в том нету, если из-за подросткового гонора в ошибке не упорствовать.
      
      >... Для страждущих есть "томми-ган" и К-96 с опцией автоматчиской стрельбы и сменным магазином. см. чем был вооружён ассистент профессора в "5-м элементе".
      Во-первых: АВТОМАТИЧЕСКИХ и ДЛИННОСТВОЛЬНЫХ моделей мы в веймарской республике купить не имели возможности.
      Во-вторых: сменные магазины для боло-маузеров пошли не ранее 1930-го года, когда закупки свернули. Так что наши покупки лишь от обоймы заряжались.
      Томми-ганов закупили меньше, чем произвели автоматов Федорова. Потому ППТ будут даже при малосерийном выпуске очень полезны. Особенно в войсках ОГПУ.
      
      >> Тогда признаём, что Совдепия богатая страна и денег куры не клюют.
      Однако ж ТАНЬГА на закупки стрелковки в США точно нема.
      
      >Не ври.
      >А пароход для покупки М1921/М2 и оборудования для завода под ключ грузим: содержимым сейфов "старых товарищей геволюционэров", содержимым Гохрана, иконами и золотишком.
      "А вот тебе ...!" - Сказали капиталисты-империалисты.
      Продадим только за ИНВАЛЮТУ или за ЦАРСКУЮ ЗОЛОТУЮ МОНЕТУ. Хотя и золотую блокаду пытались ввести.
      За все эти ценности иностранные перекупщики и "законным владельцам" десяти процентов НАСТОЯЩЕЙ ЦЕНЫ не давали.
      РЫНОК ЗАТОВАРЕН, КАРТЕЛЬНЫЙ СГОВОР - налицо.
      Нам эти собаки больше ПЯТИ процентов цены не дадут!!!
      Это очень хреновое от тебя бизнес-предложение.
      
      >Ну и баксами/марками полученными за зерно и лес с рудой.
      А с ФОРДОМ и многими другими продавцами КРАЙНЕ НЕОБХОДИМЫХ станков и технологий чем расплатимся???
      
      >Или просто перенаправляем полученные от ЮСЫ и Германии кредиты,
      КАКИЕ КРЕДИТЫ!?
      Ты Сталина с Меченым не путай. Никаких кредитов не давал НИКТО кроме немцев. Но и дойче-банк давал лишь СВЯЗАННЫЕ кредиты под закупки КОНКРЕТНОГО товара.
      А на разведку тоже тратили. Даже сегодня тратят...
      Правда засылают всяких "ань чапман"... Которые самые бесполезныя шпиёнки в мире.
    584. Попов Александр 2018/02/13 22:49 [ответить]
      > > 580.Chessplayer
      >> > 574.Попов Александр
      >> Не, именно из за бутылочной формы. Автоматика с свободным затвором сама выплевывает гильзы, используя остаточное давление газов после вылета пули. И бутылочная форма этому препятствует.
      В том тоже её плюс!
      Патрон фиксируется скатом патронника. При выстреле гильза сложной формы менее склонна к сдвигу пороховыми газами без всяких проточек в патроннике, как в патроннике ПММ под патрон 7Н16.
      То есть преждевременный отход затвора менее вероятен. Будучи КОРОТКОЙ по сравнению с винтовочной она не склонна рваться при экстракции.
      Сплошные плюсы.
      
      > Только они в пп не просто тяжелее, но и шуршат с вдвое большей частотой.
      Даже приняв Ваши цифры... И что из того? Пустой ППШ весом мой АКМ без магазина превосходит. Как его стрельба менее мощным патроном с зарядом пороха меньшим в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА может бросать сильнее АКМ???
      
      > Щаз. Как минимум, у АК есть пистолетная рукоятка.
      А на ППШ приклад с полупистолетной рукоятью. Дело вкуса.
      
      > Вы забыли про наличие подвижных частей в автоматических схемах.
      Когда они сдвинутся - пуля уже улетит.
      
      > Оно вам точно надо, такой гемор для нестроевых.
      Надо... ох надо. Те же янки бэби-гаранд не даром ввели.
      Если бойцов ВВС или плавсостав с артиллеристами береговых батарей и зенитных частей ПВО страны ими оснастить...
      Части НКВД опять же из охранных можно такой винтовочкой оснащать.
      Сколько нормальных боевых винтовок мы высвободим! А сколько пороха и металла съэкономим на меньших патронах с меньшим зарядом...
      Припрёт?
      И в пехоту такие выдать будет можно.
      Ведь гильзу то берем СЕРИЙНУЮ. И пулю можно взять СЕРИЙНУЮ от патрона ТТ. А начальную скорость пули в 600м/с таки получим. На 300 метров стрелять хватит вполне.
      
      > В мирное время пистолет максимально простой конструкции, в военное все оружие, имеющее проблемы с снабжением боеприпасами - снятое с вооружения, трофейное.
      В военное время всяк ствол в дело уйдёт.
      У нас формально все винтовки Мосина готовились убыть в моб запасы.
      В войсках должны были остаться СВТ-40, ППШ да карабин обр.1938г.
      А пришла война... Девчонкам их местной ПВО в Ленинграде и антикварные берданки обр.1870г. выдали.
      
      > А меди на гильзы хватает? А пороха? С этим пара выигрывает. А пулю вполне можно сделать и стальную в оболочке, благо она изначально тяжелая, так что и по свинцу в плюсе.
      НЕТ.
      По пороху 9х19 в пролёте ибо должной баллистики для АРМЕЙСКОГО пистолета-пулемёта обеспечить не в силах. Тут в пору о ТК вспоминать. Он к пороху экономнее всех!
      А застрелиться генерал из него предпочитая смерть плену может легко.
      О том, что с ней, пулей парабеллумовской, станет при его-то КОРОТКОЙ пуле при вставке СТАЛЬНОГО сердечника - тоже писал.
      
      > Еще раз. Наши эрзацы усугублялись неудачной гильзой.
      Наши эрзатцы до сих пор на складах полёживают. Которые в ходе нашей вяло текущей гражданской не распотрошили.
      И ими таки стреляют и попадают и штатно убивают.
      Германские эрзатцы патронные времён ВМВ а Западе поспешили ПОЗАБЫТЬ как страшный сон.
      Таки дела.
    583. Бюргерсон 2018/02/13 20:54 [ответить]
      > > 582.Мимокрокодил
      >> > 581.Бюргерсон
      >>Т.е. в ТЗ должно быть чётко прописано изготовление как минимум ствольной коробки методом штамповки, а затвора - литьём по выплавляемой модели.
      >>И пущай "отечественная оружейная школа" морщит репу как это родить.
      >>Это не задача оружейной школы,
      Именно задача оружейной школы дать образец, под который уже технологи будут шпынять промышленность по крайней мере насчёт закупки оборудования.
      Всё остальное - типичный лепет "немогликов".
      Если действительно "отечественная оружейная школа" покажет себя кретинами и вредителями, тогда да, заказывать НИОКР в ЮСЕ в частном порядке.
      В идеале вывезя задействованный персонал в СССР чтобы результаты НИОКР в Пентагон не уплыли сразу после того как фигуранты бабло из кассы получат.
      
      
    582. Мимокрокодил 2018/02/13 20:19 [ответить]
      > > 581.Бюргерсон
      >Т.е. в ТЗ должно быть чётко прописано изготовление как минимум ствольной коробки методом штамповки, а затвора - литьём по выплавляемой модели.
      >И пущай "отечественная оружейная школа" морщит репу как это родить.
      
      Это не задача оружейной школы, а задача промышленности, обеспечить нужный станочный парк и обученных рабочих. А оружейная школа морщит репу в рамках доступных возможностей. АК тоже фрезеровали попервоначалу, а чехи и до сих пор фрезеруют. И грушник фиг там чего выточит в школьной мастерской АК подобное, уровень школьной мастерской - это СТЭН.
    581. Бюргерсон 2018/02/13 20:15 [ответить]
      > > 579.Попов Александр
      >> > 578.Бюргерсон
      >>Но и давать "не реальные планы" а-ля реальный Тухачевский - не стал бы. Используй то, что под рукою - и не ищи себе другое.
      >>А то эта... Волюнтаризьм!!!
      Именно!
      Иначе до сих пор с каменными топорами бегали!
      Т.е. в ТЗ должно быть чётко прописано изготовление как минимум ствольной коробки методом штамповки, а затвора - литьём по выплавляемой модели.
      И пущай "отечественная оружейная школа" морщит репу как это родить.
      Чтобы лучше думалось - ГГ может на коленке в школьной мастерской изготовить клон АКМоида со свободным затвором со ствольной коробкой из совковой лопаты и дубасить этим "клоном" "немогликов".
      
      >>>> Покупать К-96 и Томми-Ган и не тратить ресурсы на тупиковую цельнофрезерованную хрень под заведомо негодный патрон.
      >>Не годная хрень не плохо стреляла. Была ещё одна "хрень" обр.1929г под патрон маузера с опцией автоматического огня и магазином в рукояти на 22 патрона маузера.
      Именно хрень, см. ТЗ по изготовлению ствольной коробки штамповкой.
      Всё что -не соотвтсвует - не может быть принято к серийному производству.
      
      >>И НАФИГА имея эти образцы закупать стрелковку в США???
      Понятия не имею. В Реальной истории за каким-то хреном Совдепия закупала в ЮСЕ "томми-ганы".
      
      >>Ты явно лоббист интересов американских оружейников здеся.
      Исключительно в части касающейся крупнокалиберного пулемёта М1921/М2 и патрона .50BMG.
      >
      >>Это у НИХ. А в СССР/РФ даже к СВД ниасилили двухрядный магазин больше чем на 10 патронов.
      >>Но под нагановский патрон оно и не нужно.
      >>А под АВС-36 сделали магазин на 15 патрон.
      Я знаю. Почему для СВТ запилили "десятку" не а не взяли готовый магазин от АВС-36?
      Чудеса? или магазин АВС-36 был ещё менее надёжен чем СВТшная "десятка"?
      
      >>Нам же магазин из обоймы не заряжать.
      Почему нет? Судя по "расчёскам" АК-74 подходящим ещё к Витязю/С-9 ОЧЕНЬ полезная опция.
      
      
      >>Тогда зачем ВРЕДИТЕЛЬСКИ тратить ресурсы на ППТ?
      >>Ты как считаешь свои деньги-то? Если для тебя РУБЛИ за изделия Токарева ДОРОГИ, а ДОЛЛАРЫ за немецкие пистолеты ДЁШЕВЫ!!!
      Именно! К-96 взяли и сменяли тупо на зерно или руду для производства которых достаточно квалификации неграмотного крестьянина с сохой или лопатой.
      А ППТ надо ставить на производство для чего закупать станки и обучать персонал.
      А через пару лет ППТ безнадёжно устареет.
      Ресурсы -на ветер!
      
      >
      >>На остальной бред даже не пытаюсь отвечать!
      >>Да я понял. Назначение верхней ствольной накладки на ствол винтовки Мосина ИЗ ЧИСТАГА ДЕРЕВА для тебя есть великая ТАЙНА.
      Молодец! Возьми с полки пирожец!
      У АК тоже цевьё и ствольная накладка из чистейшей фанеры/дерева.
      Сравниваем по стоимости СРАНУЮ ДЕРЕВЯХУ и железяку! Которая ещё и в разы если не на порядки тяжелее СРАНОЙ ДЕРЕВЯХИ.
      
      >>К бешеной разносортице реала Вы ДБ! (С) Лавров желаете добавить ЕЩЁ и цельнофрезерованный ППТ под "нагановский" патрон!
      >>А у нас в 1930-м ДРУГОГО пистолета-пулемёта нема...
      ??? Для страждущих есть "томми-ган" и К-96 с опцией автоматчиской стрельбы и сменным магазином. см. чем был вооружён ассистент профессора в "5-м элементе".
      
      >>По сравнению с разносортицей в РИА в ходе ПМВ освоение доработанного для ПП патрона Нагана - такие мелочи.
      Тогда признаём, что Совдепия богатая страна и денег куры не клюют.
      
      >
      >>Слова унификация, стандартизация и удешевление ничего ... не говорят.
      >>Лавров это твоя настоящая фамилия? что-то ты его всё трясёшь как грушу.
      >>А ВСЯ унификация в твоём понимании есть следующее: грузим пароход не вестимо откель взятыми ДОЛЛАРАМИ, плывём к Великому Белому Отцу, что живёт за Большой Солёной Водой да МЕНЯЕМ их на КОШЕРНОЕ АМЕРИКАНСКОЕ ОРУЖИЕ.
      Не ври.
      А пароход для покупки М1921/М2 и оборудования для завода под ключ грузим: содержимым сейфов "старых товарищей геволюционэров", содержимым Гохрана, иконами и золотишком.
      Ну и баксами/марками получненными за зерно и лес с рудой.
      Или просто перенаправляем полученные от ЮСЫ и Германии кредиты, вместо покупки для партийных функционеров "Ролс-ройсов" и прочего коммиблядства.
      
      
      
    580. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/13 18:13 [ответить]
      > > 574.Попов Александр
      
      >Может потому, что патроны, что делают в бутылочных гильзах БОЛЕЕ МОЩНЫЕ?
       Не, именно из за бутылочной формы. Автоматика с свободным затвором сама выплевывает гильзы, используя остаточное давление газов после вылета пули. И бутылочная форма этому препятствует. Суть я описывал.
       В прочих же схемах гильза извлекается экстрактором, соответственно форма имеет меньшее значение.
      
      >Скорострельность при темпе стрельбы 1000 выстрелов в минуту вместо 700 выстрелов в минуту не настолько усугубляет действие отдачи, что б оно стало не терпимым.
       До 1200 против 600)
      >Масса подвижных частей АК-47 не многим уступит массе затвора ППШ. Кроме того импульс отдачи оружия с газооводом более способствует задиранию ствола из-за возникновения соответствующего момента сил.
       Только они в пп не просто тяжелее, но и шуршат с вдвое большей частотой.
      >АК-47 и ППШ по эргономике - близнецы-братья.
       Щаз. Как минимум, у АК есть пистолетная рукоятка.
      >Так что их сравнивать по импульсу отдачи и уводу ствола - вполне правомерно.
      
      >> Почему у снайперов магазинки точнее самозарядок?)
      >Потому что узел запирания легче выполнить точнее и ЖЁСТЧЕ, а естественные колебания ствола газоотвод не искажает.
      >Но при чём тут пистолеты?
       Вы забыли про наличие подвижных частей в автоматических схемах.
      >>То есть вынимать пулю наружу и обжимать с усиленым зарядом? Тоже плохой вариант - свободный затвор длинные тонкие цилиндры также плохо ест. ...
      >У нас недопонимание. Усиленный ЭРЗАТЦ-ПАТРОН на основе штатной гильзы нагана не будет применяться в автоматическом оружии. Его применять предполагал бы в МАГАЗИННОМ карабине. Только УМЕНЬШЕННОМ пропорционально меньшему патрону.
      >Для большей скорострельности при МАЛОМ импульсе отдачи возможно будет применить затвор прямого движения. Без запирания поворотом затвора. Хотя не обязательно.
      >Для работы в оружии с РУЧНЫМ перезаряжанием прочности нагановской гильзы вполне хватит.
       Оно вам точно надо, такойгемор для нестроевых. В мирное время пистолет максимально простой конструкции, в военное все оружие, имеющее проблемы с снабжением боеприпасами - снятое с вооружения, трофейное.
      >> На одно сверло больше против огромной экономии на патронах? Действительно, ссср страна бедная.
      >Где экономия-то??? Пулю предлагаете принять на ДВА с лишним грамма ТЯЖЕЛЕЕ!
      >У нас и ТАК СВИНЦА не хватает!!!
       А меди на гильзы хватает? А пороха? С этим пара выигрывает. А пулю вполне можно сделать и стальную в оболочке, благо она изначально тяжелая, так что и по свинцу в плюсе.
      >>... В военное время возможность выпускать такие эрзацы благо. И пара к этому приспособлен лучше в разы.
      >У нас и ПОСЛЕ войны патрон для ТТ с пулей оснащённой СТАЛЬНЫМ сердечником вместо свинцового стал ЕДИНСТВЕННЫМ закупаемым армией патроном с простой пулей.
      >Его баллистика и меткость стали СТАНДАРТНОЙ!!!
      >А для немцев облегченная пуля с сердечником из прессованных опилок так и осталась лишь ВЫНУЖДЕННЫМ ЭРЗАТЦем.
      >Согласитесь, что подход и к патрону и к оружию которое должно УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО работать при штатных заменителях дорогих латуни и свинца и подход при котором эрзатцы лишь ТЕРПЯТ - очень разный.
       Еще раз. Наши эрзацы усугублялись неудачной гильзой.
      
      
      
    579. Попов Александр 2018/02/13 15:17 [ответить]
      > > 578.Бюргерсон
      >Предлагаешь плыть по течению как говно в проруби?
      НЕТ.
      Но и давать "не реальные планы" а-ля реальный Тухачевский - не стал бы. Используй то, что под рукою - и не ищи себе другое.
      А то эта... Волюнтаризьм!!!
      
      >>> Покупать К-96 и Томми-Ган и не тратить ресурсы на тупиковую цельнофрезерованную хрень под заведомо негодный патрон.
      Не годная хрень не плохо стреляла. Была ещё одна "хрень" обр.1929г под патрон маузера с опцией автоматического огня и магазином в рукояти на 22 патрона маузера.
      Могли принять на частичное вооружение хоть пистолет-карабин, хоть пистолет-пулемёт Токарева. Последний кстати предвосхитил явление вашего любимого УЗИ.
      И НАФИГА имея эти образцы закупать стрелковку в США???
      Ты явно лоббист интересов американских оружейников здеся.
      
      >Это у НИХ. А в СССР/РФ даже к СВД ниасилили двухрядный магазин больше чем на 10 патронов.
      >Но под нагановский патрон оно и не нужно.
      А под АВС-36 сделали магазин на 15 патрон. С чего ж старик Токарев "ни асилит" магазин на несчастные 21 улучшенных патрон нагана для своего ПП??? Опыта ему хватит. Выход патрон можно сделать с ПЕРЕСТРОЕНИЕМ их перед окном выдачи их двух рядов в ОДИН а-ля "сектор" для ППШ.
      Нам же магазин из обоймы не заряжать.
      
      >Тогда зачем ВРЕДИТЕЛЬСКИ тратить ресурсы на ППТ?
      Ты как считаешь свои деньги-то? Если для тебя РУБЛИ за изделия Токарева ДОРОГИ, а ДОЛЛАРЫ за немецкие пистолеты ДЁШЕВЫ!!!
      
      >На остальной бред даже не пытаюсь отвечать!
      Да я понял. Назначение верхней ствольной накладки на ствол винтовки Мосина ИЗ ЧИСТАГА ДЕРЕВА для тебя есть великая ТАЙНА.
      
      >К бешеной разносортице реала Вы ДБ! (С) Лавров желаете добавить ЕЩЁ и цельнофрезерованный ППТ под "нагановский" патрон!
      А у нас в 1930-м ДРУГОГО пистолета-пулемёта нема...
      По сравнению с разносортицей в РИА в ходе ПМВ освоение доработанного для ПП патрона Нагана - такие мелочи.
      
      >Слова унификация, стандартизация и удешевление ничего ... не говорят.
      Лавров это твоя настоящая фамилия? что-то ты его всё трясёшь как грушу.
      А ВСЯ унификация в твоём понимании есть следующее: грузим пароход не вестимо откель взятыми ДОЛЛАРАМИ, плывём к Великому Белому Отцу, что живёт за Большой Солёной Водой да МЕНЯЕМ их на КОШЕРНОЕ АМЕРИКАНСКОЕ ОРУЖИЕ.
    578. Бюргерсон 2018/02/13 14:00 [ответить]
      > > 572.Попов Александр
      >> > 568.Бюргерсон
      >>А мозги у ГГ с послезнанием отключились? Он то должен знать что нужна штамповка, а не идиотизмы по цене ДП-27.
      >>Что ему толку от того, что он ЗНАЕТ, какие должны быть оружейные технологии, НО НЕ МОЖЕТ внедрить их РАНЬШЕ того светлого дня когда они наконец РОДЯТСЯ???
      Предлагаешь плыть по течению как говно в проруби?
      Вместо того чтобы ЗНАЯ ЗАРАНЕЕ что нужно начинать отрабатывать нужную технологию.
      Рука-лицо!
      
      >>Брать ПП Токарева да не мечтать о бластерах.
      Покупать К-96 и Томми-Ган и не тратить ресурсы на тупиковую цельнофрезерованную хрень под заведомо негодный патрон.
      
      >>Чтобы гарантированно не было проблем с подачей нужен однорядный магазин. Под Нагановский патрон такой магазин при приемлемой длине будет на 10 максимум 15 патронов.
      >>Старый пулемёт Мадсена под патрон трёхлинейной винтовки обр.1903г. с Вами не согласен. У него таки был секторный магазин. Как и у БРЭНа. Как и у финского LS-26 под русский винтовочный патрон.
      >>У всех магазины были ВОВСЕ не однорядные.
      Это у НИХ. А в СССР/РФ даже к СВД ниасилили двухрядный магазин больше чем на 10 патронов.
      Но под нагановский патрон оно и не нужно.
      
      >>> Или таки жаба давить выдать погранцам "Маузеры" К-96? Быдлу не положено господское оружие?
      >>Побойтесь БОГА!
      >>Их 30000 в веймарской республике закупили. Хорошо известный мне и надеюсь ВАМ пограничник КАРАЦУПА, отловивши с псом Джульбарсом очередного нарушителя границы, угрожал злодею именно МАУЗЕРОМ. Хотя в чинах был не великих.
      Тогда зачем ВРЕДИТЕЛЬСКИ тратить ресурсы на ППТ?
      
      На остальной бред даже не пытаюсь отвечать!
      К бешеной разносортице реала Вы ДБ! (С) Лавров желаете добавить ЕЩЁ и цельнофрезерованный ППТ под "нагановский" патрон!
      
      Слова унификация, стандартизация и удешевление ничего ДБ (С) Лавров не говорят.
      
      
    577. Следж Хаммер 2018/02/13 01:29 [ответить]
      > > 576.Попов Александр
      >> > 573.Следж Хаммер
      >Спасибо.
      >О таком магазине ранее не слыхал.
      Сам только после статьи узнал, а по рожковому было в статье о ППТ и обсуждении по ПП, Токарев сделал вполне пригодные к использованию магазины, нужно было их использовать для создания унифицированного рожкового магазина на 32-36 патронов, и давать задание оружейникам на его использование, половина проблем исчезла бы.
    576. Попов Александр 2018/02/13 01:25 [ответить]
      > > 573.Следж Хаммер
      Спасибо.
      О таком магазине ранее не слыхал.
    575.Удалено написавшим. 2018/02/13 01:18
    574. Попов Александр 2018/02/13 01:12 [ответить]
      > > 571.Chessplayer
      Спасибо за ответ.
      >> Не путайте. Именно схема с свободным затвором не любит бутылочные гильзы. Причины я описывал. Даже современные пп в случае бутылочных гильз используют газоотвод или полусвободный затвор.
      Может потому, что патроны, что делают в бутылочных гильзах БОЛЕЕ МОЩНЫЕ?
      
      > Опять же. Промпатрон конечно намного мощнее. Но скорострельность ниже. И подвижные части хоть в газоотводных схемах присутствуют, но намного менее масивные. Да и эргономика на месте не стоит, особенно с учетом того, что ппш продукт военного времени, а ак мирного.
      Скорострельность при темпе стрельбы 1000 выстрелов в минуту вместо 700 выстрелов в минуту не настолько усугубляет действие отдачи, что б оно стало не терпимым.
      Масса подвижных частей АК-47 не многим уступит массе затвора ППШ. Кроме того импульс отдачи оружия с газооводом более способствует задиранию ствола из-за возникновения соответствующего момента сил.
      АК-47 и ППШ по эргономике - близнецы-братья.
      Так что их сравнивать по импульсу отдачи и уводу ствола - вполне правомерно.
      
      > Почему у снайперов магазинки точнее самозарядок?)
      Потому что узел запирания легче выполнить точнее и ЖЁСТЧЕ, а естественные колебания ствола газоотвод не искажает.
      Но при чём тут пистолеты?
      
      >То есть вынимать пулю наружу и обжимать с усиленым зарядом? Тоже плохой вариант - свободный затвор длинные тонкие цилиндры также плохо ест. ...
      У нас недопонимание. Усиленный ЭРЗАТЦ-ПАТРОН на основе штатной гильзы нагана не будет применяться в автоматическом оружии. Его применять предполагал бы в МАГАЗИННОМ карабине. Только УМЕНЬШЕННОМ пропорционально меньшему патрону.
      Для большей скорострельности при МАЛОМ импульсе отдачи возможно будет применить затвор прямого движения. Без запирания поворотом затвора. Хотя не обязательно.
      Для работы в оружии с РУЧНЫМ перезаряжанием прочности нагановской гильзы вполне хватит.
      
      > На одно сверло больше против огромной экономии на патронах? Действительно, ссср страна бедная.
      Где экономия-то??? Пулю предлагаете принять на ДВА с лишним грамма ТЯЖЕЛЕЕ!
      У нас и ТАК СВИНЦА не хватает!!!
      
      >... В военное время возможность выпускать такие эрзацы благо. И пара к этому приспособлен лучше в разы.
      У нас и ПОСЛЕ войны патрон для ТТ с пулей оснащённой СТАЛЬНЫМ сердечником вместо свинцового стал ЕДИНСТВЕННЫМ закупаемым армией патроном с простой пулей.
      Его баллистика и меткость стали СТАНДАРТНОЙ!!!
      А для немцев облегченная пуля с сердечником из прессованных опилок так и осталась лишь ВЫНУЖДЕННЫМ ЭРЗАТЦем.
      Согласитесь, что подход и к патрону и к оружию которое должно УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО работать при штатных заменителях дорогих латуни и свинца и подход при котором эрзатцы лишь ТЕРПЯТ - очень разный.
      
      Всех благ.
    573. Следж Хаммер 2018/02/13 01:08 [ответить]
      Если начнут отрабатывать "рожок" с конца 20-х, то неизбежно в ходе производства и эксплуатации выявят все узкие и проблемные места, решат вопрос с изготовлением магазинов, пружин и подавателей, отработают крупносерийное промзводство, и тогда можно будет давать задание на разработку ПП под стандартный рожковый магазин. Как вариант магазина большой емкости пойдет барабанный или или "улитка" https://warspot.ru/8365-finskiy-urok-ulitka-dlya-ppd на который также можно дать задание, аргументируя использованием его при штурме фортификационных укреплений и т.п. задач, если все это свести в стройную систему, заранее продумав параметры всех компонентов, будет гораздо легче с разработкой и испытаниями.
    572. Попов Александр 2018/02/13 00:24 [ответить]
      > > 568.Бюргерсон
      >А мозги у ГГ с послезнанием отключились? Он то должен знать что нужна штамповка, а не идиотизмы по цене ДП-27.
      Что ему толку от того, что он ЗНАЕТ, какие должны быть оружейные технологии, НО НЕ МОЖЕТ внедрить их РАНЬШЕ того светлого дня когда они наконец РОДЯТСЯ???
      Брать ПП Токарева да не мечтать о бластерах.
      
      >Сделать то он сделал, да вот беда -магазин надёжно не работал.
      Усердие ВСЁ превозмогает. Не за один год, дык ЗА ДВА ГОДА магазин таки доработают.
      
      >Чтобы гарантированно не было проблем с подачей нужен однорядный магазин. Под Нагановский патрон такой магазин при приемлемой длине будет на 10 максимум 15 патронов.
      Старый пулемёт Мадсена под патрон трёхлинейной винтовки обр.1903г. с Вами не согласен. У него таки был секторный магазин. Как и у БРЭНа. Как и у финского LS-26 под русский винтовочный патрон.
      У всех магазины были ВОВСЕ не однорядные.
      
      >Пока нет собственной вменяемой конструкции ПП - или покупать за кордоном (сколько там их надо погранцам) или идти "царским путём" с карабином на базе Нагана.
      Или сказать фразу из предвоенного фильма: "Не враг дал. САМ КОВАЛ!"
      И закупать пистолет пулемёт Токарева под патрон нагана. Пока ППШ не родили.
      
      >> Или таки жаба давить выдать погранцам "Маузеры" К-96? Быдлу не положено господское оружие?
      Побойтесь БОГА!
      Их 30000 в веймарской республике закупили. Хорошо известный мне и надеюсь ВАМ пограничник КАРАЦУПА, отловивши с псом Джульбарсом очередного нарушителя границы, угрожал злодею именно МАУЗЕРОМ. Хотя в чинах был не великих.
      
      >1) Проблема 1: невзаимозаменяемость магазинов ППД прчём даже ППД разных выпусков и магазинов ППШ.
      Есть ППД-34/38. У них БУБЕН к другим моделям - не гож.
      Есть ППД-40. Его БУБЕН для ППШ собственно и приняли. Как отработаем ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ магазинов - ППШ и ППД-40 будут применять ОДИНАКОВЫЕ МАГАЗИНЫ.
      
      >2) Стоимость и как следствие недостаточное количество дисковых магазинов к ППШ
      Потому и предложил в военное время комплектовать ППШ одним БУБНОМ и 3-4-я рожками.
      
      >3) Сама по себе вредительская конструкция "диска", который невозможно дозаряжать в бою.
      Дык военные его САМИ потребовали с финского СКОПИРОВАТЬ!!! Ванников честно УПИРАЛСЯ...
      На него САБОТАЖНИКА краскомы пожаловались дедушке Сталину, требуя наказать ВОРА и НЕГОДЯЯ!!!
      Чего ж теперь... Пришлось ДАТЬ военным товарищам ИМЕННО ТО, что они ТАК СИЛЬНО ХОТЕЛИ.
      
      >По идее -да. Как и сделать магазины ППД и ППШ (и далее ППС) взаимозаменяемыми.
      Дык мы почти договорились! ППД-40 и ППШ-41 и БУБНЫ и РОЖКИ примут одни и те же. ППС вовсе не является ОСТРО необходимым оружием. Сделать к ППШ складной приклад те же вьетнамцы сумели.
      Вот ПП Токарева со своим патроном останется в стороне...Но их и выпустят в самом лучшем случае десятки тысяч всего.
      
      >Что мешает к диску ППШ добавить горловину и присоединять его хоть к Узи, хоть к ППС, а хоть к Сайге-9?
      И НАФИГА нам при наличии ППШ все эти персоналии из мира оружия???
      Для которых надо делать ПЕРЕУСЛОЖНЁННЫЙ универсальный магазин-улитку.
      
      
      >>>Германская улитка и сложнее и дороже советского бубна. Т...
      >Скорее всего шило-на мыло.
      Вот и здесь согласились. Ф топку всё это многотипье.
      
      >Если ты не ел ничего слаще морковки, то при чём тут остальные?
      Я ТТ "ел". Понравилось. Но магазину автомата лучше иметь ДВЕ опоры. Он больше и ТЯЖЕЛЕЕ пистолетного.
      
      >Не зря же уже на ППС установили горловину.
      поглядите на чертежи в НСД. Его магазин много сложнее принятого для ППШ сектора. Такая вычурная кривизна...
      
      >Не надо путать Стен и Стерлинг!
      И ЧЁ сменилося? Перестали собирать ПП левой ногой, а начинку оставили ТУ ЖЕ.
      
      >??? А если продрать глаза и увидеть Суоми? Вместе с МР-38 и
      Суоми весит КАК ПУЛЕМЁТ. 7,09кг с бубном без сошки!!! И стоит КАК ПУЛЕМЁТ. При таком УВЕСИСТОМ ПП лучше уж ДТ с собой таскать. Он ПАЛИТ убедительнее и сошка у него ТОЖЕ есть.
      МР-38... Это у которого вменяемый предохранитель поставить НИ АСИЛИЛИ?! Которым скорее не БОШКУ в каске, а сам МР-38 сломаем... К которому бойцам ТРЭБА замшевые перчаточки выдавать... Лучше уж МР-28 принять. Он тоже фрезерованный.
      Но и он ППШ таки уступит.
      
      >Бред!
      >Кожух (в отличие от чайника) не должен обжигать руку.
      Потому и предлагаю выдавать к ППШ не более ДВУХ БУБНОВ.
      
      >>>.... Ставим на кожух рукоять под левую руку - и вот Вам щастье.
      >Лишняя деталь, больше цена.
      И это ВЫ сватали нам ЗОЛОТОЙ ПП Суоми???
      
      >Зачем решать через задницу надуманные проблемы. которых нет на более поздних образцах?
      У нас на калаше НЕТ рукояти под левую руку. А у Федорова на автомате - была. И румыны рукоять на цевье ставят. И янки на свой М4 рукоять на цевье ставят.
      У Вас подход к проблеме несколько ЗАУЖЕН.
      
      >В огороде бузина -в Киеве дядька/помпа.
      Он самый... Который НЕ ХОЧЕТ объяснять, НАФИГА на винтовку Мосина ввели верхнюю ствольную накладку... Которая есть ЛИШНЯЯ ДЕТАЛЬ!!!
      Не нужная.
      Ибо перегреть ствол магазинной винтовки Мосина и обжечь о него РУКИ по ВАШЕМУ мнению - никак не можно.
    571. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/13 00:13 [ответить]
      > > 564.Попов Александр
      
      >Потому в результате возможно и ЭТИХ испытаний маузеровский пистолетный патрон и пошёл в производство в СССР с упроченной гильзой, имеющей более толстое дно.
       Создавать трудности и героически их преодолевать.
      >Извлекатель оборванного дульца гильзы и у меня в ЗиП ПКТ лежал. И ничего. Никто ПКТ не хаял и не хает.
       Не путайте. Именно схема с свободным затвором не любит бутылочные гильзы. Причины я описывал. Даже современные пп в случае бутылочных гильз используют газоотвод или полусвободный затвор.
      >
      >
      >Он и весит меньше килограмма. Утверждать, что автомат на 2,5 кило очередь патронами ТТ будет кидать сильнее, чем очередь патронов обр.1943г. бросала мой АКМ со срочки... Даже странно. А на АКМ ДТ вовсе нет.
       Опять же. Промпатрон конечно намного мощнее. Но скорострельность ниже. И подвижные части хоть в газоотводных схемах присутствуют, но намного менее масивные. Да и эргономика на месте не стоит, особенно с учетом того, что ппш продукт военного времени, а ак мирного.
      
      
      >Отдача с коротким ходом сцеплённого ствола. Увеличили б затвор по весу вдвое - стреляли б со свободного затвора. У Токарева не только ТТ был сделан. Он и мощный автоматический пистолет под то же патрон сделал именно со СВОБОДНЫМ затвором: Пистолет обр.1929г.
       Почему у снайперов магазинки точнее самозарядок?)
      
      >Дефицит пороха и металла и не на то сподвигнет.
      >А так будет карабинчик для многих не пехотинцев. Близкий к патрону бэби-гаранда по мощи.
      То есть вынимать пулю наружу и обжимать с усиленым зарядом? Тоже плохой вариант - свободный затвор длинные тонкие цилиндры также плохо ест. Элементарно не выдует - станки жмут сильно, а дно маленькое.
      
      >Зачем платить БОЛЬШЕ если можно таковое оборудование вовсе не покупать?
      >Довоенный СССР - бедная страна.
       На одно сверло больше против огромной экономии на патронах? Действительно, ссср страна бедная.
      >
      >>> Легкая пуля, не особо располагающая к переходу со свинца на сталь, ибо станет еще легче и будет быстро терять скорость. Ну и те же стальные/биметалические гильзы.
      
      >Видимо очень хотелось всё же стрелять на 200 метров. Раз под облегченную пулю ЕЩЁ заряд увеличили сколь возможно.
       Это абсолютно логично. Тяжелая пуля на том же заряде выдает энергию выше. Соответственно облегчили пулю увеличили навеску, чтобы автоматика вела себя так же.
      >Вот и прикиньте насколько меткость стрельбы ЭРЗАТЦ-ПАТРОНОМ гитлер-рейха будет соответствовать меткости при стрельбе современным качественным патроном стандарта НАТО.
       У нас тоже использовали сталь и биметал. И число клинов росло в разы. Почитайте статью про ППС против ППШ-2, что я приводил. В военное время возможность выпускать такие эрзацы благо. И пара к этому приспособлен лучше в разы.
      >>>> Угу. Нормальными.) Но с 1938 года в выпуске стальные покрытыми медью, а далее просто стальные под лаком.
      >Я о них выше и написал.
      >Но сравнивая оружие почему-то эрзатц-патроны военного времени игнорируют.
      >
      >Всех благ.
      
      
      
    570. Следж Хаммер 2018/02/12 22:31 [ответить]
      > > 569.Джирджис
      >> >564. Попов Александр
      > А что товарищ Следж Хаммер не сказал, что гильза Нагана не подходит для карабинов?
      Нет, этого он не сказал.
    569. Джирджис (Sawaran@mail.ru) 2018/02/12 21:51 [ответить]
      > >564. Попов Александр
      >Патрон на базе нагановского в качестве мобилизационного ЭРЗАТЦ-варианта промежуточного патрона для карабина я всячески приветствую.
       А что товарищ Следж Хаммер не сказал, что гильза Нагана не подходит для карабинов?
      >Для милиционеров он - хорош.
       Милиционерам то за что такое счастье? У многих сотрудников пистолет основное вооружение. Югославы сделали на базе ТТ пистолет под патроны 7,65 и 9мм Браунинг.
       Ментам то как раз и нужен больше пистолет-пулемет, учитывая что бандитизм в стране Советов закончился сильно после войны.
    568. Бюргерсон 2018/02/12 20:53 [ответить]
      > > 567.Попов Александр
      >> > 566.Бюргерсон
      >>Столь же цельнофрезерованные, как и заграничные образцы!
      >>А нету пока других нигде.
      А мозги у ГГ с послезнанием отключились? Он то должен знать что нужна штамповка, а не идиотизмы по цене ДП-27.
      
      >>>>Токаревский образец под доработанный патрон нагана надо принимать для ОСНАЗа не ожидая других образцов.
      >>С однорядным магазином на 10 патронов чтобы оне рантами не сцеплялсь?
      >>ЮВы б эта... Описание глянули. Магазин Токарев сделал секторный на 21 патрон.
      Сделать то он сделал, да вот беда -магазин надёжно не работал.
      Чтобы гарантированно не было проблем с подачей нужен однорядный магазин. Под Нагановский патрон такой магазин при приемлемой длине будет на 10 максимум 15 патронов.
      Или рожать "диск" по цене крыла от самолёта.
      Что полностью порочит идею ПП как ДЕШЁВОГО оружия.
      
      >>Для осназа его пистолет-пулемёт в начале 1930-х в отсутствие альтернативы очень не плох. Пограничникам опять же - полезен был бы. С ДП-27 в наряд идти тяжеловато.
      В реале покупали "томми-ганы" и не маялись дурью.
      При царе-батюшке игрались с Наганом с длинным стволом и прикладом.
      Пока нет собственной вменяемой конструкции ПП - или покупать за кордоном (сколько там их надо погранцам) или идти "царским путём" с карабином на базе Нагана.
      
      >>Но пистолет-пулемёт скорострельнее.
      Если только не будет клинить через раз .
      Или таки жаба давить выдать погранцам "Маузеры" К-96? Быдлу не положено господское оружие?
      
      >>Пожимая плечами.
      >>С "рогом" вопросов нет, проблемы ЯКОБЫ есть с "диском".
      >>Да не было в РККА никаких проблем с бубнами к ППД и к ППШ.
      ????
      1) Проблема 1: невзаимозаменяемость магазинов ППД прчём даже ППД разных выпусков и магазинов ППШ.
      2) Стоимость и как следствие недостаточное количество дисковых магазинов к ППШ
      3) Сама по себе вредительская конструкция "диска", который невозможно дозаряжать в бою.
      См. пример действительно вменяемого магазина большой ёмкости к РПК-7,62
      >> Всей проблемы - сохранить выпуск 25-ити патронных секторных магазинов на замену. И всё. Комплектуем автомат одним или (двумя в мирное время) бубнами и тремя-четырьмя секторными рожками.
      По идее -да. Как и сделать магазины ППД и ППШ (и далее ППС) взаимозаменяемыми. Но в СССР эту проблему решить не смогли.
      Потому и талдычу об унификации на базе ОДНОГО образца, чтобы не плодить разносортицу у магазинов.
      
      >>Проблема в том и состоит, что это для УЗИ Вы предлагаете немецкую улитку на 32(!) патрона. А ЗАЧЕМ она нам нужна если с более простым и дешёвым ППШ мы нормальный бубен на 71 патрон можем применять без проблем???
      ДБ! (С) Лавров
      Что мешает к диску ППШ добавить горловину и присоединять его хоть к Узи, хоть к ППС, а хоть к Сайге-9?
      Технически проблем нет никаких, но в реале в СССР ниасилили приспособить диск от ППШ для ППС.
      Хотя казалось бы, но логика в Совдепии бессильна!
      
      >>Для УЗИ магазин подобного типа и впрямь будет ХОРОШ. И рукоять можно будет сделать не менее удобную чему парабеллума Р-08...
      >>Но нам то ЗАЧЕМ так изощряться?
      Чтобы не плодить разные образцы ПП и магазинов к ним.
      Ради ЭКОНОМИИ для более нужных расходов.
      
      >>Германская улитка и сложнее и дороже советского бубна. Тем более секторного магазина.
      По поводу секторного магазина -вполне логично что "улитка" дороже. Но по отношению к "диску" - ни разу не очевидно.
      Скорее всего шило-на мыло.
      
      >
      >>Но ПП с горловиной удобнее в эксплуатации (быстрее при прочих равных сменить магазин).
      >>У калаша нет горловины. Я меняю в нем магазины без проблем. И не слыхал чтоб кто-то жаловался на выбранный для калаша способ крепления магазинов.
      Если ты не ел ничего слаще морковки, то при чём тут остальные?
      Магазин под горловину меняется быстрее. И существенно.
      И да, магазин АК меняется быстрее магазина ППШ или СВТ.
      Если сравнивать одноклассников в виде ППШ и С-9 то С-9 по скорости замены магазина кроет ППШ как бык овцу.
      Вот и всё.
      Не зря же уже на ППС установили горловину.
      
      
      >
      >>>> Ты ОПЯТЬ сравниваешь с аутсайдером.
      >>Хорош аутсайдер!!!
      Не надо путать Стен и Стерлинг!
      
      >
      >>> А нужно сравнивать с лучшими образцами, тем более ГГ имеет доступ к ПП как второго, так и третьего поколения,
      >>И кто у нас в 1939-м лучшие образцы??? Кроме безумно дорогого томми-гана и не видать ни шиша...
      ??? А если продрать глаза и увидеть Суоми? Вместе с МР-38 и
      
      >>Если бы было так -то кожух бы при стрельбе перегревался и терялся бы смысл в его наличии для предохранения руки стрелка от ожога.
      >>Во истину - греется. Так же как чайник на плитке. Но имеет температуру МЕНЬШУЮ чем у ствола.
      >>Ну дык и чайник на плите не как спираль раскаляется.
      Бред!
      Кожух (в отличие от чайника) не должен обжигать руку.
      
      >>И всё ради чего? Чтобы не запилить вменяемое и удобное цевьё, за которое можно полноценно удерживать оружие?
      >>Кто Вам сказал что оно удобное???
      Я как раз и говорю что ППШ НЕУДОБЕН. Чего только стоит хват "за диск" с вывернутой на изнанку рукой.
      Конечно, человек ко всему привыкает. Но зачем, если можно сразу сделать нормально?
      
      
      >>Оно мешает стволу охлаждаться. Ставим на кожух рукоять под левую руку - и вот Вам щастье.
      Лишняя деталь, больше цена.
      
      >>Можно и ближе к спусковой скобе рукоять поставить, чтоб через бубен не тянуться.
      >>Так те же немцы делали на одном из до военных образцов. Можно у Жука глянуть.
      Зачем решать через задницу надуманные проблемы. которых нет на более поздних образцах?
      
      >
      >>Он вообще - полезный.
      Для утяжеления полезный.
      
      >>Дело за малым: паля из пистолетега заипёсси ствол перегревать.
      >>А в чём проблема?
      >>Помпа таки при стрельбе нагревается. А с неё по любому стрелять медленнее.
      В огороде бузина -в Киеве дядька/помпа.
      
      
    567. Попов Александр 2018/02/12 14:41 [ответить]
      > > 566.Бюргерсон
      >Столь же цельнофрезерованные, как и заграничные образцы!
      А нету пока других нигде.
      
      >>>Токаревский образец под доработанный патрон нагана надо принимать для ОСНАЗа не ожидая других образцов.
      >С однорядным магазином на 10 патронов чтобы оне рантами не сцеплялсь?
      >Тогда уж проще в "Наган" ввернуть длинный ствол и приулад примастырить.
      Вы б эта... Описание глянули. Магазин Токарев сделал секторный на 21 патрон.
      Для осназа его пистолет-пулемёт в начале 1930-х в отсутствие альтернативы очень не плох. Пограничникам опять же - полезен был бы. С ДП-27 в наряд идти тяжеловато.
      Так что длинный наган с прикладом конечно хорош... Может и он некоторым категориям бойцов пригодился б.
      Но пистолет-пулемёт скорострельнее.
      
      >Да собственно вот: https:
      Спасибо. Картинки интересны.
      
      >Пожимая плечами.
      >С "рогом" вопросов нет, проблемы ЯКОБЫ есть с "диском".
      Да не было в РККА никаких проблем с бубнами к ППД и к ППШ. Всей проблемы - сохранить выпуск 25-ити патронных секторных магазинов на замену. И всё. Комплектуем автомат одним или (двумя в мирное время) бубнами и тремя-четырьмя секторными рожками.
      
      >Хотя ещё на "артиллерийский" Р-08 и МР-18 был магазин "улитка".
      >при этом такой "псевдо-диск" легко примут и Узи
      Проблема в том и состоит, что это для УЗИ Вы предлагаете немецкую улитку на 32(!) патрона. А ЗАЧЕМ она нам нужна если с более простым и дешёвым ППШ мы нормальный бубен на 71 патрон можем применять без проблем???
      Для УЗИ магазин подобного типа и впрямь будет ХОРОШ. И рукоять можно будет сделать не менее удобную чему парабеллума Р-08...
      Но нам то ЗАЧЕМ так изощряться?
      Германская улитка и сложнее и дороже советского бубна. Тем более секторного магазина.
      
      >Но ПП с горловиной удобнее в эксплуатации (быстрее при прочих равных сменить магазин).
      У калаша нет горловины. Я меняю в нем магазины без проблем. И не слыхал чтоб кто-то жаловался на выбранный для калаша способ крепления магазинов.
      
      >>> Ты ОПЯТЬ сравниваешь с аутсайдером.
      Хорош аутсайдер!!!
      Всех его современников давно с активной службы выперли, а ОН остался до конца холодной войны.
      
      >> А нужно сравнивать с лучшими образцами, тем более ГГ имеет доступ к ПП как второго, так и третьего поколения,
      И кто у нас в 1939-м лучшие образцы??? Кроме безумно дорогого томми-гана и не видать ни шиша...
      
      >Бред полнейший!
      Понятно. Электоплитка не Ваш девайс.
      
      >Если бы было так -то кожух бы при стрельбе перегревался и терялся бы смысл в его наличии для предохранения руки стрелка от ожога.
      Во истину - греется. Так же как чайник на плитке. Но имеет температуру МЕНЬШУЮ чем у ствола.
      Ну дык и чайник на плите не как спираль раскаляется.
      
      >И всё ради чего? Чтобы не запилить вменяемое и удобное цевьё, за которое можно полноценно удерживать оружие?
      Кто Вам сказал что оно удобное???
      Оно мешает стволу охлаждаться. Ставим на кожух рукоять под левую руку - и вот Вам щастье.
      Можно и ближе к спусковой скобе рукоять поставить, чтоб через бубен не тянуться.
      Так те же немцы делали на одном из до военных образцов. Можно у Жука глянуть.
      
      >Но у голого ствола по определению обдув лучше, только и всего.Кожух ППШ в какой то степени работает радиатором. Предотвращает ИЗГИБ ствола при перегреве... Защищает ствол от ударов. Он вообще - полезный.
      
      >Дело за малым: паля из пистолетега заипёсси ствол перегревать.
      А в чём проблема?
      Помпа таки при стрельбе нагревается. А с неё по любому стрелять медленнее.
      
      >А если стрелять одиночными -тогда вообще ни о каком перегреве нечего речь вести.
      Угу.
      Поэтому ствол сильно скорострельной трёхлинейной винтовки обр.1891г. и в варианте пехотной винтовки, и в варианте драгунской винтовки для предотвращения ОЖОГА руки бойца по опыту РЯВ прикрыли сверху ствольной накладкой.
      И как её прадеды умудрялись перегреть... Вам наверно очень удивительно сие.
      
      >> Собственно это прошли уже на ВМВ на Брене и ДП: у ДП магазин вдвое вместительнее, но наполнять бреновские 30-ки быстрее.
      Ну вот НЕ ХОТЕЛИ краскомы знакомые с пулемётом МАДСЕНА ещё с ПМВ принимать крепление секторного магазина СВЕРХУ.
      Не нравилось оно им.
      Они с такими пулемётами ВОЕВАЛИ. Имеют право оценивать.
      И немцы получив налаженный выпуск тех же чешских ручников под вставляемый сверху магазин... Похерили их выпуск.
      Да и ВООБЩЕ сегодня НИКТО пулемётов с верхним креплением магазина не делает.
      Значит по ОБЩЕМУ мнению конструкция не стоящая.
      
      Тако вот и "-шило на мыло, но "рога" удобнее и дешевле"... А не хотят вот их.
    566. Бюргерсон 2018/02/12 02:14 [ответить]
      > > 565.Попов Александр
      >> > 555.Бюргерсон
      >>В качестве образцы ПП имеются цельнофрезерованые МП-18 и "томми-ганы"
      >>Имеется первый вариант ППД и пистолет-пулемёт Токарева.
      Столь же цельнофрезерованные, как и заграничные образцы!
      
      >>Токаревский образец под доработанный патрон нагана надо принимать для ОСНАЗа не ожидая других образцов.
      С однорядным магазином на 10 патронов чтобы оне рантами не сцеплялсь?
      Тогда уж проще в "Наган" ввернуть длинный ствол и приулад примастырить. Как при царе-батюшке было у пограничной стражи и лет несколько назад проскакивал в продаже такого типа карабин под патрон .22 калибра.
      Можешь погулить.
      Да собственно вот: https://www.yaplakal.com/forum3/topic1718584.html
      Наган-Карабин изготавливался с 1911 по 1914 год для отдельного корпуса пограничной стражи РИ. Потому и название, в обиходе, получил - "Пограничный" Длина ствола 300-400 мм. Приклад несъемный. Деревянное цевье имели лишь некоторые экземпляры из и без того ограниченной партии.
      Примерно в то же время на Тульском Оружейном Заводе была создана еще одна модель револьвера-карабина с длиной ствола 200 мм и съемным прикладом для нижних чинов технических войск: пулеметчиков, сапёров, телеграфистов, связистов). Данную модель револьвера-карабина прозвали 'Инженерным' карабином
      Вместимость "магазина" не намного меньше, но не в пример надёжнее и дешевле чем ППТ.
      Собственно такое чудо нужно Осназу только в комплекте с брамитом.
      
      >
      >>Когда непосредственно на автомате можно иметь магазин большой ёмкости для стрельбы на подавление при внезапном огневом контакте, а далее питать оружие из коробчатых магазинов...
      >>Что и предполагается сделать СРАЗУ, иметь и бубен и рожки. Рожок - не диво. На ППД-34 он таки уже был.
      Пожимая плечами.
      С "рогом" вопросов нет, проблемы ЯКОБЫ есть с "диском".
      Хотя ещё на "артиллерийский" Р-08 и МР-18 был магазин "улитка".
      при этом такой "псевдо-диск" легко примут и Узи и тем паче ППС/Витязь с горловиной.
      Как прям сейчас с пылу с жару С-9 принимает диски от ППШ с наваренной с удлинителем под горловину. Ссылки я уже давал, можешь погуглить.
      Т.е. тип применяемого магазина ("диск" или "рог") в принципе не зависит от типа ПП: хоть с горловиной, хоть без.
      Но ПП с горловиной удобнее в эксплуатации (быстрее при прочих равных сменить магазин).
      
      
      >
      >>... Всё остальное в ППШ -один сплошной недостаток, прежде всего с технической стороны.
      >>А по моему - гениальная конструкция. Стэн не в пример примитивнее, а сколь на вооружении продержался...
      Ты ОПЯТЬ сравниваешь с аутсайдером. А нужно сравнивать с лучшими образцами, тем более ГГ имеет доступ к ПП как второго, так и третьего поколения, которые кроют ППШ по всем ТХХ как бык овцу.
      ППШ был чудо как хорош в конкретное время и в конкретном месте, но объективно ничего выдающегося.
      
      
      >
      >Отдельно об охлаждении ствола:
      >>Ствол ППШ касается кожуха ствола с ДВУХ точках: в жёстком узле соединения ствола с кожухом и в дульном не силовом ПОДДЕРЖИВАЮЩЕМ скользящем соединении.
      >>При нагреве металлу СВОЙСТВЕННО передавать температуру соприкасающимся с ним металлическим деталям. Поскольку теплопроводность стали ВЕЛИКА (все пользовавшиеся электроплитой подтвердят!) - от ствола будет греться и кожух который ПОМОЖЕТ рассеять тепло в атмосферу.
      Бред полнейший!
      Если бы было так -то кожух бы при стрельбе перегревался и терялся бы смысл в его наличии для предохранения руки стрелка от ожога.
      Но этого нет, значит точки контакта ствола с кожухом или ствольной коробкой недостаточны, больше тепла через излучение непосредственно от ствола передастся на кожух.
      И всё ради чего? Чтобы не запилить вменяемое и удобное цевьё, за которое можно полноценно удерживать оружие?
      
      
      >> Обдув ствола в ППШ как и в КПВТ - прекрасен.
      Но у голого ствола по определению обдув лучше, только и всего.
      
      >>Кожух затрудняет ОХЛАЖДЕНИЕ ствола когда он СПЛОШНОЙ!!!
      >>Например КОЖУХ-ЗАТВОР на пистолете Макарова или на столь пришедшемся Вам по сердцу пистолете Ярыгина.
      Дело за малым: паля из пистолетега заипёсси ствол перегревать.
      Кстати. как и из ППШ в 41-42. Сколько там в комплекте шло магазинов? Аж целых два.
      Или даже 3. Шо такое отстрелять 210 патронов из ПП? Ерунда.
      А потом пока ты будешь долго и упорно наполнять опустевшие магазины патронами ППШ 10 раз остыть успеет.
      Ну или сразу расходовать патроны экономно, чему излишняя скорострельность ППШ ни разу не способствует.
      А если стрелять одиночными -тогда вообще ни о каком перегреве нечего речь вести.
      
      То ли дело С-9 с расчёской от АК-74. Ррраз и 15 патронов в магазине за секунду.
      Собственно это прошли уже на ВМВ на Брене и ДП: у ДП магазин вдвое вместительнее, но наполнять бреновские 30-ки быстрее.
      В итоге -шило на мыло, но "рога" удобнее и дешевле.
      
      
    565. Попов Александр 2018/02/12 01:10 [ответить]
      > > 558.Следж Хаммер
      Спасибо за ответ.
      >Очевидно что этот вариант нужен, там требуется отработка только выбиваемого дна у гильзы,
      Вот и принять из всей безоткатной опупеи только этот вариант завода номер 8 на станке от максима. Только щит снять сразу. Для десантников сойдёт. Ввести им в батальон за мобильное средство ПТО. Все поймут зачем именно им такое извращение при наших-то самолётах и ПОЛНОМ отсутствии у парашютистов иной тяги кроме своей спины.
      
      >>>Зато в этом случае масса не так сильно возрастет и подтянув боеприпасную промышенность.
      Масса это важно... В конце концов германский 20мм патрон для зенитки рейнметалла у нас производили. Остаётся взять его бронебойну болванку и вернуть в серию.
      
      >>> Главное чтобы боеприпасы при выкладке на грунт не размокали в своих тубусах.
      А что делать то? Выстрелы ПГ-2 и ПГ-7 для РПГ тоже комплектуются зарядами в картонных гильзах. И они не малы.
      Народ бережётся, но уже сколько пятилеток их применяет в боях.
      В самом разном климате.
      
      >>Но ведь ГП-25 обходится единым зарядом. У нас скорости гранат и так минимальные.
      >На 25-35 м/с выше типовой у подствольников
      Дык ведь не в разы!
      
      >>> Но дальность стрельбы и возможность установки более сложных прицелов сохранится, это как с ППШ.
      Вот и будем давать по мере возможности один угломер-квадрант на роту. Для лучшего расчёта.
      
      >>> Разве не о приведении всего парка мосинок к единому виду ранее не говорили?
      Это огромная и не очевидная по смыслу работа. Заменим винтовку карабином с ДТ и штыком от СВТ-40 не ранее 1935-го года. К тому времени у нас будут иметься в войсках и на складах МИЛЛИОНЫ винтовок как выпущенных ДО 1930-го года в вариантах: пехотной, драгунской и казачьей. Плюс карабин обр.1907г. - Так и новых только драгунских винтовок выпуска после 1930-го года с нормальным секторным прицелом и намушником.
      КАК оправдать необходимость заказа ТРЁХ миллионов новых винтовочных прицелов не говоря о прочей работе???
      ГГ скажут, что ему просто ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО как тому коту...
      
      >>Или получаем ТОЛПУ недоучек которым эти гранаты давать попросту ОПАСНО.
      >Кадровую армию научить можно, а если не будет таких потерь, то и пополнение хотя бы частично получится натренировать.
      В стрелковых дивизиях война сменила 550 процентов личного состава. И штабные писари с прочими тыловиками гибли РЕЖЕ гранатомётчиков и там.
      Если мы снизим потери до смены в пехоте лишь 400 процентов личного состава... Это будет ВЕЛИКОЕ достижение.
      Однако всё равно дать хорошую подготовку стрелку и по ДП-27, и по ружейным гранатам нам НЕ ОСИЛИТЬ!!!
      А недоучка с гранатой... Скорее СВОИХ угробит чем чужих.
      
      >> Кадровую армию вроде можно б обучить...
      Да и тут засада! Мы ж ружейную гранату в варианте бронебойно-кумулятивной не осилим 1935-м!
      То есть попадёт она в войска не ранее 1940-го года. Пусть даже в 1939-м!
      Нам сперва надо будет научить ВЗВОДНЫХ и РОТНЫХ командиров с ней работать. Потом они ОБУЧАТ сержантов. Потом сержанты всех своих бойцов...
      Не успеть нам. В лучшем случае новой ружейной гранатой смогут работать СЕРЖАНТЫ и пара особо обученных бойцов в отделении.
      Ну, в ОСНАЗе и в ВДВ с морпехами возможно УСПЕЮТ обучить всех за счёт того, что им достанутся гранаты сии ПЕРВЫМ!
      
      >>> Но здесь вопрос в учете данной возможности в конструкции, что гранатомет может нормально стрелять, если его ствол задрать с гранатой вверх или вниз.
      Вниз направлять лучше НЕ НАДО. У нас граната в отличие от пули мушкета пыжом не контрится.
      И этому ТОЖЕ надо учить: определять на глаз не сместилась ли граната.
      
      За сим кланяюсь.
      
      
      > > 555.Бюргерсон
      >Буду краток.
      Аналогично.
      >В качестве образцы ПП имеются цельнофрезерованые МП-18 и "томми-ганы"
      Имеется первый вариант ППД и пистолет-пулемёт Токарева.
      Токаревский образец под доработанный патрон нагана надо принимать для ОСНАЗа не ожидая других образцов.
      
      >Когда непосредственно на автомате можно иметь магазин большой ёмкости для стрельбы на подавление при внезапном огневом контакте, а далее питать оружие из коробчатых магазинов...
      Что и предполагается сделать СРАЗУ, иметь и бубен и рожки. Рожок - не диво. На ППД-34 он таки уже был.
      
      >... Всё остальное в ППШ -один сплошной недостаток, прежде всего с технической стороны.
      А по моему - гениальная конструкция. Стэн не в пример примитивнее, а сколь на вооружении продержался...
      
      Отдельно об охлаждении ствола:
      Ствол ППШ касается кожуха ствола с ДВУХ точках: в жёстком узле соединения ствола с кожухом и в дульном не силовом ПОДДЕРЖИВАЮЩЕМ скользящем соединении.
      При нагреве металлу СВОЙСТВЕННО передавать температуру соприкасающимся с ним металлическим деталям. Поскольку теплопроводность стали ВЕЛИКА (все пользовавшиеся электроплитой подтвердят!) - от ствола будет греться и кожух который ПОМОЖЕТ рассеять тепло в атмосферу. Обдув ствола в ППШ как и в КПВТ - прекрасен.
      Кожух затрудняет ОХЛАЖДЕНИЕ ствола когда он СПЛОШНОЙ!!!
      Например КОЖУХ-ЗАТВОР на пистолете Макарова или на столь пришедшемся Вам по сердцу пистолете Ярыгина.
      
    564. Попов Александр 2018/02/11 23:54 [ответить]
      > > 556.Chessplayer
      >> > 554.Попов Александр
      Спасибо за ответ.
      >А разрыв гильзы это по вашему вина оружия? Так вот, склонность бутылочной гильзы к разрывам в автоматике с свободным затвором это медицинский факт.
      Потому в результате возможно и ЭТИХ испытаний маузеровский пистолетный патрон и пошёл в производство в СССР с упроченной гильзой, имеющей более толстое дно.
      Извлекатель оборванного дульца гильзы и у меня в ЗиП ПКТ лежал. И ничего. Никто ПКТ не хаял и не хает.
      
      >>> Сколько выстрелов в секунду вы выдавали из ТТ? Осмелюсь предположить, чуть меньше 20.)
      Он и весит меньше килограмма. Утверждать, что автомат на 2,5 кило очередь патронами ТТ будет кидать сильнее, чем очередь патронов обр.1943г. бросала мой АКМ со срочки... Даже странно. А на АКМ ДТ вовсе нет.
      
      > Большая мощность патрона тт для систем использующих автоматику с свободным затвором (самую простую и дешевую, если что) это медицинский факт. У тт помните, какая схема автоматики?
      Отдача с коротким ходом сцеплённого ствола. Увеличили б затвор по весу вдвое - стреляли б со свободного затвора. У Токарева не только ТТ был сделан. Он и мощный автоматический пистолет под то же патрон сделал именно со СВОБОДНЫМ затвором: Пистолет обр.1929г.
      Уважаемый Хаммер ссылки на него с фото выкладывал. Я могу только сообщить что его фото есть в известной книге Болотина Д.Н. "Советское стрелковое оружие". Стр.106.
      
      >>> Его заказывала ... контора называющаяся НКВД ... И уж нквдешники то в силу специфики работы в пистолетах заинтересованы намного больше...
      Тогды ТК есть заказ ОГПУ. Армейцы всё равно его не заказывали.
      
      >> Давайте забудем про наган. Речь в лучшем случае может идти о новом патроне на базе нагановского.
      Патрон на базе нагановского в качестве мобилизационного ЭРЗАТЦ-варианта промежуточного патрона для карабина я всячески приветствую.
      Дефицит пороха и металла и не на то сподвигнет.
      А так будет карабинчик для многих не пехотинцев. Близкий к патрону бэби-гаранда по мощи.
      И про сам патрон нагана нам не забыть!
      Он остаётся в серийном производстве. Вместе с одноимённым револьвером.
      Бороться с этим налаженным выпуском считаю не слишком нужным делом.
      Для милиционеров он - хорош. И малообученные (да и просто отставшие от службы ветераны ГрВ) командиры из запаса с ним меньше несчастных случаев дадут РККА.
      
      >>> Ну так давайте посчитаем. Немцы для перевода ППШ с 7.62х25 на 9х19 выпускали набор из ДВУХ деталей. Другой ствол и переходник для магазина. То есть по факту, вся ваша экономия - это выпуск одного типа сверел и остнастки для нарезки вместо двух.
      Зачем платить БОЛЬШЕ если можно таковое оборудование вовсе не покупать?
      Довоенный СССР - бедная страна.
      
      >> Легкая пуля, не особо располагающая к переходу со свинца на сталь, ибо станет еще легче и будет быстро терять скорость. Ну и те же стальные/биметалические гильзы.
      Обратимся к Марксу... ИО классика назначим Семёна Федосеева. В его книжке найдём подробные данные советских и иностранных пистолетных патрон.
      Патрон Нагана: вес пули со свинцовым сердечником 6,2-7,2гр, заряд 0,54-0,89гр., поперечная нагрузка пули при начальной скорости 265-285м/с и дульной энергии пули до 252Дж, - 13-15г/кв.см.
      Потому его МЕТКОСТЬ в умелых руках и отмечали современники.
      
      Патрон ТТ с пулей имеющей стальной сердечник. Индекс 57-Н-134С.
      Его данные: вес пули со стальным сердечником 5,32-5,58гр(для сравнения пуля со свинцовым сердечником - 5,5-5,6гр), заряд 0,5-0,6гр., поперечная нагрузка пули при начальной скорости 415-445м/с и дульной энергии пули до 545Дж, - 11,1-11,5г/кв.см.
      Эти свойства патрона в сочетании с ЭКОНОМИЕЙ дефицитного на войне свинца полагаю крайне важными и для меня вполне себе удовлетворительными. И по меткости, и по пробивной силе, и по меньшей нужде в упреждении на ветер и на движение цели. В них ошибиться легче всего.
      
      А вот данные РОССИЙСКОГО военного патрона с не бронебойной пулей для ПЯ. Индекс патрона 7Н21. В скобках укажу значение того же патрона 9х19 стандарта НАТО германского производства.
      Патрон Нагана: вес пули со стальным(свинцовым) сердечником 5,1-5,4(8,04)гр, заряд 0,45(0,36, но для немцев идёт заряд 0,45)гр., поперечная нагрузка пули при начальной скорости 445-470(350)м/с и дульной энергии пули до 563(490)Дж, - 8,0-8,5(12,6)г/кв.см.
      Потому МЕТКОСТЬ патрона стандарта НАТО так понравилась Бюргенсону!
      Стреляй он "родными" армейскими патронами 7Н21 с лёгкой пулей крупного калибра... Вряд ли он был бы столь ДОВОЛЕН и ЩАСЛИФ.
      У ПМ пуля имеет поперечную нагрузку ВЫШЕ, чем у пули пистолета Ярыгина!!!
      Но фишка в том, что ТАКИХ КАЧЕСТВЕННЫХ ПАТРОН немцы в ходе тотальной мобилизации на ВМВ уже НЕ ПРОИЗВОДИЛИ!!!
      На ящиках с ихними пистолетными 9мм патронами 08 mE со стальными гильзами и с пулями в коих свинцовый сердечник заменили на железный штампованный ставили ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНУЮ НАДПИСЬ: Для пистолетов 08 ОГРАНИЧЕННО ГОДНЫ. Отдельные тугие экстракции.
      Не смотря на цилиндрическую гильзу.
      Эрзатц-пуля 9мм парабеллум весила вместо штатных 8-ми грамм всего 6,4гр. Шоб её не путали с кошерной её красили в ЧЁРНЫЙ цвет.
      Заряд пороха гансы увеличили для патронов оптимизированных в первую очередь для МП-40 с 0,35 до 0,4 грамм.
      Так что поперечная нагрузка у пули сместилась с немецких значений к современным российским армейским.
      Видимо очень хотелось всё же стрелять на 200 метров. Раз под облегченную пулю ЕЩЁ заряд увеличили сколь возможно.
      Вот и прикиньте насколько меткость стрельбы ЭРЗАТЦ-ПАТРОНОМ гитлер-рейха будет соответствовать меткости при стрельбе современным качественным патроном стандарта НАТО.
      
      >>> Угу. Нормальными.) Но с 1938 года в выпуске стальные покрытыми медью, а далее просто стальные под лаком.
      Я о них выше и написал.
      Но сравнивая оружие почему-то эрзатц-патроны военного времени игнорируют.
      
      Всех благ.
    563. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/11 21:54 [ответить]
      > > 562.Бюргерсон
      >> > 561.Chessplayer
      >>> > 560.Бюргерсон
      >>> Это надо в цитатник, пока Бургер не потер. Чучело, в ППШ кожух охлаждения и ствольная коробка - одна деталь.
      >
      >
      >Чучело, а разве у ППШ ствольная коробка тоже греется при стрельбе?
      >Наверное от трения по ней затвора, гы-гы.
       Бред сивой кобылы!
       Это если бы кожух ППШ прикасался к стволу по всей его длине, а не в одном месте на конце ствола,
       Чья цитатка?)
      >И ЭТИ ещё лезут оружие обсуждать, рука-лицо!
       И не говори.)
      
    562. Бюргерсон 2018/02/11 21:36 [ответить]
      > > 561.Chessplayer
      >> > 560.Бюргерсон
      >> Это надо в цитатник, пока Бургер не потер. Чучело, в ППШ кожух охлаждения и ствольная коробка - одна деталь.
      
      
      Чучело, а разве у ППШ ствольная коробка тоже греется при стрельбе?
      Наверное от трения по ней затвора, гы-гы.
      И ЭТИ ещё лезут оружие обсуждать, рука-лицо!
      
    561. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/11 21:21 [ответить]
      > > 560.Бюргерсон
      
      >Это если бы кожух ППШ прикасался к стволу по всей его длине, а не в одном месте на конце ствола
       Это надо в цитатник, пока Бургер не потер. Чучело, в ППШ кожух охлаждения и ствольная коробка - одна деталь.
    560. Бюргерсон 2018/02/11 20:42 [ответить]
      > > 557.Chessplayer
      >> > 555.Бюргерсон
      >
      >>Кожухи (как на ППШ и ППС) УХУДШАЮТ условия охлаждения ствола, внезапно.
      >> Вот не хотел на Бургера отвлекаться, чес слово, это же как ребенка обидеть, но раз с его перлом все согласны придется. Кожух у ППШ полностью называется кожух охлаждения. И делается он не просто для того, чтобы "руками подержаться". Это в разы большая поверхность теплосъема.
      
      Бред сивой кобылы!
      Это если бы кожух ППШ прикасался к стволу по всей его длине, а не в одном месте на конце ствола, тогда да, можно было бы что-то в таком духе за уши притянуть.
      По факту в ППШ (и ППС с Суоми) кожух исключительно для того, чтобы не взяться голыми пальцами за разогретый ствол. И охлаждается ствол закрытый по всей длине кожухом - хуже, чем голый. Но ради сохранности левой руки стрелка от ожога на это пошли.
      Альтернатива - голый ствол и кожаная перчатка на левой руке у стрелка.
      Для Совдепии нереально, проще кожух гнуть из стального листа.
      
      Тем временем на "Льюисе" времён ПМВ имелся на стволе алюминиевый радиатор, отводящий от ствола тепло и стальной кожух до кучи с эжектором обеспечивающий продувку воздуха во время стрельбы между рёбер радиатора.
      Тем же путём пошли в РФ на "печенеге".
      Французы и вслед за ними япошки насаживали на ствол "Гочкиса" медный радиатор для лучшего охлаждения но без всяких кожухов.
      В общем грустно и смешно! Оказывается физику в школе по рисункам на стене школьного туалета не только конный водолаз тов. Попов изучал, но и иже с ним Шахматист. Гы-гы-гы!
      
      
      
    559. Следж Хаммер 2018/02/11 20:36 [ответить]
      https://elibrary.ru/item.asp?id=25257626 - занимательная статья про очередную переделку АК в ПП.
    558. Следж Хаммер 2018/02/11 18:54 [ответить]
      > > 526.Попов Александр
      >> > 515.Следж Хаммер
      >Для исключения заряжания боевым патроном и миной возможно обязать иметь при себе пару ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО холостых патронов первого номера, чтоб заряд заряжал он, а мину на ствол надевал 2-й номер.
      Если уж карл-Густав имеет расчет из двух солдат, то тут тем более не обойтись групповым расчетом.
      >Был же вариант и с заряжанием с казны унитарным патроном с металлической гильзой.
      Очнвидно что этот вариант нужен, там требуется отработка только выбиваемого дна у гильзы, тут еще может получится что и гильзу получится сделать многоразоаой, хотя бы для тренировок.
      >Тогда нужно делать новый хороший 20мм бронебойный снаряд кроме отработки 20мм патрона для нашего ручного ДРП.
      Звато в этом случае масса не так сильно возрастет и подтянув боеприпасную промышенность.
      >Представляется дополнить возможно только резиновой пробкой...
      Главное чтобы боеприпасы при выкладке на грунт не размокали в своих тубусах.
      >Но ведь во всех миномётах применяли вышибные патроны в папковых гильзах и кольцевые заряды в картузах.
      Так их в ящиках хранят, а тут придется использовать в поле тубусы, размещенные в амуниции, коорые и в окопах мочить будет и на позиции при стрельбе.
      >Но ведь ГП-25 обходится единым зарядом. У нас скорости гранат и так минимальные.
      На 25-35 м/с выше типовой у подствольников
      >Потребуют ГЕНЕРАЛЫ гранатомёты без угломеров! И чтоб гранатомётчики малого срока подготовки могли с ними легко работать.
      Но дальность стрельбы и возможность установки более сложных прицелов сохранится, это как с ППШ.
      >У нас их неизбежно будет несколько вариантов начиная от пехотной винтовки обр.1891г. с самым длинным стволом.
      Разве не о приведении всего парка мосинок к единому виду ранее не говорили?
      >Или получаем ТОЛПУ недоучек которым эти гранаты давать попросту ОПАСНО.
      Кадровую армию научить можно, а если не будет таких потерь, то и пополнение хотя бы частично получится натренировать.
      >Но нам придётся рассчитывать не на виртуозов, а на троечников.
      Но здесь вопрос в учете данной возможности в конструкции, что гранатомет может нормально стрелять, если его ствол задрать с гранатой вверх или вниз.
      >А развивать ИНЖЕНЕРНЫЕ боеприпасы с БрК БЧ уж коли ПОКА больше никто ими не интересуется... Конечно надо.
      Это вариант применения.
      >Их разрабатывали люди из пехоты.
      >Им настильный ОГОНЬ ближе и проблемы ПТО прочувствованы на себе.
      Да кто их только не разрабатывал, приоритет был в настильном огне и простоте, как вы верно отметили.
      
    557. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/11 15:29 [ответить]
      > > 555.Бюргерсон
      
      >Кожухи (как на ППШ и ППС) УХУДШАЮТ условия охлаждения ствола, внезапно.
      
       Вот не хотел на Бургера отвлекаться, чес слово, это же как ребенка обидеть, но раз с его перлом все согласны придется. Кожух у ППШ полностью называется кожух охлаждения. И делается он не просто для того, чтобы "руками подержаться". Это в разы большая поверхность теплосъема. Просто для бургеров, считаем площадь ствола наружную, а теперь добавляем к ней площадь кожуха, который большего диаметра, причем как наружную, так и внутреннюю. Странное такое наблюдение, но стабильное - люди фапающие на оружие и массово его скупающие как правило нехера в нем не разбираются. Считая что сам факт выстрела по банке делает их экспертами.
      
    556. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/11 15:06 [ответить]
      > > 554.Попов Александр
      >> > 552.Chessplayer
      >> Александр, ну чес слово, опять как то неприлично. Я вам целую портянку написал с минусами маузеровского патрона для ПП, а вы в ответ сказки какие то.
      >Я Вам за неё благодарен.
      >Прочитал с интересом и ответил. Во всей эпопее испытатели НИ РАЗУ не описали ОТКАЗ оружия по вине патрона обр.1930г.
      А разрыв гильзы это по вашему вина оружия? Так вот, склонность бутылочной гильзы к разрывам в автоматике с свободным затвором это медицинский факт.
      >Начальная скорость полноценной пули ВЫШЕ чем у прочих вовсе не является недостатком. Большая отдача для человека стрелявшего тем же патроном из ТТ... Даже звучит странно.
       Сколько выстрелов в секунду вы выдавали из ТТ? Осмелюсь предположить, чуть меньше 20.)
       Большая мощность патрона тт для систем использующих автоматику с свободным затвором (самую простую и дешевую, если что) это медицинский факт. У тт помните, какая схема автоматики?
      
      >Его заказала не РККА, а ОСОАВИАХИМ. Потом состоял на ЧАСТИЧНОМ вооружении в РККА и в НКВД. Но больше его делали для партийных и хозяйственных ГРАЖДАНСКИХ советских работников.
       Не, уважаемый, тут вы не правы. Его заказывала одна маловлиятельная контора называющаяся НКВД через свое спортобщество.) И уж нквдешники то в силу специфики работы в пистолетах заинтересованы намного больше, чем вояки.
      
      >>>> А вот давайте выяснять, насколько это хорошо. Стоит ли унификация единственной детали пп - ствола, столько, чтобы пилить абсолютно неподходящий патрон?
      >Дык полагаю я его вполне подходящим. Боевые свойства у него ЛУЧШЕ чем у патрона от револьвера нагана. А наган таки убивает совсем не плохо. Несмотря на дозвуковую пулю "малого" калибра.
       Давайте забудем про наган. Речь в лучшем случае может идти о новом патроне на базе нагановского.
      >А унификация заводского оборудования - СНИЖАЕТ ЦЕНУ ИЗДЕЛИЯ.
      >При наших заказах сие - крайне важно.
       Ну так давайте посчитаем. Немцы для перевода ППШ с 7.62х25 на 9х19 выпускали набор из ДВУХ деталей. Другой ствол и переходник для магазина. То есть по факту, вся ваша экономия - это выпуск одного типа сверел и остнастки для нарезки вместо двух. Прямо скажем, не густо. Но при этом сложная и требовательная к качеству гильза, которую надо производить миллиардами. Легкая пуля, не особо располагающая к переходу со свинца на сталь, ибо станет еще легче и будет быстро терять скорость. Ну и те же стальные/биметалические гильзы.
      >> Оставим пока хотелки краскомов. Хотят они маузер - купить у немцев и вручит перевязав ленточкой под бой барабанов. Все дешевле, чем отложить внедрение стальных гильз на несколько лет, к примеру.
      >Кто ж Вам сказал что для патрона 9х19 стальные гильзы сделают в 1930-м году???
      >Уверяю что германские ПП стреляли НОРМАЛЬНЫМИ патронами, а не оснащёнными эксперементальными гильзами.
       Угу. Нормальными.) Но с 1938 года в выпуске стальные покрытыми медью, а далее просто стальные под лаком.
      >Всех благ.
      
      
      
    555. Бюргерсон 2018/02/11 14:28 [ответить]
      > > 550.Попов Александр
      >> > 547.Бюргерсон
      Буду краток.
      В 1927-м году ППШ нет, как нет даже ППД.
      В качестве образцы ПП имеются цельнофрезерованые МП-18 и "томми-ганы".
      Последние СССР таки закупал в .45-м калибре.
      Про магазины повышенной ёмкости.
      Они имеют смысл только в том случае когда их можно быстро дозарядить (что не относится к диску ППШ), когда их дохрена (что опять не относится к диску ППШ) и когда имеются в наличии и "диски" и рога".
      Что имеело место для АКМов и после 1943 -для ППШ.
      Когда непосредственно на автомате можно иметь магазин большой ёмкости для стрельбы на подавление при внезапном огневом контакте, а далее питать оружие из коробчатых магазинов, более компактных. Заряжая опустевший "бубен" или "диск" уже после боя.
      Кожухи (как на ППШ и ППС) УХУДШАЮТ условия охлаждения ствола, внезапно.
      ППШ хорош только тем, что в специфических условиях начала ВОВ предпочтительнее "трёхлинейки". Причём прежде всего по ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ причинам. Всё остальное в ППШ -один сплошной недостаток, прежде всего с технической стороны. Но на 1941-42 единственное достоинство ППШ перевешивало все его недостатки (причём по сравнению с современниками недостатки были не критическими, это сейчас ППШ -убогая тяжёлая каркалыга, после того как уже 3 поколения ПП сменилось). И нужно быть ДБ (С) Лавров чтобы не попытаться от недостатков ППШ избавиться, благо у ГГ на всё про всё больше 10!!!! лет.
      
      
    554. Попов Александр 2018/02/11 14:10 [ответить]
      > > 552.Chessplayer
      > Александр, ну чес слово, опять как то неприлично. Я вам целую портянку написал с минусами маузеровского патрона для ПП, а вы в ответ сказки какие то.
      Я Вам за неё благодарен.
      Прочитал с интересом и ответил. Во всей эпопее испытатели НИ РАЗУ не описали ОТКАЗ оружия по вине патрона обр.1930г.
      Начальная скорость полноценной пули ВЫШЕ чем у прочих вовсе не является недостатком. Большая отдача для человека стрелявшего тем же патроном из ТТ... Даже звучит странно.
      
      > Да ну на. Наш гг вроде в тушку в 1927 собрался вселятся. А в 1926 на вооружение приняли ТК под наш исконный браунинг 6.35х17. И о ужас, даже впоследствии патроны под него стали лепить. Как так то, а как же стволы из обрезков?
      При всём уважении.
      Его заказала не РККА, а ОСОАВИАХИМ. Потом состоял на ЧАСТИЧНОМ вооружении в РККА и в НКВД. Но больше его делали для партийных и хозяйственных ГРАЖДАНСКИХ советских работников.
      Вы и патроны 22-го калибра забыли помянуть. А учебный пулемёт Блюма под патрон 22-го калибра именно армия заказывала.
      Пистолеты под патрон бэби-браунинга в СССР имелись и кроме ТТ. У Сталина например, как у партработника, был пистолет этого калибра от ф.Маузер.
      
      >>> А вот давайте выяснять, насколько это хорошо. Стоит ли унификация единственной детали пп - ствола, столько, чтобы пилить абсолютно неподходящий патрон?
      Дык полагаю я его вполне подходящим. Боевые свойства у него ЛУЧШЕ чем у патрона от револьвера нагана. А наган таки убивает совсем не плохо. Несмотря на дозвуковую пулю "малого" калибра.
      А унификация заводского оборудования - СНИЖАЕТ ЦЕНУ ИЗДЕЛИЯ.
      При наших заказах сие - крайне важно.
      
      > Оставим пока хотелки краскомов. Хотят они маузер - купить у немцев и вручит перевязав ленточкой под бой барабанов. Все дешевле, чем отложить внедрение стальных гильз на несколько лет, к примеру.
      Кто ж Вам сказал что для патрона 9х19 стальные гильзы сделают в 1930-м году???
      Уверяю что германские ПП стреляли НОРМАЛЬНЫМИ патронами, а не оснащёнными эксперементальными гильзами.
      
      Всех благ.
    553. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/11 02:20 [ответить]
      > > 537.Мак
      
      >Сторона медали здесь только одна: сначала деятели типа Уборевича выкатывают абсолютно нереальные хотелки по массе пистолет-пулеметов
       Массу увеличите гильзы рвать перестанет?) Или другие пороки бутылочной формы и избыточной мощности патрона решите?
      
    552. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/02/11 02:15 [ответить]
      > > 532.Попов Александр
      >При всём уважении.
      >Выбор маузеровского пистолетного патрона предопределён. Тут делать не чего.
       Александр, ну чес слово, опять как то неприлично. Я вам целую портянку написал с минусами маузеровского патрона для ПП, а вы в ответ сказки какие то.
      >Во первых ЕДИНСТВА калибров и мерительного инструмента в деле производства стволов и патронов не то что ОДНОМУ маршалу, но и всем им в дружном единстве - не победить.
       Да ну на. Наш гг вроде в тушку в 1927 собрался вселятся. А в 1926 на вооружение приняли ТК под наш исконный браунинг 6.35х17. И о ужас, даже впоследствии патроны под него стали лепить. Как так то, а как же стволы из обрезков?
      >На мой взгляд это ХОРОШО.
       А вот давайте выяснять, насколько это хорошо. Стоит ли унификация единственной детали пп - ствола, столько, чтобы пилить абсолютно неподходящий патрон?
       Оставим пока хотелки краскомов. Хотят они маузер - купить у немцев и вручит перевязав ленточкой под бой барабанов. Все дешевле, чем отложить внедрение стальных гильз на несколько лет, к примеру.
    551. Следж Хаммер 2018/02/11 01:10 [ответить]
      для кругозора https://topwar.ru/113891-shvedskiy-avtomat-mkr.html
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"