Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:20 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
10:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:20 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:18 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. Краб 2017/08/05 21:32 [ответить]
  > > 996.Следж Хаммер
  >> > 995.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 993.Краб
  >>Признаться, мне такая идея в голову не приходила
  >Но мы этот вриант тут обсуждали, но к определеному выводу так и не пришли, пересилил вариант РП-46
  Вариант с РП-46 смущает тем, что хотя чертежи АМТ может легко достать,но как его легендировать? сложно будет объяснить. Не в вакууме ГГ живет. И подтолкнуть решения за счет ТТЗ тоже. Вполне может появится лентопротяжный механизм не как в РеИ и не факт что сразу удачный...
  >>Может быть, проще будет просто сделать аналог РП-46 на легком треножном станке и ввести его во взвод
  >Если заранее подумать над унификацией с ручным ДП, т.е. сделать одну базовую конструкцию, перенести пружину, предусмотреть установку приемника для ленты, возможность смены ствола, то полагаю это будет вполне приемлимым решением, учитывая затраты на другие проекты.

  В данном случае раз "эрзац", то для скорости и предлагается взять готовый ДП-27, как есть, и чисто за счет ствола и более емкого диска приблизить ручник к станкачу. Потому как ДП-27 на момент внедрения ГГ, увы, уже есть. А заметная переделка под ДПМ-РП-46 незнамо как скажется на внедрении. причем врядли хорошо.
  Учитывая что ДТ-29 без кожуха и сошек весил, по справочнику, 10кг, то вариант увеличения огневой производительности за счет более толстого ствола тогда вполне в духе времени. Да и диски ДТ тоже ведь емче, чем у ДП... Т.е я , по сути, предлагаю лишь углубить тенденцию ДТ.

999.Удалено написавшим. 2017/08/05 21:28

998. MIshKA13 2017/08/05 21:28 [ответить]
  > > 994.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 991.Следж Хаммер
  >Уважаемый Следж Хаммер, не могу с Вами не согласиться. К сожалению, у меня сейчас масса хлопот и по работе, и по семейным делам, так что далеко не всегда есть возможность своевременно пресекать господ неадекватов, превращающих нормальную дискуссию по действительно сложным вопросам того времени в трамвайное хамство.

  Аж слезы, от умиления, наворачиваются)
  Напоследок развлеку вас анекдотом:

  "Приходит Брежнев к врачу, говорит:
  - Извините, у меня запор. Ничто не помогает!
  - А ну-ка, показывайте, я вас посмотрю... Э, Леонид Ильич, а у Вас тут и отверстия нет! Зализали начисто!"

997. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/08/05 20:56 [ответить]
  > > 996.Следж Хаммер
  >> > 995.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 993.Краб
  >Но мы этот вриант тут обсуждали, но к определеному выводу так и не пришли, пересилил вариант РП-46
  Вы правы - только сейчас вспомнил это обсуждение, совсем уж память дырявая..
  >Если заранее подумать над унификацией с ручным ДП, т.е. сделать одну базовую конструкцию, перенести пружину, предусмотреть установку приемника для ленты, возможность смены ствола, то полагаю это будет вполне приемлимым решением, учитывая затраты на другие проекты.
  Не могу с Вами не согласиться - сначала модернизовать ДП до ДПМ, а, потом сделать на его базе АИ-ДС, с высоким уровнем унификации..
  С уважением, Владислав Игоревич.

996. Следж Хаммер 2017/08/05 20:50 [ответить]
  > > 995.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 993.Краб
  >Признаться, мне такая идея в голову не приходила
  Но мы этот вриант тут обсуждали, но к определеному выводу так и не пришли, пересилил вариант РП-46
  >Может быть, проще будет просто сделать аналог РП-46 на легком треножном станке и ввести его во взвод
  Если заранее подумать над унификацией с ручным ДП, т.е. сделать одну базовую конструкцию, перенести пружину, предусмотреть установку приемника для ленты, возможность смены ствола, то полагаю это будет вполне приемлимым решением, учитывая затраты на другие проекты.

995. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/08/05 20:44 [ответить]
  > > 993.Краб
  Добрый вечер, уважаемый Краб!
  > Народ, а как насчет эрзац-станкача на базе ДП-27 НЕ(!) с ленточным питанием, а с магазинным дисковым?
  Признаться, мне такая идея в голову не приходила - рассматривал варианты РП-46 с лентоприемником от "Максима" или с покупкой производства металлической ленты у американцев (все равно ведь эту проблему придется решать, на что указывали уважаемые мимо шел, Игорь14 и Следж Хаммер).
  > Помнится для зенитных модификаций Брэнов были 100патронные дисковые магазины. И вроде работало же...
  > Отталкиваясь от базового дискового магазина ДП на 47патронов, тупо добавить ему второй слой. будет дисковый магазин на 94 патрона.
  Если не ошибаюсь, магазины увеличенной емкости были для ДА и ДТ (вот не помню, какой именно емкости)..
  > По нагреву ствола... если считать мод чисто как станкач, то можно минус сошки и кожух. В минимуме - это авиационный ДА весом в 7.1кг. если ориентироваться на вес тела пулемета в 12кг(как у МГ) то значит есть возможность на ствол +5кг веса пустить. итого ствол получится 2(базовый вес ствола)+5=7кг, да с развитым оребрением... даже после 200-300выстрелов не особо нагреется. А знач и пружина тоже, возможно даже переносить ее не особо то и нужно будет....
  Может быть, проще будет просто сделать аналог РП-46 на легком треножном станке и ввести его во взвод, по аналогии с янки, которые использовали М1919 во взводе, а М1917 - перевели на уровень роты? Как Вы считаете?
  С уважением, Владислав Игоревич.

994. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/08/05 20:50 [ответить]
  > > 991.Следж Хаммер
  >Последние дни обсуждение действительно вышло за рамки нормальной дискуссии, сам виноват в опредеденном нагнетании, но хотел бы отметить что без нормального отношения к обсуждаемыми вещам, без сваливания в оголтелые агитки все так и будет, поэтому если вести обсуждение, то без использования борских оскорблений исторических личностей, особенно в ситуациях с многочисленными действовавшими факторами, неоднозначностью принятых решений.
  Уважаемый Следж Хаммер, не могу с Вами не согласиться. К сожалению, у меня сейчас масса хлопот и по работе, и по семейным делам, так что далеко не всегда есть возможность своевременно пресекать господ неадекватов, превращающих нормальную дискуссию по действительно сложным вопросам того времени в трамвайное хамство.
  Хорошо, что господа Бюргерсон и Мишка нас покинули, так что можно снова корректно общаться.
  С уважением, Владислав Игоревич.

  953. Следж Хаммер 2017/08/05 01:41 ответить
   > > 952.Толстой Владислав Игоревич
   >> > 941.Следж Хаммер
   Много чего использовалось, уровень технический подрос, а главное люди грамотные в больших количествах появились
  Полностью с Вами согласен.
   Несомненно, тем более вопрос во многом упирается в средства поддержки, без плотного и активного оказания огневого сопровождения пехоты о промежуточном патроне и нечего думать. Поэтому я и предлагаю уделить чуть большее внимание оптическим прицелам, создав вариант прицела для крупносерийного производства, для оснащения винтовок, в т.ч. самозарядных, в составе отделения этими прицелами, повышая эффективность винтовочного огня, за счет более высокого темпа стрельбы на дальней дистанции. В составе отделения число самозарядок должно быть ограничено, они должны быть у бойцов с соответствующей подготовкой, для остальных нужны ПП и мосинки, обеспечивающих ручной пулемет.
  Не могу с Вами не согласиться - единственно, замечу, что такие прицелы, пожалуй, в первую очередь надо ставить на пулеметы..
   Возможно, но есть ли в этом смысл? В Тульском музее лежит в витрине автоматический карабин Токарева под винтовочный патрон http://www.armoury-online.ru/articles/slr/ru/tokarev1940/
   http://modernfirearms.net/assault/de/hk-417-r.html
  Думаю, что это имеет смысл для ШИСБР, бойцов штурмовых групп, ОСНАЗ, ВДВ и МП - словом для тех, кто сможет полноценно использовать возможности легкого автоматического оружия высокого класса..
  С уважением, Владислав Игоревич.

993. Краб 2017/08/05 20:28 [ответить]
   Народ, а как насчет эрзац-станкача на базе ДП-27 НЕ(!) с ленточным питанием, а с магазинным дисковым?

   Помнится для зенитных модификаций Брэнов были 100патронные дисковые магазины. И вроде работало же...
   Отталкиваясь от базового дискового магазина ДП на 47патронов, тупо добавить ему второй слой. будет дисковый магазин на 94 патрона.
   По нагреву ствола... если считать мод чисто как станкач, то можно минус сошки и кожух. В минимуме - это авиационный ДА весом в 7.1кг. если ориентироваться на вес тела пулемета в 12кг(как у МГ) то значит есть возможность на ствол +5кг веса пустить. итого ствол получится 2(базовый вес ствола)+5=7кг, да с развитым оребрением... даже после 200-300выстрелов не особо нагреется. А знач и пружина тоже, возможно даже переносить ее не особо то и нужно будет....

992. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/08/05 20:25 [ответить]
  > > 954.котовск
  >> > 950.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый котовск!
  > ДО ВОЙНЫ. до войны гильзы плакировали, часть гильз сделали просто стальными и оставили на экспериментальное хранение, что бы посмотреть - как они будут ржаветь. во время войны гильзы вроде бы делали вообще без покрытия. всё равно они ржаветь не успевали.
  Во время войны - тоже. Вы, если я правильно Вас понимаю, имеете в виду партии патронов для трехлинеек, выпущенные в конце 1941 - начале 1942 гг. - вот эти патроны не плакировались, кроме того, некоторые партии вообще снаряжались черным порохом.
  > правильно, нужны. НО и для винтовочных и пистолетных патронов так же нужны эти линии. вот вместо линии для ппш и сделать линию для акм (скс, рпд, мосинки под промежуточный патрон?).
  Несомненно, нужны. Но, с учетом расходов на оружие под промежуточные патроны и сами эти патроны, куда дешевле и менее затратно по ресурсам будет основную часть линий использовать под ППШ и патроны 7,62х25..
  С уважением, Владислав Игоревич.

991. Следж Хаммер 2017/08/05 20:11 [ответить]
Последние дни обсуждение действительно вышло за рамки нормальной дискуссии, сам виноват в опредеденном нагнетании, но хотел бы отметить что без нормального отношения к обсуждаемыми вещам, без сваливания в оголтелые агитки все так и будет, поэтому если вести обсуждение, то без использования борских оскорблений исторических личностей, особенно в ситуациях с многочисленными действовавшими факторами, неоднозначностью принятых решений.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()