Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:26 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/15 19:43 [ответить]
  > > 708.Жека
  >> > 706.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>> > 696.Жека
  >>>>Купили завод,а нужных марок стали нет,меткомбинат к этому покупать?
  >>Подбирать марку-заменитель из наличных.
  >>Это задача инженера.
  >>А потом оказывается на заменителе что не работает или плохо работает.Что бы заработало нужно конструкцию менять.
  ОК, подбирать заменителели поручим инженеру предстваителю фирмы "Кольт" или "ФН".
  Если у самих мозгов не хватает справочник полистать.

  >>А то получится как со сталью для гусениц: ах, в СССр не выпускают сталь Гадфильда для гусеничных траков! Давайте покпать!
  >>Тем временем из аналогичной стали, но называемой по другому ещё при царе отливали делали железнодорожных стрелок.
  >> Вот вот.Понакупали а тяма нет.
  Такая закупка называется попилом и за неё прислоняют к стренке.
  Примерно так же купили в Германии технологию дорнирования стволов, а оказалось что она в оригинале годится только калибра в 6,5 мм.
  После того, как инженерОв с Ижмаша ткнули НКВДшным "Наганом" в затылок, технологии допилили (слив в утиль гору дорнов и 20 тыс ствольных заготовок).

  >>Нам нужен вменяемый КК-пулемёт, не будлем жы мы из конструкторов по люфтвафе стрелять?
  >>Может не конструкцию покупать,а посмотреть как КБ работают?А не на подвижников расчитывать?
  >>Вменяемы не тот который там,а тот каторый сдесь.
  Стрелковк достигла такого уровняч то КБ, в общем-то и не нужны. кроме как пилить бабло.
  Достпаточно купить чужое и закрыть вопрос до скончания времён.
  Иначе всё так и останется как в Реале.
  Тем более что и без КК-пулемёта с пистолетегом (которые можно купить готовые) и "трёхлинейки" которая досталась в наследство от царя-батюшки есть что изобретать.
  И купить нельзя, нет в продаже.
  Вот на этом и надо сосредотачиваться, а не распылять и без того ничтожные силы и средства.

  > > 709.Жека
  >> > 707.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>> > 705.Жека
  >>>>Чтобы учиться надо учиться.
  >>Ещё раз, нам что важнее: наличии учёных или наличие работающего оружия?
  >>Надо определиться!
  >> Нам не ученые,не чужое оружие не надо.
  О! Ну правильно! За КК-пулемёт серебром плачено, а солдат бабы и так нарожают!
  Чувствуется подход уря-поцреота совершенно уверенного в том, ему лично уж точно не прийдётся сидеть в грязном окопе!

  >>Нужны работающие конструкторы,которые на нашей мат.базе работающее оружие сделает.
  Нет!
  Нужен не процесс, а нужен КОНЧЕНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
  Где будет получено оружие -дело 20-е: хоть своё, хоть импортное лицензионное, хоть с альфы центавра телепортированное.
  Оружие ДОЛЖНО БЫТЬ.
  Точка.
  Если свои не могут его родить и произвести в нужно количестве -значит надо покупать на Западе.
  Наши роитьвменяемый КК-пулемёт в нужном количестве на смогли в течении всей войны.
  Если кто-то этого не понимает - значить должен с клеймом врага народа отправляться пилить тайгу.

  >>А для творчесвта поле непаханое: модернизируйте М1921. роайте самозарядку на гтампованной коробке, пистолет пулемёт на ней же, подствольник, фаустпатрон.
  >>То, что нельзя купить на Западе.
  >>Мозги там нельзя купить.
  ??? Лехко.
  Вопрос только в цене.


  >>Тоже модернизирование м1921 можно заниматься,но к этому не обязательно завод покупать.
  Чтобы в РККА на 1.01.1940 было не меньше 10 тыс КК-пулемётов (и это самый мизер) завод покупать прийдётся.

709. Жека 2017/06/15 19:30 [ответить]
  > > 707.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 705.Жека
  >>>Чтобы учиться надо учиться.
  >Ещё раз, нам что важнее: наличии учёных или наличие работающего оружия?
  >Надо определиться!
   Нам не ученые,не чужое оружие не надо.
  Нужны работающие конструкторы,которые на нашей мат.базе работающее оружие сделает.
  >А для творчесвта поле непаханое: модернизируйте М1921. роайте самозарядку на гтампованной коробке, пистолет пулемёт на ней же, подствольник, фаустпатрон.
  >То, что нельзя купить на Западе.
  Мозги там нельзя купить.Переделка чужого в своё,не конструирование.
  Пока сами не поймут что и откуда,толку не будет.
  Тоже модернизирование м1921 можно заниматься,но к этому не обязательно завод покупать.

708. Жека 2017/06/15 19:23 [ответить]
  > > 706.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 696.Жека
  >>>Купили завод,а нужных марок стали нет,меткомбинат к этому покупать?
  >Подбирать марку-заменитель из наличных.
  >Это задача инженера.
  А потом оказывается на заменителе что не работает или плохо работает.Что бы заработало нужно конструкцию менять.
  >А то получится как со сталью для гусениц: ах, в СССр не выпускают сталь Гадфильда для гусеничных траков! Давайте покпать!
  >Тем временем из аналогичной стали, но называемой по другому ещё при царе отливали делали железнодорожных стрелок.
   Вот вот.Понакупали а тяма нет.
  >Нам нужен вменяемый КК-пулемёт, не будлем жы мы из конструкторов по люфтвафе стрелять?
  Может не конструкцию покупать,а посмотреть как КБ работают?А не на подвижников расчитывать?
  Вменяемы не тот который там,а тот каторый сдесь.

707. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/15 19:19 [ответить]
  > > 705.Жека
  >>Чтобы учиться надо учиться.
  Ещё раз, нам что важнее: наличии учёных или наличие работающего оружия?
  Надо определиться!
  А для творчесвта поле непаханое: модернизируйте М1921. роайте самозарядку на гтампованной коробке, пистолет пулемёт на ней же, подствольник, фаустпатрон.
  То, что нельзя купить на Западе.

706. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/15 19:16 [ответить]
  > > 696.Жека
  >>Купили завод,а нужных марок стали нет,меткомбинат к этому покупать?
  Подбирать марку-заменитель из наличных.
  Это задача инженера.
  А то получится как со сталью для гусениц: ах, в СССр не выпускают сталь Гадфильда для гусеничных траков! Давайте покпать!
  Тем временем из аналогичной стали, но называемой по другому ещё при царе отливали делали железнодорожных стрелок.

  >>Если покупать,конструкторы развиваться как будут?
  Нам нужен вменяемый КК-пулемёт, не будлем жы мы из конструкторов по люфтвафе стрелять?

705. Жека 2017/06/15 19:16 [ответить]
  Чтобы учиться надо учиться.
  Технология привязана к мат.базе и оборудованию.
  Если мат.база другая и оборудование не то,какая может быть технология.
  Не поднимать мат.базу,а переделывать.

704. MIshKA13 2017/06/15 19:11 [ответить]
  > > 703.Жека
  >А как научаться если они будут чужую мат.базу к нашей привязывать.
  >Конструированию какое это отношение имеет?

  А что у нас какие-то "особые" физические законы и тд.?
  Нет, они не будут привязывать - они будут обучаться поднимая нашу мат.базу на уровень чужой. Или вы считаете что в 30-х у СССР используются "новейшие и уникальнейшие" технологии и нам просто нет нужды ничему и ни у кого учиться?

703. Жека 2017/06/15 18:56 [ответить]
А как научаться если они будут чужую мат.базу к нашей привязывать.
Конструированию какое это отношение имеет?

702. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/06/15 18:53 [ответить]
  > > 700.Жека
  >Что бы что то изучить,надо к этому ещё завод покупать?
  >А так мат.база совсем другая,то сколько доводкой заниматься?



  Надо что то реальное иметь. Пока научатся, пока освоят, пока придумают...а ККП. нужен.
  Решать автору. Но я думаю что и в реале стоило купить, чтобы не оставить пехоту с одними максимами.

701.Удалено написавшим. 2017/06/15 18:52

700. Жека 2017/06/15 18:49 [ответить]
  Что бы что то изучить,надо к этому ещё завод покупать?
  А так мат.база совсем другая,то сколько доводкой заниматься?

699. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/06/15 18:49 [ответить]
  > > 696.Жека
  >Купили завод,а нужных марок стали нет,меткомбинат к этому покупать?
  >Если покупать,конструкторы развиваться как будут?


  У китайцев есть пословица; "путь в тысячу ли начинается с одного шага".
  Применительно к обсуждаемому вопросу: сначала надо изучить имеющееся, а потом уже предлагать что то новое.
  1. купить ККП.
  2. освоить технологии.
  3. исправлять неизбежные косяки, разобраться что и почему плохо.
  4. улучшить чужое по мелочам
  4. сделать что то новое.

  Так было с танками: купили танк Кристи, освоили БТ, помучились....сделали Т-34

698. MIshKA13 2017/06/15 18:45 [ответить]
  > > 696.Жека
  >Купили завод,а нужных марок стали нет,меткомбинат к этому покупать?
  >Если покупать,конструкторы развиваться как будут?

  Понимаете в чем дело - для того что бы развиваться не обязательно второй раз "изобретать велосипед". Вас же в школе никто не заставлял заново открывать все законы?
  Вот так и тут - изучить уже кем-то "открытое" и на этой базе идти вперед.

  > > 694.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 692.MIshKA13
  >>> > 686.котовск
  >Товарищ котовск врёт и не краснеет!

  Да вот тоже такое впечатление - первая половина претензий от диоптра, вторая от ночника, а хает коллиматор))

  > > 693.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 691.БВА

  >Но для того, чтобы её купировать и надо покупать не просто лицензию с комплектом чертежей, а завод под ключ. Чтобы фирма производитель наладила производство и обучение персонала, что входит в прайс.

  Вот.Самое главное!
  То что в 30-х СССР получит не самый плохой ККП фигня по сравнению с тем что СССР получит технологии и обученный персонал. В итоге к 40-му году, при грамотном развитии, это вполне может вылиться в то что ДШК пойдет на фронт не в мизерных количествах, как в реале.

697. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/15 18:31 [ответить]
  > > 696.Жека

  >конструкторы развиваться как будут?

  В Тибет, на курсы просветления отправим!:)))

696. Жека 2017/06/15 18:06 [ответить]
Купили завод,а нужных марок стали нет,меткомбинат к этому покупать?
Если покупать,конструкторы развиваться как будут?

694. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/15 12:42 [ответить]
  > > 692.MIshKA13
  >> > 686.котовск
  >>> > 684.MIshKA13
  >> вот нарочно заглянул перед сутками. тот коллиматор, которым я немного пользовался в сумерках не работал. дешёвка. почитал, так на нормальных проблема другая - засветы при вспышках.
  >>Можно услышать, хотя бы, название модели? А то пока кроме "ОБС" из ваших уст ничего конкретного не слышно.

  Товарищ котовск врёт и не краснеет!
  Коллиматор -жто не ночник, никаких засветок быть не может в принципе.
  Проблемы ночью:
  1) Прицельная метка (если не убавить яркости) слепит стрелка.
  2) Работающий коллиматор с отражающейся на стекле прицельной меткой отлично видно с той стороны, куда собираешься стрелять.
  3) В тепловизор будет видно (наверное) стрелка с коллиматором как днём. Но в тепловизор я на рабтающий коллиматор не смотрел.
  ЗЫ. Кобра ЭКП-1С-03 и китайский закрытый миник "ноунейм" MIZUGIWA Охотничье Ружье Тактический Голографическая Красный Зеленая Точка Зрения Область Рейку 20 мм Хассе Каза Luneta Винтовка Пистолет Страйкбол

693. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/15 12:33 [ответить]
  > > 691.БВА
  >>Тут вопрос в другом, кто даст 100% гарантию что купив даже ВСЁ что возможно по ККП Браунинг М2 у американцев, что наши клоны М2 даже допиленные будут такого качество что их можно будет действительно передавать в армию для ведения военных действий. Я вот совсем не уверен что НАШИ рабочие, инженеры и директора будут строго соблюдать ВСЕ необходимые тех условия и допуски, а этот пулемёт и его конструкция к таким вещам критичны, поэтому если бы это была чисто фантастическая АИ где РОЯЛЬ на РОЯЛЕ я бы тоже голосовал за покупку М2 со всеми потрохами и производство для всех видов войск его клонов
  Есть такая проблема!
  Но для того, чтобы её купировать и надо покупать не просто лицензию с комплектом чертежей, а завод под ключ. Чтобы фирма производитель наладила производство и обучение персонала, что входит в прайс.
  Производство "Максима" и "Нагана" с "Бердан-2" внушают оптимизм в данном вопросе.
  Хотя, конечно, такая закупка (М1921/М2) - это расписка в полной профнепригодности отечественной "оружейной школы", потому как наиболее оптимальным было бы тупо "раздуть" наш "Максим" под патрон .50BMG.
  Именно так поступил сам Браунинг, "раздув" под этот патрон свой М1917 и точно так же поступили англичане на Виккерсе, "раздувая" Виккерс-1912, но так и не успев наладить массовое его производство и начав закупать в ЮСЕ М2.

  >>Но так как у нас тут немного более реалистичное АИ, то всё таки правильным будет вариант купить М2 (хотя на 27 год есть только Browning M1921, а М2 появиться только в 32 году) со всем что можно и пилить из него только авиационные ККП ( AN/M2/М3) и авиапушки от 20мм до 30 мм включительно.
  Закупать надо как раз М1921 (конвертировать его в М2/М3 и далее установить "систему быстрой замены ствола" можно уже самим) как раз потому:
  1) Пока у американский военных нет интереса к системе
  2) Дальнейшее совершенствование нужно производить самим
  3) М1921 (по мизеру) закрывает наши потребности в ККП для корыт и ЗПУ.
  Ну а пехота, как и в реале, перебъётся, если наша "оружейная школа" окажется не в состоянии конвертировать М1921 в М2 самостоятельно.
  Да и с М3 для авиации ситуация неоднозначная. Оно конечно было бы идеально запилить М3 к началу 40-х и не париться с авиационными КК-пулемётами и даже авиапушками.
  Сразу (приказом сверху) установив минимальный калибр в 23 мм и запиливать ВЯ-23. М3 позволит этот "запил" делать не лихорадочно, а осмысленно.


  >>Для пехоты надо что то попроще и дешевле на газоотводе с металлической лентой и темпом 600 в/м.
  На газоотводе -это чтобы на порохе военного выпуска побольше траблов было? И с чисткой газового двигателя трахаться по взрослому в окопах?
  Для того и запиливали схему отдачи ствола с коротким ходом, чтобы минимизировать влияние пороха на механизм автоматки. Вспоминаем, первые максимы работали вообще на ДЫМАРЕ, на котром газовый двигатель в принципе не может работать сколько-нибудь длительное время.


  >>Тоже самое с пулемётами, да есть у нас производство Максима, да схему и конструкцию можно ещё использовать, но опять же у нас еже есть вполне вменяемая конструкция ДП на 27 год она ещё не в серии, даже производство не начато. Так что при наличии у ГГ кое каких возможностей и желания, то же КБ с Дегтярёвым если ему помочь сможет вполне приличный для тех годов станкач за пару лет сделать. И будет у нас в 30 году ДС-30 (который в РИ был ДС-34), думаю его РККА лет на 20 хватит.
  Опять начинается перфекционизм!
  Станкач со свтоволм воздушного охлаждения в принципе не нужен.
  Зачем топлтаться по граблям?
  Если уж что-то запиливать этакое, так сразу единый пулемёт.
  Причём для начала надо отрабатывать тактику его применения и "хотелки" военных кастрировать, чтобы не получилось как в реале:"хотим максим" но легче.
  А переделать ДП-27 в единый можно, РП-46 тому доказательство: дёшево и сердито.


  >>И на месте ГГ я бы очень сильно насел на ДП-27 со всем его недостатками, что бы отложить производство до устранения всех косяков, а заодно унифицировал бы ДП, ДТ, ДА как можно сильнее, диск от ДП мне очень не нравиться, а вот диск от ДТ хорош но слишком габаритный надо что то среднее между 1 рядным и 3-х рядным.
  Нужна металлическая лента (рассыпная от ПВ-1 УЖЕ есть) и лентопротяжка на автиационные ДА и ДТ), а для "пехотных" ДП -коробчатый магазин. А "блин" надо рубить на корню.
  Предствате, каково менять "блин"/ДТ-шную "банку" в тёмном трясущемся на ходу танке? После отстрела сраных 63 патронов.
   в противовес при наличии лентопротяжки можно запузырить ленту на все 250, а то и 500 патронов!
  Причём отстреляные "ПВ-1" звенья вместе с гильзами будут сыпаться в гильзосборник, ничто не мешает пускать на второй круг.
  В ДА то же самое.
  Ну или разрабатывать "многоразовую" ленту что дорого и неудобно, на котрой переводить "Максимы" и ДТ/ДА.
  При том. что Максим на ленте ПВ-1 должен работать ещё и надёжнее, чем на родной "тряпке".

692. MIshKA13 2017/06/15 11:19 [ответить]
  > > 686.котовск
  >> > 684.MIshKA13

  > вот нарочно заглянул перед сутками. тот коллиматор, которым я немного пользовался в сумерках не работал. дешёвка. почитал, так на нормальных проблема другая - засветы при вспышках.

  Можно услышать, хотя бы, название модели? А то пока кроме "ОБС" из ваших уст ничего конкретного не слышно.

691. БВА 2017/06/15 11:08 [ответить]
  Тут вопрос в другом, кто даст 100% гарантию что купив даже ВСЁ что возможно по ККП Браунинг М2 у американцев, что наши клоны М2 даже допиленные будут такого качество что их можно будет действительно передавать в армию для ведения военных действий. Я вот совсем не уверен что НАШИ рабочие, инженеры и директора будут строго соблюдать ВСЕ необходимые тех условия и допуски, а этот пулемёт и его конструкция к таким вещам критичны, поэтому если бы это была чисто фантастическая АИ где РОЯЛЬ на РОЯЛЕ я бы тоже голосовал за покупку М2 со всеми потрохами и производство для всех видов войск его клонов.

  Но так как у нас тут немного более реалистичное АИ, то всё таки правильным будет вариант купить М2 (хотя на 27 год есть только Browning M1921, а М2 появиться только в 32 году) со всем что можно и пилить из него только авиационные ККП ( AN/M2/М3) и авиапушки от 20мм до 30 мм включительно.

  Для пехоты надо что то попроще и дешевле на газоотводе с металлической лентой и темпом 600 в/м.

  Тоже самое с пулемётами, да есть у нас производство Максима, да схему и конструкцию можно ещё использовать, но опять же у нас еже есть вполне вменяемая конструкция ДП на 27 год она ещё не в серии, даже производство не начато. Так что при наличии у ГГ кое каких возможностей и желания, то же КБ с Дегтярёвым если ему помочь сможет вполне приличный для тех годов станкач за пару лет сделать. И будет у нас в 30 году ДС-30 (который в РИ был ДС-34), думаю его РККА лет на 20 хватит.
  И на месте ГГ я бы очень сильно насел на ДП-27 со всем его недостатками, что бы отложить производство до устранения всех косяков, а заодно унифицировал бы ДП, ДТ, ДА как можно сильнее, диск от ДП мне очень не нравиться, а вот диск от ДТ хорош но слишком габаритный надо что то среднее между 1 рядным и 3-х рядным.

690. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/15 10:19 [ответить]
  > > 689.Следж Хаммер
  >> > 687.софокол

  >У нас с ними разные критерии и условия, еще до революции все уже было, и после мало что изменилось, поэтому их оружие, не купленное и не как основное, нам не особо подходит, любителям AR-15 стоит выдать их обычным нашим солдатам посмотреть что будет при обычных условиях службы..
  >Так что у нас рулит газоотвод и неподвижный ствол.

   А самолёты,бронетехника,мин-цы,ПП и многое другое по ленд-лизу подходило ?

  Летчик-истребитель, заместитель командира 16-го гвардейского истребительного авиаполка, дважды Герой Советского Союза Григорий Андреевич Речкалов возле своего самолета Р-39 'Аэрокобра'

  https://topwar.ru/uploads/posts/2012-12/1355713744_zx19s_953rga.2c7hybq1yedcwskgs44408kkw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

  Дважды Герою Советского Союза Григорию Андреевичу Речкалову амеровское оружие подошло. И его однополчанам тоже, и тысячам других летчиков,танкистов,моряков.

  А Браунинг КК вдруг не подойдёт ещё и до войны.
  Форд ничего развернулся на десятки миллионов долл в СССР.Справились.

  Голова и руки рулят.

689. Следж Хаммер 2017/06/15 09:02 [ответить]
  > > 687.софокол
  >Пиндосы конечно пиндосами.
  >Но,туфту они принимать на вооружение и использовать более 80 лет они не будут точно.
  У нас с ними разные критерии и условия, еще до революции все уже было, и после мало что изменилось, поэтому их оружие, не купленное и не как основное, нам не особо подходит, любителям AR-15 стоит выдать их обычным нашим солдатам посмотреть что будет при обычных условиях службы..
  Так что у нас рулит газоотвод и неподвижный ствол.

688. Scharapow Wladimir 2017/06/15 08:06 [ответить]
  > > 687.софокол
  >Да... Неслабое вышло рубило
  Фигня всё это. Иди в тему Крупнокалиберные пулемёты и там узришь, что ни серта ты не понял.

687. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/15 07:00 [ответить]
  Да... Неслабое вышло рубило !!! :)

  Пиндосы конечно пиндосами.

  Но,туфту они принимать на вооружение и использовать более 80 лет они не будут точно.

  Так,что лучше. Купить нормальный КК,БК и заводы для того и другого.

  И начинать допустим с 1935 года КК выпускать. И дать армии и флоту к началу войны хотя бы 10 тыс.

  Или как в реале пойти своим путём потратить деньги,время и получить к началу войны 2 тыс ДШК зато свой ,не буржуйский.

  Плюс к этому ещё КК для авиации.

  И кто мешает в АИ улучшать М2 ?

  Зачем в АИ идти тем же путём,что в реале и получить немного лучший результат.Когда можно пойти другим путём и с другим результатом.

686. котовск 2017/06/15 06:20 [ответить]
  > > 684.MIshKA13
  >Вы б для начала привели доказательства вот этого своего заявления
  >"и ограничивает диаметр проходящего в глаз света. днём плевать, а вот в сумерках.... в общем от коллиматоров отказались.")
   вот нарочно заглянул перед сутками. тот коллиматор, которым я немного пользовался в сумерках не работал. дешёвка. почитал, так на нормальных проблема другая - засветы при вспышках. то есть света будет или мало или много. платить за коллиматор придётся как за оптический прицел, а пользоваться неудобно.

685. Следж Хаммер 2017/06/15 01:22 [ответить]
  > > 683.Scharapow Wladimir
  >> > 682.Следж Хаммер
  >смысл дискуссии? Он же верующий.
  Для посторонних

684. MIshKA13 2017/06/14 23:42 [ответить]
  > > 681.котовск
  >> > 680.Бюргерсон Свен Нильсович
  >жду обещанных доказательств превосходства браунинга.

  Вы б для начала привели доказательства вот этого своего заявления
  "и ограничивает диаметр проходящего в глаз света. днём плевать, а вот в сумерках.... в общем от коллиматоров отказались.")

683. *Scharapow Wladimir 2017/06/14 23:00 [ответить]
> > 682.Следж Хаммер
смысл дискуссии? Он же верующий.

682. Следж Хаммер 2017/06/14 22:16 [ответить]
  > > 680.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 678.Следж Хаммер
  >>>Все глупые один бюргерсон умный..
  >Так оно и есть, гы-гы.
  >Иначе зачем глупости пишут?
  Но вот вы уже накатали массу глупостей, по покупке лицензии на ЗБ-26, о котором наши в 45-м на полигоне вздыхали, но сами потом писали что не потянем, уланов выкладывал доки, аналогично кольт и М2, все предложения совершенно не учитывают технических возможностей СССР, не говоря о финансовой стороне вопроса.

681. котовск 2017/06/14 21:18 [ответить]
  > > 680.Бюргерсон Свен Нильсович
  жду обещанных доказательств превосходства браунинга.
  послезавтра жду. завтра работаю.

680. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/14 21:05 [ответить]
  > > 678.Следж Хаммер
  >>Все глупые один бюргерсон умный..

  Так оно и есть, гы-гы.
  Иначе зачем глупости пишут?

679. *Scharapow Wladimir 2017/06/14 20:41 [ответить]
  > > 678.Следж Хаммер
   >Все глупые один бюргерсон умный..
  Ага, ума палата. Осталось узнать где его деньги ;))

  > > 677.Бюргерсон Свен Нильсович
  мужчина, они рублями за всё это платили, а не баксами, которые уходили в две ямы: интернационал и индустриализацию. Заработайте валюту и покупайте все заводы какие посчитаете нужными.
  Какие бумажные проэкты? Виккрес 0.5, неплохой аппарат. Чистый аналог М1921. Были ещё и франки и т.п. товарищи. Посему ваши слова не более чем дрочба на светлый образ.
  По ворошилову к балаеву в жж. Он подтвердит, что КВ был офигенный чувак, только не расскажет как армия которую он создавал после Фрунзе оказалась по уши в дерьме во время финской. Видимо тухачевский дотянулся и нагадил в тапки.

678. Следж Хаммер 2017/06/14 20:32 [ответить]
Все глупые один бюргерсон умный..

677. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/14 20:25 [ответить]
  > > 676.Scharapow Wladimir
  >>Люди, вы вообще о чём спорите??? Или вы думаете свои благолепные КК в Союзе от нефиг делать появились? Нет. И виной тому лозунг: - Денег нет! Но вы держитесь.(с)
  Ага, и устроили от лютого безденежья попил на ДК-ДШК-ШВАК-АТ12,7 и УБ. Кстати, клон М2 тоже запилить хотели под отечественный патрон, но мероприятие так и саботровали. См. "пулемёты России".
  Так что дешевле выделить бабло один раз (пока сами америкосы не прочухали выгоды от КК-пулемёта) и закупить. Причём можно даже в не в ЮСЕ, а в Бельгии.


  >>Без оной валюты ни черта не купишь или просто не продадут. Ибо нефиг краснопузым всякое продавать.
  В реале продавали ВСЁ. От авиадвигателей до тракторв и станков с воеными кораблями.

  >>Завод под патроны Браунинга... нафиг нужна САСШ?! Есть рукопожатая и почти союзная Германия, изнывающая от версальских тягот. Польте вам построит хоть 2 завода под тот патрон, который укажите.
  Тоже вариант.
  Устроить тендер и забашлять тому, кто предложит дешевле.

  >>Браунинг М21 есть масштабированный М17, так нахрен он нужен? Если пресловутый М2 это уже реально следующая градация? Типа (с придыханием) "тот самый браунинг 0.50"(тм) Это М2 лепили как пирожки.Но в поздние 30-е и в войну 40-х, а до этого тяжеленная бандура на фоне аналогов не хуже.
  Дело в том, что М1921/М2 -реально работавшая конструкция с легко масштабируемым производством.
  В отличие от "бумажных проектов".
  По отечественным пулмётам мы вообще видим органическую неспособность родить что-то вменяемое к нужному времени в НУЖНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ, а не запиленых в ручную штучных экземплярах "не имеющих аналогов".

  >>С такой психологией можно идти и покупать лицуху на БАР и лепить его вместо дегтяря. А чё? Он же до Вьетнама был в строю...
  Зачем БАР, когда есть ЗБ-26?
  Но время в Альтернативе уже упущено, так что максимум что возможно сделать -отказаться от ДП-шного "блина" в пользу вменяемого коробчатого магазина от ЛС-26.

  >>все проблемы страны советов в головах руководителей всех рангов. Не более. решит гг проблему идиотов и продвинет умников, то часть проблем решится сама собой. А если ставить на Ворошилова и Ко, то отбор будет страшный и тупой с обломом по всем фронтам военной мысли. После этого РККА и Т-34 с шилками не спасут. Ибо бензовозов нет, а у своей авиации бензина на пару вылетов.
  А чем, собственно так уж плох Ворошилов?
  Дело не в ворошиловых, а в порочной системе где личная выгода ставится выше всего, не то что интересов страны.
  Как там у ЮСЕ: что хорошо дженерал моторс -то хорошо Америке, а у нас? Украсть-выпить-в тюрьму (или к стенке, как таубин, Гроховский, Бакаури и прочая и прочая).

676. *Scharapow Wladimir 2017/06/14 19:54 [ответить]
  Люди, вы вообще о чём спорите??? Или вы думаете свои благолепные КК в Союзе от нефиг делать появились? Нет. И виной тому лозунг: - Денег нет! Но вы держитесь.(с) Это я про иностранные деньги, а не про фантики которых страна могла напечатать хоть сколько в душе угодно и раздать труженникам.
  Без оной валюты ни черта не купишь или просто не продадут. Ибо нефиг краснопузым всякое продавать.
  Завод под патроны Браунинга... нафиг нужна САСШ?! Есть рукопожатая и почти союзная Германия, изнывающая от версальских тягот. Польте вам построит хоть 2 завода под тот патрон, который укажите.
  Браунинг М21 есть масштабированный М17, так нахрен он нужен? Если пресловутый М2 это уже реально следующая градация? Типа (с придыханием) "тот самый браунинг 0.50"(тм) Это М2 лепили как пирожки.Но в поздние 30-е и в войну 40-х, а до этого тяжеленная бандура на фоне аналогов не хуже.
  С такой психологией можно идти и покупать лицуху на БАР и лепить его вместо дегтяря. А чё? Он же до Вьетнама был в строю...

  все проблемы страны советов в головах руководителей всех рангов. Не более. решит гг проблему идиотов и продвинет умников, то часть проблем решится сама собой. А если ставить на Ворошилова и Ко, то отбор будет страшный и тупой с обломом по всем фронтам военной мысли. После этого РККА и Т-34 с шилками не спасут. Ибо бензовозов нет, а у своей авиации бензина на пару вылетов.

675. Бамбр 2017/06/14 19:33 [ответить]
  > > 670.Бюргерсон Свен Нильсович

  >>>2) дшк легче при чуть более мощном патроне. если поставить равный патрон с браунингом его можно сделать ещё легче.
  >??? М-2 тело пулемёта: 38 кг, на станке - 58,6 кг.
  >ДШК тело пулемёта: 33,5 кг, на станке: 157 кг!!!!
  >Как 3!!!! М-2!!!
  Мало, мало восклецатильных знакафф!!!!!
  Че передергивать: М2 на пехотной облегченной треноге и ДШК на универсальном станке с колесным ходом с возможностью вести огонь по воздушным целям. Да и прицел в вес брутто у ДШК входит.
  Тогда уж в студию массогабарит какляццкого ДШК на сошках.
  >Ну и нахера?
  Стрелять и попадать по всякой летающей сволочи.

  >>>5) уб легче и скорострельнее браунинга М 3 при опять таки чуть более мощном патроне.
  >УБ -ЕЩЁ ОДИН тип пулемёта и сливает М2/М3 по надёжности. Вплоть до того, что УБ вообще невозможно использовать на земле.
  Авиационное стрелково-пушечное вооружение НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА ЗЕМЛЕ! Оно оптимизируется по другим параметрам. Исключение - штурмовики и вертолеты, в этих классах есть смысл (иногда!) в совместимости с пехотным вооружением и в избыточном весе заради надежности в пылюке.

  >Заодно поиме унификацию с ленд-лизовскими поставками хотя-бы по патрону.
  Свен Нильсович, а спойлерните чо там Владислав Игоревич в сюжет заложил? Ленд-лиз будет или с СШП воевать придется? Кто в союзниках немцы, японцы или британцы? Или Боливарианский Союз?
  Если ж вы способны залазить в моск любому Автору, то кто в Игре Престолов Азор Архай будет?

674. котовск 2017/06/14 19:41 [ответить]
  > > 673.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Ну и да, отчёт о сравнительных испытаниях М1921 и М2 с ДШК и ДШК-М в студию.
  теперь ваша очередь. очень у вас позиция интересная. ВСЕ доказательства только я привожу. жду.
  >А теперь всё то же самое в отношении М3.
  >Который крыл УБ как бык овцу.
   жду доказательств.
  да, и дату создания пожалуйста приложите.

673. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/14 19:17 [ответить]
  > > 671.котовск
  >> > 670.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Бред сивой кобылы!
  >>Да, сальники наду уметь мотать.
  >>надо. то есть ПОСЛЕ КАЖДОЙ ПЕРЕСТРЕЛКИ необходимо производить специальный уход, нередко с заменой деталей. иначе только "в сторону противника" стрелять придётся.
  Ага. а ещё надо разбирать и чистить. Каждый день или даже после одной очереди куда-то в ту сторону.
  Как "максим" на который никто не жаловался.
  С ДШК та же песшя + засраный газовый двигатель. Т.е. объём работ по обслуживаню ЕЩЁ БОЛЬШЕ.

  >>??? М-2 тело пулемёта: 38 кг, на станке - 58,6 кг.
  >>ДШК тело пулемёта: 33,5 кг, на станке: 157 кг!!!!
  >>Как 3!!!! М-2!!!
  >>Ну и нахера?
  >>вот и я про что. нафига мухлевать и приписывать к телу пулемёта вес станка?
  Всё по честному. Ни с М2 ни с ДШК "с рук" стрелять нельзя, только со станка.
  Так что имеет значение исключительно общий вес ситстемы, а вес "тела" пулемёта так, для общего развития.

  >> кто запрещает скопировать не пулемёт, а станок?
  Действительно, станок ДШК -это вредительство?
  Примерно то же будет если сравнить станок Соколова и треногу от Вккерса обр. 1912.

  >>На надёжность М2 никто не жаловался.
  >>а я писал не про м 2, которого пока нет, и который появится примерно во время реального дшк. я писал про первый браунинг. и не надо мухлевать.
  "Первый браунинг" это что? Извольте озвучить тип пулемёта.
  А то знаю я Вас сейчас Браунинг М1895 "картофелекопалку" начнёте сравнивать с ДШК-М.
  Ну и да, отчёт о сравнительных испытаниях М1921 и М2 с ДШК и ДШК-М в студию.

  >>УБ -ЕЩЁ ОДИН тип пулемёта и сливает М2/М3 по надёжности. Вплоть до того, что УБ вообще невозможно использовать на земле.
  >> опять таки брехня. использовали и на земле.
  От безысходности непосредственно на аэродроме разок пульнуть с торону самолётов противника.
  А на Ил-2 на всзлёте стрелки закрывали УБ чехлами, чтобы пыльне попала.

  >> но брехня в другом. нафига на авиационно пулемёте защита от пыли? нафига авиационный пулемёт использовать на земле? уб чуть меньше чем в два раза легче браунинга. то есть вы батенька вредитель.
  Чтобы не выпускать и не иметь на снабжении 2 разных типа пулемёта.
  Кстати, ТТХ авиационных М2/М3 и УБ в студию, я же Вам на слово уже давно не верю.
  Мало ли что Вы утверждаете.

  >>Достоинства Браунига М1921/М2/м3 в том, что он БУДЕТ в наличии, а ДШК -не будет, потому что как и в реале не освоят выпуск в нужном количестве.
  >> а почему не освоят? дп уже есть, дать задание и пулемёт будет готов через два - три года. нужно лишь волшебный пендель дать.
  Потому что и в реале не освоили.
  Аж стрелять Таубина пришлось. А потом было уже поздно.


  >>Заодно поиме унификацию с ленд-лизовскими поставками хотя-бы по патрону.
  >> не принципиально.
  Иметь 2 типа КК-патронов на снабжении? Идиотизм.

  >>.50BMG даже немного мощнее: 15530-20257 Дж против 16 930 Дж.
  >>нет. это современные патроны мощнее. ТЕ были чуточку слабее. но не принципиально.
  >>http://www.airwar.ru/weapon/guns/ub.html
  >>Если сравнить авиационный пулемет Березина с таким классическим и широко распиаренным пулеметом Браунинга AN/M2, составлявшем основу вооружения союзной авиации в годы 2-й Мировой войны, можно заключить, что Браунинг уступал УБ в темпе стрельбы на 24%, в кинетической энергии на дульном срезе на 15%, массе секундного залпа практически в полтора раза. Будучи почти на 8 кг тяжелее, M2 обладал практически вдвое меньшей поражающей способностью, с единственным превосходством над УБ в начальной скорости снаряда (чуть более 1%).
  А теперь всё то же самое в отношении М3.
  Который крыл УБ как бык овцу.

672. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/14 19:11 [ответить]
  > > 671.котовск

  >Если сравнить авиационный пулемет Березина с таким классическим и широко распиаренным пулеметом Браунинга AN/M2

  ...то я вспомню про Покрышкина и то что оных нихера ни на что не хватало.

  А с хера ли их должно было хватать, если вместо одного М2 выпускали распилы бабла ДК,ДШК,ШВАК и УБ? Унификация всегда рулит, какбы не писдели нам обратного.

671. котовск 2017/06/14 19:04 [ответить]
  > > 670.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Бред сивой кобылы!
  >Да, сальники наду уметь мотать.
  надо. то есть ПОСЛЕ КАЖДОЙ ПЕРЕСТРЕЛКИ необходимо производить специальный уход, нередко с заменой деталей. иначе только "в сторону противника" стрелять придётся.
  >??? М-2 тело пулемёта: 38 кг, на станке - 58,6 кг.
  >ДШК тело пулемёта: 33,5 кг, на станке: 157 кг!!!!
  >Как 3!!!! М-2!!!
  >Ну и нахера?
  вот и я про что. нафига мухлевать и приписывать к телу пулемёта вес станка? кто запрещает скопировать не пулемёт, а станок?
  >На надёжность М2 никто не жаловался.
  а я писал не про м 2, которого пока нет, и который появится примерно во время реального дшк. я писал про первый браунинг. и не надо мухлевать.
  >УБ -ЕЩЁ ОДИН тип пулемёта и сливает М2/М3 по надёжности. Вплоть до того, что УБ вообще невозможно использовать на земле.
   опять таки брехня. использовали и на земле. но брехня в другом. нафига на авиационно пулемёте защита от пыли? нафига авиационный пулемёт использовать на земле? уб чуть меньше чем в два раза легче браунинга. то есть вы батенька вредитель.
  >Достоинства Браунига М1921/М2/м3 в том, что он БУДЕТ в наличии, а ДШК -не будет, потому что как и в реале не освоят выпуск в нужном количестве.
   а почему не освоят? дп уже есть, дать задание и пулемёт будет готов через два - три года. нужно лишь волшебный пендель дать.
  >Заодно поиме унификацию с ленд-лизовскими поставками хотя-бы по патрону.
   не принципиально. у нас был кошкин. другое дело после войны - можно конкурировать с американцами в продаже оружия. но опять таки - кто мешает копировать патрон, а не пулемёт?
  >.50BMG даже немного мощнее: 15530-20257 Дж против 16 930 Дж.
  нет. это современные патроны мощнее. ТЕ были чуточку слабее. но не принципиально.
  http://www.airwar.ru/weapon/guns/ub.html
  Если сравнить авиационный пулемет Березина с таким классическим и широко распиаренным пулеметом Браунинга AN/M2, составлявшем основу вооружения союзной авиации в годы 2-й Мировой войны, можно заключить, что Браунинг уступал УБ в темпе стрельбы на 24%, в кинетической энергии на дульном срезе на 15%, массе секундного залпа практически в полтора раза. Будучи почти на 8 кг тяжелее, M2 обладал практически вдвое меньшей поражающей способностью, с единственным превосходством над УБ в начальной скорости снаряда (чуть более 1%).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()