Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (592/21)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (592/21)
    12:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:55 Лера "О вреде генеральной уборки" (21/6)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    790. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/17 15:45 [ответить]
      > > 787.Жека
      
      > Да 27.Если в РИ 10 стволов проблема,то 27 установок хоть бы сделать.
      >Не кто не мешает увеличить штат,но хоть столько сделать.
      
      Нет. Вы вели речь далеко не за "хоть что-то сделать", а за "100% достаточно для ПВО стрелковой дивизии РККА из 11тысяч человек".
      
      П.С.
      "Хоть что-то сделать" - параметр размытый и в двадцать раз большее количество ККП туда влазит вполне!
      
      Даю вам шанс еще раз пересчитать количество МЗА, прямо перед тем как я приведу факты, что все вами сказанное есть полная херня.
    789. Жека 2017/06/17 15:40 [ответить]
      В батальоне роту максов,на взвод Дшк можно поменять.
    788. котовск 2017/06/17 15:35 [ответить]
      > > 783.Семенов Руслан
      >Главное иметь много ККП и что-то шилкообразное в качестве платформы
      ну и было. на лёгкие танки ставили даже не дохлую пулялку а автоматическую пушку. и мы и немцы ставили. потом наши поменяли на сорокопятку, потом на трёхдюймовку. это я про лёгкие танки пишу. а ккп годятся только ствол в гусеницу засунуть.
    787. Жека 2017/06/17 15:32 [ответить]
      > > 784.Prostak
      >> > 782.Жека
      >Я вас правильно понял, что вы считаете абсолютно достаточным для ПВО стрелковой дивизии РККА из 11тысяч человек 3х9=27зениток против 10единиц в реале?!
       Да 27.Если в РИ 10 стволов проблема,то 27 установок хоть бы сделать.
      Не кто не мешает увеличить штат,но хоть столько сделать.
      
      
    786. котовск 2017/06/17 15:25 [ответить]
      > > 785.софокол
      >Ну-ну. Бельгия и бриты ,которые имеют свою нехилую стрелковку ИДИОТЫ
       нет, они просто великолепные воины! расскажите нам пожалуйста об их победах, что то поржать захотелось.
    785. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/17 15:23 [ответить]
      > > 780.котовск
      >>Кто будет мешать для М2 сделать более мощную бронебойную пулю 12,7 мм
      >тот идиот, который решит закупать браунинг вместо развития своих пулемётов.
      
      Ну-ну. Бельгия и бриты ,которые имеют свою нехилую стрелковку ИДИОТЫ ?
      
      
      
    784. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/17 15:22 [ответить]
      > > 782.Жека
      
      >Так посчитайте,в полку батарея,3 полка в дивизии,в дивизионе 3 батареи.
      
      Я вас правильно понял, что вы считаете абсолютно достаточным для ПВО стрелковой дивизии РККА из 11тысяч человек 3х9=27зениток против 10единиц в реале?!
    783. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/06/17 15:22 [ответить]
      > > 775.котовск
      >>Данные по прониакющему действию пуль .50-го калибра
      >есть такие данные. у наших бронепробиваемость раньше писали 15 миллиметров, сейчас - 16. у браунинга чуть меньше было. сейчас патрон стал помощнее военного, так что СЕЙЧАС может быть и больше.
      > двоечка как раз 14,5 миллиметров. так что дашка пробьёт. браунинг - нет. увы.
      Да там, то без разницы, пробьёт броню или не пробьёт. За счёт скорострельности счетверёнка браунингов остановит любой тогдашний танк. Собьёт обвес порвёт гусли, оторвёт бандаж колёс, пробьёт ствол и заклинит заман. Так что танк один хрен из боя выйдет, пробивать броню там не особо то и надо.
      
      Главное иметь много ККП и что-то шилкообразное в качестве платформы, ну и естественно наладить выпуск патрон под этот ККП в количествах.
    782. Жека 2017/06/17 15:20 [ответить]
      > > 779.Prostak
      >> > 774.Жека
      >>Батарея минимум 9 шт.считайте.
      >Я у вас спросил вполне конкретное количество МЗА в СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ на 11тысяч человек!!!
      Так посчитайте,в полку батарея,3 полка в дивизии,в дивизионе 3 батареи.
      
    781. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/17 15:19 [ответить]
      
       Да !!!
      
      Бедный ГГ !
      
      Если ЗДЕСЬ упорно сопротивляются М2 в РККА.Т.е очевидному. Тому ,что ККП в армии и на флоте нужно к началу войны тем больше ,чем лучше.
      
      То,что предстоит ГГ в теперь для него в своё время. Одна надежна на ИВС, он был человек очень практичный и думающий. :)
    780. котовск 2017/06/17 15:19 [ответить]
      >Кто будет мешать для М2 сделать более мощную бронебойную пулю 12,7 мм
      тот идиот, который решит закупать браунинг вместо развития своих пулемётов.
    779. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/17 15:18 [ответить]
      > > 774.Жека
      
      >Батарея минимум 9 шт.считайте.
      
      Я у вас спросил вполне конкретное количество МЗА в СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ на 11тысяч человек!!!
      
    778. Жека 2017/06/17 15:17 [ответить]
      Так средства потрачены,будем иметь ккп тысячами.По танкам всего полгода эффективен,по самолётам не эффективен.И что?
      
    777. Следж Хаммер 2017/06/17 15:17 [ответить]
      Танки без пехоты много не навоюют, поэтому БТР и грузовики с пехотой и топливозаправщики прекрасная цель для ККП, кроме того, непрробивается броня, но поражаются приборы наблюдения, смотровые щели, все это ухудшает обзор танку и дает больше шансов средствам ПТО, тем же ПТП.
    776. софокол (varyag1904@yandex.ru) 2017/06/17 15:15 [ответить]
      > > 762.котовск
      >>Тем временем, если клюнет жареный петух пулемёты .50 калибра можно и в качестве противотанкового оружия использовать.
      > лучшая шутка вечера! конгениально!
      
       Т-2 в операции против СССР было задействовано 825 обычных и 84 огнемётных машин. Т.е до 24 % от общего кол-ва танков.
      
      Т-1,Т-2 до модели С, Т-3 до модели E вполне уязвимы для ККП для 12,7 мм.
      
      Б-32 (бронебойно-зажигательная пуля со стальным сердечником) бронепробиваемость пули Б-32 составляет 20 мм/500 м/0 град. от нормали.
      
      Это ДШК.
      Кто будет мешать для М2 сделать более мощную бронебойную пулю 12,7 мм ? Лучше американской ?
      
      Т.е в первые месяцы войны ККП в случаи чего могут стать препятствием и для танков. Потом, конечно нет.
      
      
      
      
      
      
    775. котовск 2017/06/17 15:12 [ответить]
      >Данные по прониакющему действию пуль .50-го калибра
      есть такие данные. у наших бронепробиваемость раньше писали 15 миллиметров, сейчас - 16. у браунинга чуть меньше было. сейчас патрон стал помощнее военного, так что СЕЙЧАС может быть и больше.
       двоечка как раз 14,5 миллиметров. так что дашка пробьёт. браунинг - нет. увы.
    774. Жека 2017/06/17 15:09 [ответить]
      > > 773.Prostak
      >> > [769.Жека)
      >>>. Укажи ваше количество МЗА на 11тысяч человек стрелковой дивизии.
      Батарея минимум 9 шт.считайте.
      >>ККП дешевле только не работает,мза дороже но работает.И как сравнивать будете?
      >Вот как посчитаете ваше количество МЗА в стрелковой дивизии РККА, так и начнем сравнивать!
       ККП не работает,мза работает.Любое количество ккп,не заменяет 1 ствол мза.Поробуйте сравнить.
      
    773. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/17 14:57 [ответить]
      > > 769.Жека
      
      >Как минимум батарею на полк,дивизион на дивизию.
      
      Мне твои реплики без цифр ни о чем не говорят. Укажи ваше количество МЗА на 11тысяч человек стрелковой дивизии.
      
      >ККП дешевле только не работает,мза дороже но работает.И как сравнивать будете?
      
      Вот как посчитаете ваше количество МЗА в стрелковой дивизии РККА, так и начнем сравнивать!
    772. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/17 14:57 [ответить]
      > > 768.Мимокрокодил
      >> > 754.Prostak
      >>ДШК в количестве 9шт. на дивизию РККА всосет с причмокиванием двум с половиной сотен ККП М2 в дивизии пиндосов.
      >>Получается, если заменить 9 ДШК на 9 М2, то ничего не поменяется или станет хуже.
      хуже уже не станет, потому что хуже уже некуда.
      
      >> А если добавить 241 ДШК, то станет лучше.
      Но чем больше добавлять хоть М1921 хоть М2 (вплоть до 241) будет всё лучше и лучше.
      Проблема в том, что добавить 241 М1921/М2 ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно (закупив и т.п). а добавить даже пару лишних ДШК не получится, нет возможности произвести больше. Более того! Скорее всего ДШК ввообще не будет, т.к. как в реале изымут для флота, а вместо них будут счетверённые "максимы" в установках М4 обр. 1931.
      А может и их не будет.
      Из "трёхлинеек" отбивайтесь, как Вася Тёркин.
      
      
      
    771. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/17 14:53 [ответить]
      > > 768.Мимокрокодил
      
      >А если добавить 241 ДШК, то станет лучше.
      
      ДШК принципиально неприспособлен к массовому выпуску в отличие от М2.
      
    770. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/17 14:51 [ответить]
      > > 762.котовск
      >>Тем временем, если клюнет жареный петух пулемёты .50 калибра можно и в качестве противотанкового оружия использовать.
      >> лучшая шутка вечера! конгениально!
      
      
      Меланхолично.
      Данные по прониакющему действию пуль .50-го калибра выпущенных из М1921 и толщине брони танков марок Т-1, Т-2, 38t и отчественных Т-26 и БТ Вам сравнить, естественно, религия не позволяет.
      Добавив данные по толщине брони проламываемой "Ворошиловским килограммом" РПГ-40.
      О чём с Вами после этоиго говрить? Не о чем.
      А ведь масса техники имеют защиту куда слабее чем лёгкие танки и которые из ККП можно хоть с 2-х км поражать.
    769. Жека 2017/06/17 14:51 [ответить]
      > > 767.Prostak
      >> > 766.Жека
      >>Т.е. вы поняли что ккп мза не заменит?
      >Мне охота вас понять, для начала. Такшта гоните ваш "золотосеченый" ОШС стрелковой дивизии РККА в студию.
      Как минимум батарею на полк,дивизион на дивизию.
      >>И увлечение ккп только деньги на ветер?
      >Все познается в сравнении.
      ККП дешевле только не работает,мза дороже но работает.И как сравнивать будете?
      
      
    768. Мимокрокодил 2017/06/17 14:49 [ответить]
      > > 754.Prostak
      >ДШК в количестве 9шт. на дивизию РККА всосет с причмокиванием двум с половиной сотен ККП М2 в дивизии пиндосов.
      
      Получается, если заменить 9 ДШК на 9 М2, то ничего не поменяется или станет хуже. А если добавить 241 ДШК, то станет лучше.
    767. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/17 14:44 [ответить]
      > > 766.Жека
      
      >Т.е. вы поняли что ккп мза не заменит?
      
      Мне охота вас понять, для начала. Такшта гоните ваш "золотосеченый" ОШС стрелковой дивизии РККА в студию.
      
      >И увлечение ккп только деньги на ветер?
      
      Все познается в сравнении.
    766. Жека 2017/06/17 14:40 [ответить]
      > > 764.Prostak
      >> > 761.Жека
      >>Может думать начнёте?
      >Начните с себя, например, сообщив нам, сколько по-вашему МЗА на стрелковую дивизию 100% достаточно!
      Т.е. вы поняли что ккп мза не заменит?
      И увлечение ккп только деньги на ветер?
      
    765. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/17 14:38 [ответить]
      > будет отдыхать пока мза
      
      Для дебилов повторюсь - 10единиц МЗА на 11тысяч рыл недостаточно от слова совсем.
    764. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/17 14:40 [ответить]
      > > 761.Жека
      
      >Может думать начнёте?
      
      Начните с себя, например, сообщив нам, сколько по-вашему МЗА на стрелковую дивизию 100% достаточно!
      
      П.С.
      
      Раскройте нам секреты Золотого Сечения!!!:)))
      
      
    763. Жека 2017/06/17 14:33 [ответить]
      > > 760.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 749.Prostak
      >>> > 748.Жека
      >Ключевые слова НЕИДИОТУ и НЕПОДОНКУ.
      >Но зачем, когда у Совдепии есть совершенно бесплатные герои-комсомольцы с "ворошиловскими килограммами" и "коктейлями молотова" в руках? Зачем платить дороже?
      >Вот в реале и не стали платить дороже.
      В реале свой бред был,до вашего не дошло,вовремя амт и ко,к стене поставили.
      По вашему пути пошли бы и без Ворошиловского кг оказались бы.Так как кроме выкинуть деньги на ветер вы не предлагаете.
      
      
      
    762. котовск 2017/06/17 14:30 [ответить]
      >Тем временем, если клюнет жареный петух пулемёты .50 калибра можно и в качестве противотанкового оружия использовать.
       лучшая шутка вечера! конгениально!
    761. Жека 2017/06/17 14:25 [ответить]
      > > 756.Prostak
      >> > 755.Жека
      >Демагогию разводить моветон, это простой и неправильный путь. Но если вы настаиваете..
      >> Да хоть 1000 если по самолету не достаёт какая разница сколько стреляют?
      >Да хоть какая высота, если по самолету не попадают, какая разница?!:)))
      >>Посмотрите высотность применения хотя бы пикировщиков.
      >А и посмотрим:
      >https://topwar.ru/14328-pikiruyuschiy-bombardirovschik-ju-87-odin-iz-simvolov-blickriga.html
      >Следует признать, что точность бомбометания у Ju-87 была несколько выше, чем у советского пикирующего бомбардировщика 'Пе-2', так как 'Юнкерс' осуществлял сброс бомб с высоты менее 600 метров, в то время как Пе-2, сбрасывал бомбы минимум с километровой высоты.
      Может думать начнёте?До 600м он мог опускаться что давало ему только точность,а с 1,5,2,3км он кидать не мог?
      >П.С.
      >Можешь и дальше писдеть, что 1800метров пары сотен М2 недостаточно, но все познается в их сравнении с десятком 25м ЗУ.
       Десяток 25мм зу и есть провал мза,и не какие ккп не спасут.Будет кидать не с 600м,а с 1.5,2км и что?Намного лучше?
      >>Причём Дшк мощнее,значит высотнее.Только все равно не достает.
      >До Ю-86 даже 85мм зенитка не достает, пичаль-бида прямо!:)))
       Зато ккп по вашим словам их бьют?Если с таким упорством его двигаете?При этом в таких количествах.Причем ещё и за валюту.
      >>Ккп нужен для замены максима на уровне батальона и все.
      >А про то что металла на одну штатную зенитку 25м уйдет в двадцать раз больше(и их по оной причине будет меньше!) ты умолчишь и все!:)))
       Про то что таже 23мм бьют на 2,2,5км вспоминать не будем?Ленты металические наверно такие же ,,экономисты,,не вводили?
      >>ПВО это не когда вы вверх стреляете,а когда сверху бомбы не падают.
      >Гениально!:))) Гражданин попаданец - у нас, например, энергощиты до сих пор не созданы, такшта учитывайте это в своих расчетах
      Это для тех кто универсалки пытался ввести,или например средства не понятно на что грохнуть.
      Если нужно к примеру 100ккп,то 1000 ккп только деньги на ветер.
    760. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/17 14:24 [ответить]
      > > 749.Prostak
      >> > 748.Жека
      >>Провал системы пво объясняете отсутствием ккп.Хотя роль ккп в системе пво не большая.
      >>Разница между 9 ККП на дивизию РККА и почти двух с половиной сотен ККП у пиндосов ясна любому неидиоту и неподонку. В первом случае девять ККП реально играют небольшую роль, а во втором их наличие стоит учитывать.
      
      Ключевые слова НЕИДИОТУ и НЕПОДОНКУ.
      
      Тем временем, если клюнет жареный петух пулемёты .50 калибра можно и в качестве противотанкового оружия использовать.
      Предостаивив честь отстрела "панцеров" 45-мм ПТО, решетить из пулемётов .50-го калибра всё остальное, что может передвигаться у противника.
      Да и лёгким танкам типа Т-1, Т-2 с 38t попавшим под огонь ККП мало не покажестся.
      Но зачем, когда у Совдепии есть совершенно бесплатные герои-комсомольцы с "ворошиловскими килограммами" и "коктейлями молотова" в руках? Зачем платить дороже?
      Вот в реале и не стали платить дороже.
    759. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/17 14:17 [ответить]
      > > 752.Краб
      >> > 742.Бюргерсон Свен Нильсович
      >
      >>Вот именно по этой причине нужно закупать у фирмы-производителя завод "под ключ".
      >>Чтобы поиметь не только чертежи, но и весь технологический процесс, всё необходимое оборудование и обучение персонала, который будет на всём этом удовольствии работать.
      >>Вот только до самой ВМВ браунинг производился исключительно на Рок-Айлендском арсенале и только потом ....Не, когда вопрос о расширении производства перед войной возник, я не сомневаюсь, с арсенала им технологические карты предоставили. Но нам то как быть?
      
      Помахать пачкой баксов перед носом "Кольт смалл армз компани" или как там она называлась. И только.
      И технологические карты предоставят и станки и всё-всё-всё.
      Как это было при освоении Бердан-2.
      Причём наши ещё и ухитрились разорить английскую фирму, производившую производственную линию вначале пообещав ей заказ на винтовки, а потом не подписав контракт. А оборудование (проиводственная линия) у англичан осталась стоять мёртвым грузом.
      Произвлдство есть ещё и в Бельгии.
      И ГЛАВНОЕ и в ЮСЕ и Бельгии есть производство станков и оборудования, только имей список нужного и заказывай. Причём есть ещё со второй половины 19-го века.
      Единственное в чём могут быть проблемки -это с адаптацией конструкции под советские материалы/марки сталей.
      Что тоже никаких проблем не представляет: "Максим" же выпускают.
      Грамотный инженер за пару недель с пивом, перекурами и прочими развлечениями этот вопрос решит.
      Т.е. отмазки от закупки носят исключительно ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ характер.
      И идиоты, этот отказ педалирующие забывают. что первично -это наличие оружие в войсках в нужном количестве. Всё остальное - "оружейная школа", "производство", "металургический завод в придачу" -глубоко вторично. Да хоть с Альфыцентавра телепортируйте!
      Но обеспечьте в штате пехотной дивизии РККА хотя-бы сотню КК-пулемётов.
      При этом можно даже сэкономить на 45-мм ПТО.
      Или не экономить повысив огневую мощь.
      
    758. котовск 2017/06/17 14:13 [ответить]
      >ДШК в количестве 9шт. на дивизию РККА
       будет отдыхать пока мза и пушечные истребители воюют.
      да, кстати, в вес мза входит так же и повозка. пулемёт возят отдельно. так что к весу и цене пулемёта стоит и вес и цену транспорта добавлять.
    757. котовск 2017/06/17 14:04 [ответить]
      >Следует признать, что точность бомбометания у Ju-87 была несколько выше, чем у советского пикирующего бомбардировщика 'Пе-2', так как 'Юнкерс' осуществлял сброс бомб с высоты менее 600 метров, в то время как Пе-2, сбрасывал бомбы минимум с километровой высоты.
       по нормативам норматив попадания у юнкерса был 30 метров, а у пешки - 10 метров. просто у юнкерса целился пилот и не мог вводить поправки, а у пешки этим занимался штурман и прицел позволял вводить поправки.
    756. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/17 14:07 [ответить]
      > > 755.Жека
      
      Демагогию разводить моветон, это простой и неправильный путь. Но если вы настаиваете...
      
      > Да хоть 1000 если по самолету не достаёт какая разница сколько стреляют?
      
      Да хоть какая высота, если по самолету не попадают, какая разница?!:)))
      
      >Посмотрите высотность применения хотя бы пикировщиков.
      
      А и посмотрим:
      
      https://topwar.ru/14328-pikiruyuschiy-bombardirovschik-ju-87-odin-iz-simvolov-blickriga.html
      
      Следует признать, что точность бомбометания у Ju-87 была несколько выше, чем у советского пикирующего бомбардировщика 'Пе-2', так как 'Юнкерс' осуществлял сброс бомб с высоты менее 600 метров, в то время как Пе-2, сбрасывал бомбы минимум с километровой высоты.
      
      П.С.
      Можешь и дальше писдеть, что 1800метров пары сотен М2 недостаточно, но все познается в их сравнении с десятком 25м ЗУ.
      
      >Причём Дшк мощнее,значит высотнее.Только все равно не достает.
      
      До Ю-86 даже 85мм зенитка не достает, пичаль-бида прямо!:)))
      
      >Ккп нужен для замены максима на уровне батальона и все.
      
      А про то что металла на одну штатную зенитку 25м уйдет в двадцать раз больше(и их по оной причине будет меньше!) ты умолчишь и все!:)))
      
      >ПВО это не когда вы вверх стреляете,а когда сверху бомбы не падают.
      
      Гениально!:))) Гражданин попаданец - у нас, например, энергощиты до сих пор не созданы, такшта учитывайте это в своих расчетах!:)))
      
      Ладно, Исаев прибыл из реальности где армии снабжаются порталами без участия грузовиков и ЖД-составов, но вы-то, вы-то?!:)))
      
    755. Жека 2017/06/17 13:54 [ответить]
      > > 754.Prostak
      >> > 751.Жека
      >>Ровным счетом не чего.Как раз браунинг по высотности проигрывает Дшк
      >ДШК в количестве 9шт. на дивизию РККА всосет с причмокиванием двум с половиной сотен ККП М2 в дивизии пиндосов.
       Да хоть 1000 если по самолету не достаёт какая разница сколько стреляют?
      Посмотрите высотность применения хотя бы пикировщиков.
      Причём Дшк мощнее,значит высотнее.Только все равно не достает.Максимум что может сделать не дать ходить по головам.ПВО защита функция мза.
      ПВО это не когда вы вверх стреляете,а когда сверху бомбы не падают.
      Ккп нужен для замены максима на уровне батальона и все.
      
    754. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/17 13:27 [ответить]
      > > 751.Жека
      
      >Ровным счетом не чего.Как раз браунинг по высотности проигрывает Дшк.
      
      ДШК в количестве 9шт. на дивизию РККА всосет с причмокиванием двум с половиной сотен ККП М2 в дивизии пиндосов.
      
    753. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/17 13:24 [ответить]
      > > 750.котовск
      
      > а разница между ккп и мза похоже даже идиоту не ясна. ну или подонку.
      
      Для идиотов я могу посчитать.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковая_дивизия_РККА
      
      В РККА на 11,4 тысяч человек приходилось в норме 10 25мм ЗУ.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/25-мм_автоматическая_зенитная_пушка_образца_1940_года_(72-К)
      
      Общей массой в 1200кг каждая и 12тонн в совокупности.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Браунинг_M2
      
      60кг вес каждого ККП... как раз и выходит две сотни ККП.
      
      
    752. Краб 2017/06/17 12:17 [ответить]
      > > 742.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      >Вот именно по этой причине нужно закупать у фирмы-производителя завод "под ключ".
      >Чтобы поиметь не только чертежи, но и весь технологический процесс, всё необходимое оборудование и обучение персонала, который будет на всём этом удовольствии работать.
      Вот только до самой ВМВ браунинг производился исключительно на Рок-Айлендском арсенале и только потом производство расширили в десять раз. Только тогда сам Кольт-Браунинг собственно и начал производство своего ККП. До того на фирме только работами по доводке занимались. Арсенал - казенное предприятие и ничего нам не продаст, ибо запасных заводов у него тупо нет. А на Кольте - так же тупо нет производства серийного, а значит и с технологией они нам ничем помочь не смогут, даже будь у них такое желание. Другая фирма и все такое... Не, когда вопрос о расширении производства перед войной возник, я не сомневаюсь, с арсенала им технологические карты предоставили. Но нам то как быть?
    751. Жека 2017/06/17 11:16 [ответить]
      > > 749.Prostak
      >> > 748.Жека
      >>Провал системы пво объясняете отсутствием ккп.Хотя роль ккп в системе пво не большая
      >Разница между 9 ККП на дивизию РККА и почти двух с половиной сотен ККП у пиндосов ясна любому неидиоту и неподонку. В первом случае девять ККП реально играют небольшую роль, а во втором их наличие стоит учитывать.
       Поэтому ккп и не планировали в больших количествах.
      Ккп как бы батальонный уровень,по весу.Полк дивизия уровень мза.Отсутствие адекватной мза выставлять,отсутствием ккп как раз и не надо.
      Пиндосы нормально не воевали,и их опыт нам не нужен.
      Где то приводили высотность применения пикировщиков,что может ккп им сделать?
      Ровным счетом не чего.Как раз браунинг по высотности проигрывает Дшк.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"