Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. *Scharapow Wladimir 2017/03/11 12:36 [ответить]
  > > 69.Бюргерсон
   >"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".
  Так только генералы немецкие готовились к будущей. Остальные участникики ан-масс к прошедшей. Ну наши на уровне теории шли за немцами, но без понимания как пользоваться инструментарием и больше напоминали пианиста за барочным органом или советских эвм-щиков тянущих оОСь с ИБМа... Потом поняли и научились, но время и ресурсы уже были потрачены на материальную базу, а вот интеллектуальная требует более продолжительного времени на познание.
  ККП не панацея ни разу. МЗА 20-37мм вот то, что рулит в полевом ПВО. А ККП тут просто подспорье, не лучшее из возможных, но и худшим его назвать нельзя.
  Насчёт купить через туву или монголию улыбнуло. За кордоном не тупари сидели и знали карту мира. В Бельгии можно прийти к ФН и попросить лицуху на М19221, но там вспомнят о национализированной собственности бельгийских фондов, а это 25% донбаса, то улыбнувшись куем по губам поводят такому умнику. Ибо глупо думать, что эти конторы были ацки независимы. Все сделки идущие в Союз мониторились на уровне МИДов, даже если и были сугубо гражданскими...

69. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/11 12:19 [ответить]
  Кстати, взвращаясь к идеологии.
  "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".
  Генералы РККА в 20-30-х годах исключением не стали.
  Зачем заморачиваться с оружием, когда, как в Гражданскую можно взять и РАСПРОПАГАНДИРОВАТЬ вражескую армию, ворружённую самыми крутыми вундервафлями?
  Сделав эти самые вундервафли в худшим случае бесполезными, а в лучшем - трофеями.
  Навроде захваченных у белых и интервентов Красной Армией английских и французских танков.
  А когда ( в конце 30-х) поняли что распропагандировать не то что Вермахт, а даже франкистов с белофиннами не получается, то и начали лихорадочно рожать уже свои вундервафли.
  Имея традиционный для России дефицит ресурсов помноженный на дефицит времени и удвонный инерционностью и косностью мышления "красных директоров" гнавших план.
  Наглядная иллюстрация: СВТ. В спешке спректированная, лихорадочно поставленная на производство и в течение всего производства не разу не претерпевшая модернизации самых проблемных узлов.
  Ну или ситуация с КК-пулемётом.
  Ведь даже ДК обр. 1932-го года с 30-ти зарядным магазином и низким темпом стрельбы, но в ДОСТАТОЧНОМ количестве был бы лучше, чем ничего в реале.
  И уж тем более был бы предпочтительнее Браунинг хоть в версии М1921, хоть М2, купленных хоть по лицензии, хоть ПРОСТО закуплен через ту же Туву или Монголию за золото в ЮСЕ или Бельгии в количестве на 22.06.41 хотя-бы в количестве тысяч в 10, а лучше 15.

68. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/11 12:08 [ответить]
  > > 64.Влад
  >>Гражданин Бюргерсон простой русофоб.
  А кто такие тогда товагисч Влад со товрищи, желающие (как и вреале) в угоду идеологии оставить РККА с древней трёхлинейкой и столь же древним "Максимом" один на один с Вермахтом?
  Неужто патриоты Росии и Совдепии?
  ИМХО -враги народа. Причём в одном флаконе и русского и советского в виде сколько там национальстей. проживающих на территории СССР в ВОВ участвоали на стороне СССР?

  >> По его мнению у нас ничего хорошего в принципе сделать неспособны (не обращая внимания на такую мелочь как реальные факты). Поэтому надо КУПИТЬ.
  Именно! Если у нас ЧТО-ТО не способны создать ВОВРЕМЯ, то покупать НАДО. Завалив болт на идеологию.
  Как это в реале было сделано с автомобилями, танками и авиамторами. Да и много ещё в каких областях промышленности.
  Но почему-то из этого правила враги народа исключают "советскую оружейную школу"? Чудеса? Или фигуранты кормятся в данной области?


  >> Ведь если дать в 10-20-30 раз больше то продадут! И пофигу что старый хлам.
  Именно пофиг! Потому что лучше иметь КК-пулемёт пусть ив виде "старого хлама" (допустив в модификации М1921) чем иметь голую жопу.
  Враги народа этого не понимают и не желают понимать. Идеология для них важнее целесообразности. Даже не смотря на исторические примеры, в частности в виде того же "Максима".


  >> Главное фирМа!
  И это тоже.
  Потому что пока не родился Калашников (а Мосин к тому времени уже помер), то сравниться с Дж. М. Браунингом в РИ и СССР было просто некому. Потому и фирмА.

67. арт 2017/03/11 09:43 [ответить]
  > > 65.Prostak

  >Вот в принципе и все.

  Вы посмотрите выпуск ШВАК

66. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/03/11 08:39 [ответить]
  > > 64.Влад
  >Гражданин Бюргерсон

  Реалист, скорее.

  К сожалению, вы будучи попаданцем из Прекрасного Далека не осознаете, что работа эксперта требующая лишь квалификации студента-лаборанта в нашем мире высоко оплачиваема и почитаема из-за ложного самообмана политиков что эти мошенники разбираются в чем-то лучше их самих.

  К примеру, инженер-эксперт коллективизации - Преображенский, прораб - Сталин, но винят отчего-то всегда последнего, хотя он сделал все вполне добросовестно по чертежам инженера.

  Или профессиональный физик-эксперт Ландау, "рассчитавший принципиальную невозможность создания атомной бомбы" - в отличие от американцев, спокойно ее построивших к 1945году.

  Или группа экспертов высмеявших вполне здравую идею Сахарова утопить США при помощи цунами - как оказалось, прав был Сахаров, наводнение в Новом Орлеане таки полностью подтвердило его слова.

  Также подобные эксперты обеспечили незаслуженное процветание Запада за счет полупроводниковых схем, продавив запрет на ядерные испытания, кои разрушали их воздействием ЭМИ.

  Подобных примеров у нас тьма-тьмущая, но в вашей реальности видимо все было иначе - из-за того что большевики по приходу во власть экспертные организации у вас ликвидировали, коллективизацию организовали руководствуясь здравым смыслом, ядерное оружие появилось к началу войны и уничтожило Берлинский и Варшавские ЖД-узлы повлияв кардинальным образом на возможности вражеского наступления, последующая Холодная Война окончилась затоплением США специзделием "Кузькина Мать", а остальные капиталисты не сумев из-за непрекращающихся ядерных испытаний поднять производительность за счет неустойчивых к ЭМИ полупроводников - в итоге не выдержали конкуренции с СССР... я прав?

65. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/03/11 08:16 [ответить]
  > > 63.Мимокрокодил

  >Больше 40 тысяч ДШК за войну сделали.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/ДШК

  К началу Великой Отечественной войны Ковровским механическим заводом было выпущено около 2 тыс. пулемётов ДШК

  Вот в принципе и все.

64. Влад 2017/03/11 00:48 [ответить]
Гражданин Бюргерсон простой русофоб. По его мнению у нас ничего хорошего в принципе сделать неспособны (не обращая внимания на такую мелочь как реальные факты). Поэтому надо КУПИТЬ. Ведь если дать в 10-20-30 раз больше то продадут! И пофигу что старый хлам.
Главное фирМа!

63. Мимокрокодил 2017/03/10 23:39 [ответить]
  > > 52.Бюргерсон
  >А РККА и с "трёхлинейкой" от немцев отобъётся. В реале же отбились без КК-пулемёта? отбились.

  Больше 40 тысяч ДШК за войну сделали.

62. Мак 2017/03/10 23:32 [ответить]
  > > 60.арт
  >> > 58.Бюргерсон
  >
  >Вы здорово подутомили своими псевдопатриотическими истериками.
  >Всё что вы рассказываете существует только в вашем воображении...


  Ну это-ж Бюргерсончик, существо с некоторыми тараканами в голове. Что любопытно, тараканы Бюргерсончика нередко оказываются практически одинаковы с тараканами некоего Александра З. Что доказывает полное отсутствие у тараканов идеологической платформы.

61. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/10 23:31 [ответить]
  > > 59.MIshKA13
  >> > 57.арт
  >>> > 56.Бюргерсон
  >>Вернули.
  >>Ну да, вернули - внуки в 90-х)))
  Вобще-то не вернули.
  Потому как те 3% которые таки заплатили, возвращал не почивший в бозе СССР, а РФия, идеологически совершенно противоположное Совдепии государство.

  >>П.С.
  >>Правильно у Дмитриева сказали :
  >>"Те, кто хотят Сталина, хотят его не для себя, а для соседа... (с)немоё."
  Те кто хочет сейчас Сталина надеются занять места в номенклатуре, а не в колхохе с трудоднями. Только и всего.

60. арт 2017/03/10 23:00 [ответить]
  > > 58.Бюргерсон

  Вы здорово подутомили своими псевдопатриотическими истериками.
  Всё что вы рассказываете существует только в вашем воображении...

59. MIshKA13 2017/03/10 22:58 [ответить]
  > > 57.арт
  >> > 56.Бюргерсон
  >Вернули.

  Ну да, вернули - внуки в 90-х)))
  П.С.
  Правильно у Дмитриева сказали :
  "Те, кто хотят Сталина, хотят его не для себя, а для соседа... (с)немоё."

58. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/10 22:55 [ответить]
  > > 57.арт
  >> > 56.Бюргерсон
  >>Вы бы про товарища Сталин поменьше тявкали... а то шавки все смелы облаивать мертвого льва.

  ЛЕв из тов. Сталина был бы чудо как хорош. если бы не его (как и у всех комми) врождённая русофобия.
  В результате мы (в очередной раз) пришли к одному и тому же постоянно повторяющемуся при обсуждении АИ-творений выводу:
  практическая и экономическая целесообразность каких-либо телодвижений попаданца в СССР будет ВСЕГДА принесена в жертву идеологии помноженной на засилье пригревшихся на тёплых местах бюрократов.
  Даже на малозначащем уровне "стрелялок".
  Про что-то более серьёзное и говрить не приходится.
  Так что как и реале бойцы РККА ДОЛЖНЫ отбиваться от "асов люфтваффе" из идеологически правильных "трёхлинеек" а-ля Вася Тёркин, в лучшем случае -из счетверённых "Максимов".
  "Максим" хоть и детище проклятых капиталистов. но куплен ещё при царе, так что вроде бы как уже "свой" за давностью лет.
  А от "панцеваффе" - бутылками с "коктейлем Молотва" и только с осени 1941 -из ПТР. Для особо проверенных комсомольцев -"ворошиловский килограмм", чтобы уж точно его метающий погибал. Желательно сразу ложась под гусеницы.
  РПГ - ну никак низзя!
  И купить М1921/М2 -низзя. Вдруг паче чаяния РККА до Москвы или до Сталинграда не добежит?

57. арт 2017/03/10 22:11 [ответить]
  > > 56.Бюргерсон

  >Это факт.

  Только в ваших фантазиях.

  >причём засвидетельстванный самим Микояном: без Ленд0Лиза война продлилась минимум на год дольше.

  Война без РККА продлилась бы до 46 года минимум. засвидетельствован планом действия армии США.

  >И с непредсказуемым результатом.

  результат был понятен уже после Сталинграда. Когда это самый ленд-Лиз осуществлялся по программе "по капле".

  >Но потом выяснилось. что на все желаемые капиталистические ништяки золтого запасу у Совдепии не хватит.

  Ничего подобного. без оплаты товар вообще не отправлялся.

  >пришлось протянуть руку.

  Ага, прямо до Эльбы и Тихого океана....

  >Ага, платили до самого момента отказа от платежей :)))))

  До самого конца прошлого века платили.

  >Сами погуглите, или поцреоту невмочно?

  Вы сами погуглите о попытка пересмотра платежей или трепачу тяжко?

  >Да вот беда, так и не вернули.

  Вернули.

  Вы бы про товарища Сталин поменьше тявкали... а то шавки все смелы облаивать мертвого льва.

56. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/10 22:04 [ответить]
  > > 55.арт
  >> > 54.Бюргерсон
  >
  >>Вход в программу Ленд-лиза, а не покупка за бабло -это и есть по факту стояние с протянутой рукой.
  >>Это ваши фантазии.
  Это факт.
  причём засвидетельстванный самим Микояном: без Ленд0Лиза война продлилась минимум на год дольше.
  И с непредсказуемым результатом.

  >> тем более что до этой программы была программа кеш энд кери.
  Но потом выяснилось. что на все желаемые капиталистические ништяки золтого запасу у Совдепии не хватит.
  пришлось протянуть руку.

  >>Может просто не хотелось платить?
  >>Может и не хотели, но платили.
  Ага, платили до самого момента отказа от платежей :)))))
  Что там в результате заплатил СССР и позднее РФ в % от того, что были должны?
  Сами погуглите, или поцреоту невмочно?

  >
  >>Тем более что не хочешь платить -верни взятое и вопросов к Совдепии не было бы.
  >>Так и возвращали...
  Да вот беда, так и не вернули.
  Ну, собственно, что взять с тов. Сталина. в юности грабившего диллижансы на военно-грузинской дороге?
  Это же не Николашка-2, как дурак башлявший "союзничкам" золотишком всю ПМВ.

55. арт 2017/03/10 21:59 [ответить]
  > > 54.Бюргерсон

  >Вход в программу Ленд-лиза, а не покупка за бабло -это и есть по факту стояние с протянутой рукой.

  Это ваши фантазии. тем более что до этой программы была программа кеш энд кери.

  >Может просто не хотелось платить?

  Может и не хотели, но платили.

  >Тем более что не хочешь платить -верни взятое и вопросов к Совдепии не было бы.

  Так и возвращали...

54. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/10 21:46 [ответить]
  > > 53.арт
  >> > 52.Бюргерсон
  >
  >>Ну постояли с протянутой рукой за ленд-лизом. так стыд не дым, глаза не выест.
  >>Вот ни разу не стояли с протянутой рукой. Союзнички сами предложили.
  Вход в программу Ленд-лиза, а не покупка за бабло -это и есть по факту стояние с протянутой рукой.

  >
  >>Тем более что потом ещё и кинули тупых америкосов оплатой этого самого ленд-лиза.
  >>Меньше надо было трясти дубиной, ядерной.
  Может просто не хотелось платить?
  А отмазку, конечно, всегда можно придумать.
  Тем более что не хочешь платить -верни взятое и вопросов к Совдепии не было бы.

53. арт 2017/03/10 21:07 [ответить]
  > > 52.Бюргерсон

  >Ну постояли с протянутой рукой за ленд-лизом. так стыд не дым, глаза не выест.

  Вот ни разу не стояли с протянутой рукой. Союзнички сами предложили.

  >Тем более что потом ещё и кинули тупых америкосов оплатой этого самого ленд-лиза.

  Меньше надо было трясти дубиной, ядерной.

52. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/10 21:04 [ответить]
  > > 51.арт
  >> > 50.Бюргерсон
  >
  >>Кстати, надо таки определиться, М1921/М2 таки ништячок или как вещают господа поцреоты - устаревшеее говно?
  >>Да успокойтесь уже. замечательное изделие... берите сколько хотите. А вот РККА оно не нужно.

  Вот!
  Тут на послезнании поцреоты идиотничают так, что шум стоит.
  А в реале ГГ-попаданца съели бы с говном, лишь бы он своей бурной деятельностью не мешал попилы делать.
  А РККА и с "трёхлинейкой" от немцев отобъётся. В реале же отбились без КК-пулемёта? отбились.
  Ну постояли с протянутой рукой за ленд-лизом. так стыд не дым, глаза не выест.
  Тем более что потом ещё и кинули тупых америкосов оплатой этого самого ленд-лиза.
  Зачем париться? "Всё хорошо, прекрасная маркиза" (с)

51. арт 2017/03/10 20:05 [ответить]
  > > 50.Бюргерсон

  >Кстати, надо таки определиться, М1921/М2 таки ништячок или как вещают господа поцреоты - устаревшеее говно?

  Да успокойтесь уже. замечательное изделие... берите сколько хотите. А вот РККА оно не нужно.

50. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/10 19:50 [ответить]
  > > 48.Следж Хаммер
  >> > 47.Мак
  >>> > 45.Бюргерсон
  >> и технологическое оборудование для производства ништячков либо на контроле у Госдепа, либо вообще на рынке не имеется.
  >>http://vpk-news.ru/articles/18078

  А в Бельгии?
  Кстати, надо таки определиться, М1921/М2 таки ништячок или как вещают господа поцреоты - устаревшеее говно?

49. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/10 19:49 [ответить]
  > > 46.Мимокрокодил
  >> > 45.Бюргерсон
  >>Тем временем америкосы от производства М1 в пользу М1903 не отказывались.
  >>Опять и снова. Ну нет у нас парочки океанов, чтобы отсидеться за ними. И даже канала, как у великобританцев тоже нету. Если бы у американцев соседями были бы не Мексика с Канадой, а те что у нас и отхватили бы половину штатов с основной промышленностью, они бы быстро отказались бы, хотя скорей всего их бы просто загнали в Аляску и скинули в море.

  Ну так какого тогда чёрта пыжиться с "неимеющей аналогов самозарядной винтовкой под рантовый патрон"?
  Нужели было непонятно уже с АВС-36 что "каменный цветок" не выходит и наврядли выйдет?
  Не могу не привести в пример тех же нищих финнов, которые не мудрствуя лукаво за 3 копейки модернизировали "трёхлинейку" и поимели профит.
  Причём "трёхлинейки" отечественного производства не доросли до финской М39 даже в версии 21-го века в виде КО-91/30М.
  Но зато "конструкторская школа" знатно попилила бабло на самозарядных винтовках, ещё и раскрутив бестолочей в руководстве на постановку на производство вначале АВС-36, а потом вместо того, чтобы эту АВС-36 "вылизывать", её снимают с производства в пользу СВТ-38/40! Которую в свою очередь тоже не довели до ума!
  А те же америкосы тупо и методично довели до ума М1.

48. Следж Хаммер 2017/03/10 19:43 [ответить]
  > > 47.Мак
  >> > 45.Бюргерсон
  > и технологическое оборудование для производства ништячков либо на контроле у Госдепа, либо вообще на рынке не имеется.
  http://vpk-news.ru/articles/18078

47. Мак 2017/03/10 18:22 [ответить]
  > > 45.Бюргерсон
  >> > 42.Мак
  >>>Здорово у Бюргерсончика рвануло то...

  И продолжает рвать.

  >Гы-гы. От чего ушли, к тому и пришли: к "неимеющей мировых аналогов самозарядке под рантовый патрон" которую прямо в ходе ВОВ пришлось снимать с производства в пользу древней (50 лет на 1941-й) магазинной "трёхлинейке".

  Вам сроки производства СВТ напомнить? До 1945 производилась. Далее, амеры на своей территории не воевали и промышленность не эвакуировали, да и армию янки могли готовить относительно не торопясь.
  А сама винтовка была вполне адекватна. Немцам и финнам вполне себе понравилась.
  https://topwar.ru/34534-svt-karera-vintovki.html

  >Тем временем америкосы от производства М1 в пользу М1903 не отказывались.

  На шута мне читать про то, что я и сам неплохо знаю.

  >>> Да и сейчас не продают, достаточно историю с "Опелем" вспомнить.
  >Что за история с "опелем"?

  А не помните, как нас через хер кинули, когда мы обанкроченный "Опель" купить пытались?
  Да и у меня личный опыт покупки ништячков на Западе имеется.
  В славные времена когда ДАМ был президентом, катался он вместе с мебельшиком в прекрасную Францию... Подписали оне там документы о военно-техническом сотрудничестве. Ну, наша контора на радостях и попыталась прикупить производство ништяков. Во Франции ими занимались Thales и Sagem. После почти годовой возни получили мы ясный ответ, что хрен нам по всей морде, а не заводик ништяки делающий. К тому времени мы уже разобрались, что и технологическое оборудование для производства ништячков либо на контроле у Госдепа, либо вообще на рынке не имеется.

  >Тем временем при позднем совке Тошиба выложив на ЮСУ толстый болт продала станки для обработки гребных винтов атомных подводных лодок. Вонь от америкосов была до небес, но нужные станки СССР заполучил.

  Только Тошибе поплохело неслабо. СССР в свое время и ТЕРКАС получил от шведов, вот только подразделение Эриксона, эту штуку нам продавшее, обанкротилось и больше шведы подобных систем вообще не делали.


  >Генри Форд смотрит на Вас, милейший, как на г-но.
  >И не только он один.

  Генри Форд продал нам производство чисто гражданских грузовиков. Причем так лихо, что нормальные военные грузовики на энтом производстве делать как-то не получалось.

  >Кстати, немцы вполне себе продали Совдепии 37-мм "колотушку" на базе которой в СССР родили "сорокапятку".
  >И это только так, на вскидку.

  А заводик, заводик-то продали? Нет? Вот именно. Почти вся немецкая закупка пошла коту под хвост, по причине отсутствия заводиков.


  >Конечно, если нет заказа от МО и производство из страны выкинули в Эмираты -то она так и останется "уникальным штучным агрегатом" для РФии. А для ЮСЫ -банальная винтовка "из гаража" которую может запилить любой желающий.

  Не он первый, не он и последний, кто попытался продать армии дорогущую хрень, потенциал которой могут раскрыть единичные стрелки.
  Вот, кстати, немцы подобное реализовать пытались:
  http://modernfirearms.net/sniper/sniper-rifles/de/walther-wa-2000-r.html
  Тож, на хрен никому не нужно оказалось.

  Кстати ЦНИИТочмаш вполне себе довел до ума творение ОРСИСА.
  https://topwar.ru/103803-k-seriynomu-vypusku-gotova-novaya-snayperskaya-vintovka-sozdannaya-v-ramkah-okr-tochnost.html
  Скорее всего, будет иметь очень ограниченное применение.


  >>И по Горюнову. Милейший, откудова в 1940 г. взялся ручной пулемет ГВГ?
  >>>А вот откудова:
  >>Несомненный изобретательский талант слесаря Горюнова стал основной причиной его перевода на должность конструктора-изобретателя в отдел главного конструктора (ОГК) завода, где он возглавил группу разработчиков. В нее, кроме Петра Горюнова, вошли Михаил Горюнов и мастер опытной мастерской ОГК Василий Ефимович Воронков (1899 - 1976 гг.) Самоотверженная работа этой группы и рабочих цеха опытных работ ОГК привела к созданию в сжатые сроки оригинального образца ручного пулемета, получившего название по первым буквам фамилий конструкторов ГВГ (Горюнов-Воронков-Горюнов).
  >>>http://www.peoples.ru/military/design/goryunov/history.html
  >>>Конструктором он работал и конструкторскую группу возглавлял.
  >>>Так что учите матчасть, милейший. А то у Вас все время получается что-то смешное.
  >
  >Рука-лицо! И ЭТИМ я пытаюсь что-то доказать. А они даже читать не умеют!
  >Повторяю по буквам, для дебилов:
  >СЛЕСАРЯ (мастера -читай погонщика работяг) переводят с должности мастера на должность КОНСТРУКТОРА-ИЗОБРЕТАТЕЛЯ.
  >Где, блять, "оружейная школа"?

  Милок, ты это, потише, не надо так уж нервничать, а то мне за тебя волнительно делается.

  Во-первых Горюнов был не погонщиком работяг (это Вы милейший с производством слабо знакомы).
  С декабря 1931 года Горюнов работает техником в конструкторском бюро завода, которое возглавлял известный учёный и конструктор оружия - В. Г. Федоров. Через два года он переходит работать слесарем-отладчиком в опытную мастерскую Бюро новых конструкций и стандартизации (БНКиС) ковровского завода, где под руководством ведущего советского конструктора-оружейника В. А. Дегтярева участвует в работе над новыми образцами автоматического стрелкового оружия.
  Это - опытное производство, разработка. Многие конструктора оружия проходили этот этап.

  Во-вторых. Вы чего утверждали - что Горюнов свой пулемет конструировал будучи мастером в цеху в свободное от работы время. А что на фактах оказалось: Горюнов свой пулемет конструировал сидя на конструкторской должности и руководя конструкторской группой энтим самым пулеметом занимавшейся. И Дегтярев, будучи его начальником и конкурируя с ним по разработкам, почему-то зажимать эту деятельность не стал.
  А уж что набирали на должности конструкторов-изобретателей способных самоучек, так это не только у нас так было.

46. Мимокрокодил 2017/03/10 18:12 [ответить]
  > > 45.Бюргерсон
  >Тем временем америкосы от производства М1 в пользу М1903 не отказывались.

  Опять и снова. Ну нет у нас парочки океанов, чтобы отсидеться за ними. И даже канала, как у великобританцев тоже нету. Если бы у американцев соседями были бы не Мексика с Канадой, а те что у нас и отхватили бы половину штатов с основной промышленностью, они бы быстро отказались бы, хотя скорей всего их бы просто загнали в Аляску и скинули в море.

45. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/10 17:14 [ответить]
  > > 42.Мак
  >>Здорово у Бюргерсончика рвануло то...
  Судя по набежавшей толпе поцреотов рвануло таки не у меня. гы-гы.

  >>Ладно, Бюргерсончик, скажи ка мне, милок, сколько вообще в мире на начало 40-х имелось самозарядок под рантовый патрон в валовом производстве. А уж потом излагай за хреновую СВТ.
  Гы-гы. От чего ушли, к тому и пришли: к "неимеющей мировых аналогов самозарядке под рантовый патрон" которую прямо в ходе ВОВ пришлось снимать с производства в пользу древней (50 лет на 1941-й) магазинной "трёхлинейке".
  Тем временем америкосы от производства М1 в пользу М1903 не отказывались.
  Как понимаю, ветку форума на Ганзе Вы, милейший, ниасилили.
  А там всё разжёвано.

  >>По закупке заводика по пулеметикам "под ключ". Не продавали в СССР этакого.
  А купить то пытались?
  Тем более что если нельзя продать СССР (ну попались такие упоротые буржуины и в ЮСЕ и Бельгии, которым советское баблло не нужно) Что мешает купить нужное через:
  1) Туву
  2) Монголию
  3) Кемалистскую Турцию
  4) Шахский Иран (да, бакшиш таки надо будет занести).
  5) Эфиопию (это уже совсем экзотика, но деньги ведь не пахнут?)
  Ну и меньше трепаться дурными языками "о мировой геволюции".

  >> Да и сейчас не продают, достаточно историю с "Опелем" вспомнить.
  Что за история с "опелем"?
  Тем временем при позднем совке Тошиба выложив на ЮСУ толстый болт продала станки для обработки гребных винтов атомных подводных лодок. Вонь от америкосов была до небес, но нужные станки СССР заполучил.
  А малошумный винт для ПЛАРБ по сравнению со сраным пулемётегом (к тому же, как тут вещают поцреоты говённым и/или устаревшим) большая раница.

  >>Наиболее близка в данном ключе тема с освоением лицензионного производства авиадвигателей:
  ...
  >>А с заводиком - сами, только сами.
  Генри Форд смотрит на Вас, милейший, как на г-но.
  И не только он один.
  Кстати, немцы вполне себе продали Совдепии 37-мм "колотушку" на базе которой в СССР родили "сорокапятку".
  И это только так, на вскидку.

  >>Ну и по винтовочке Лобаева. Уникальный агрегат. Не первый и не последний. Годен к применению уникальными стрелками. К армейскому оружию имеет весьма отдаленное отношение.
  Конечно, если нет заказа от МО и производство из страны выкинули в Эмираты -то она так и останется "уникальным штучным агрегатом" для РФии. А для ЮСЫ -банальная винтовка "из гаража" которую может запилить любой желающий.
  Вот собственно и вся разница между "отечественной оружейной школой" для которых ВЛ "уникальный агрегат" но всё равно конкурента надо задавить, и ЮСой, где эта же самая ВЛ - банальный ширпотреб. Причём станки для производства ВЛ Лобаев без пролбем вывез их ЮСЫ, после "мастер-класса" от Спиди Гонсалеса.


  >
  >И по Горюнову. Милейший, откудова в 1940 г. взялся ручной пулемет ГВГ?
  >>А вот откудова:
  >Несомненный изобретательский талант слесаря Горюнова стал основной причиной его перевода на должность конструктора-изобретателя в отдел главного конструктора (ОГК) завода, где он возглавил группу разработчиков. В нее, кроме Петра Горюнова, вошли Михаил Горюнов и мастер опытной мастерской ОГК Василий Ефимович Воронков (1899 - 1976 гг.) Самоотверженная работа этой группы и рабочих цеха опытных работ ОГК привела к созданию в сжатые сроки оригинального образца ручного пулемета, получившего название по первым буквам фамилий конструкторов ГВГ (Горюнов-Воронков-Горюнов).
  >>http://www.peoples.ru/military/design/goryunov/history.html
  >>Конструктором он работал и конструкторскую группу возглавлял.
  >>Так что учите матчасть, милейший. А то у Вас все время получается что-то смешное.

  Рука-лицо! И ЭТИМ я пытаюсь что-то доказать. А они даже читать не умеют!
  Повторяю по буквам, для дебилов:
  СЛЕСАРЯ (мастера -читай погонщика работяг) переводят с должности мастера на должность КОНСТРУКТОРА-ИЗОБРЕТАТЕЛЯ.
  Где, блять, "оружейная школа"?
  Где оруженйная школа у самоучки Калашникова?

44. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/03/10 10:49 [ответить]
  > > 38.Scharapow Wladimir


  >А на самом деле рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки(с)


  НА САМОМ ДЕЛЕ решает комплекс увязанных факторов, где и вооружение и выучка и снабжение....
  Грубо говоря, военная сила не сумма, а произведение: один сомножитель нуль и всё произведение равно нулю.

43. Мимокрокодил 2017/03/10 10:44 [ответить]
  > > 20.арт
  >Вообще прикольный разговор.
  >Ну купили Кольт-Браунинг... и что?

  И ничего, американцы счастливы, продали устаревший хлам за хорошие деньги.

42. Мак 2017/03/10 09:40 [ответить]
  Здорово у Бюргерсончика рвануло то...

  Ладно, Бюргерсончик, скажи ка мне, милок, сколько вообще в мире на начало 40-х имелось самозарядок под рантовый патрон в валовом производстве. А уж потом излагай за хреновую СВТ.

  По закупке заводика по пулеметикам "под ключ". Не продавали в СССР этакого. Да и сейчас не продают, достаточно историю с "Опелем" вспомнить.
  Наиболее близка в данном ключе тема с освоением лицензионного производства авиадвигателей:
  М-17, Германия, лицензия, поставка деталей, помощь в освоении производства;
  М-25, США, лицензия, поставка деталей;
  М-100, Франция, лицензия, поставка деталей;
  М-85, Франция, лицензия, поставка деталей.
  А с заводиком - сами, только сами.

  Ну и по винтовочке Лобаева. Уникальный агрегат. Не первый и не последний. Годен к применению уникальными стрелками. К армейскому оружию имеет весьма отдаленное отношение.

  И по Горюнову. Милейший, откудова в 1940 г. взялся ручной пулемет ГВГ?
  А вот откудова:
  Несомненный изобретательский талант слесаря Горюнова стал основной причиной его перевода на должность конструктора-изобретателя в отдел главного конструктора (ОГК) завода, где он возглавил группу разработчиков. В нее, кроме Петра Горюнова, вошли Михаил Горюнов и мастер опытной мастерской ОГК Василий Ефимович Воронков (1899 - 1976 гг.) Самоотверженная работа этой группы и рабочих цеха опытных работ ОГК привела к созданию в сжатые сроки оригинального образца ручного пулемета, получившего название по первым буквам фамилий конструкторов ГВГ (Горюнов-Воронков-Горюнов).
  http://www.peoples.ru/military/design/goryunov/history.html
  Конструктором он работал и конструкторскую группу возглавлял.
  Так что учите матчасть, милейший. А то у Вас все время получается что-то смешное.

41. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2017/03/10 07:38 [ответить]
  > > 36.Scharapow Wladimir
  >> > 34.Следж Хаммер
  >>Лубков с комиксами для обучения не хватало, помимо обращения с оружием, его правильное применение и т.п. вещи.
  >Меня в том числе доставляет сравнение масс СВТ и немногих Мадсенов. Системы сравнимые по сложности. Так и представил 20-30% л/с вооружённых Мадсенами и стараюсь понять когда же проблемы начались бы у благолепной РИА??? Если с расчётами для максов едва справлялись.

  А теперь припомним РИ и вспомним какое количество "Мадсенов" досталось немцам в результате котла в Восточной Пруссии? Большая часть же оставшихся "ружей-пулеметов" оказалась у летунов, поскольку вооружать леталки надо было а для многих из них "максим" слишком тяжелая система.
  К чему это. Да к тому, что в РИА (не говоря о авиаторах) обр. 1914 года еще были люди, которых научили (пишется по другому :) ), пользоваться данными пулеметами. Эти ребята и с СВТ бы справились ;). А вот далее пошел призывной контингент для многих из которых и винт. обр.91/10 являлась почти "шайтан-машиной" и "чудом враждебной техники". Со всеми вытекающими последствиями. Для более менее технически грамотных мест в артиллерии, пулеметных командах и т.д. и т.п. было в избытке.

40. Следж Хаммер 2017/03/10 02:05 [ответить]
  > > 36.Scharapow Wladimir
  >> > 34.Следж Хаммер
  >Меня в том числе доставляет сравнение масс СВТ и немногих Мадсенов.
  Зато как звучит, сразу видно до чего довел страну фигляр ПэЖэ!

39. арт 2017/03/10 00:29 [ответить]
  > > 38.Scharapow Wladimir

  >Так слова стратегия нет в лексиконе у человека. Он думает, что железо сильно решает на поле боя...

  Стратегия тут вовсе не причем. ККП как средство ПВО очень слаб. У нас они прижились только в следствии полной моторизации армии. Во ВМВ ни кто, кроме американцев, не смог полностью моторизовать армию.

38. *Scharapow Wladimir 2017/03/10 00:21 [ответить]
  > > 37.арт
  Так слова стратегия нет в лексиконе у человека. Он думает, что железо сильно решает на поле боя...
  А на самом деле рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки(с)

37. арт 2017/03/10 00:19 [ответить]
  > > 26.Бюргерсон

  >Уменьшение этих самых потерь и в качестве бонуса от этого уменьшения -снижение скорости наступления Вермахта.

  С какой стати? Только до первого сентября РККА потеряла двадцать три тысячи станковых и крупнокалиберных пулемётов. С какой стати замена пулемётов винтовочного калибра на крупнокалиберные изменить ситуацию?

36. *Scharapow Wladimir 2017/03/10 00:13 [ответить]
  > > 34.Следж Хаммер
  >Лубков с комиксами для обучения не хватало, помимо обращения с оружием, его правильное применение и т.п. вещи.
  Меня в том числе доставляет сравнение масс СВТ и немногих Мадсенов. Системы сравнимые по сложности. Так и представил 20-30% л/с вооружённых Мадсенами и стараюсь понять когда же проблемы начались бы у благолепной РИА??? Если с расчётами для максов едва справлялись.

35. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/03/10 00:13 [ответить]
  > > 34.Следж Хаммер
  >Лубков с комиксами для обучения не хватало, помимо обращения с оружием, его правильное применение и т.п. вещи.

  Поспорить желаете что острый дефицит совести первая причина, а нежелание этого учитывать - вторая?!:)))

34. Следж Хаммер 2017/03/10 00:08 [ответить]
Лубков с комиксами для обучения не хватало, помимо обращения с оружием, его правильное применение и т.п. вещи.

33. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/03/10 00:07 [ответить]
  > > 29.Scharapow Wladimir

  >Там ГГ так же может повлиять на ТЗ, а то достали своими метаниями...

  Для этого следует прекратить заниматься самообманом и принять все как есть - что малореально.

32. *Scharapow Wladimir 2017/03/10 00:06 [ответить]
  > > 31.Следж Хаммер
  Заучивание инструкции для разборки сборки макса методом распевания хором на манер частушек меня впечатлило)))) Вот как оно в богохранимой было.

31. Следж Хаммер 2017/03/10 00:02 [ответить]
  > > 24.Бюргерсон
  >Для "Максимов" и ДП-27 пользователи были, а для СВТ -нет?
  >Или может быть устройтсво СВТ сложнее, чем у "Максима" и ДП-27?
  >Так с "Максимом" даже при царе-батюшке как-то справлялись.
  >Я больше скажу, при царе-батюшке даже с "мадсеном" справлялись.
  Сраввнили расчеты пулеметов и рядовых стрелков, в РИА вообще смешно, учитывая число этих пулеметов и их реальное использование
  >Если довели в 1938-м, то какого хера что-то надобыло дорабатывать в 1946-м?
  Под танк дорабатывали и ЗПУ..

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()