Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Следж Хаммер 2017/05/14 00:03 [ответить]
  > > 349.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 348.Семенов Руслан
  >А былбы капитализм, то проблема решилась бы за 6 секунд: если получил ранение в голову будучи без каски -шиш тебе вместо страховки.
  Это легенда, в ЮС арми просто командиры требуют ношения положенного снаряжения, тут бы стоило еще с противогазами вопрос решить, а то ведь потрачены ресурсы, а солдаты их по обочинам бросать начнут, лучше тогла пусть сдают в батальон или где в РККА химслужба будет...

349. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/13 23:52 [ответить]
  > > 348.Семенов Руслан
  >> > 347.Следж Хаммер
  >>Один комдив привил у себя ношение касок методом битья по головам ....

  >>Да. Надо серьёзно озаботиться приучением бойцов и командиров к ношению каски...

  А былбы капитализм, то проблема решилась бы за 6 секунд: если получил ранение в голову будучи без каски -шиш тебе вместо страховки.
  И усё, все дружно бегают в "горшках" на головах.
  У нас же всё приучение кончится как только командир отвернётся.
  Вспомнился анекдот (как то так).
  Как сделать так, чтобы пассажиры тонущего круизного лайнера заняли места в шлюпках?
  - Немцам сказать, что это приказ.
  -Американцам -что это патриотично.
  -Японцам -что это повысит потенцию.
  -Русским -запретить занимать места в шлюпхах.

348. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/05/13 23:01 [ответить]
  > > 347.Следж Хаммер
   >Один комдив привил у себя ношение касок методом битья по головам палкой бойцов в окопе, кто в каске, тем пофиг.. Нужно фильм хороший учебный снять, с наглядным показом последствий от ношения каски и ее отсутствия в бою, с всеми малоприятными последствиями, от попаданиями комьем земли и камней до осколков снарядов.
  Да. Надо серьёзно озаботиться приучением бойцов и командиров к ношению каски, это спасёт на порядок больше жизней чем введение в РККА камуфляжа.

347. Следж Хаммер 2017/05/13 21:25 [ответить]
Один комдив привил у себя ношение касок методом битья по головам палкой бойцов в окопе, кто в каске, тем пофиг.. Нужно фильм хороший учебный снять, с наглядным показом последствий от ношения каски и ее отсутствия в бою, с всеми малоприятными последствиями, от попаданиями комьем земли и камней до осколков снарядов.

346. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/05/13 20:26 [ответить]
  > > 345.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Ну не смотря на цены отказываться от стеклянных фляг.
  >Я, так и не понимаю до сих пор, почему не делали фляги из того же целлулоида - и легче чем стекло и разбить тяжело.
  >Если уж проблемы с любминием.
  >Хотя даж на 1812 обходились без стекла лужёными жестяными.
  Ну то стекло из которого делали фляги хрен разобьешь, оно очень толстое.
  Фляги для армии это вообще не проблема, без разницы какие они пластиковые, стеклянные или металлические.

  Тоже самое и с цветом формы, серый самый правильный ибо в окопе/траншее всё вокруг бойца серое, в атаку он идёт по полю перепаханному артогнём, то есть поле тоже серое.

  По чехлам на каски, нам бы в РККА хотя бы научить бойцов НОСИТЬ каски, у нас боец каску НЕ носил вне боя, а это значит любой арт обстрел и здравствуй госпиталь!

345. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/13 13:22 [ответить]
  > > 344.Е.С.А.
  >> > 343.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>На этом дискусиюможно и закончить. Зато на корыта, чтобы "как у нормальных пацанов" деньги вначале нашлись, а потом пропали.
  >>Ну дык думали, что англы с франками окажутся во врагах, а ИВС вона как завернул...
  Закладка корыт типа "Советский Союз" -мощнейшая диверсия против Совдлепии.
  Столько бабла ушло коту под хвост, а даже если бы и построили, то всё равно против флотов Антанты -пшик, Бисмарк тому пример.

  >
  >>ну и да, наследие "проклятого царского режима" когда, например, казачьё покупало форму и снаряжение за свои, надо было решительно отбросить! Любой военнослужащий РККА до последнего должен быть уверен, что Родина обеспечит его всем что необходимо и это будет самым лучшим в мире. Пока в чёрной шинелке на белом снегу под пулемётным огнём противнка не окажется.
  >>Моральный фактор - тоже сила.
  До первого боя.
  А потом - привет пораженческим настроениям и рукам в гору.


  >>Этот цвет уже зарезервирован за ГУЛАГом.
  >>Так же как синий за спецодеждой.
  >>И чёрный за гражданскими и сельским хозяйтсвом.
  >>Вот с*ки ГУЛАГовские, опередили армию! А всё Берия виноват, одел своих в наилучшее из доступного! :-((( Нет чтобы чёрное носить или там, красное, оранжевое... А гражданский и сельхозвариант - остальных цветов радуги.
  Вот кстати да!
  Почему бы ЗК не вырятить в оранжевое с бубновыми тузами на спине?
  Думаю, дело было в стоимости красителя.
  Ну и армя "грязно-серые" ватники встретит в штыки, "почему мы должны ходить как чушпанЫ????".
  Тут надо красиво подавать, не зря же всю историю армию наряжали прежде всего красиво (как видели в каждый период времени в соответсвии с модой) и только потом думали о функционале.
  Выход один: не заглядывать в рот Западу , а самим становиься законодателями мод. Но в СССР на это никогда не было денег.
  Так что уж лучше как на РЯВ в форма Александра-3 "православно. самодержавно и народно", то бишь функционально. А внешний вид -дело десятое.
  Сравним зиние ощущшения япошки в фурике с жёлтым околышем и отечественного солдафона в косматой овчинной папахе, пусть она и выглядит весьма непрезентабельно.

  >
  >>Значит деньги в 1942-м внезапно нашлись?
  >>Так я и говрю, что у Вас какой-то нестандарт, что по расцветке, что, похоже, и по размерам.
  >>Не, Вы не поняли. У меня обычная моноцветная, но 1,8х1,8. А эта, что на картинке - из имущества разведчиков.
  Ну так я и говорю -нестандарт.

  >
  >>Это если в качестве банданы используют медицинскую косынку.
  >>Которая изначально предназначена не для перетягивания чего-то (кое-как, наверное можно и перетянуть, если жгутом свернуть). а для фиксации верхних конечностей при травмах и ранениях.
  >>Между прочим, чем не вариант?
  >>http://www.incamouflage.ru/data/big/220909_sibriz.jpg
  >>Походу, это именно она и есть.
  Опять же, отцов-командиров кондрашка хватит.
  Где кокоарда/звезда на бандане????
  А если похолодает -одевать на манер женского платка???
  Т.е. вопрос не удобства ношения (и даже не дешевизны, косынка полюбому дешевле пилотки, не говря уже о кепи. Да и под каску самое оно летом. А зимой вместо шарфа на шею повязать можно) а традиций и моды в данный конкретный период времени.

  >>Как понял, это имущество краскомов, разведчиков и военнослужащих в Средней Азии, где тепло. Как мобилизационный вариант на лето - пойдёт по бедности.
  Ну. равзе что если только вместо лаптей с онучами.
  Хотя напрашивается простое решение:
  За счёт Совдепии погстроить в той же Монголии с Тувой мясокомбинаты и катать тушняк, кости -молоть на костную муку-удобрение, а из кожи шить ботинки.
  Можно даже сразу план в виде 10 млн пар выставить (то что по ленд-лизу пришлось заказывать).


  >>Поржал. У нас чехол на каску рожали до начала 90-х.
  >>Вы в этом уверены? Фото с событий у оз.Хасан:
  >>ttp://rubej.at.ua/_fr/3/1373148.jpg
  >>Как минимум, у троих чехол "амёба" на СШ-36.
  НА ДВ была своя атмосфера.
  А в Европейской части бегали так всю ВОВ и после до начала 90-х.
  Кстати. чеход на каску тоже должен быть двухцветным - хаки/кмф для лета и белый на зиму.
  Ещё и башку в каске с чехлом будет меньше напекать.
  Ну не смотря на цены отказываться от стеклянных фляг.
  Я, так и не понимаю до сих пор, почему не делали фляги из того же целлулоида - и легче чем стекло и разбить тяжело.
  Если уж проблемы с любминием.
  Хотя даж на 1812 обходились без стекла лужёными жестяными.

344. Е.С.А. (:-) 2017/05/12 23:49 [ответить]
  > > 343.Бюргерсон Свен Нильсович
  >На этом дискусиюможно и закончить. Зато на корыта, чтобы "как у нормальных пацанов" деньги вначале нашлись, а потом пропали.
  Ну дык думали, что англы с франками окажутся во врагах, а ИВС вона как завернул...

  >ну и да, наследие "проклятого царского режима" когда, например, казачьё покупало форму и снаряжение за свои, надо было решительно отбросить! Любой военнослужащий РККА до последнего должен быть уверен, что Родина обеспечит его всем что необходимо и это будет самым лучшим в мире. Пока в чёрной шинелке на белом снегу под пулемётным огнём противнка не окажется.
  Моральный фактор - тоже сила.

  >??? Вы что издеваетесь? Ватник шился их х/б ткани с наполнением ватой.
  >Или Вы предпочитаете ваники исключительно из ваты? Берём бойца, обливаем клеем и вывалием в вате, вот он и ватник, гы-гы.
  Ага, гы-гы-гы! Это надо укропитеков из НГ и ПС заворачивать в такую "справную" одёжу", пущай радуют людей.
  Я и имею в виду, что "с наполнением" из ваты.

  >Этот цвет уже зарезервирован за ГУЛАГом.
  >Так же как синий за спецодеждой.
  >И чёрный за гражданскими и сельским хозяйтсвом.
  Вот с*ки ГУЛАГовские, опередили армию! А всё Берия виноват, одел своих в наилучшее из доступного! :-((( Нет чтобы чёрное носить или там, красное, оранжевое... А гражданский и сельхозвариант - остальных цветов радуги.

  >Значит деньги в 1942-м внезапно нашлись?
  >Так я и говрю, что у Вас какой-то нестандарт, что по расцветке, что, похоже, и по размерам.
  Не, Вы не поняли. У меня обычная моноцветная, но 1,8х1,8. А эта, что на картинке - из имущества разведчиков.

  >Это если в качестве банданы используют медицинскую косынку.
  >Которая изначально предназначена не для перетягивания чего-то (кое-как, наверное можно и перетянуть, если жгутом свернуть). а для фиксации верхних конечностей при травмах и ранениях.
  Между прочим, чем не вариант?
  http://www.incamouflage.ru/data/big/220909_sibriz.jpg
  Походу, это именно она и есть.

  >Вроде для отцов-командиров шли кожаные гамаши.
  >Но народу доставались обмотки.
  >При виде таких сапог я бы и сам предпочёл кожаные ботинки с обмотками. Особенно если они будут из тех 10 млн пар что прислали в СССР по Ленд-лизу.
  Как понял, это имущество краскомов, разведчиков и военнослужащих в Средней Азии, где тепло. Как мобилизационный вариант на лето - пойдёт по бедности. Ну а кирзачи - это уж победителям.

  >Поржал. У нас чехол на каску рожали до начала 90-х.
  Вы в этом уверены? Фото с событий у оз.Хасан:
  http://rubej.at.ua/_fr/3/1373148.jpg
  Как минимум, у троих чехол "амёба" на СШ-36.

343. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/12 20:33 [ответить]
  > > 340.Е.С.А.
  >> > 338.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Если бы спохватились вовремя то не было фотохроники с красноармейцами в чёрном на белом снегу.
  >>Ради интереса можете посмотреть фотки (или даже диораму, в сети есть) времён прорыва блокады.
  >>Дэнэг нет! (именно так, с кавказским акцентом)
  >>Хорошо ещё что не "денег нет, но вы держИтесь".
  На этом дискусиюможно и закончить. Зато на корыта, чтобы "как у нормальных пацанов" деньги вначале нашлись, а потом пропали.
  ну и да, наследие "проклятого цпрского режима" когда, например, казачьё покупало форму и снаряжение за свои, надо было решительно отбросить! Любой военнослужащий РККА до последнего должен быть уверен, что Родина обеспечит его всем что необходимо и это будет самым лучшим в мире. Пока в чёрной шинелке на белом снегу под пулемётным огнём противнка не окажется.

  >
  >>С ватой был напряг не потому что она на ватники нужна, а потому что она нужна на производство пороха.
  >>Реально ватник из х/б ткани дешевле суконной шинели. И удобнее.
  >>Чой-та мне попадались ватники исключительно на вате...
  ??? Вы что издеваетесь? Ватник шился их х/б ткани с наполнением ватой.
  Или Вы предпочитаете ваники исключительно из ваты? Берём бойца, обливаем клеем и вывалием в вате, вот он и ватник, гы-гы.

  >
  >>>>Но если всё же наскрести, то тогда такой вопрос: какого цвета должны быть ватные штаны с телогрейкой?
  >>Как и в реале цвета "хаки".
  >>Больше склоняюсь к грязно-серому.
  Этот цвет уже зарезервирован за ГУЛАГом.
  Так же как синий за спецодеждой.
  И чёрный за гражданскими и сельским хозяйтсвом.

  >
  >>Говорю же, что видели :)))))
  >>Это у Вас современная.
  >>А вот и не угадали! XDDD Это плащ-накидка образца 1942-го года.
  >>http://rubej.at.ua/_fr/3/1352497.jpg
  Значит деньги в 1942-м внезапно нашлись?

  >>??? Нужно не подменять плащпалатку пончо, а дать возможность надеть плащпалатку в виде пончо.
  >>Потому как если рост у бойца больше 170 то с советской плащпалаки размером 1,5х1,5 вода как раз в сапоги стекает при дожде. А капющон ухудшает обзор, да и шуршит она ну очень громко.
  >>Да и промокает быстро и через промокший капюшон вода (кроме сапог) ещё и за шиворот течёт.
  >>ЗЫ. Каска СШ-40 не промокает.
  >>Фигегознает, что у меня за плащ-палатка, но она явно не 1,5х1,5 метра, а где-то 1,8х1,8. И нормально, в сапоги (при росте ~180см) ничего не стекает (по болотам шляться самое то), даже если свисающий до земли сзади низ прикрепить.
  Так я и говрю, что у Вас какой-то нестандарт, что по расцветке, что, похоже, и по размерам.

  >
  >>!!! Раз банданы имеют низкую эффективность, значит с ними боролись не идиоты, а наоброт, умные люди.
  >>:)))) Логику включите :))))
  >>Хотя лично мне бандана нравится больше арафатки.
  >>Может потому, что нормально мотать арафатку так и не научился.
  >>Да и вытерать потную морду лица х/б тканью банданы гораздо удобнее, чем не впитывающей пот арафаткой. Может мне неудачная попалась, х/з.
  >>Если одел бандану -будь добр на башку горшок/каску одеть, чтобы форму одежды соблюсти, гы-гы.
  >>Как мне рассказывали бывалые, бандана не столько для вытирания лица, сколько для перетягивания конечностей при ранении, типа это быстрее и удобнее, чем доставать жгут.
  Это если в качестве банданы используют медицинскую косынку.
  Которая изначально предназначена не для перетягивания чего-то (кое-как, наверное можно и перетянуть, если жгутом свернуть). а для фиксации верхних конечностей при травмах и ранениях.


  >>К ботинкам военного покроя шли то ли гетры, то ли гамаши,
  Вроде для отцов-командиров шли кожаные гамаши.
  Но народу доставались обмотки.

  >>а ещё были брезентовые сапоги:
  >http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=31719
  >>Вот только всё это богачество похоже, было редкостью в войсках, раз на фотках бойцы щеголяют в обмотках.
  При виде таких самог я бы и сам предпочёл кожаные ботинки с обмотками. Особенно если они будут из тех 10 млн пар что прислали в СССР по Ленд-лизу.

  >>Раз такое дело, лучше б принять нечто похожее на такой вариант:
  >>http://форма76.рф/content/images/001.gif
  >Низ традиционный, а верх из брезентухи.
  На что только не пойдёт русские, чтобы не отказываться от "галифе" "как в Гейропе"!
  Хотя у англичан уже в ходу брюки прямого покроя. На которые СССР перейдёт в 80-х годах с "афганками".
  https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/uniforma-velikobritanii-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/

  >>И класть большой и толстый на "моду в гейропах", важнее прагматичность. Не нравится такой подход, есть выход: летунам шёлковые шарфы выдавали штатно. На шёлк конечно расщедриться это перебор, но шейный платок из ситца на лето и шерстяной на зиму были бы очень кстати. А там глядишь, и "просвещённые" идею сопрут и переймут, как в наши времена спёрли "арафатку" у откровенно говоря, "никчёмных бабаев".
  Поржал. У нас чехол на каску рожали до начала 90-х.



  >>Подходящих материалов нет, в качестве эрзаца-осколкоуловителя были те самые ватники, которые либерастня так люто ненавидит. Ну не из многослойной же брезентухи/парусины шить?
  Об этом и говрю. В сраном нищем маоистском Китае смогли родить "лифчики" хоть под АК-магазины (тип 56), хоть под СКС-обоймы, да и под "трёхлинеечные" тоже.
  А у нас "нет подходящих материалов".

342. Следж Хаммер 2017/05/12 19:50 [ответить]
Можно на стоимость танков поставленных в Персию накупить на все ВВС шелка для шарфов, может и на парашюты хватит.

341. Мимокрокодил 2017/05/12 19:20 [ответить]
  > > 340.Е.С.А.
  >> летунам шёлковые шарфы выдавали штатно.

  Летунам приходилось в полете настолько активно крутить головой, что если бы не шелковые шарфы шею стирали воротником в кровь. Ну и сколько их там было летунов по численности.

340. Е.С.А. (:-) 2017/05/12 19:13 [ответить]
  > > 338.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Если бы спохватились вовремя то не было фотохроники с красноармейцами в чёрном на белом снегу.
  >Ради интереса можете посмотреть фотки (или даже диораму, в сети есть) времён прорыва блокады.
  Дэнэг нет! (именно так, с кавказским акцентом)
  Хорошо ещё что не "денег нет, но вы держИтесь".

  >С ватой был напряг не потому что она на ватники нужна, а потому что она нужна на производство пороха.
  >Реально ватник из х/б ткани дешевле суконной шинели. И удобнее.
  Чой-та мне попадались ватники исключительно на вате...

  >>>Но если всё же наскрести, то тогда такой вопрос: какого цвета должны быть ватные штаны с телогрейкой?
  >Как и в реале цвета "хаки".
  Больше склоняюсь к грязно-серому.

  >Говорю же, что видели :)))))
  >Это у Вас современная.
  А вот и не угадали! XDDD Это плащ-накидка образца 1942-го года.
  http://rubej.at.ua/_fr/3/1352497.jpg

  >??? Нужно не подменять плащпалатку пончо, а дать возможность надеть плащпалатку в виде пончо.
  >Потому как если рост у бойца больше 170 то с советской плащпалаки размером 1,5х1,5 вода как раз в сапоги стекает при дожде. А капющон ухудшает обзор, да и шуршит она ну очень громко.
  >Да и промокает быстро и через промокший капюшон вода (кроме сапог) ещё и за шиворот течёт.
  >ЗЫ. Каска СШ-40 не промокает.
  Фигегознает, что у меня за плащ-палатка, но она явно не 1,5х1,5 метра, а где-то 1,8х1,8. И нормально, в сапоги (при росте ~180см) ничего не стекает (по болотам шляться самое то), даже если свисающий до земли сзади низ прикрепить.

  >!!! Раз банданы имеют низкую эффективность, значит с ними боролись не идиоты, а наоброт, умные люди.
  >:)))) Логику включите :))))
  >Хотя лично мне бандана нравится больше арафатки.
  >Может потому, что нормально мотать арафатку так и не научился.
  >Да и вытерать потную морду лица х/б тканью банданы гораздо удобнее, чем не впитывающей пот арафаткой. Может мне неудачная попалась, х/з.
  >Если одел бандану -будь добр на башку горшок/каску одеть, чтобы форму одежды соблюсти, гы-гы.
  Как мне рассказывали бывалые, бандана не столько для вытирания лица, сколько для перетягивания конечностей при ранении, типа это быстрее и удобнее, чем доставать жгут.

  >Не думаю, что идея ввести в РККА в 30-х годах арафатки будет одобрена "в верхах". "НЕ МОДНО!" Вот если бы в Европе ввели....
  >Лучше уж вместо "галифе" вводить нормальные "брюки прямого покроя" чтобы можно было ботинки без обмоток таскать. А хочешь - так и с обмотками. Тем временем боец в галифе но без сапог с высокими голенищами или в ботинках без обмоток выглядит смехотворно. А вот брюках - вполне себе нормально. Главное с флотских пример не брать с ихними "клёшами".
  К ботинкам военного покроя шли то ли гетры, то ли гамаши, а ещё были брезентовые сапоги:
  http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=31719
  Вот только всё это богачество похоже, было редкостью в войсках, раз на фотках бойцы щеголяют в обмотках. Раз такое дело, лучше б принять нечто похожее на такой вариант:
  http://форма76.рф/content/images/001.gif
  Низ традиционный, а верх из брезентухи.
  И класть большой и толстый на "моду в гейропах", важнее прагматичность. Не нравится такой подход, есть выход: летунам шёлковые шарфы выдавали штатно. На шёлк конечно расщедриться это перебор, но шейный платок из ситца на лето и шерстяной на зиму были бы очень кстати. А там глядишь, и "просвещённые" идею сопрут и переймут, как в наши времена спёрли "арафатку" у откровенно говоря, "никчёмных бабаев".

  >Потому что сейчас солдатне нравится форма, вот и "щеголяют" в ней.
  >А если форма не нравится - пытаются или избавиться от неё или хотя-бы некоторых элементов (привет бандане вместо пилотки, кепи или подшлемника) и неохотному ношению касок.
  >Т.е. перед тем, как что-то вводить надо у испытателей отзывы собирать и осмысливать.
  Не, в Москве, Бригада Охраны, что возле здания Московского Печатного Двора, щеголяла в брониках на КПП даже в 90-ые, когда таскали чёрт те что.

  >Т.е. каска НЕОБХОДИМА, а по хорошему и нечто типа нагрудника с карманами под магазины/обоймы/гранаты и возможностью вставить в него стальную пластину. Которую в обороне можно в виде "стрелкового щита" использовать.
  Подходящих материалов нет, в качестве эрзаца-осколкоуловителя были те самые ватники, которые либерастня так люто ненавидит. Ну не из многослойной же брезентухи/парусины шить?

339. Следж Хаммер 2017/05/12 17:33 [ответить]
Нужно переходить с буденовок на кепи, там можно и утепленный вариант сделать.

338. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/12 17:27 [ответить]
  > > 335.Е.С.А.
  >> > 334.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Спохватились вовремя, вот и появились. А Вы говорите "инициативы не было"...
  Если бы спохватились вовремя то не было фотохроники с красноармейцами в чёрном на белом снегу.
  Ради интереса можете посмотреть фотки (или даже диораму, в сети есть) времён прорыва блокады.


  >>Не согласен. Уж чего, а ваты наскрести куда легче, чем шерсти. Из которой ещё надо сукно ткать.
  >>Особенно на фоне того, что ватник носится под шинелью.
  >>Шерсть поставляли монголы, а с ватой и был напряг.
  С ватой был напряг не потому что она на ватники нужна, а потому что она нужна на производство пороха.
  Реально ватник из х/б ткани дешевле суконной шинели. И удобнее.

  >>Но если всё же наскрести, то тогда такой вопрос: какого цвета должны быть ватные штаны с телогрейкой?
  Как и в реале цвета "хаки".

  >
  >>Вы просто давно не видели плащпалатку, гы-гы.
  >>А я ей мотоблок в сарае прикрываю в качестве чехла.
  >>...Я её вижу каждое лето. Не такую конечно
  >http://rubej.at.ua/_fr/3/4686592.jpg
  >http://rubej.at.ua/_fr/3/5726209.jpg
  Говорю же, что видели :)))))
  Это у Вас современная.

  >> а обычную. И считаю, что пончо хуже плащ-накидки "по-советски"
  >http://popgun.ru/files/g/21/orig/6552739.gif
  ??? Нужно не подменять плащпалатку пончо, а дать возможность надеть плащпалатку в виде пончо.
  Потому как если рост у бойца больше 170 то с советской плащпалаки размером 1,5х1,5 вода как раз в сапоги стекает при дожде. А капющон ухудшает обзор, да и шуршит она ну очень громко.
  Да и промокает быстро и через промокший капюшон вода (кроме сапог) ещё и за шиворот течёт.
  ЗЫ. Каска ШС-40 не промокает.

  >
  >>Долго ржал. Вы что, хотите чтобы определённую часть дебилов в офицерских погонах кондратий хватил? Я до сих пор вспоминаю непрекращающуюся борьбу идиотов со "вшивниками" и носками.
  >>Именно эту категорию и называют "шакалами", что вместо улучшения положения подчинённых только и могут, что запрещать. Да и пусть утрутся, эти идиоты в своё время "боролись" с "банданами", а они сошли на "нет" по причине немодности и низкой эффективности.
  !!! Раз банданы имеют низкую эффективность, значит с ними боролись не идиоты, а наоброт, умные люди.
  :)))) Логику включите :))))
  Хотя лично мне бандана нравится больше арафатки.
  Может потому, что нормально мотать арафатку так и не научился.
  Да и вытерать потную морду лица х/б тканью банданы гораздо удобнее, чем не впитывающей пот арафаткой. Может мне неудачная попалась, х/з.
  Если одел бандану -будь добр на башку горшок/каску одеть, чтобы форму одежды соблюсти, гы-гы.

  >
  >>Хотя курсантам шарфы/кашне серого цвета были положены и я с удовольствием таскал шарф и караул зимой и само собой в увольнение.
  >>Особенно он выручал когда уже холодно, а на зимнюю форму не перешли.
  >>Ночью в карауле сделать из шарфика нечто типа чалмы было гораздо приятнее, чем отворачивать на уши пилотку а-ля военнопленный, гы-гы.
  >Ну, сейчас же носят "арафатки", только ОБЫЧНО зелёного цвета.
  >http://freepublish.info/wp-content/uploads/2014/03/70d424438c36949a6da4abe0e077a100.png
  >>(этому, похоже зелёная обломилась)
  Не думаю, что идея ввести в РККА в 30-х годах арафатки будет одобрена "в верхах".
  "НЕ МОДНО!" Вот если бы в Европе ввели....
  Лучше уж вместо "галифе" вводить нормальные "брюки прямого покроя" чтобы можно было ботинки без обмоток таскать. А хочешь -так и с обмотками.
  Тем временем боец в галифе но без сапог с высокими голенищами или в ботинках без обмоток выглядит смехотворно.
  А вот брюках -вполне себе нормально.
  Главное с флотских пример не брать с ихними "клёшами".


  >>Ну так у немцев "пика" было огромной, а свисточек на будёновке можно сделать маленьким.
  >Тогда проще вообще отменить "свисточек", тем самым заменив "будённовку" полевым кепи, например "афганского" типа (и ни в коем случаем не фрицевского - там пряха на лбу!).
  Ага, мотивировав недобством ношения будёновки под каску.
  Преимущество кепи/будёновки над пилоткой в том, что можно "уши" опустить. И козырёк тоже полезен.

  >
  >>опять же, по Уставу там где стреляют личный состав должен быть в стальных шлемах. В т.ч. и в караулах (как у немцев и было).
  >>А у нас так и бегали всю войну без касок.
  >>Наверное, это потому что неполностью переняли правила рейхсвера, а сейчас доходит до того, что и на КПП солдатня "щеголяет" в полном боевом. А тогда без касок ходили не все, пехота их носила практически постоянно, остальные - по наличию и отношению к ним командира.
  Потому что сейчас солдатне нравится форма, вот и "щеголяют" в ней.
  А если форма не нравится -пытаются или избавиться от неё или хотя-бы некоторых элементов (привет бандане вместо пилотки, кепи или подшлемника) и неохотному ношению касок.
  Т.е. перед тем, как что-то вводить надо у испытателей отзывы собирать и осмысливать.

  >
  >>Тем временем:
  >>http://oper-1974.livejournal.com/502282.html
  >>Это коррелирует и с распределением ранений по телу: 28,3% - голова, 27,6% - верхние конечности, 33,5% - ноги, 6,6% - грудь, 2,6% - живот, 0,5% - шея.
  >Данные Кривошеева
  >http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-005
  >по боям у оз. Хасан:
  >Виды ранений:
  >Виды ранений________Число ранений В % к общему числу ранений
  >Пулевые_____________869_____________31,6
  >Осколочные__________1498____________54,4
  >От холодного оружия_110_____________4,0
  >Смешанные___________275_____________10,0
  >Итого_______________2752____________100,0
  >
  >Характер ранений:
  >В голову___лицо___шею___грудь___живот___руки___ноги___Всего
  >86_________78_____53____252_____72______1122____1146____2809*
  >3,1%_______2,8%___1,9%__9,0%____2,6_____39,8%___40,8%___100%
  >* С учетом множественных ранений одного и того же человека.

  Т.е. каска НЕОБХОДИМА,
  А по хорошему и нечто типа нагрудника с карманами под магазины/обоймы/гранаты и возможностью вставить в него стальную пластину. Которую в обороне можно в виде "стрекового щита" использовать.

337. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/12 17:01 [ответить]
  > > 336.Семенов Руслан
  >> > 335.Е.С.А.
  >>> > 334.Бюргерсон Свен Нильсович

  >>>При Николае-2 от "национального" стиля отказались и одели армию в "европейские" ботинки с обмотками, бриджи/галифе и френчи с бессмысленными фуражками.
  >>>Зато красиво.
  >>Вы бы хоть не преуменьшали, кадровая РИА на 1914-й была одета так:
  >>http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_императорская_армия#/media/File:Russian_Troops_NGM-v31-p372.jpg
  >>А до 1907-го года так:
  >>http://y4astkoviu.livejournal.com/36971.html
  >>А обмотки с башмаками - это уже "голодные" времена, ЕМНИП со времён Февральской революции.
  ???? А с какого бодуна вдруг англичане обули свою солдатню в ботинки с обмотками ещё на англо-бурскую войну?
  неужто от бедности?

  >>...каждая пара лаптей обходилась армейской казне в 57 копеек.
  Об этом деле есть в мемуарах ЕМНИП Брусилова.
  Воровство пронизало армию РИА на ПМВ сверху до низу.
  Даже простые солдаты прибывали на фронт в одном исподнем пропив по дороге всё обмундирование. Зато все кому не лень щеголяли в армейских сапогах и галифе.
  То же самое касалось и дефицита оружия: солдат, получив ранение/"пролив кровь за Отечество" тут же бросал винтовку и налегке уходил на перевязочный пункт.
  А теперь предстваим что было бы на ВОВ с бойцом пропившим по дороге на фронт всё до исподнего?
  Точно так же на ВОВ раненым просто не оказывалась помощь, если он прибывал на перевязочный пункт без личного оружия.
  Слишком добр был царь Николашка.

336. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/05/12 11:57 [ответить]
  > > 335.Е.С.А.
  >> > 334.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Не до жиру, получается.
  >>Сответсвенно минимально достаточно и при этом сравнительно дёшево иметь на снабжении двухцветную (белая/хаки) плащпалатку с прорезью для головы чтобы одеть её как пончо.
  >
  >>На РЯВ Николашка не при делах! Форма принималась его папиком Александром-3.
  >>Но! Впервые русская армия получила одежду в "национальном стиле", а не в соответсвии с Европейскими модными тенденциями.
  >>При Николае-2 от "национального" стиля отказались и одели армию в "европейские" ботинки с обмотками, бриджи/галифе и френчи с бессмысленными фуражками.
  >>Зато красиво.
  >Вы бы хоть не преуменьшали, кадровая РИА на 1914-й была одета так:
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_императорская_армия#/media/File:Russian_Troops_NGM-v31-p372.jpg
  >А до 1907-го года так:
  >http://y4astkoviu.livejournal.com/36971.html
  >А обмотки с башмаками - это уже "голодные" времена, ЕМНИП со времён Февральской революции.
  С 1915 года, это если везло, а если не везло, то босиком!
  Генерал-лейтенант Николай Головин так описывает положение с обувью, когда он был начальником штаба VII армии на Юго-Западном фронте осенью 1915 года в Галиции: 'Высадившись с железной дороги, части этой армии должны были пройти 4-5 переходов, чтобы занять назначенные на фронте места. Это походное движение совпало с осенней распутицей, и пехота потеряла свои сапоги. Тут начались наши страдания. Несмотря на самые отчаянные просьбы о высылке сапог, мы получали их столь ничтожными порциями, что пехота армии ходила босая. Такое катастрофическое положение длилось почти два месяца'.
  Тут не только нехватка обуви, но низкое качество ибо воруют:((

  В 1916 году командующий Казанским военным округом генерал Сандецкий доносил в Петроград, что 32 240 солдат запасных батальонов округа, подлежащих отправке на фронт, не имеют обуви, и, так как ее нет и на складах, то пополнение округ вынужден отправлять обутым в купленные по сёлам лапти.

  Из архива города Вятка, письма с фронта(1915 год)
  'Обувают нас не в сапоги, а выдают ботинки, а пехотным лапти выдают '; 'ходим наполовину в лаптях, над нами германец и австриец смеются - возьмут в плен кого в лаптях, с него лапти снимут и вывесят на окоп и кричат - не стреляйте в лапти свои'; 'солдаты сидят без сапог, ноги обвёрнуты мешками'; 'привезли лаптей два воза, доколе вот такой срам - войско в лаптях - до чего довоевали...' и т.д.

  Ботинки с обмотками пошли с 1915 года.
  Пытаясь как-то бороться с 'обувным' кризисом, уже 13 января 1915 года командование императорской армии разрешило шить для солдат сапоги с укорочёнными на 2 вершка (почти 9 см) голенищами, а затем последовало предписание выдавать солдатам, вместо положенных по уставу кожаных сапог, ботинки с обмотками и 'парусиновые сапоги', то есть сапоги с голенищами из брезента.

  До войны рядовым русской армии полагалось всегда носить сапоги, теперь же для работ 'вне строя' разрешили выдавать любую другую имеющуюся в наличии обувь. Во многих частях, наконец, стали использовать шкуры забитого на мясо скота для изготовления кожаных лаптей.

  С подобной обувью наш солдат впервые познакомился ещё во время русско-турецкой войны 1877-78гг. в Болгарии. У болгар кожаные лапти именовались 'опанками', и именно так они названы, например, в приказе по 48-й пехотной дивизии от 28 декабря 1914 года. В начале войны эта дивизия из Поволжья была переброшена в Галицию и уже через несколько месяцев, столкнувшись с нехваткой сапог, была вынуждена делать для солдат 'опанки'.
  В других частях подобную обувку именовали на кавказский манер 'каламанами' или на сибирский - 'котами' (ударение на 'о'), как за Уралом называли женские полусапожки. В 1915 году такие самодельные кожаные лапти уже были распространены по всему фронту.

  Также солдаты плели для себя обычные лапти из лыка, а в тыловых частях изготавливали и носили сапоги на деревянной подошве. Вскоре армия даже начала централизованную закупку лаптей. Например, в 1916 году из города Бугульма Симбирской губернии земство поставило в армию 24 тыс. пар лаптей на 13 740 руб. - каждая пара лаптей обходилась армейской казне в 57 копеек.

335. Е.С.А. (:-) 2017/05/12 11:37 [ответить]
  > > 334.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Не до жиру, получается.
  >Сответсвенно минимально достаточно и при этом сравнительно дёшево иметь на снабжении двухцветную (белая/хаки) плащпалатку с прорезью для головы чтобы одеть её как пончо.

  >На РЯВ Николашка не при делах! Форма принималась его папиком Александром-3.
  >Но! Впервые русская армия получила одежду в "национальном стиле", а не в соответсвии с Европейскими модными тенденциями.
  >При Николае-2 от "национального" стиля отказались и одели армию в "европейские" ботинки с обмотками, бриджи/галифе и френчи с бессмысленными фуражками.
  >Зато красиво.
  Вы бы хоть не преуменьшали, кадровая РИА на 1914-й была одета так:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_императорская_армия#/media/File:Russian_Troops_NGM-v31-p372.jpg
  А до 1907-го года так:
  http://y4astkoviu.livejournal.com/36971.html
  А обмотки с башмаками - это уже "голодные" времена, ЕМНИП со времён Февральской революции.

  >??? Т.е. Вы сторонник того. чтобы снаряжение гремело, болталось и вываливалось?
  >Я как "шакал" в запасе возражаю, гы-гы.
  >И да, я не ленился заставлять свих подчинённых попрыгать на месте на предмет правильной подгонки снаряжения.
  >А особенно меня выводили из себя котелки, брякающие помещёнными в них ложкой и кружкой, хе-хе.
  Я сторонник того, чтобы тоже ничего не гремело, но при отсутствии шинелей, откровенно говоря, были подвязки лишними, из современной зимней куртки скатку делать глупо. Была бы шинель - другое дело, подвязки можно тем же "бантиком" подвязать.

  >Мы возвращаемся к ситуации, когда царские офицеры вывели своих солдат (и вышли сами) в маньчжурские степи ровными цепями в белых гимнастёрках.
  >Но потом быстро опомнились и начали перекрашивать белые гимнастёрки кто во что горазд от хаки до стирки в грязной луже.
  >А здесь через 40 лет мы имеем абсолютно зеркальную ситуацию - в чёрных шинелках на белом снегу.
  >И это после того, как (наверное) фильму "Зимняя война" крутили несчётное количество раз в каждом кинотеатре.
  >Самое страшное в армии - это когда сверху до низу (а в довоенной РККА так и было) загублена на корню инициатива. "Как бы чего не вышло", да и загреметь в места не столь отдалённые с ярлыком "врага народа" (в нашем конкретном случае - "позорящего военную форму") как два пальца об асфальт.
  Может быть, Вы имеете в виду фильм-хронику "Линия Маннергейма" 1940-го года?
  https://www.youtube.com/watch?v=6I4IGzFejLY
  Так там и начали применять зимние маскхалаты, ЕМНИП даже в сериале "военная разведка" обыграли как бойцы пошили маскхалаты из простыни. Ага, с цветочками. :-))) А как было в РеИ с пошивом маскхалатов:
  http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/510/86510354_large_1725700_lijniki_kon.jpg
  http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/510/86510426_large_1725700_razvedchiki.jpg
  Спохватились вовремя, вот и появились. А Вы говорите "инициативы не было"...

  >Не согласен. Уж чего, а ваты наскрести куда легче, чем шерсти. Из которой ещё надо сукно ткать.
  >Особенно на фоне того, что ватник носится под шинелью.
  Шерсть поставляли монголы, а с ватой и был напряг.
  Но если всё же наскрести, то тогда такой вопрос: какого цвета должны быть ватные штаны с телогрейкой?

  >Вы просто давно не видели плащпалатку, гы-гы.
  >А я ей мотоблок в сарае прикрываю в качестве чехла.
  >По факту советская плащпалатка и так двухслойная. Что помешало сделать у слоёв разные цвета с возможность вывернуть её на изнанку я не представляю.
  >Хотя у нас НИКОГДА с удобством формы и снаряжения (до Сердюкова) не заморачивались. Чего только стоят стандартные АК-подсумки и болтающийся на яйцах штык-нож.
  >При этом перецепить штык-нож ЗА подсумок низзя! Наружение формы одежды.
  Я её вижу каждое лето. Не такую конечно
  http://rubej.at.ua/_fr/3/4686592.jpg
  http://rubej.at.ua/_fr/3/5726209.jpg
   а обычную. И считаю, что пончо хуже плащ-накидки "по-советски"
  http://popgun.ru/files/g/21/orig/6552739.gif

  >Долго ржал. Вы что, хотите чтобы определённую часть дебилов в офицерских погонах кондратий хватил? Я до сих пор вспоминаю непрекращающуюся борьбу идиотов со "вшивниками" и носками.
  Именно эту категорию и называют "шакалами", что вместо улучшения положения подчинённых только и могут, что запрещать. Да и пусть утрутся, эти идиоты в своё время "боролись" с "банданами", а они сошли на "нет" по причине немодности и низкой эффективности.

  >Хотя курсантам шарфы/кашне серого цвета были положены и я с удовольствием таскал шарф и караул зимой и само собой в увольнение.
  >Особенно он выручал когда уже холодно, а на зимнюю форму не перешли.
  >Ночью в карауле сделать из шарфика нечто типа чалмы было гораздо приятнее, чем отворачивать на уши пилотку а-ля военнопленный, гы-гы.
  Ну, сейчас же носят "арафатки", только ОБЫЧНО зелёного цвета.
  http://freepublish.info/wp-content/uploads/2014/03/70d424438c36949a6da4abe0e077a100.png
  (этому, похоже зелёная обломилась)

  >??? Я же не предлагаю вообще отказаться от головного убора!
  >Наоборот. оставить будёновку на лето и ушанку на зиму.
  Пилотка требовала меньше пошивочного материала и на неё можно было одеть СШ-40, т.ч. время "будённовки" прошло ещё в 1936-ом, с принятием СШ-36.

  >Так зимой как раз ушанку и таскать, поверх подшлемника и под каской.
  Не поверх, а вместо. Подшлемник хорош весной и осенью, а зимой ушанка ВМЕСТО неё. Говорю как таскавший и то и другое на прыжках с Д-6.

  >Ну так у немцев "пика" было огромной, а свисточек на будёновке можно сделать маленьким.
  Тогда проще вообще отменить "свисточек", тем самым заменив "будённовку" полевым кепи, например "афганского" типа (и ни в коем случаем не фрицевского - там пряха на лбу!).

  >опять же, по Уставу там где стреляют личный состав должен быть в стальных шлемах. В т.ч. и в караулах (как у немцев и было).
  >А у нас так и бегали всю войну без касок.
  Наверное, это потому что неполностью переняли правила рейхсвера, а сейчас доходит до того, что и на КПП солдатня "щеголяет" в полном боевом. А тогда без касок ходили не все, пехота их носила практически постоянно, остальные - по наличию и отношению к ним командира.

  >Тем временем:
  >http://oper-1974.livejournal.com/502282.html
  >Это коррелирует и с распределением ранений по телу: 28,3% - голова, 27,6% - верхние конечности, 33,5% - ноги, 6,6% - грудь, 2,6% - живот, 0,5% - шея.
  Данные Кривошеева
  http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-005
  по боям у оз. Хасан:
  Виды ранений:
  Виды ранений________Число ранений В % к общему числу ранений
  Пулевые_____________869_____________31,6
  Осколочные__________1498____________54,4
  От холодного оружия_110_____________4,0
  Смешанные___________275_____________10,0
  Итого_______________2752____________100,0

  Характер ранений:
  В голову___лицо___шею___грудь___живот___руки___ноги___Всего
  86_________78_____53____252_____72______1122____1146____2809*
  3,1%_______2,8%___1,9%__9,0%____2,6_____39,8%___40,8%___100%
  * С учетом множественных ранений одного и того же человека.

334. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/12 09:27 [ответить]
  > > 328.Е.С.А.
  >> > 327.Бюргерсон Свен Нильсович

  >>Просто СССР на всём экономил.
  >>Вот, экономия - это первая причина! А всё остальное - потом.
  >>Но и тогда ещё не поняли, что маскхалаты могут быть разными.
  Не до жиру, получается.
  Сответсвенно минимально достаточно и при этом сравнительно дёшево иметь на снабжении двухцветную (белая/хаки) плащпалатку с прорезью для головы чтобы одеть её как пончо.

  >
  >>Это когда из экономии от лямок под скатку на вещмешке отказались.
  >>Пришлось скатки а-ля РЯВ таскать "через плечо".
  >>Но, собственно, почему нет?
  >>Я же не предлагаю от шинели отказываться, а всего лишь использовать более рационально. А не как на Ваших фотках ниже.
  >>Во время РЯВ пехота РИА была одета разнообразно-безобразно, больше походя на попрошаек, чем на солдат. Внешний облик стрельцов Ивана Грозного и то более привлекателен, чем николашкину "всё стерпящую скотинку".
  На РЯВ Николашка не при делах! Форма принималась его папиком Александром-3.
  Но! Впервые русская армия получила одежду в "национальном стиле", а не в соответсвии с Европейскими модными тенденциями.
  При Николае-2 от "национального" стиля отказались и одели армию в "европейские" ботинки с обмотками, бриджи/галифе и френчи с бессмысленными фуражками.
  Зато красиво.



  >>Чухнулись только после дальневосточного позора. Причём никто лямки не отменял, скорее солдатня сама срезала. Я сам так в армии делал - мешала шибко в РД..., да и "положено" чтобы ничего не гремело, не болталось, всё было подвязано и закрыто. Учитывая, что шакалы полностью стараются обезьянничать порядки РИА, то вероятно также было и тогда.
  ??? Т.е. Вы сторонник того. чтобы снаряжение гремело, болталось и вываливалось?
  Я как "шакал" в запасе возражаю, гы-гы.
  И да, я не ленился заставлять свих подчинённых попрыгать на месте на предмет правильной подгонки снаряжения.
  А особенно меня выводили из себя котелки, брякающие помещёнными в них ложкой и кружкой, хе-хе.

  >>Командиры бойцов на фотках -преступники, интенданты -воры. А сами бойцы, как ни прискорбно, пушечное мясо без малейших признаков попыток позаботиться о себе. Конечно, в СССР была повальная нищета, но уж добыть простыню, прорезать дырку для головы и одеть на себя можно было бы.
  >>Командиры не преступники, они скорее неопытные и... слишком сознательные. Ну, те 7%, что были в декабре 41-го. А вот интенданты да, сволочи ещё те. Не постреляли ещё.
  Мы возмущаемся к ситуации, когда царские офицеры вывели своих солдат (и вышли сами) в маньчжурские степи ровными цепями в белых гимнастёрках.
  Но потом быстро опомнились и начали перекрашивать белые гимнастёрки кто во что горазд от хаки до стирки в грязной луже.
  А здесь через 40 лет мы имем абсолютно зеркальную ситуацию -в чёрных шинелках на белом снегу.
  И это после того, как (наверное) фильму "Зимняя война" куртили несчётное количество раз в каждом кинотеатре.
  Самое страшное в армии - это когда сверху до низу (а в довоенной РККА так и было) загублена на корню инициатива. "Как бы чего не вышло", да и загреметь в места не столь отдалённые с ярлыком "врага народа" (в нашем конкретном случае - "позорящего военную форму") как два пальца об асфальт.

  >
  >>Тем временем немцы так и делали, видел в сети фотку "зимнего" фрица в кружевной белой скатерти заместо маскировочной накидки.
  >>Кстати, зимний маскхалат (и синтетики для компактности и непромокаемости) у мну тоже в вещмешке лежит. Как раз на случай если отцы-командиры не обеспечат.
  >>А какой ещё внешний вид может быть у солдата армии-европокорительницы на пике своей формы, пусть даже с потерями ветеранов и трудностями подвоза? Вот они и выглядели смешными, но живыми. Между тем, на варшавских складах имелись запасы зимней формы, но снаряды требовались больше...
  Вот об том и речь.

  >>Так может с самого начала не мудрить с шинелями, а выдавать ватные штаны и телогрейку?
  >>Ваты не хватит, даже если выгнать в поля всех узбеков и таджиков. Тут вариант "или то, или сё, или это".
  Не согласен. Уж чего, а ваты наскрести куда легче, чем шерсти. Из котрой ещё надо сукно ткать.
  Особенно нна фоне того, что ватник носится под шинелью.

  >
  >>В бою шинель в скатке, а на ночёвку её можно одень или на себя (на пост) или постелить/укрыться.
  >>Ещё не забываем про плащпалатку.
  >>Сделать которую двуцветной для советской промышленности было непосильной задачей.
  >>Заодно закрыв вопрос с маскхалатами.
  >>Вот плащ-палатку точно можно было делать тёмно-зелёной из брезента или белой из парусины. Надо только более чётко провести деление на зимнее и летнее обмундирование.
  Вы просто давно не видели плащпалатку, гы-гы.
  А я ей мотоблок в сарае прикрываю в качестве чехла.
  По факту советская плащпалатка и так двухслойная. Что помешало сделать у слоёв разные цвета с возможность вывернуть её на изнанку я не представляю.
  Хотя у нас НИКОГДА с удобством формы и снаряжения (до Сердюкова) не заморачивались. Чего только стоят стандартные АК-подсумки и болтающийся на яйцах штык-нож.
  При этом перецепить штык-нож ЗА подсумок низзя! Наружение формы одежды.


  >>Впрочем, если у бойца был шерстяной вязаный подшлемник, шарф был уже особо и не нужен.
  >>Шарф нужен в любом случае. Я бы просто разрешил бойцам получать вязаные шарфы из дому, лишь бы они соответствовали стандартной военной цветовой гамме, т.е. никаких красных, синих, голубых, жёлтых и оранжевых.
  Долго ржал. Вы что, хотите чтобы определённую часть дебилов в офицерских погонах кондратий хватил? Я до сих пор вспоминаю непрекращающуюся борьбу идиотов со "вшивниками" и носками.
  Хотя курсантам шарфы/кашне серого цвета были положены и я с удовольствием таскал шарф и караул зимой и само собой в увольнение.
  Особенно он выручал когда уже холодно, а на зимнюю форму не перешли.
  Ночью в карауле сделать из шарфика нечто типа чалмы было гораздо приятнее, чем отворачивать на уши пилотку а-ля военнопленный, гы-гы.


  >>Кстати, было бы экономно и оправдано вообще отменить разномастные фуражки с пилотками.
  >>К Вам в гости гайморит с менингитом давненько не захаживали, уши не отмораживали, барабанные перепонки не истекали кровью?
  ??? Я же не предлагаю вообще отказаться от головного убора!
  Наоборот. оставить будёновку на лето и ушанку на зиму.

  >
  >>Не понимаю. какой был смысл в отмене "будёновок" (суконных шлемов).
  >>Проще было бы или на касках делать выштамповку под "свисток" или сплясать с бубном вокруг подшлемника.
  >>Не такие тёплые, как ушанка.
  Так зимой как раз ушанку и таскать, поверх подшлемника и под каской.


  >> А шлемы с верхушкой не делали потому, что ещё во времена Империалистической у егерей РИА было шиком отстреливать пики с германских шлемов. Переложили эту "добрую боевую традицию" на себя и решили, что такое унижение лишне.
  Ну так у немцев "пика" было огромной, а свисточек на будёновке можно сделать маленьким.
  опять же, по Уставу там где стреляют личный состав должен быть в стальных шлемах. В т.ч. и в караулах (как у немцев и было).
  А у нас так и бегали всю войну без касок.
  Тем временем:
  http://oper-1974.livejournal.com/502282.html
  Это коррелирует и с распределением ранений по телу: 28,3% - голова, 27,6% - верхние конечности, 33,5% - ноги, 6,6% - грудь, 2,6% - живот, 0,5% - шея.

333. Е.С.А. (:-) 2017/05/12 08:10 [ответить]
  > > 332.Следж Хаммер
  >По форме, а почему бы вообще не перейти на куртку и штаны с двухсторонней раскраской, если Игнатьев и прочие останутся, может наладится в Союзе производство соответствующих объемов красок нужных цветов.
  "Надеясь на лучшее, рассчитывай на худшее" (ц). Сразу считайте, что этот Ваш Игнатьев уехал по идеологическим причинам. В противном случае его как про-советского специалиста ценили бы.

  >Причем собственно образцов как видно из этого материала - http://rubej.at.ua/forum/8-326-1 было много и разных.
  к началу ВОв проблема не в разнообразии, а в количестве и удобстве ("амёба" более заметна, чем "листопад", а маск.халат менее удобен чем маск.костюм). На разведчиков и сапёр могло хватать, но вот на пехоту уже вряд ли. И пожалуйста, прочтите там повнимательней: написано что только 2 типа расцветок - для лета и осени, нет такой широкой классификации, как сейчас - не только по ВСЕМ временам года (и суток), но и по типу местности: город, пустыня, поле, лес хвойный, лес широколиственный, лес смешанный, болото, и т.д.
  Вот типичный пример как лучше:
  http://forum.ww2.s2.parnas-it.com//uploads/monthly_12_2013/post-83402-0-66038100-1386227776.jpg

332. Следж Хаммер 2017/05/12 01:45 [ответить]
Атака без артподготовки может быть проведена таковой и из-за соображений скрытности, так что не не все так однозначно с нарушениями. По форме, а почему бы вообще не перейти на куртку и штаны с двухсторонней раскрыской, если Игнатьев и прочие останутся, может наладится в Союзе производство соответствующих объемов красок нужных цветов. Причем собственно образцов как видно из этого материала - http://rubej.at.ua/forum/8-326-1 было много и разных.

331. Е.С.А. (:-) 2017/05/11 22:01 [ответить]
  > > 330.арт
  >Она входит без изменений и в летнюю форму и в зимнюю. Лето же на территории России бывает очень разное.
  Не спорю, но носить её иначе чем в скатке в июле месяце могли скорее где-нибудь под Мурманском, чем в средней полосе.

  > > 329.Семенов Руслан
  >Атака по заснеженному полю это большая редкость, это значит атака без артподготовки, за такое командира под суд!
  Зимой 41-го это было скорее нормой - снарядный голод.

330. арт 2017/05/11 21:50 [ответить]
  > > 328.Е.С.А.

  >Летом её используют только в качестве матраса или одеяла. :-)...

  Она входит без изменений и в летнюю форму и в зимнюю. Лето же на территории России бывает очень разное.

329. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/05/11 21:50 [ответить]
  > > 327.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 325.Е.С.А.
  >>> > 324.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>>Вместо того, чтобы с шинелками что-то там изобретать, лучше выдать бойцам маскхалаты, зимой белые, летом зелёные-камуфляжные.
  >>>Если с маск-халатами зимой более-менее понятно, то летом для всех пехотинцев - это перебор.
  >Ничуть.
  >Маскхалат (штаны и куртка) просто будут использоваться в качестве подменки. Чтобы можно было х/б постирать вщей выгнать и при этом не щеголять в кальсонах и белье.
  >Просто СССР на всём экономил.
  >Лично у мну в "тревожном вещмешке" всегда лежали и (ща лежат) камуфляжная ветровка и штаны с тряпичными полукедами. Чтобы если что спать не голым и не босым.
  Маскхалаты/накидки в РККА на вооружении состояли давно!
  Зимний с 1918 года.
  Вот так выглядел зимний маскхалат образца 1918 года.
  http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/f16/f1682c2f4f9d4a2f3e705a1f98ddb333.jpg
  Это в бою, во время подавления Кронштадтского мятежа.
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Kronstadt_attack.JPG/600px-Kronstadt_attack.JPG

  А летний с 1925 года.
  Вот так он выглядел имел четыре расцветки.
  http://rubej.at.ua/_fr/3/7222464.jpg

  А с 1938 года в РККА на вооружении ввели "амёбу" и халат "пакля"(предшественник халата "Леший")
  Вот "Амёба"
  http://eshops-web.ru/vodarubbs/img25002.jpg

  А вот "Пакля"
  http://img.allzip.org/g/36/orig/8075398.jpg

  >>>И да, шинель советского образца со всеми своими оттенками практически не видна фоне леса, что летом, что зимой (как ни странно).
  >>>Шинель придумана для зимы - вот она и должна соответствовать типовому полю боя зимой.
  >>http://data.photo.sibnet.ru/upload/imgbig/132877306675.jpg
  >>http://www.tankfront.ru/foto/ussr/tbr/gvtbr01/gvtbr01-009.jpg
  >Командиры бойцов на фотках -преступники, интенданты -воры. А сами бойцы, как ни прискорбно, пушечное мясо без малейших признаков попыток позаботиться о себе. Конечно, в СССР была повальная нищета, но уж добыть протыню, прорезать дырку для головы и одеть на себя можно было бы.
  >Тем временем немцы так и делали, видел в сети фотку "зимнего" фрица в кружевной белой скатерти заместо маскировочной накидки.
  >Кстати, зимний маскхалат (и синтетики для компактности и непромокаемости) у мну тоже в вещмешке лежит. Как раз на случай если отцы-командиры не обеспечат.
  Вы не учитываете одного нюанса, что - В атаку в 99 случаях из ста придётся идти НЕ через заснеженное поле, а через поле перепаханное артогнём, и на фоне чёрно-серой земли белые маскхалаты будут выделяться как флаг на бане.

  Атака по заснеженному полю это большая редкость, это значит атака без артподготовки, за такое командира под суд!

328. Е.С.А. (:-) 2017/05/11 21:56 [ответить]
  > > 327.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Ничуть.
  >Маскхалат (штаны и куртка) просто будут использоваться в качестве подменки. Чтобы можно было х/б постирать вщей выгнать и при этом не щеголять в кальсонах и белье.
  >Просто СССР на всём экономил.
  Вот, экономия - это первая причина! А всё остальное - потом.
  Но и тогда ещё не поняли, что маскхалаты могут быть разными.

  >Это когда из экономии от лямок под скатку на вещмешке отказались.
  >Пришлось скатки а-ля РЯВ таскать "через плечо".
  >Но, собственно, почему нет?
  >Я же не предлагаю от шинели отказываться, а всего лишь использовать более рационально. А не как на Ваших фотках ниже.
  Во время РЯВ пехота РИА была одета разнообразно-безобразно, больше походя на попрошаек, чем на солдат. Внешний облик стрельцов Ивана Грозного и то более привлекателен, чем николашкину "всё стерпящую скотинку". Чухнулись только после дальневосточного позора. Причём никто лямки не отменял, скорее солдатня сама срезала. Я сам так в армии делал - мешала шибко в РД..., да и "положено" чтобы ничего не гремело, не болталось, всё было подвязано и закрыто. Учитывая, что шакалы полностью стараются обезьянничать порядки РИА, то вероятно также было и тогда.

  >Командиры бойцов на фотках -преступники, интенданты -воры. А сами бойцы, как ни прискорбно, пушечное мясо без малейших признаков попыток позаботиться о себе. Конечно, в СССР была повальная нищета, но уж добыть простыню, прорезать дырку для головы и одеть на себя можно было бы.
  Командиры не преступники, они скорее неопытные и... слишком сознательные. Ну, те 7%, что были в декабре 41-го. А вот интенданты да, сволочи ещё те. Не постреляли ещё.

  >Тем временем немцы так и делали, видел в сети фотку "зимнего" фрица в кружевной белой скатерти заместо маскировочной накидки.
  >Кстати, зимний маскхалат (и синтетики для компактности и непромокаемости) у мну тоже в вещмешке лежит. Как раз на случай если отцы-командиры не обеспечат.
  А какой ещё внешний вид может быть у солдата армии-европокорительницы на пике своей формы, пусть даже с потерями ветеранов и трудностями подвоза? Вот они и выглядели смешными, но живыми. Между тем, на варшавских складах имелись запасы зимней формы, но снаряды требовались больше...

  >Так может с самого начала не мудрить с шинелями, а выдавать ватные штаны и телогрейку?
  Ваты не хватит, даже если выгнать в поля всех узбеков и таджиков. Тут вариант "или то, или сё, или это".

  >В бою шинель в скатке, а на ночёвку её можно одень или на себя (на пост) или постелить/укрыться.
  >Ещё не забываем про плащпалатку.
  >Сделать которую двуцветной для советской промышленности было непосильной задачей.
  >Заодно закрыв вопрос с маскхалатами.
  Вот плащ-палатку точно можно было делать тёмно-зелёной из брезента или белой из парусины. Надо только более чётко провести деление на зимнее и летнее обмундирование.

  >Это не тот ватник что носился под шинелью.
  >Вот он: http://ruskolan.com/liter/vatnik.htm как довоенный с отложным воротничком, так и военного выпуска без воротника вовсе.
  >С отложным воротничком практичнее - его по крайней мере можно поднять когда холодно, а шарфы на снабжении не стояли.
  Это ватник более позднего периода, принят на оснащение в 1940-ом году. А то что я выложил, был принят в 1935-ом. Вот краткая хронология ватника:
  http://citi-stom.ru/photos/voennaya-odejda-1941-goda-telogreyka-64751-large.jpg

  >Впрочем, если у бойца был шерстяной вязаный подшлемник, шарф был уже особо и не нужен.
  Шарф нужен в любом случае. Я бы просто разрешил бойцам получать вязаные шарфы из дому, лишь бы они соответствовали стандартной военной цветовой гамме, т.е. никаких красных, синих, голубых, жёлтых и оранжевых.

  >Кстати, было бы экономно и оправдано вообще отменить разномастные фуражки с пилотками.
  К Вам в гости гайморит с менингитом давненько не захаживали, уши не отмораживали, барабанные перепонки не истекали кровью?

  >Не понимаю. какой был смысл в отмене "будёновок" (суконных шлемов).
  >Проще было бы или на касках делать выштамповку под "свисток" или сплясать с бубном вокруг подшлемника.
  Не такие тёплые, как ушанка. А шлемы с верхушкой не делали потому, что ещё во времена Империалистической у егерей РИА было шиком отстреливать пики с германских шлемов. Переложили эту "добрую боевую традицию" на себя и решили, что такое унижение лишне.

  > > 326.арт
  >Вообще то нет. Она входит в обе формы.
  Летом её используют только в качестве матраса или одеяла. :-) А в бою - защита от осколков по линии "диагонали смерти".

327. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/11 21:00 [ответить]
  > > 325.Е.С.А.
  >> > 324.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Вместо того, чтобы с шинелками что-то там изобретать, лучше выдать бойцам маскхалаты, зимой белые, летом зелёные-камуфляжные.
  >>Если с маск-халатами зимой более-менее понятно, то летом для всех пехотинцев - это перебор.
  Ничуть.
  Маскхалат (штаны и куртка) просто будут использоваться в качестве подменки. Чтобы можно было х/б постирать вщей выгнать и при этом не щеголять в кальсонах и белье.
  Просто СССР на всём экономил.
  Лично у мну в "тревожном вещмешке" всегда лежали и (ща лежат) камуфляжная ветровка и штаны с тряпичными полукедами. Чтобы если что спать не голым и не босым.

  >> Тем более что скатка шинели в положении "через плечо" по-боевому будет больше мешать.
  Это когда из экономии от лямок под скатку на вещмешке отказались.
  Пришлось скатки а-ля РЯВ таскать "через плечо".
  Но, собственно, почему нет?
  Я же не предлагаю от шинели отказываться, а всего лишь использовать более рационально. А не как на Ваших фотках ниже.

  >
  >>И да, шинель советского образца со всеми своими оттенками практически не видна фоне леса, что летом, что зимой (как ни странно).
  >>Шинель придумана для зимы - вот она и должна соответствовать типовому полю боя зимой.
  >http://data.photo.sibnet.ru/upload/imgbig/132877306675.jpg
  >http://www.tankfront.ru/foto/ussr/tbr/gvtbr01/gvtbr01-009.jpg
  Командиры бойцов на фотках -преступники, интенданты -воры. А сами бойцы, как ни прискорбно, пушечное мясо без малейших признаков попыток позаботиться о себе. Конечно, в СССР была повальная нищета, но уж добыть протыню, прорезать дырку для головы и одеть на себя можно было бы.
  Тем временем немцы так и делали, видел в сети фотку "зимнего" фрица в кружевной белой скатерти заместо маскировочной накидки.
  Кстати, зимний маскхалат (и синтетики для компактности и непромокаемости) у мну тоже в вещмешке лежит. Как раз на случай если отцы-командиры не обеспечат.

  >
  >>Но идти в бой в шинели неудобно - полы мешают.
  >>Их надо или цеплять специальными крючками на полах за поясной ремень а-ля французы на ПМВ (но при подгонке шинели по росту полы остаются без крючков) или ползать в шинели весьма затруднительно, коленки по полам скользят, а не по земле.
  >>А так и было, шинель в обычном положении была в 18-22 см от уровня подошвы красноармейца, а для атаки существовали эти самые крючки. Просто не на всех образах и не всегда они сохранялись - шинельку нерадивые бойцы норовили укоротить, срезая ткань с этими самыми крючками.
  Так может с самого начала не мудрить с шинелями, а выдавать ватные штаны и телогрейку?
  В бою шинель в скатке, а на ночёвку её можно одень или на себя (на пост) или постелить/укрыться.
  Ещё не забываем про плащпалатку.
  Сделать которую двуцветной для советской промышленности было непосильной задачей.
  Заодно закрыв вопрос с маскхалатами.

  >
  >>Ватник при этом надевается ПОД шинель.
  >>Причём не только функциональным, но ко всему прочему, и красивым!
  >>http://antikvariat.ru/archive/3116/64914/#.WRSZMu-hqko
  >Я бы только цвет изменил на серо-зелёно-коричневый (типичный фон осенью и весной), а так выдавать как шинели на флоте, изымая лишь на летний период.
  Это не тот ватник что носился под шинелью.
  Вот он: http://ruskolan.com/liter/vatnik.htm как довоенный с отложным воротничком, так и военного выпуска без воротника вовсе.
  С отложным воротничком практичнее -его по крайней мере можно поднять когда холодно, а шарфы на снабжении не стояли.
  Впрочем, если у бойца был шерстяной вязаный подшлемник http://broneboy.ru/%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0/, шарф был уже особо и не нужен.
  Кстати, было бы экономно и оправдано вообще отменить разномастные фуражки с пилотками.
  Не понимаю. какой был смысл в отмене "будёновок" (суконных шлемов).
  Проще было бы или на касках делать выштамповку под "свисток" или сплясать с бубном вокруг подшлемника.

326. арт 2017/05/11 20:27 [ответить]
  > > 325.Е.С.А.

  >Шинель придумана для зимы - вот она и должна соответствовать типовому полю боя зимой.

  Вообще то нет. Она входит в обе формы.

325. Е.С.А. (:-) 2017/05/11 20:19 [ответить]
  > > 324.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Вместо того, чтобы с шинелками что-то там изобретать, лучше выдать бойцам маскхалаты, зимой белые, летом зелёные-камуфляжные.
  Если с маск-халатами зимой более-менее понятно, то летом для всех пехотинцев - это перебор. Тем более что скатка шинели в положении "через плечо" по-боевому будет больше мешать.

  >И да, шинель советского образца со всеми своими оттенками практически не видна фоне леса, что летом, что зимой (как ни странно).
  Шинель придумана для зимы - вот она и должна соответствовать типовому полю боя зимой.
  http://data.photo.sibnet.ru/upload/imgbig/132877306675.jpg
  http://www.tankfront.ru/foto/ussr/tbr/gvtbr01/gvtbr01-009.jpg

  >Но идти в бой в шинели неудобно - полы мешают.
  >Их надо или цеплять специальными крючками на полах за поясной ремень а-ля французы на ПМВ (но при подгонке шинели по росту полы остаются без крючков) или ползать в шинели весьма затруднительно, коленки по полам скользят, а не по земле.
  А так и было, шинель в обычном положении была в 18-22 см от уровня подошвы красноармейца, а для атаки существовали эти самые крючки. Просто не на всех образах и не всегда они сохранялись - шинельку нерадивые бойцы норовили укоротить, срезая ткань с этими самыми крючками.

  >Ватник при этом надевается ПОД шинель.
  Причём не только функциональным, но ко всему прочему, и красивым!
  http://antikvariat.ru/archive/3116/64914/#.WRSZMu-hqko
  Я бы только цвет изменил на серо-зелёно-коричневый (типичный фон осенью и весной), а так выдавать как шинели на флоте, изымая лишь на летний период.

324. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/05/11 19:27 [ответить]
  > > 323.Е.С.А.
  >> > 322.Следж Хаммер
  >>http://warspot.ru/2727-dva-boytsa-vneshniy-vid-krasnoarmeytsa-1941-i-1945-godov амуниция
  >>Показана только летняя форма одежды, а ведь были ещё и ватники с шинелями. Кстати, насчёт шинелей: каждая фабрика окрашивала их на свой манер - в результате можно было встретить серую, стальную и грязно-белую инель одновременно, только флотские получали стабильно чёрные бушлаты с шинелями. На мой взгляд, светлые шинели надо отдавать разведчикам и пехотинцам, а тыловикам сойдут "50 оттенков серого".


  Вместо того, чтобы с шинелками что-то там изобретать, лучше выдать бойцам маскхалаты, зимой белые, летом зелёные-камуфляжные.
  И да, шинель советского образца со всеми своими оттенками практически не видна фоне леса, что летом, что зимой (как ни странно).
  Но идти в бой в шинели неудобно - полы мешают.
  Их надо или цеплять специальными крючками на полах за поясной ремень а-ля французы на ПМВ (но при подгонке шинели по росту полы остаются без крючков) или ползать в шинели весьма затруднитльно, коленки по полам скользят, а не по земле.
  Так что шинель является неким "эрзац-одеялом" которое и на себя можно одеть и укрыться им и под себя кое-как постелить.
  Ватник при этом надевается ПОД шинель.

323. Е.С.А. (:-) 2017/05/11 12:19 [ответить]
  > > 322.Следж Хаммер
  >http://warspot.ru/2727-dva-boytsa-vneshniy-vid-krasnoarmeytsa-1941-i-1945-godov амуниция
  Показана только летняя форма одежды, а ведь были ещё и ватники с шинелями. Кстати, насчёт шинелей: каждая фабрика окрашивала их на свой манер - в результате можно было встретить серую, стальную и грязно-белую инель одновременно, только флотские получали стабильно чёрные бушлаты с шинелями. На мой взгляд, светлые шинели надо отдавать разведчикам и пехотинцам, а тыловикам сойдут "50 оттенков серого".

322. Следж Хаммер 2017/05/09 14:25 [ответить]
http://warspot.ru/2727-dva-boytsa-vneshniy-vid-krasnoarmeytsa-1941-i-1945-godov амуниция

321. Следж Хаммер 2017/05/06 10:00 [ответить]
Да, весьма интересно..

320. Е.С.А. (:-) 2017/05/06 08:23 [ответить]
  На ганзе весьма интересная тема "ДС-39 Невезение или порочная конструкция?"
  http://guns.allzip.org/topic/36/1269508.html
  Оказывается, РККА могла перейти на мет.ленту ещё в начале 30-ых, но не срослось.

319. Следж Хаммер 2017/04/03 03:45 [ответить]
  http://www.chipmaker.ru/topic/107461/page__st__20 прицел

  http://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-117.html самодельные ПП

  https://topwar.ru/30692-kak-iz-tt-sdelali-ognennuyu-pticu.html ТТ-Firebird

  http://gunsforum.com/topic/1617-pervye-eksperimentalnye-obrazcy-pistoletov-priluckogo-sa/ пистолет Прилуцкого

  http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/27/new-russian-competition-pistol-called-pe-10/ ПE-10

318. *Scharapow Wladimir 2017/03/19 01:23 [ответить]
> > 317.Следж Хаммер
Ответ в основном файле.

317. Следж Хаммер 2017/03/19 00:24 [ответить]
  > > 316.Scharapow Wladimir
  >> > 315.Следж Хаммер
  >Она не способна породить как система инициативных людей, а только тормозов которые только пинки врагов и политиков понимают
  Ну у нас вообще-то не латиноамериканская хунта, а у англосаксов военная карьера отличается от германского и русского восприятия данного института большим пиететом, поэтому и получается так что шпак военному не товарищ, ну и обратно.

316. *Scharapow Wladimir 2017/03/19 00:10 [ответить]
  > > 315.Следж Хаммер
   >Армия в России всегда была в строне, когда она не была там, было не очень хорошо, даже когда надо было, ее не было где нужно.
  Ну и толк тогда какой в такой армии? Убогий инструмент во время войны и балласт в мирное время. Она не способна породить как система инициативных людей, а только тормозов которые только пинки врагов и политиков понимают. И то только по остаточному принципу и с гнилой отмазкой о не отдаче им приказа для свершения подвига.

  Значит консерваторию надо менять и становиться лучше и умнее, а фантазировать могут все остальные. Благо бумага появилась и грамотность подросла.

315. Следж Хаммер 2017/03/19 00:22 [ответить]
Армия в России всегда была в стороне, когда она не была там, было не очень хорошо, даже когда надо было, ее не было где нужно.

314. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 23:58 [ответить]
  > > 313.Следж Хаммер
  >И что же вы так тов.Сталина сгубить хотите...
  Да не хотелось бы, но сталин затачивает систему под себя и только себя. А миссия гг чётко поставлена не сколько переиграть вов, но и установить новые правила игры. Где армия один из игроков высшей лиги. Т.е. не сходится дебет с кредитом.

313. Следж Хаммер 2017/03/18 23:21 [ответить]
И что же вы так тов.Сталина сгубить хотите...

312. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 22:38 [ответить]
  Вот кстати интересный концепт http://gunsforum.com/topic/1584-dedushka-vala/
  Только учитывая время предлагаю разместить его на основе томми-гана. патрон на основе гильзы .45АПК с мосинской ЛП.
  Вообще шикарно для спецуры. Все думают о гибели от винтовочных пуль, а вот в жизни люди умирают от совсем другого оружия. Как раз для расследования по поводу покушения на жизнь дорогого т. Сталина. Оно было успешным и несомненно убивцев найдут и осудят самым пристрастным образом!

311. *Scharapow Wladimir 2017/03/18 14:41 [ответить]
  > > 307.Джирджис
   > Так то Финляндию можно было бы разделить на финскую(южную) и саамскую(Лапландия) части.
  Даёшь самопределение наций! Так хотят белые люди. Саамы тоже имеют право на государство, как чехи и мадьяры!

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()