Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Бюргерсон 2019/06/23 12:29 [ответить]
  > > 149.Redstar72
  >> > 147.Бюргерсон
  >>
  >>ну тогда озвучьте причину, по которой РККА сдавалась немцам миллионами.
  >>Г-н Солонин, это вы что ли?


  А кто такой Солонин?
  Тем более, я совершенно не против ознакомиться с доводами оппонента.
  Я же не ходячая энциклопедия, всего знать не могу.

149. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/06/23 12:26 [ответить]
  > > 147.Бюргерсон
  >
  >ну тогда озвучьте причину, по которой РККА сдавалась немцам миллионами.

  Г-н Солонин, это вы что ли?

147. Бюргерсон 2019/06/23 12:14 [ответить]
  > > 146.Жека
  >> > 143.Бюргерсон
  >>Нет мотивации у бывшего крестьянина пережившего "коллективизацию" хоть тресни.
  >>Вам не надоели сказки о розовых пони?
  >>Расказывать мне внуку крестьянинина пережившего коллективизацию?
  ну тогда озвучьте причину, по которой РККА сдавалась немцам миллионами.
  Я озвучил самую примитивную и лежащёю на поверхности причину.
  О том, как и что происходило во время "коллективизации" я тоже из первых рук знаю.


  >>Американский солдат с БАРом М1918 в руках несёт в специальном поясе дюжину магазинов "на 20" и ещё 3-4 в карманах.
  >>Фигню не городите,американский солдат и не воевал то толком.
  ???? Фигню не городи.
  Для того, чтобы на уровне отделения-взвода-роты понять как оно работает нет нужды в многомиллионных фронтах.
  Так можно сказать что и в Афганистане Совдепия не воевала, 15 тыс убитых за 10 лет -уцрам наспех. На ВОВ столько и даже больше порой за день укладывали, причём американцы тоже.


  >>И вообще пофиг что он там несёт....
  >>И наши диски на 47 заткнут их по 20,только опять же нам с ними не воевать...
  "Ну ты же комосомолец!!!! И пулемёт застрочил с новой силой".
  Если только так.
  Сходил бы что-ли на досуге в ормаг и на ММГ ДП-27 попробовал бы "блин" сменить. И потом сравнить сколько времени нужно для смены коробчатого магазина.
  Впрочем, это как сравнивать скорострельность СВТ-40 и М1 Гаранд.
  Первые 10 выстрелов СВТ делает быстрее (у неё 10 готовых к стрельбе патронов, у М1 -в пачке 8).
  Потом ещё 20 патронов расходуются примерно на равных (с одной стороны в СВТ на 2 патрона больше в машазине, а с другой его надо отстёгивать и убирать в подсумок. А у М1 "пинг" - и можно совать новую пачку.
  И наконец после 30 выстрелов СВТ приходится дозаряжать из обойм 91/30 по 5 патронов, медленно, печально и с риском заскока закраин в магазине и отказа. А у М1 по прежнему "пинг" и новая пачка.
  После 100 выстрелов стрельбу прекращаем из за перегрева стволов в обеих винтовках.
  В случае с ДП-27 пулемёт критично зависит от наличия и квалификации второго номера.
  А М1918 -нет.
  Кстати у немцев с МГ-34/42 точно такие же проблемы как и у ДП-27, только критично усугублённые бешеной скорострельностью, которую 3 лишних патрона в "кексе" ни разу не компенсируют.




  >>Так что воевать и переносить потери они могли и умели.
  >>Не смешите....
  Японцы тоже смеялись в надежде на "всепобеждающий самурайский дух" по сравнению с "изнеженными и зажравшимися гайдзинами".
  А потом гайдзины поставили их раком.

146. Жека 2019/06/23 12:08 [ответить]
  > > 143.Бюргерсон
  >Нет мотивации у бывшего крестьянина пережившего "коллективизацию" хоть тресни.
  Вам не надоели сказки о розовых пони?
  Расказывать мне внуку,правнуку крестьянинина пережившего коллективизацию?
  >Американский солдат с БАРом М1918 в руках несёт в специальном поясе дюжину магазинов "на 20" и ещё 3-4 в карманах.
  Фигню не городите,американский солдат и не воевал то толком.И вообще пофиг что он там несёт....
  И наши диски на 47 заткнут их по 20,только опять же нам с ними не воевать...
  И менять диск на магазин,что замена шила на мыло.....
  Вон считаводов хоть жопой жуй,только толку то от этих считаводов....
  Как бы вы не умели считать,у вас все равно криво получится,нужно ещё и понимать что считать..
  >Так что воевать и переносить потери они могли и умели.
  Не смешите,на потери им насрать,а воевать они не умели...

145. *Scharapow Wladimir 2019/06/23 11:48 [ответить]
  > > 142.Следж Хаммер
  >автор не лучше тутошних, масса предложений, не обоснованных технически.
  Да я эту ссылку как стёб закинул. Там вообще феерия идиотизма, который смотрится по-диагонали и всерьёз вообще не воспринимается))

144. *Scharapow Wladimir 2019/06/23 11:44 [ответить]
  > > 141.Бюргерсон
  насчёт полудурка и т.д. это ты наверное себя в зеркале обозревал, когда думал, чтобы такого вумного написать.
  Сравни сколько сделали М1921 и ДК. первые сырые поделки с недостатками. Причём разные в силу подходов к конструирования и видения этих девайсов военными.
  Потом опять с шагом вделали улучшенные версии. Янки М2, который доводили в промке 30-е. У нас так же ДК доводили 30-е с постоянными шатаниями и низким уровнем ИТР. Выпуск был в аналогичных количествах.
   А потом скачок в зависимости от пром. потенциала. У нас он был сильно ниже и грубее. Военные хотели прекрасного, что в принципе и получили, но допетрить снятие с производства ШКАСа в пользу УБ они не смогли.

143. Бюргерсон 2019/06/23 11:38 [ответить]
  > > 140.Жека
  >> > 136.Бюргерсон
  >>И нахрена вообще нужны такие "горничные и дворники" кторые не желают подыхать за Соввласть?
  >>А кто в вов воевал за советскую власть?Даж за государство не воевали...
  >>Воевали за Родину,а она не к советской власти не к государству не относится...
  Так в том и соль, что пока война шла за советскую власть и мировую революцию, сдавались миллионами.
  Нет мотивации у бывшего крестьянина пережившего "коллективизацию" хоть тресни.
  Но как только немцы показали своё истинное нацистское мурло и перестали в глазах среднего бойца РККА быть "культурной нацией", превратившись в банду уродов (где-то к концу 1942-го -началу 1943-го) - так и война пошла всерьёз.
  Ну и совдеповская "элитка" к тому времени вкурила что "баварское" им не обломиться (не смотря на обещания дававшиеся ДО войны немецкими агентами)
  К лету 1943 всё вернулось на круги своя с почти царскими погонами, рудиментарным великодержавным шовинизмом и прочим "поздним псевдоампиром".
  И то у бойцов РККА уже на территории Германии возникали 2 вопроса:
  1) какого хера имевшие ВСЁ, о чём только можно мечтать немцы полезли воевать в 1941?
  2) какого хрена мы живём хуже немцев???


  >>А уж ваши крики на замену диска на магазин,смешные,шило на мыло менять?
  Я понимаю, "и так сойдёт"!
  Кстати нюанс с "блинами" и "рогами".
  Американский солдат с БАРом М1918 в руках несёт в специальном поясе дюжину магазинов "на 20" и ещё 3-4 в карманах.
  Итого при нём готовых к стрельбе: 12+3=15 магазинов х20= 300 патронов.
  Не считя того, что у второго номера и других бойцов отделения.
  А что у советского пуемётчкик ДП-27 с "блином"?
  1 "блин" на пулемёте и пусть ещё один в "сидоре" коорый запаришься вытаскиваь в бою.
  Остльные 6 "блинов" в укупорках у второго номера.
  Никакой вменяемой системы для переноски "блинов" в РККА не было, да и зачем? И так сойдёт!
  Итого мы имеем 47 патронов готовых к стрельбе у советского пулемётчика и 300 у американца.
  Повоевали.




  >>А уж как списывали в юсе людей расказывать не нужно,люди там только те кто у руля и то пока у руля....
  Когда надо -списывали и американцы.
  В "День Д" у их среднесуточные потери были больше, чем у РККА в любой из дней Сталинградской битвы.
  Так что воевать и переносить потери они могли и умели.
  Но если была возможность избежать потерь или уменьшить их -тут же возможностью пользовались, в отличие от РККА.
  Тут остаётся только завидовать.

142. Следж Хаммер 2019/06/23 11:23 [ответить]
  > > 137.Scharapow Wladimir
  >http://alternathistory.com/maksimalnoe-blagopriyatstvovanie-samaya-realnaya-alternativa-1941-go-goda-glava-11-plyus-vseobshhaya-maksimolizatsiya-rkka/
  автор не лучше тутошних, масса предложений, не обоснованных технически.

141. Бюргерсон 2019/06/23 11:17 [ответить]
  > > 138.Scharapow Wladimir
  >>Я вообще поражаюсь засранности мозгов некоторых каминских.
  >>Они реально живут в мире, где всё в радугах и срут единороги бабочками.
  >>Многие вещи запад позволяет себе, потомукак может себе это позволить. Для этого у них есть и материальные и интеллектуальные ресурсы. В отличии от.

  Даже полудурок и враг народа Шарапов может иногда умный весчь сказать!
  Естественно, разруха всегда не в сортирах, а в головах.
  И когда, например, вместо ОДНОГО типа КК-пулмёта как в богатой и умеющей считать баксы ЮСЕ (в виде М1919/М2/М3) в нищей Совдепии практически одновременно пытаются с нуля разрабатывать и ставить на производство сразу 5 типов (ДК-ДШК-ШВАК-АТ12,7-УБ и можно вполне корретно добавить и 6-й, отъевший ресурсы ШКАС, хоть он и другого калибра) да ещё под 2 разных патрона (со ШКАСом -и все 3) , то это говорит как раз о разрухе в головах.
  Ну или о вредительстве того, кто принимал решение с куцыми совдеповскими инженерными кадрами с нуля рожать то, что можно банально купить и потом иметь 10 лет (2 пятилетки, Карл) чтобы вылизать все недостатки).
  Именно так, купить, поступили в автомобильной промышленности. И американцы продали.
  А вот со стрелковкой решили что справятся сами с соответствующим результатом.
  Теперь же совдеповские пропагандоны с мордой кирпичом вещают что "ДШК был лучше М2" по каким-то им одним известным ТТХ, ловко подсовывая для сравнения послевоенный ДШК-М. Точно так же сравнивая УБ с М2AN и в упор не желающие видеть М3AN/
  А когда ткнёшь носом -тут же заявляют что "пушки на МиГе были лучше".
  Логика прожжёных лжецов и мошенников.
  И преодолеть ЭТО гипотетический попаданец может только имея у затылка подобных персонажей ГПУшный или НКВДшный (с НКВДшным уж поздно пить Боржоми) Наган.
  Наш Простак по простоте душевной предлагает таких персонажей стрелять сразу, как только они проявляют себя.


  Пример: Ловкий трюк с карандашом в "пальцедавилке".
  И ни у кого не возник вопрос почему фигурант не подставил своё член под рукоять перезаряжания ДП-27?
  И почему пальцедавилка оказалась на советском полигоне в 1939-м году, когда "тип 11" был принят на вооружение Императорской армии в 1922 году!
  Хотя та же "пальцедавилка" на ДП-27 сразу в 1927-мм легко и непринуждённо решала все "проблемы с пружинами" на 10 лет вперёд.
  И позволяла после их решения заменить сбя хоть на коробчатый магазин, хоть на лентопротяжку.
  При этом с "пальцедавилкой" вес комплектного пулемёта минимальный ИЗ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ и полная унификация по подаваемым в стрелоквое отделение винтовочно-пулемётным патронам.
  Кто на ДВ заведовал военной разведкой начиная с 1922 года и кончая 1938-м?
  Вот и ответ, кого надо было стрелять.
  И так можно долго по пунктам разбирать.

140. Жека 2019/06/23 11:18 [ответить]
  > > 136.Бюргерсон
  >И нахрена вообще нужны такие "горничные и дворники" кторые не желают подыхать за Соввласть?
  А кто в вов воевал за советскую власть?Даж за государство не воевали...
  Воевали за Родину,а она не к советской власти не к государству не относится...

  А уж ваши крики на замену диска на магазин,смешные,шило на мыло менять?
  А уж как списывали в юсе людей расказывать не нужно,люди там только те кто у руля и то пока у руля....
  Сказки ваши сказочные вам самому не надоели?Или в стране розовых пони живете?

139. Валерий А 2019/06/23 08:24 [ответить]
  http://alternathistory.com/maksimalnoe-blagopriyatstvovanie-samaya-realnaya-alternativa-1941-go-goda-glava-11-plyus-vseobshhaya-maksimolizatsiya-rkka/

  Фееричный бред, без изменения фундаментальных возможностей промышленности, а так же из за недостатка кадров в СССР , обеспечить то что он там понаписал к 1941 году будет ещё сложнее чем то что было в РИ.
  Понятно что в РИ не всё шло ИДЕАЛЬНО, но в реальной жизни именно так и бывает, если же брать идеальную АИ где всемогущий попаданец имеет возможность протолкнуть любую идею (но не имеет всевозможных роялей) то состав и тип стрелкового вооружения не сильно бы изменился от РИ, единственное ПРИНЯВ ОДИН РАЗ ПЛАН ПО РАЗВИТИЮ ВООРУЖЕНИЯ, СССР могла бы действительно принять на вооружение необходимые образцы и выпустить их к 41 году в необходимом количестве, а так же иметь необходимое количество пользователей этого оружия.

138. *Scharapow Wladimir 2019/06/23 02:02 [ответить]
  Я вообще поражаюсь засранности мозгов некоторых каминских.
  Они реально живут в мире, где всё в радугах и срут единороги бабочками.
  Многие вещи запад позволяет себе, потомукак может себе это позволить. Для этого у них есть и материальные и интеллектуальные ресурсы. В отличии от.
  У нашей страны всегда с ресами было плохо. То дворянчики рванули в эуропу проматывать бабло во всяких Баден-Баден и Ниццах, вместо инвестиций этих денег в собственную экономику. То открытие экономики, которое выдувало капиталы в западные денежные хранилища. То крах экономики после ГВ. По сути схожесть с западов во внешней стороне, не более чем фантик, на который ведутся всякие недобитые россиянские интеллигенты во все времена российской истории...

  Реалии и почему у них так, а не иначе их не интересует. Там прекрасно, а здесь убого и точка. Почему и зачем им неважно. Они хотели и хотят 500 сортов сыра и колбасы со шмотками от ведущих кутюрье. не понимая, что за кордоном всё совсем не так и реальность так сильно отличается от их мечтательных возрений, что не воспринимается на уровне сознания. Они тупо смотрят на запад и видят только полные прилавки и ничего более, а что капитализм уже не т им не вижно и вне системы их понимания.

137. *Scharapow Wladimir 2019/06/23 01:41 [ответить]
> > 136.Бюргерсон
Возрадуйся чудак! Твои молитвы услышаны, но не здесь)) http://alternathistory.com/maksimalnoe-blagopriyatstvovanie-samaya-realnaya-alternativa-1941-go-goda-glava-11-plyus-vseobshhaya-maksimolizatsiya-rkka/

136. Бюргерсон 2019/06/23 01:34 [ответить]
  > > 132.ПОПОВ
  >> > 131.Бюргерсон
  >
  >>> ... которая совершенно чётко и недвусмысленно говорит о том, что сраная пулемётная лента ценой в 19 деревянных совдеповских рублей ("максимовская" тряпка: --- стоит дороже жизни бойца РККА.
  >>Угу.
  >>А Вам статьи за воинские преступления не доводили когда Вы были курсантом?
  >>Что полагалось по советским законам за промотание и утрату оружия в боевой обстановке помните?



  Так в этом и суть отношения к солдату! Который между прочим ГРАЖДАНИН своей страны.
  Но это он в ЮСЕ гражданин, а в Совдепии бессловесное быдло и расходный материал, "живая сила".
  В Совдепии Вы пугаете статьёй за воинское преступление за утрату ленты ценой в 19 дервянных (а уж за не менее сраную обр. 91/30 за 166 руб - так и всерьёз оставите раненого подыхать.
   А в ЮСЕ преспокойно отстрелянная лента или звенья рассыпухи )вместе с пачками М1) сливается в окопную грязь и никто даже не парится, главное -удобно солдату!

  И при этом боитесь что кто-то может остаться без винтовки!
  Это как типа шутка или в серьёз на фоне брошенных при отступлении складов в целости и сохранности и тупо не желающих воевать красноармейцев, сдававшихся в начале ВОВ в плен миллионами, Карл!
  Потому как подумать о том, кого поставили под ружьё мозгов не хватает.
  И нахрена вообще нужны такие "горничные и дворники" кторые не желают подыхать за Соввласть?
  Может лучше меньше да лучше?
  К примеру, пусть будет танков в половину меньше, но зато с экипажами из правоверных комсомольцев, а не переживших "коллективизацию" крестьян?
  А в стрековом отделении вообще жопа. Сунут такому комсомольцу штык в спину и немцам сдаваться побегут.
  Но ведь о таких мелочах как боевой дух в Совдпии вообще не думали. Зачем? Чего с "живой силой" церемониться?

135. Бюргерсон 2019/06/23 01:15 [ответить]
  > > 133.Следж Хаммер
  >> Технологически в СССР и так пружинных сталей не хватало (собственно одна из причин сохранения на ДП-27 дискового магазина, а не одобренного еще пулеметной комиссией 1925-26 года секторного на 25 патронов сверху - это нехватка качественных плоских пружин, в то время как для дискового - годится патефонная).
  >>Аналогично с секторными магазинами в 1930е... Либо пружина сдает, либо люфты для облегчения подачи в магазине приходится делать такие что клинит...
  >>https://strangernn.livejournal.com/748901.html?thread=14301029#t14301029


  Поржал.
  А при чём тут вообще "нехватка качественных плоских пружин" для секторного/коробчатого магазина, если в такие магазины ставят спиральные пружины???
  Какой-то "красный директор" с помощью ещё царского спеца, обиженного соввластью сгенерировал отмазку, чтобы его не тревожили лишний раз.
  Полуграмотные командиры РККА лапшу на ушах поправили и вечерком засели водовку пить и заводских блядей тискать, который тот "красный директор" оплатил и ангажировал.
  Как будто в Подлипках на заводе номер 8 директор Мирзаханов дважды в месяц организовываший пьянки военпредам был самым умным.
  Но таки и этого хватило, чтобы оставить РККА без пом-пома и на пару с немцами рожать "сорокапятку" при наличии ещё царских 47-мм Гочкиса!
  Зато завод дымит, бабки крутятся, ордена вешаются. Новая пушка на вооружние РККА принимается! Работа кипит!

133. Следж Хаммер 2019/06/23 00:36 [ответить]
   Технологически в СССР и так пружинных сталей не хватало (собственно одна из причин сохранения на ДП-27 дискового магазина, а не одобренного еще пулеметной комиссией 1925-26 года секторного на 25 патронов сверху - это нехватка качественных плоских пружин, в то время как для дискового - годится патефонная).
  Аналогично с секторными магазинами в 1930е... Либо пружина сдает, либо люфты для облегчения подачи в магазине приходится делать такие что клинит...
  https://strangernn.livejournal.com/748901.html?thread=14301029#t14301029

132. ПОПОВ 2019/06/23 00:00 [ответить]
  > > 131.Бюргерсон
  >Но! Поцреты (прошу не путать с патриотами) внезапно начинают развешивать ярлыки (американское, такое, сякое).
  Ваша любовь к Америке очевидна. Вы её и не скрываете ни от кого. Любите Вы её - Ваше право.
  Я ж о том и пишу.

  >Да просто за этой ширмой из ярлыков господца поцреоты и иже с ними совкодрочеры
  Я вполне сочувственно писал о фирме Винчестер не получившей третьего заказа от нашего воеведа. Их продукт по сравнению с продуктом от фирм Вестингауз и Ремингтон был не в пример качественнее.

  > ... прячут как минимум нелюбовь, как максимум -ненависть к советскому солдату и гражданину!
  Вы свои чувства мне не приписывайте пожалуйста.

  >> ... которая совершенно чётко и недвусмысленно говорит о том, что сраная пулемётная лента ценой в 19 деревянных совдеповских рублей ("максимовская" тряпка: --- стоит дороже жизни бойца РККА.
  Угу.
  А Вам статьи за воинские преступления не доводили когда Вы были курсантом?
  Что полагалось по советским законам за промотание и утрату оружия в боевой обстановке помните?
  Или Вы надеитесь сохранить в армии порядок и дисциплину на войне речами???
  Что толку в пулемёте без лент!?
  Бросив сегодня короба с лентами безнаказанно - завтра бросят и пулемёт. Как бесполезный.
  И чем воевать станете? Штыками?!
  От санитаров требовали выносить раненых С ОРУЖИЕМ. И пофиг исправно оно было или нет!

  >Может я утрирую? Ничуть не бывало!
  >На ВОВ медицинская помощь раненому оказывалась только в том случае, если он оказывался на перевязочном пункте с личным оружием. Нет -оружия - иди ищи.
  Легкораненому, пришедшему на своих двоих - именно так. Война это не пикник с пострелушками по банкам.

  >Итого цена бойца РККА приравнена к стоимости винтовки обр. 91/30 в 166 опять таки деревянных рублей.
  Мой дед в свою первую атаку пошёл без винтовки. Именно потому, что такие командиры КАК ВЫ - преступно закрывали оба глаза на утрату оружия и ВВТ. Немцы были очень рады трофеям.

  >Даже при проклятом царизме никто не требовал от пролившего кровь на поле боя защитника Отечества тащить с собой винтовку!
  Вы текст песенки-инструкции для раненого солдата хритолюбивого воинства помните?
  Как там:
  - "Если ранят тебя больно
  - Отделенному скажи..."
  А потом рассказывайте о "праве" бросать винтовки в РИА.

  >На фоне такого остаётся лишь позавидовать отношению времён "проклятого царизма" господ офицеров к серой скотинке.
  Они им не морды били, как Вы похваляться изволили здесь, а кофием и водовкой поили видать.
  И по шерсти гладили постоянно...
  Особенно ласковы были "унтера пришибиевы"... Товарищи Жуков и Мехлис тому прекрасные образчики. Они таки школу царских унтеров прошли очно и сами таковыми стали. И преотличными!

  >Лучшее оружие в Совдепии то, выпуск или НЕ выпуск которого доставляет "элитке" меньше беспокойства и даёт возможность пилить бабло в той или иной форме.
  Вы маршала Тимошенко с рядовым Сердюковым попутали.

  >>Так что разговры о том, что лучше: СВТ-40 или превосходящий её почти по всем ТТХ, а по надёжности -на порядок М1 Гаранд, ДП-27 или БАР М1918 в пользу бедных.
  Вы в Корее в 1950-м с гарандом или с ВАR воевали?
  А коли нет... О чём пишите то? Ваш то опыт того - отсутствует-с.
  О гаранде и боевые американские генералы писали... Не слишком комплиментарно сравнивая его с винтовкой спрингфильд.

  >Только натравливать на себя паскуд-пропагандонов, которые зачастую вообще откровенно лгут продвигая "советское -значит лучшее".
  Если я пропагандист - Вы такой же пропагандист. Просто пропагандируем мы разное.

  >Более того, советское пустое место вместо ККП в РККА всё равно по словам пропагандонов ЛУЧШЕ чем буржуйский М1921/М2!
  Это Вы пишите тому, кто предлагал купить лицензию в веймарской республике на пулемёт ТuF.
  Хотите сказать что в 1930-м году в Германии правили коммунисты???
  Вряд ли. И пулемёты германские буржуазные были, и даже "большевицкие маузеры" закупавшиеся в товарном количестве - тоже буржуазные.
  И пистолетный патрон обр.1930-го года - буржуйский сто процентно!
  Просто Вы пропагандируете не импортное оружие вообще, а конкретно американское импортное оружие.

  >> ... пока что не грозят Ст. 58 УК СССР.
  Это хорошо что Вы о ней помните. Всё идёт к тому, что скоро царь-батюшка не только меня станет по закону преследовать "за безответственную критику властей"... Но и Вам иностранного агента - тоже "пришьют".
  Так что как там пел один покойный автор и исполнитель:
  - "Следи за собой...
  - Будь осторожен!"

  >Но форма с стоячим воротничком в стиле "поздний ампир" таки намекает, что не долго виться верёвочке осталось.
  Национально гвардейца надёжный силуэт может узреть всяк. Но не переживайте...
  Когда Вас притащат в камеру - я уже буду там Вас ждать. Обжиться успею...
  Там спор и закончим-с.

  >Именно!
  >Улыбка Америки людоедова в отношении НЕ американцев (была, пока в конце 60-х там к власти не пришли "культурные марксисты").
  Никто столько не пострадал от США как настоящие американцы.
  И их южные соседи страдали и страдают от них же до сих пор.
  Но ведь и Вы тоже - не есть американец.

  >А в Совдепии наоборот: улыбка людоедова к белому населению СССР/дровам для мировой революции, более благосклонна к цветому и сосем уж заискивающая перед представителями Запада!
  С неким "простаком" в дружбе здесь как раз Вы, а совсем не я.
  И многие и многие из тех, к кому по Вашему советская власть сильно благоволила до сих пор вздрагивают услышав фамилию "Берия".
  С чего бы?

  >>Да, пресловутая "мировая революция" таки произошла в конце 60-х и миром правят "культурные марксисты", сейчас спешно пытающиеся сейчас дожечь белые "дрова" которые уцелели на ВМВ.
  Можно ли уточнить... А я то здесь при чём?

131. Бюргерсон 2019/06/22 23:08 [ответить]
  > > 123.ПОПОВ
  >> > 121.Бюргерсон
  >>Разве кто-то в целом мире может запретить Вам любить американское всем сердцем?
  >>Даже у меня нет такой задачи.

  Вы сейчас своей наглядной демонстрацией совкового поцреотизма наконец-то позволили мне сформулировать одну мысль.

  Дело в том, что речь идёт по большому счёту не о любви к оружию, которое всего-лишь инструмент. Лучший или худший. Производитель не важен. Важно дать своему солдату лучшее оружие и только.
  Но! Поцреты (прошу не путать с патриотами) внезапно начинают развешивать ярлыки (американское, такое, сякое).
  С чего бы вдруг?
  Да просто за этой ширмой из ярлыков господца поцреоты и иже с ними совкодрочеры прячут как минимум нелюбовь, как максимум -ненависть к советскому солдату и гражданину! Которые для них -быдло и скот, обязанное жрать что дают и не заикаться о чём-то лучшем или большем.


  Собственно, цитата из Вас:
  115. ПОПОВ 2019/06/21 15:28 ответить
   > > 103.Бюргерсон
   >>Собственно в реале и не рисковали, см. воспоминания пулемётчиков у Драбкина. В результате "Максим" после первого же боя в наступлении оставался с одной, последней лентой.
   Угу. Надо стрелять, а стрелять - нечем!!! Ленты с магазинами л/с промотал-с...
   За кем там оружие закреплено было?! Особист! - Тута вредители и диверсанты. Намеренное уничтожение оружия в боевой обстановке!!!

  которая совершенно чётко и недвусмысленно говорит о том, что сраная пулемётная лента ценой в 19 деревянных совдеповских рублей ("максимовская" тряпка: http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm) стоит дороже жизни бойца РККА.
  Может я утрирую? Ничуть не бывало!
  На ВОВ медицинская помощь раненому оказывалась только в том случае, если он оказывался на перевязочном пункте с личным оружием. Нет -оружия - иди ищи.
  Итого цена бойца РККА приравнена к стоимости винтовки обр. 91/30 в 166 опять таки деревянных рублей.
  Даже при проклятом царизме никто не требовал от пролившего кровь на поле боя защитника Отечества тащить с собой винтовку!

  На фоне такого остаётся лишь позавидовать отношению времён "проклятого царизма" господ офицеров к серой скотинке.

  Ну и, естественно, все разговры о том, что какой-то образец оружия лучше, а какой-то хуже для СССР полностью теряют смысл.
  Лучшее оружие в Совдепии то, выпуск или НЕ выпуск которого доставляет "элитке" меньше беспокойства и даёт возможность пилить бабло в той или иной форме.

  Так что разговры о том, что лучше: СВТ-40 или превосходящий её почти по всем ТТХ, а по надёжности -на порядок М1 Гаранд, ДП-27 или БАР М1918 в пользу бедных.
  Только натравливать на себя паскуд-пропагандонов, которые зачастую вообще откровенно лгут продвигая "советское -значит лучшее".
  Более того, советское пустое место вместо ККП в РККА всё равно по словам пропагандонов ЛУЧШЕ чем буржуйский М1921/М2!
  А потому!
  А кто против - того клеймят всеми силами, хорошо её полностью времена Совдепии не вернуись и обвинение в "низкопоклонстве перед Западом" и в "пораенческих настроениях" пока что не грозят Ст. 58 УК СССР.
  Но форма с стоячим воротничком в стиле "поздний ампир" таки намекает, что не долго виться верёвочке осталось.



  >>Кто-то пишет об оружии...Вы же не смотря на Ваши знания тута сражаетесь за честь Вашей прекрасной дамы - АМЕРИКИ.
  >>Потому и не способны видеть, что улыбка у дамы Вашей - людоедова-с.
  Именно!
  Улыбка Америки людоедова в отношении НЕ американцев (была, пока в конце 60-х там к власти не пришли "культурные марксисты").
  А в Совдепии наоборот: улыбка людоедова к белому населению СССР/дровам для мировой революции, более благосклонна к цветому и сосем уж заискивающая перед представителями Запада!

  Да, пресловутая "мировая революция" таки произошла в конце 60-х и миром правят "культурные марксисты", сейчас спешно пытающиеся сейчас дожечь белые "дрова" которые уцелели на ВМВ.

130. ПОПОВ 2019/06/22 23:02 [ответить]
  > > 129.Mag_dead
  >>Вам какая нафиг принципиальная разница между пулей sS весом в 12,8 грамма и пулей Д обр.30г. весом 11,8 грамм...
  >формула выше.
  Формула - дык формула.

  >диаметр раневого канала увеличиваем линейно.
  Когда пуля кувырок делает.
  Но пуле с гладкого ствола это не надо.

  >ещё раз. не нужно фантазий.
  Вас понял. Пуля I.S. калибр 7,92мм весом 7 грамм, алюминиевый сердечник в стальной плакированной томпаком оболочке, патрон опознаётся по зелёной полосе на дне гильзы - есть моя фантазия.
  Может хоть советскую винтовочную тяжёлую пулю обр.30г. я не придумал?

  >вообще-то вращается. просто медленнее нарезной.
  Думаете ветер закручивает? Вовсе нет. Это не ракета С-5 с которой я начинал службу. И не пули с дыркой-турбинкой для гладкоствола.

  >сравните с 5.45
  Она на фрагменты не распадается. Только кувырок и выход дном вперёд.

  >поеду на рыбалку, удачи в интернете.
  И Вам удачи. Я то не рыбак.

  А что до примеров из боевого оружия: чем богат - тем и пользуюсь. Внешняя баллистика штука такая... Ей все пули и снаряды подвластны: и стабилизируемые вращением, и стабилизируемые оперением, и вовсе круглые. И аэродинамически безупречные, и аэродинамически безобразные. С большой и с малой поперечной нагрузкой.
  И ещё: Из Ваших ссылок открылась только ссылка с видео. То чем стреляли не сделано в Кирове.

  Всех благ.

129. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/06/22 16:55 [ответить]
  > > 128.ПОПОВ
  >> > 120.Mag_dead
  >При всём уважении.
  >>плотный жир в звере, работает как мягкий бронежилет, деформируя и сбивая с траектории пулю.
  >>что поверьте весьма заметно на стрельбе гладкоствольным "в угон"
  >То, что ляжка не самое убойное место во зверях никто не спорит. и на трёх ногах зверь уйти тоже может. И от винтовки.
  в угон, это не целясь в анус, это и под острым углом к зверю тоже.

  >Но я хотел, чтоб меня понимали правильно все. так что я пишу о широко известной работе по повышению убойности тяжёлых тупоконечных оболоченных винтовочных пуль. Применительно к стрельбе по человекам.
  думдум не был оболоченой. скорее полу, или экспансивной.
  к тому же не все пули были тупоконечные.
  более того, я вроде ничего не писал про стрельбу по человеку, да и разговор шел о более крупных животных.

  >Я вроде не замахивался на дальности свыше ста метров. И аппаратуры для измерения скорости пуль у меня нет...
  это уже слишком много для гладкого. тем более что вы приводите в качестве данных фантастику.
  вот циферки:
  https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001026/1026068.jpg
  а вот рассчёт ОД
  https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002152/2152175.jpg
  а вот американцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тестирующие пулю полева.
  https://www.youtube.com/watch?v=FJsPREyOZc8
  >Эти данные из НСД таки скорее подтверждают мои понижение траектории пули Полева на три пальца по щиту на дальности в 75-100 метров, чем Ваши о падении её скорости на дальности в 100 метров вдвое.
  http://img.allzip.org/g/171/orig/6013700.gif
  приводить ттх нарезного при разговоре о гладком, это можно понять у бургера, или у жеки. это нормально для простака или дзиня.
  но тут...не красиво как минимум.


  >В Эстонской ССР до начальства было БЛИЖЕ. И выходов на начальство было больше.
  >В Сибирь карьерные москвичи не катались на поработать... По местам революционной славы дедушки Сталина в Туруханский край. Ну не хотелося имям туда.
  рука-лицо.
  книга "север и оружие".


  >Вам какая нафиг принципиальная разница между пулей sS весом в 12,8 грамма и пулей Д обр.30г. весом 11,8 грамм...
  формула выше.
  диаметр раневого канала увеличиваем линейно.
  >Если Ваш курцкарбайн зарядить ультралёгкой немецкой пулей с алюминиевым сердечником и сравнить с мосинкой заряженной патроном с тяжёлой пулей... Таки результат будет немного иной.
  ещё раз. не нужно фантазий.
  разговор за то что можно было достать в лабазах. то есть про то, что централизованно продавалось.
  вы говорить о том чего не было в принципе.


  >Пуля Полева тяжелее берданочной. И диаметр её - больше. Кроме того - она не вращается!
  вообще-то вращается. просто медленнее нарезной.

  >Пуля гладкоствольного ружья не пронзает, а проламывает тело. От того и останавливающее действие ея - велико.
  данные приведены.
  опровергнуть ваши утверждения может человек с калькулятором.
  если вам охота стрелять медведей в упор, не втравливайте в это других.
  >>пули повышенной убойности - бред маркетологов. положите их на полочку к оружейной культуре и ножам со ртутью.
  >Пардон... Вы раневой канал от американской пули калибра 223 видели хоть в учебнике наверняка.
  сравните с 5.45
  потом расскажите мне про останавливающее действие.
  >Так и немцы обвиняли РИА в применении не конвенционных пуль предъявляя пули от винтовок Бердана.
  путаете.
  >Сие факт.
  нарратив. просто покупали то чего не было.

  >Потому Вы и пользуетесь СКС, а он - хорошая машинка. Кстати пули повышенной убойности, тяжёлые полуоболоченные продают и для него.
  не, скс как раз так себе. сайга у меня, от Смолета.

  формулы я вам привйл. табличные значения пуль тоже.
  поеду на рыбалку, удачи в интернете.

128. ПОПОВ 2019/06/22 16:23 [ответить]
  > > 120.Mag_dead
  При всём уважении.
  >плотный жир в звере, работает как мягкий бронежилет, деформируя и сбивая с траектории пулю.
  >что поверьте весьма заметно на стрельбе гладкоствольным "в угон"
  То, что ляжка не самое убойное место во зверях никто не спорит. и на трёх ногах зверь уйти тоже может. И от винтовки.

  >>> вобщет поселение называлось Калькутта, а его пригород дамдам.
  Спасибо. Мне это известно.
  Но я хотел, чтоб меня понимали правильно все. так что я пишу о широко известной работе по повышению убойности тяжёлых тупоконечных оболоченных винтовочных пуль. Применительно к стрельбе по человекам.

  >но мы с вами хотели таки посчитать падение скорости и уменьшение энергии на гладком относительно нарезного.
  Я вроде не замахивался на дальности свыше ста метров. И аппаратуры для измерения скорости пуль у меня нет...
  Но зато есть таблицы стрельбы из разного оружия.
  Вот их и приведу:
  - Для ПМ смещение(понижение) средней точки попадания относительно точки прицеливания даст на дальности в 50 метров результат "-5,7см".
  - Для ТТ смещение(понижение) средней точки попадания относительно точки прицеливания даст на дальности в 50 метров результат "-6,0см".
   Для револьвера обр.1895г. смещение(понижение) средней точки попадания относительно точки прицеливания даст на дальности в 50 метров результат "-4,8см".
  При том, что пуля нагана наименее скоростная и специально притуплена. Плоскую вершинку имеет.
  Из пуль ближе по весу дам табличные данные изменения их скорости по мере прилёта на заданную дальность:
  - Пулемёт НСВ-12,7, пуля Б-32 весом в 48,3 грамма и и с начальной скоростью 820м/с.
  На дальности в 100 метров оконечная скорость пули - 780м/с.
  На дальности в 1000 метров оконечная скорость пули - 471м/с.
  Как видите и на дальности в 1000 метров скорость пули вдвое не упала.
  Есть и другой пример оружия низкой баллистики стреляющего снарядом не совершенной аэродинамической формы с явно меньшей попересной нагрузкой снаряда. АГС-17.
  Граната ОГ-17, начальная скорость 185м/с.
  На дальности в 50 метров скорость гранаты 181м/с, высота траектории - 0,1м. Десять сантиметров!
  На дальности в 100 метров скорость гранаты 177м/с, высота траектории - 0,4м.
  На дальности в 150 метров скорость гранаты 173м/с, высота траектории - 0,9м.
  На дальности в 1000 метров скорость гранаты 119м/с.
  Как видите даже граната ОГ-17 не потеряла половины своей скорости на 1000 метров дистанции.
  Эти данные из НСД таки скорее подтверждают мои понижение траектории пули Полева на три пальца по щиту на дальности в 75-100 метров, чем Ваши о падении её скорости на дальности в 100 метров вдвое.
  Хотя строго научными их признать не можно конечно.
  Но лично или при помощи друзей из Вашего охотколлектива испытать пули Полева практически Вам совсем не трудно.

  >однако полностью оболоченные пули прошивают и медведя и лошадь насквозь, я надеюсь вы в курсе почему. И медведь при этом не особо дохнет.
  О чём и пишу!
  Не спешит сдыхати "мишка" с прострелом винтовочной пулей! И спешит пред смертью отомстити обидчику.
  А у нас на Вятке-реке на него обычно с километровой дистанции не охотятся.
  Так что шанс успеть у него в таковом случае бывает.

  >>На одну маленькую Эстонию имелся целый республиканский ЦК! Как там: друзья родственников друзей...
  >да нет. просто там населению покупку нарезного РАЗРЕШАЛИ. а у нас топили в бумажной волоките.
  О чём и пишу.
  В Эстонской ССР до начальства было БЛИЖЕ. И выходов на начальство было больше.
  В Сибирь карьерные москвичи не катались на поработать... По местам революционной славы дедушки Сталина в Туруханский край. Ну не хотелося имям туда.
  А у нас регулярно сидели ВАРЯГИ. Коим на местных было ПЛЮВАТЬ.
  Бакатин, который за бесплатно публично сдал схему прослушки посольства янки оным янки - у нас первым секретарём обкома сидел, собака.
  Да что говорить... Традиция поганая! И при царе Алексее к нам воеводой сплавили турецко-подданного "ероя незалежности" гауптмана Дорощенку на воеводство!
  Ту собаку, которая с турками и с крымчаками расплачивалась в Батурине девчонками.
  За не имением золотого запасу.
  Вместо того чтоб посадить его на кол...
  И сегодня у нас правит питерский коему нужна в личном деле запись о губернаторстве.
  Увы...

  >разница в баллистике обусловлена разницей масс пуль, начальной скорости, и конструкции. Проще говоря, там где мосинка шьёт, маузер работает.https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/3/4/2971432.jpg
  >по картинке немного ясно.
  Прошу простить... Но пули к мосинке это часть моей военой специальности. Я прекрасно знаю и о типах лёгких пуль, и о тяжёлой пуле обр.30г. и о охотничьей полуоболоченной.
  Какой зарядите винтовку - таков и выстрел. И немецкими пулями интересовался.
  Вам какая нафиг принципиальная разница между пулей sS весом в 12,8 грамма и пулей Д обр.30г. весом 11,8 грамм...
  Если Ваш курцкарбайн зарядить ультралёгкой немецкой пулей с алюминиевым сердечником и сравнить с мосинкой заряженной патроном с тяжёлой пулей... Таки результат будет немного иной.

  >для сравнения, останавливающее действие на берданке эффективно до 100 метров.
  Опять напоминаю, что стрелять пулей с гладкого ствола далее чем на сто метров я и не предлагал.
  Пуля Полева тяжелее берданочной. И диаметр её - больше. Кроме того - она не вращается!
  То есть временной полости закупоривающей сосуды кровеносные образующейся вдоль раневого канала в том виде, как её оставляет винтовочная пуля - не будет. Значит обильное кровотечение ничто не остановит.
  Пуля гладкоствольного ружья не пронзает, а проламывает тело. От того и останавливающее действие ея - велико.

  >пули повышенной убойности - бред маркетологов. положите их на полочку к оружейной культуре и ножам со ртутью.
  Пардон... Вы раневой канал от американской пули калибра 223 видели хоть в учебнике наверняка.
  Таки как можно так говорить тогда???
  Ещё на ПМВ наши бойцы найдя у пленных австрийцев в подсумках патроны с пристрелочными взрывными пулями и с пулями у коих головки надпилены... "Зле убивали" таких.
  А они разницу в попадании тех или иных пуль видели на практике.
  Так и немцы обвиняли РИА в применении не конвенционных пуль предъявляя пули от винтовок Бердана.
  Естественно не оболоченные!
  Потому и для винтовок Гра и Веттерли-Витали пришлось имперскому правительству заказывать за границей новые патроны с оболоченными пулями.
  Сие факт.

  >дык лень и понты. мне вообще накоротке 39 патрона за глаза.
  >не ляжет с первой, я его второй приласкаю.
  Вполне верю.
  Потому Вы и пользуетесь СКС, а он - хорошая машинка. Кстати пули повышенной убойности, тяжёлые полуоболоченные продают и для него.

  >поглядите по охотмагазинам и охотсайтам, сколько там рекламы.
  Что мне-то реклама...
  Я в молодости вообще, как и многие военные, несколько презирал гладкоствол. Так что моё мнение о нём не реклама изменила.

  Всех благ.

127. Жека 2019/06/22 14:58 [ответить]
  > читайте наглийскую версию, смотрите как от браунинга плевались.
  >сражаетесь за честь Вашей прекрасной дамы - АМЕРИКИ.
  Вы о разном спорите))

126. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/06/22 14:37 [ответить]
  > > 125.Бюргерсон
  >> > 122.Mag_dead
  >>> > 121.Бюргерсон
  >>>http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/3/3/13167333.jpg
  >Воткни себе и там держи!
  так у тебя есть куда воткунуть!
  >Ты не в состоянии думать! нечем!
  >Это печально.
  не сублимируй.
  >>>то что к 1919 в 30х делали водяное охлаждение чтоб его не клинило, и второй номер тянул 10!!! кг лент с патронами - это норм? при общем рассчёте в ; ЧЕТЫРЕ! человека.
  >С водяным охлаждением был М1917!
  И чё?
  а поляки, а шведы
  а продажи за рубеж?
  а конструкция?
   Пулемет М1919А4 конструктивно практически не отличался от описанного выше пулемета М1917А1. Основным отличием было использование массивного ствола воздушного охлаждения, заключенного в перфорированный кожух.
  >собственно, это всё, что нужно знать о том, как ты думаешь.
  >И что не отмняет совдеповский ручник ДП-17 который тяжелее американского станкача!
  дп17? это всё что нужно знать о немытой бездне твоего невежества!
  то есть по твоему 20кг тяжелее 25кг а 9 тяжее 14. яснопонятно.
  >В принципе сравнивать которые некорректно (их надо с "Максимом", ДС-39 и СГ-43 сравнивать. Но там вообще беда-печаль).
  да! да! давай сравним!
  скорость перезарядки(полное время смены ленты)
  нормальный темп стрельбы по времени.
  масса носимого боеприпаса.
  жду циферок потом Фткаю Факел.
  >Причём я ни разу не спорю что М1919 с 5000 патронов с "амунишен боксах М1" будет тяжелее чем ДП-27 при 8-ми "Блинах" и 1500 патронах.
  и откуда там 5000?
  ты сравниваешь станкач или ручник? Или как обычно "станкач с ручником шоб покруче!"
  >К тому же американский патрон на грубо 2 г тяжелее советского. На 5000 шт (боекомплекте для "станкача" по советскому нормативу) на этой паре граммов набежит 10 кило).
  вау в твою голову пришла мысль!
  >Стоит ли преимущество в 20% мощности .30-06 над 7,62х54R этих 10-ти кг, не знаю.
  преимущество в чём? ты патрончики то одного времени сравнивай.
  https://en.wikipedia.org/wiki/M1919_Browning_machine_gun
  читайте наглийскую версию, смотрите как от браунинга плевались.

125. Бюргерсон 2019/06/22 13:42 [ответить]
  > > 122.Mag_dead
  >> > 121.Бюргерсон
  >>http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/3/3/13167333.jpg
  Воткни себе и там держи!


  >>я то думал
  Ты не в состоянии думать! нечем!
  Это печально.


  >>то что к 1919 в 30х делали водяное охлаждение чтоб его не клинило, и второй номер тянул 10!!! кг лент с патронами - это норм? при общем рассчёте в ; ЧЕТЫРЕ! человека.
  С водяным охлаждением был М1917!
  https://smallarms.ru/article?arms=brw_m1917
  собственно, это всё, что нужно знать о том, как ты думаешь.
  И что не отмняет совдеповский ручник ДП-17 который тяжелее американского станкача!

  В принципе сравнивать которые некорректно (их надо с "Максимом", ДС-39 и СГ-43 сравнивать. Но там вообще беда-печаль).

  Причём я ни разу не спорю что М1919 с 5000 патронов с "амунишен боксах М1" будет тяжелее чем ДП-27 при 8-ми "Блинах" и 1500 патронах.
  К тому же американский патрон на грубо 2 г тяжелее советского. На 5000 шт (боекомплекте для "станкача" по советскому нормативу) на этой паре граммов набежит 10 кило).
  Стоит ли преимущество в 20% мощности .30-06 над 7,62х54R этих 10-ти кг, не знаю.

124. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/06/22 13:38 [ответить]
  > > 121.Бюргерсон

  >В результате РККА ВОВ заканчивала с дедовскими обр.91/30, "максимами" обр.1910 и ДП-27 весяшим в комплекте с "блинами" (9,12+8х1,6=21,92 кг) больше чем американский станкач М1919 (на станке М2 - 20,4 кг).
   В результате РККА заканчивала войну с более чем половиной бойцов с пистолетами-пулеметами для ближки и хреновой тучей минометов против любителей подуэлировать в вакууме.

123. ПОПОВ 2019/06/22 13:52 [ответить]
  > > 121.Бюргерсон
  Разве кто-то в целом мире может запретить Вам любить американское всем сердцем?
  Даже у меня нет такой задачи. Пулемёт М1919А6 такая же переделка станкача в ручник которыми были за долго до него пулемёты MG-08/18 и Максим-Токарев.
  Немецкий вариант из 1918-го года явно лучше.
  Потому сами янки в ходе ВМВ на деле пытались поставить у себя "в граде на холме" выпуск трофейных немецких пулемётов: сперва MG-34, потом - MG-42.
  Но сердцу не прикажешь... Потому Вы и защищаете со всем пылом пулемёт который сами янки вовсе не считали своей большой удачей. А мерой вынужденной.
  Что до критики советского оружия...
  Вы просто не хотите смотреть на него объективно напрочь игнорируя тот естественный факт, что оно делалось не для свободной продажи на свободном рынке, а для оснащения вполне конкретной армии и как таковое должно было выпускаться советской промышленностью. И быть ПОСИЛЬНО производителям.
  Точно так же и пара "ВАR"-"АВС-36". Винтовка Симонова и метче и легче. И гибче в боевом применении.
  Но она не американская! Потому Ваша душа запрещает Вам видеть её превосходство над ВАR.
  Не смотря на то, что оное вовсе не оскорбляет самого Д.Браунинга как конструктора оружия. Ведь между этими образцами прошло не малое время за которое стрелковое оружие весьма усовершенствовалось.
  Но он сделать для армии янки новый ручник по объективным причинам уже не мог.
  Таки дела.
  Кто-то пишет об оружии...Вы же не смотря на Ваши знания тута сражаетесь за честь Вашей прекрасной дамы - АМЕРИКИ.
  Потому и не способны видеть, что улыбка у дамы Вашей - людоедова-с.
  Увы.

122. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/06/22 13:00 [ответить]
  > > 121.Бюргерсон
  О бургер бургерыч!
  http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/3/3/13167333.jpg
  я то думал ты гуглиш чё бар такое г, а ты тут как тут!
  >В результате РККА ВОВ заканчивала с дедовскими обр.91/30, "максимами" обр.1910 и ДП-27 весяшим в комплекте с "блинами" (9,12+8х1,6=21,92 кг) больше чем американский станкач М1919 (на станке М2 - 20,4 кг).
  ну дык у них ручник под ленту был на приклад тяжелее)))
  то есть 15 кг американского ручника без патронов в бою помогут лучше ДП с дисками?
  то что к 1919 в 30х делали водяное охлаждение чтоб его не клинило, и второй номер тянул 10!!! кг лент с патронами - это норм? при общем рассчёте в ; ЧЕТЫРЕ! человека.

121. Бюргерсон 2019/06/22 12:06 [ответить]
  > > 115.ПОПОВ
  >> > 103.Бюргерсон
  почитал твой пост, тов. попов, поржал.
  Если коротко то его можно изложить касательно ДП-27 (с АВС-36 и СВТ/АВТ-40) примерно так:
  https://www.youtube.com/watch?v=DczNZf8iAS0

  В результате РККА ВОВ заканчивала с дедовскими обр.91/30, "максимами" обр.1910 и ДП-27 весяшим в комплекте с "блинами" (9,12+8х1,6=21,92 кг) больше чем американский станкач М1919 (на станке М2 - 20,4 кг).

  Более подробно рзберу вечерком, если будет настроение. Заодно погуглив весь "амунишен бокса М1" и браунинговской пулемётной ленты под .30-06.
  Которая при любом раскладе весит меньше "максимовской" тряпки, хотя-бы в силу отсутствия заклёпок и латунных направляющих.

120. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/06/22 12:03 [ответить]
  > > 118.ПОПОВ
  >> > 117.Mag_dead
  >При всём уважении.
  >>вообще-то жир.
  >Но медведь всё ж не кит.
  ага, а 7.62 не птр.
  плотный жир в звере, работает как мягкий бронежилет, деформируя и сбивая с траектории пулю.
  что поверьте весьма заметно на стрельбе гладкоствольным "в угон"
  >>все данные есть!
  >Всё посчитано до нас. Цывылизованные бритты узревши, что убойность новых магазинных винтовок по сравнению со старыми однозарядками 45-го калибра стрелявшими свинцовыми пулями вроде просела... И запилили доработку пуль в поселении Дум-Дум. Чем прославили его в веках!
  вобщет поселение называлось Калькутта, а его пригород дамдам.
  но мы с вами хотели таки посчитать падение скорости и уменьшение энергии на гладком относительно нарезного.
  >А оне не по слонам останавливающее действие определяли, а по людям!
  >Медведь и больше и сильнее человеков.
  лошадь тоже.
  однако полностью оболоченные пули прошивают и медведя и лошадь насквозь, я надеюсь вы в курсе почему. И медведь при этом не особо дохнет.
  >>> и да, охотники любители с нарезняком были. причём как в тайге, так и в той же прибалтике.
  >Ну дык.
  >На одну маленькую Эстонию имелся целый республиканский ЦК! Как там: друзья родственников друзей...
  да нет. просто там населению покупку нарезного РАЗРЕШАЛИ. а у нас топили в бумажной волоките.
  >>я вам приводил почему маузер лучше всего по мишке. вы это понимать отказываетесь, а считать вам лень.
  >И я хотел бы сие узнать.
  разница в баллистике обусловлена разницей масс пуль, начальной скорости, и конструкции. Проще говоря, там где мосинка шьёт, маузер работает.https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/3/4/2971432.jpg
  по картинке немного ясно.
  а с учётом того, что стреляли не лёгкой пулей, а тяжелой без сердечника, останавливающее действие на маузере примерно раза в полтора повыше нежели на мосинке.
  для сравнения, останавливающее действие на берданке эффективно до 100 метров.
  то есть чуть лучше чем у гладкого, а энергетика по сравнению с мосинским патроном вообще в.... далеко в общем.
  >Но почему-то сколько уж лет изобретают для винтовок боевых пули повышенной убойности при переводе их в охотничьи карабины... И всё не успокоятся. 9мм винтпатроны у нас таки производят.
  пули повышенной убойности - бред маркетологов. положите их на полочку к оружейной культуре и ножам со ртутью.
  >Для кого коли патрона 7,92Х57мм хватает по Вашему мнению за глаза?
  дык лень и понты. мне вообще накоротке 39 патрона за глаза.
  не ляжет с первой, я его второй приласкаю.
  >Для кого люди покупают очень дорогие заграничные патроны к гладкостволу с пулями повышенной убойности?
  понт. просто понт, без джеймса(с)
  >Не было б спроса - их бы не продавали.
  нет спроса - идёт реклама.
  поглядите по охотмагазинам и охотсайтам, сколько там рекламы.
  >Нет ответа...
  >Всех благ.


  > > 119.Следж Хаммер
  >https://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2018/02/05/650428-sverlovka-lankastera-grandioznogo-uspeha-ne-poluchilos.html Ланкастер
  >https://www.kalashnikov.ru/era-lankastera/
  к первой ссылке во это хорошо пойдёт.
  https://www.kalashnikov.ru/krupnokalibernye-lankastery-ruzhya-vpo-220-i-vpo-223-kalibra-9-6-53-lancaster/

119. Следж Хаммер 2019/06/21 19:56 [ответить]
https://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2018/02/05/650428-sverlovka-lankastera-grandioznogo-uspeha-ne-poluchilos.html Ланкастер
https://www.kalashnikov.ru/era-lankastera/

118. ПОПОВ 2019/06/21 19:39 [ответить]
  > > 117.Mag_dead
  При всём уважении.
  >>> Вы термин гидроудар слышали?
  >а про виды раневых каналов?
  Я даже занятия с резервистами, на должность санитаров приписанными по сему поводу проводил. Ну не кому было! Рассказал хорошо... Сбледнули все, одного отпаивать водичкой пришлось.

  >вообще-то жир.
  Но медведь всё ж не кит.

  >все данные есть!
  Всё посчитано до нас. Цывылизованные бритты узревши, что убойность новых магазинных винтовок по сравнению со старыми однозарядками 45-го калибра стрелявшими свинцовыми пулями вроде просела... И запилили доработку пуль в поселении Дум-Дум. Чем прославили его в веках!
  А оне не по слонам останавливающее действие определяли, а по людям!
  Медведь и больше и сильнее человеков.

  >> и да, охотники любители с нарезняком были. причём как в тайге, так и в той же прибалтике.
  Ну дык.
  На одну маленькую Эстонию имелся целый республиканский ЦК! Как там: друзья родственников друзей...

  >я вам приводил почему маузер лучше всего по мишке. вы это понимать отказываетесь, а считать вам лень.
  И я хотел бы сие узнать.
  Но почему-то сколько уж лет изобретают для винтовок боевых пули повышенной убойности при переводе их в охотничьи карабины... И всё не успокоятся. 9мм винтпатроны у нас таки производят.
  Для кого коли патрона 7,92Х57мм хватает по Вашему мнению за глаза?
  Для кого люди покупают очень дорогие заграничные патроны к гладкостволу с пулями повышенной убойности?
  Не было б спроса - их бы не продавали.
  Нет ответа...
  Всех благ.

117. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/06/21 16:19 [ответить]
  > > 116.ПОПОВ

  >А пуля Полева идёт по стволу в пластиковом контейнере и тормозится её пока твой конь раз два три четыре....(с)
  >
  >> > 113.Mag_dead
  >При всём уважении.
  >>у нас медведи в брониках бегают теперь?
  >А он, даже не слишком крупный... Откуда не стрельни - шире человека будет. Чтоб его навылет пройти - путь то пули получается длиннее в теле зверя.
  Вы термин гидроудар слышали?
  а про виды раневых каналов?
  >И мышцы у него - не чета человекам.
  вообще-то жир.
  >
  >>и с бекаса и с 18 на сто метров попадаете? С плохим зрением?
  >У него прицел привычный. Армейского типа.
  >Я с него лучше попадаю, чем с Иж-18.
  на сто метров, с понижением пули полева(28гр)два на три пальца?
  яснопонятно.

  >>о. уже 28 грамм. но останавливающее по прежнему огромно!
  >По сравнению с винтовочной пулей? - Таки и его довольно.
  давайте посчитаем! как куда и сколько.
  все данные есть!

  >Я сам не меряю. Я для тренировки в Динамо хожу. У них дистанции намеряны. Обычно на 75 метров. Там просто удобнее.
  ааа! ну раз динамо и 75, то сто конечно!
  >>>покажите мне пожалуйста оболоченные пули для мосинки и маузера, которые продавались бы в лабазах в 70х-80х годах.
  >Я Вам писал про пули к гладкостволу. Охотник-любитель в СССР нарезняка иметь не мог. Если не особа приближённая конечно...
  опять обманываете.
  >А по факту в СССР лучшим доступным оружием по медведю был 98маузер.
   Неее...
   У него убойность как у трёхлинейки. Старики не даром по медведям древние винтовки Бердана нумер второй использовали так долго.
  и далее вы пытаетесь утверждать сей надуманный факт.
  и да, охотники любители с нарезняком были. причём как в тайге, так и в той же прибалтике.

  >>>Вы очень любите подменять обьект сравнения. Даже когда вам намекаешь на некорректный подход, вам всё равно.
  >Хотите утверждать, что охотиться лучше с винтовкой и именно с курцкарбайном...
  я вам приводил почему маузер лучше всего по мишке. вы это понимать отказываетесь, а считать вам лень.
  и да, с винтовкой охотится лучше чем с дробовиком. это факт.

116. ПОПОВ 2019/06/21 15:55 [ответить]
  > > 112.Annatar
  При всём уважении.
  >... А в остальном : сам был удивлен когда-то , как прочиитал что скорость шаровидной пули калибра 17,7мм достигала 517м-с, а начальная скорость пули 15,2мм винтовки составляла всего 305м-с.
  Так и есть.
  Нарезы объективно тормозят пулю. И риск срыва пули с нарезов - велик был при свинцовых пулях.
  А пуля Полева идёт по стволу в пластиковом контейнере и тормозится её разгон трением весьма не значительно.
  Всего доброго.

  > > 113.Mag_dead
  При всём уважении.
  >у нас медведи в брониках бегают теперь?
  А он, даже не слишком крупный... Откуда не стрельни - шире человека будет. Чтоб его навылет пройти - путь то пули получается длиннее в теле зверя.
  И мышцы у него - не чета человекам.

  >и с бекаса и с 18 на сто метров попадаете? С плохим зрением?
  У него прицел привычный. Армейского типа.
  Я с него лучше попадаю, чем с Иж-18.

  >с повышенным зарядом(магнум), есть шанс подутия стволом.
  По упаковкам патрон заряд под пулю Полева номер 6 - 1,9 грамм сунара. Под пулю Полева номер 2 - от 2,1 до 2,55 грамм сунара в разных купленных мною партиях.
  Самокрученными стреляю с Иж-18 теперь. Он магнум, крепче.

  >о. уже 28 грамм. но останавливающее по прежнему огромно!
  По сравнению с винтовочной пулей? - Таки и его довольно.
  Но на ролике испытывали пулю номер 6У. По сравнению с ней - конечно мало.

  >>Пальца на три пули ниже пройдут.
  >ага. походу такие и сто метров. шагами померянные.
  Я сам не меряю. Я для тренировки в Динамо хожу. У них дистанции намеряны. Обычно на 75 метров. Там просто удобнее.

  >>покажите мне пожалуйста оболоченные пули для мосинки и маузера, которые продавались бы в лабазах в 70х-80х годах.
  Я Вам писал про пули к гладкостволу. Охотник-любитель в СССР нарезняка иметь не мог. Если не особа приближённая конечно...

  >>Вы очень любите подменять обьект сравнения. Даже когда вам намекаешь на некорректный подход, вам всё равно.
  Хотите утверждать, что охотиться лучше с винтовкой и именно с курцкарбайном...
  Но калибр имеет значение. Пули Полева хают например за малый вес и за то что их фактический калибр нужно считать на номер меньше.
  То есть их убойности и останавливающего хватает не всем!

  Всех благ.

115. ПОПОВ 2019/06/21 15:28 [ответить]
  > > 103.Бюргерсон
  >Так я слово умельцы не зря в кавычки поместил. Ваше предложение с коробчатым магазином "на 100"...
  Милейший.
  Это Вы брались за эту работу не смотря на мои слова о том, что лично меня штатный магазин ДП-27 вполне устраивает для обсуждаемой эпохи.

  >Кстати, было бы интересно сравнить вес ствола от БАРа и ДП-27
  Вес ствола ДП-27 два килограмма. Вес ствола ПК - 2,6 килограмма. Вес ствола ПКТ - 3,23 килограмма.
  А на счёт пулемёта ВАR... Вам как знатоку оружия янки придётся искать.
  У меня есть сведения лишь о том, что модель 1922-го года получила "тяжёлый" ствол весом в 1575 грамм.
  Если судить по сравнению с весом предыдущей модели... То обрацец 1922-го года при той же длине оружия прибавил в весе 210 грамм.
  Но вся ли разница в весе пошла за счёт утяжеления ствола - Я не знаю.

  >А ты весь комплект сравнивай, а не только то "тело"! А то получается как на весы - то без "блинов" с коробками, а как в бой - давай 5 рыл в расчёт чтобы всю тяхомудь тащить!
  Я и сравниваю так.
  Это Вы милейший имеете чудесные американские невесомые ленты, невесомые коробки для лент и невесомые патроны.

  >Ну так давайте сравнивать вес комплекта, делов-то.
  Вот и нагуглите вес штатного ящика армии США с 1500 патрон в матерчатых пулемётных лентах. На 250 патрон каждая. Как Вы любите.
  Пусть его за Вами несут, один на два пулемёта.
  Сравните потом с весом родного ящика на 880 винтпатрон и 26 килограмм...

  >???? Особенно у ДП-27 и Брена с магазинным питнием.
  У них свисала стрелянная лента!?

  >А у МГ-34 или МГ-42 "хвост" сам отваливался через каждые 25 или 50 патронов.
  Через пятьдесят. С 1938-го года выпускали не делимую ленту на 50 патрон. Из таких кусков собственным весом без патрон по 180 грамм собирали ленты и на 200 и на 250 патрон.
  Тогда это было нечто новое и для многих - не достижимое.

  >>>Однако ж всю войну у них применялись и матерчатые ленты.
  Сего таки не услыхали-с.

  >И повсеместная практика "добить в сторону противника" остающиеся в лент или пачке М1патроны, чтобы не париться с дозарядкой/перезарядкой, немыслимая в СССР.
  И что?
  Расточительство доказывает что-то...

  >За РП-46 и сейчас за ПКМоидами.
  РП-46 я уже не видел. Как и Вы неразъёмной ленты на 1000 патрон для БМП.
  Лента для пехоты из кусков по 25 патрон набирается. Во всяком случае такие какие я в руках держал.

  >На ВОВ маялись с "блинами".
  Н ы ж ничего реального предложить не можете... ДП-27 был испытан даже с японским бункером для питания пулемёта от обойм... Но не пошло.

  >Не все идиоты, чтобы рисковать жизнью ради пустого магазина или отстреляной ленты.
  Я знаю. Некоторые в процессе бега от всего избавляются.

  >Собственно в реале и не рисковали, см. воспоминания пулемётчиков у Драбкина. В результате "Максим" после первого же боя в наступлении оставался с одной, последней лентой.
  Угу. Надо стрелять, а стрелять - нечем!!! Ленты с магазинами л/с промотал-с...
  За кем там оружие закреплено было?! Особист! - Тута вредители и диверсанты. Намеренное уничтожение оружия в боевой обстановке!!!

  >А "тупым америкосам" из тыла подвозили очередные "amunition box m1" с набитыми лентами. Или для М1 Гаранда -с набитыми патронами пачками, уложенными в одноразовые тряпичные бандольеры.
  Я за них рад.
  Вы нам столько же производственных мощностей и сырья, бензина и большегрузных грузовиков для подвоза из которого кармана достать изволите?

  >>> Т.е. с одной стороны "красные директора" (днём) гадят на БАР, а по ночам таки дрочат на него и пытаются запилить нечто аналогичное, не смотря на наличие уже 10 лет как ДП-27!
  Что Вы там приписываете этим людям... Вы в сих оргиях с пулемётами точно по возрасту участвовать не могли-с.
  ВАR всего лишь винтовка, назначенная в пулемёты. Она была ТОЧНО лучше пулемёта Шоша под американский патрон, заряжавшийся магазинами на 16 патрончиков. После того изделия опробованного янки на Западном фронте... ВАR таки и впрямь похож на вундервафлю.
  Но при чём тут мы???
  Автомат Федорова пытались переделать в пулемёт. Испытывали различные опытные образцы... НО пришли к выводу, что полноценного пулемёта из автомата не получить.
  Винтовку АВС-36 использовать как лёгкий ручник и не думали.
  Вся Ваша критика ДП-27 с позиций сегодняшнего дня - не логична.
  Не многие страны ВООБЩЕ выпускали пулемёты своей оригинальной конструкции во время оно.
  По боевым свой ствам ДП-27 если кому-то и уступал... То немецким единым пулемётам.
  Но они всех превзошли. Не малой ценою кстати.


  >Из изношенной вусмерть Берданки, владелец которой не озадачился напаять на курок "фиксирующую планку"...
  Вот оно - слово! Американская винтовка таки нуждалась по Вашему "в допиливании" со стороны пользователя.

  >Но в отличие от затвора Б-2 запирающий клин АВС-36 НЕ ВИДНО у собранной винтовки.
  А Вы в собранном "калаше" точно все детали видите??? Прям так, сквозь сталь...

  >Шош -пулемёт только по названию, а так -автоатическая винтовка.
  Вы удивитесь, но и АВС-36 - таки винтовка.

  >А теперь сравним какой вес блина и ленты приходится на 1 патрон.
  >Долго думаем.
  А о чём??? Мечтать о том, как хорошо в Америке, как Вы?!
  Есть конкретная страна в конкретный период. У неё есть конкретные оружейные заводы которые не могут дать пехоте металлических патронных лент.
  Увы. "Используй то, что под рукою и не ищщи себе другое" - так завещал Ф.Фог.
  Не нравится "блин"... А магазины для Шоша или полосы для Гочкисса нравятся???
  Франки даже новый патрон по немецкому образцу приняли, чтоб с магазинами под рант больше дел не иметь.
  Мы так не можем-с.

  >Впрочем, в Совдпии долго думать и думать вообще о том, как оно будет воевать не приходилось.
  Все дурни, один ты - гений. Но не признанный пока... Беда-беда.

  >Американские 91 или М1895?
  Первые конечно.
  Винчестер честь фирмы блюл.

  >Ну так я читал, как американские обр.91 принимали тупо хренача со всей дури прикладом об пол, а когда приклад ломался -заворачивалаь вся партия.
  Ниии.
  Почитайте хоть Федосеева что ли.
  У них пружины отказывали. Размеры деталей затвора "гуляли"...
  Ложи бы им простили.

  >За М1895 скажу одно - в руках обученного пользоватля она явно предпочтительнее обр. 91.
  В грязи окопной у них затвор клинил. А снять его и почистить, да хоть обтереть! - Не в пример сложнее.

  >Или после 10 тысяч готовься к отказам.
  >На СВТ/АВТ-40 - после 2 тысяч.
  Учитывать наработку оружия никому не вредно.
  Разве кто-то спорил???

  >>>А если отказал пулемёт... Это очень плохо для взвода.
  >Значит взвод, у которого и пулемётчик и взводный недоучки быстро кончится.
  Потому и требования к надёжности работы пулемёта у нас в особых условиях такие жестокие.
  А Вы не знали...

  >Браво! Но у нас решили вообще не заморачиваться и не стали делать НИЧЕГО.
  Вы не падали ни откуда???
  Уже на ДС-39 внедряли металлическую ленту наконец. Как возможности появились. Как это говорит о том, что не видели проблемы???

114. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/06/21 14:05 [ответить]
  > > 112.Annatar

  > Потому что винтовочная пуля тяжелее шаровидной. Кроме того, у свинцовой винтовочной пули весьма вероятен сход с нарезов при слишком высокой скорости. А в остальном : сам был удивлен когда-то , как прочиитал что скорость шаровидной пули калибра 17,7мм достигала 517м-с, а начальная скорость пули 15,2мм винтовки составляла всего 305м-с.

  Вы не забывайте что там речь идёт о дымаре, которым некоторые охотники щадя старые ружья стреляют и по сей день.
  собственно в погоне за высокой скоростью не стоит забывать и о перезаряде, когда даже на длинном(свыше 700мм) стволе порох полностью сгорать не будет, что самым отрицательным образом скажется на точности.

113. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/06/21 14:01 [ответить]
  > > 110.ПОПОВ
  >> > 100.Mag_dead

  >Вы сами видеть могли по ссылке ув.Хаммера как пустоголовая пуля не пробила на вылет пачку журналов. Разрушилась в процессе.
  а ничего что 500 страниц это примерно броник?
  у нас медведи в брониках бегают теперь?
  >
  >>калиберной можно стрелять максимум с получёка. Это как бы матчасть которая раньше была в охотминимуме.
  >Поэтому я со своего Иж-18 стреляю только пулей Полева нумер 2.
  >А тяжёлыми пулями - с "бекаса". Он у меня вовсе без чока.
  и с бекаса и с 18 на сто метров попадаете? С плохим зрением?




  >>во вторых, с 12х70 скорость тяжелой пули на 20 метрах падает в полтора-два раза. Так что серьёзно говорить о сверхзвуке на гладком, как минимум некорректно.
  >Ещё как корректно.
  ага особенно с измерением скорости как на видео.

  >>в третьих как вы нормально 35грамовой пулей из 12х70 стреляете, на 100 метров для меня загадка.
  >Попробуйте сами. Вы судя по всему хороший стрелок. Попадёте.
  на ста метрах, снижение траектории при стрельбе со стандартного получёка ижевкого с пулей 35грамм, составит примерно 60-80см.
  с повышенным зарядом(магнум), есть шанс подутия стволом.

  >Пуля Полева номер 2 весом 28 грамм с уменьшенным по сравнению с тяжёлыми пулями диаметром - улетает штатно.
  о. уже 28 грамм. но останавливающее по прежнему огромно!

  >Пальца на три пули ниже пройдут.
  ага. походу такие и сто метров. шагами померянные.

  >>Начните со сравнения длинны стволов винтовок маузера и мосина.
  >.........................
  >>там дело даже не в скорости пули. а в форме и структуре.
  >И какая Вам разница при стрельбе полуоболоченной тяжёлой пулей у Вас в руках курцкарбайн за бешеные деньги, драгунская винтовка обр.91/30г. или карабин обр.38г.?

  покажите мне пожалуйста оболоченные пули для мосинки и маузера, которые продавались бы в лабазах в 70х-80х годах.

  Вы очень любите подменять обьект сравнения. Даже когда вам намекаешь на некорректный подход, вам всё равно.
  как вы говорить?
  Всех благ? во во.

112. Annatar 2019/06/21 13:46 [ответить]
  > > 110.ПОПОВ
  >> > 100.Mag_dead
  >При всём уважении.

  >Ещё как корректно.
  >Пуля из 6-ти линейного гладкого пехотного ружья улетала с большей скоростью, чем с винтовки обр.1856г. того же калибра в шесть линий.

   Потому что винтовочная пуля тяжелее шаровидной. Кроме того, у свинцовой винтовочной пули весьма вероятен сход с нарезов при слишком высокой скорости. А в остальном : сам был удивлен когда-то , как прочиитал что скорость шаровидной пули калибра 17,7мм достигала 517м-с, а начальная скорость пули 15,2мм винтовки составляла всего 305м-с.

111. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/06/21 13:39 [ответить]
  > > 109.Бюргерсон
  >> > 108.Mag_dead

  я рад, что по вопросу кривого бара, дискуссия окончена.
  возвращаясь к СВТ могу сказать что цены есть в сети. Даж на ганзе.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()