Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (612/41)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (612/41) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:14 Borneo "Колышкин" (13/10) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. Жека 2019/06/25 16:53 [ответить]
  > > 184.Бюргерсон
  >А почему бы и нет, если вес позволяет и второй номер нужен постольку-поскольку.
  >Попробуй же воткни второй ДП-27 с "блинами", тем временем ДП-27+8 блинов весит столько же, сколько М1918 с 15 магазинами и 300 патронами.
  В телеке вон треп ради трепа))
  Вам их лавры покоя не дают?))
  Вы не понимаете что амеры ввели второй пулемет с эфективностью нашего одного?А второй ДП мы вотнуть не можем,их и так не хватает.Только поэтому авт и выпускался до конца войны.И ваша математика смешна,считаете только то что вы желаете считать.А это смешная математика))
  >Ещё раз ткну носом в М1918. М1918.
  >Который УЖЕ был, когда Дегтярёв рожал ДП-27.
  >Ну и ещё нюанс.
  >У американцев в конце ВМВ были планы перевтси М1 Гаранда на питание из магазинов М1918. Но война кончилась.
  >Что мы видим?
  >У капиталастов оружие постоянно совершенствуется, а в СССР - наоборот, идёт упрощение с возвратом к обр. 91/30.
  Вы можете ткнутся носом,ещё раз))
  Пошли по пути амеров родив не нужную свт,хорошо вовремя опомнились,а амеры так с хренью и провоевали,но их война боком задела,и по ним тактика с самозарядкой не ударила....
  И мосинка под ту тактику которой велись боевые действия подходит больше,немцы ещё более маневреный карабин имели,и не имели маломаневреных самозарядок,а амеры толком не воевали и что нужно и не знали.Вам сейчас кивать на них просто смешно,кроме как верованиями это не назовёшь)))
  А уж амеров считать за всех капиталистов вверх идиотизма...
  Немцев комунистами ну не как не назовёшь,а у них обсолютно другой путь,и самозарядок не было вообще....
  Как и всех остальных)))

189. ПОПОВ 2019/06/25 15:59 [ответить]
  > > 184.Бюргерсон
  >>> Ещё раз ткну носом в М1918. М1918.
  А до этого был 1916-й год. 1916-й!!!
  Когда проводились войсковые испытания ружья-пулемёта Федорова.
  После чего РИА выдала заказ на 15000 ружей пулемётов Сестрорецкому заводу. Октябрь 1916-го года!
  Уже в РСФСР производство таки поставили в Коврове и до 1-го октября 1925-го года выпустили 3200 штук.
  Кроме них было принято как минимум несколько десятков спаренных 6,5мм танковых пулемётов.
  Выпуск остановили по принятии на вооружение ручного пулемёта Максима-Токарева. В 1926-27-м годах выпустили 2450 таких пулемётов.

  >Который УЖЕ был, когда Дегтярёв рожал ДП-27.
  Вы что-то говорили про ручной пулемёт Браунинга из коих в серию по настоящему пошёл лишь образец М1922 и последующие...
  Как видите и без ДП-27 ручные пулемёты в СССР таки производились.

  >> У американцев в конце ВМВ были планы перевтси М1 Гаранда на питание из магазинов М1918. Но война кончилась.
  А потом всё времени не хватало... Для выпуска массового бэби-гарандов с 15-заряднами и с 30-ти зарядными магазинами время почему-то нашлось!
  Может потому, что сие нафиг винтовке Гаранда не упёрлось???
  Вот появился патрон обр.51г. - и явилась винтовка М14 с 20 патронным магазином.

  >>У капиталастов оружие постоянно совершенствуется, а в СССР - наоборот, идёт упрощение с возвратом к обр. 91/30.
  Вы явно не выспались.
  Или плохо кушали... Будь Вы в форме, Вы б никак не смогли забыть о том, что в 1941-45-м годах выпустили сильно более миллиона автоматических(самозарядных) винтовок на этой планете для своих армий лишь ДВЕ страны: богатая Америка и совсем не богатый СССР.
  Это типа доказывает что в СССР не развивали стрелковое оружие?

  >> А не нужно путать марш с "таракньими бегами" столь популярными в СА/РА для задрачивания личного состава и только.
  Я то не путаю.

  >Стало жалко джи-ай с М1918? Так лучше своего солдата с ДП-27 пожалей.
  Зачем мне янки жалеть-то?
  Он же никогда даже не узнал о том, что он должен был кроме пулемёта таскать ещё щедро навьюченные Вами полтора десятка магазинов и 300 винтовочных патрон.
  Его так снарядил человек, к моему большому сожалению начавший обучаться в ещё советском военном училище... Но не получивший там некоторого практического опыта. Я не янки, а Вас жалею...
  У меня тоже не все преподаватели были на высоте своего положения... Бывает. Я в армии встречал и больших оригиналов.

  >У американцов то и грузовиков и БТРов было хоть жопой жуй. На Тихом океане вообще сразу с корыт высаживались. Это в СССР всё пешком и те же БТР и грузовики американские.
  Война идёт не только вдоль автострад. На острове Гуадалканал танки в грязи тонули!
  Танки!!! На Тихоокеанском ТВД.
  Какие нафиг грузовики!? Всё на своём горбу перли через джунгли и янки и самураи.

188. Йулько 2019/06/25 15:18 [ответить]
  > > 187.ПОПОВ
  >Вы таки видели бронебойную пулю калибра 5,45мм! Лично я за 23 года службы их не видал. Стрелянные обычные - наводил...
  был ящичек))) опечатанный полный....
  никто при мне не вскрывал)))

187. ПОПОВ 2019/06/25 15:15 [ответить]
  > > 185.Mag_dead
  Надеюсь рыбалка Ваша была удачна.
  Но к делу:
  >когда в мягкие ткани попадает свинцовая необолоченная пуля.
  Её кувырки особой роли уже не играют поскольку редко какая пуля 12-го калибра длиннее двух калибров своих. В отличие от винтовочных пуль. Важнее то, что свинцовая пуля ПЛЮЩИТСЯ и ФРАГМЕНТИРУЕТСЯ в ране.

  >ага. ещё какая. попробуйте эти патроны купить хотя-бы в виде ммг
  Вот и не сравнивайте пожалуйста тяжёлую охотничью пулю с советской боевой лёгкой винтовочной обр.08г.

  >ток нахрена она в лесу на охоте?
  Вам виднее. Я с нарезняком не охочусь.

  >но вы хотяб хвалимое вами американское видео гляньте)))
  Да я поглядел. Кто то сделал подделку для того, чтоб пулю можно было закатать в гильзу иностранного стандарта 12х66мм. Хвостовик утолщён и укорочен. Пластик не тот. Явно более жёсткий.
  Что ещё?

  >это только бронебойная.
  Вы таки видели бронебойную пулю калибра 5,45мм! Лично я за 23 года службы их не видал. Стрелянные обычные - наводил...
  Всех благ.

  >Я тут смотрю бургер вынул факел и воткнул себе новое шило...
  Не мешайте ему.
  Человеку и так очень тяжело нести пулемёт и 15 снаряженных магазинов к нему.

185. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/06/25 13:17 [ответить]
  > > 130.ПОПОВ
  >> > 129.Mag_dead
  >>диаметр раневого канала увеличиваем линейно.
  >Когда пуля кувырок делает.
  когда в мягкие ткани попадает свинцовая необолоченная пуля.
  >Но пуле с гладкого ствола это не надо.
  >
  >>ещё раз. не нужно фантазий.
  >Вас понял. Пуля I.S. калибр 7,92мм весом 7 грамм, алюминиевый сердечник в стальной плакированной томпаком оболочке, патрон опознаётся по зелёной полосе на дне гильзы - есть моя фантазия.
  ага. ещё какая. попробуйте эти патроны купить хотя-бы в виде ммг))))
  в лабазах немецкого томпаска практически не было. ибо порох эрзацевый, капьсуль не лакированный, не хранится.

  >Может хоть советскую винтовочную тяжёлую пулю обр.30г. я не придумал?
  не.
  ток нахрена она в лесу на охоте?
  на лабазе может были, а вот в охотничьих ткого не было.
  но да мы с вами за полуоболоченные пули в охотничьих лабазах ссср говорили.
  >>вообще-то вращается. просто медленнее нарезной.
  >Думаете ветер закручивает? Вовсе нет. Это не ракета С-5 с которой я начинал службу. И не пули с дыркой-турбинкой для гладкоствола.
  это пуля майера.
  но вы хотяб хвалимое вами американское видео гляньте)))
  >>сравните с 5.45
  >Она на фрагменты не распадается. Только кувырок и выход дном вперёд.
  это только бронебойная.
  но вы как раз сравните с указанным вами 223 рем.

  >И ещё: Из Ваших ссылок открылась только ссылка с видео. То чем стреляли не сделано в Кирове.

  гугл. поиск по картинке. открывается ВСЁ.
  >Всех благ.
  агага.





  Я тут смотрю бургер вынул факел и воткнул себе новое шило...

184. Бюргерсон 2019/06/25 12:57 [ответить]
  > > 182.Жека
  >> > 181.Мимокрокодил
  >>Сфероконически, а на практике получилось сильно по другому.
  >>А на практике они сразу второй пулемет в отделение воткнули,с одним пулеметом вообще не куда))

  А почему бы и нет, если вес позволяет и второй номер нужен постольку-поскольку.
  Попробуй же воткни второй ДП-27 с "блинами", тем временем ДП-27+8 блинов весит столько же, сколько М1918 с 15 магазинами и 300 патронами.

  Ещё раз ткну носом в М1918. М1918.
  Который УЖЕ был, когда Дегтярёв рожал ДП-27.
  Ну и ещё нюанс.
  У американцев в конце ВМВ были планы перевтси М1 Гаранда на питание из магазинов М1918. Но война кончилась.
  Что мы видим?
  У капиталастов оружие постоянно совершенствуется, а в СССР - наоборот, идёт упрощение с возвратом к обр. 91/30.


  Ну и для тов. Попова.
  А не нужно путать марш с "таракньими бегами" столь популярными в СА/РА для задрачивания личного состава и только.
  Стало жалко джи-ай с М1918? Так лучше своего солдата с ДП-27 пожалей.
  У американцов то и грузовиков и БТРов было хоть жопой жуй. На Тихом океане вообще сразу с корыт высаживались. Это в СССР всё пешком и те же БТР и грузовики американские.

182. Жека 2019/06/25 08:49 [ответить]
  > > 181.Мимокрокодил
  >Сфероконически, а на практике получилось сильно по другому.
  А на практике они сразу второй пулемет в отделение воткнули,с одним пулеметом вообще не куда))

181. Мимокрокодил 2019/06/25 08:04 [ответить]
  > > 169.Бюргерсон
  >Т.е. при равной выучке личного состава отделение и Вермахта и ЮСАрми отделение РККА задавит.

  Сфероконически, а на практике получилось сильно по другому.

180. Жека 2019/06/25 12:50 [ответить]
  Фото пулемета мг на сошках с длиной лентой в сети куча,и какая эта конфигурация?
  Нет такого ручного пулемёта мг,нет не каких ручных конфигураций,и т.д. и т.п.
  Есть единый пулемет мг,который одновременно ведёт огонь станкового пулемета и маневреный как ручной,и снаряжается разными лентами,отсюда и разная боевая скоростлельность,от 0 до 400 в зависимости от вставленной ленты и нужного темпа стрельбы...И тот же кекс дополнение всего лиш,которого в стандартном пехотном отделении может вообще не быть...
  Сказки про ручной пулемёт мг те ещё сказки))
  Станок мг на скоростлельность не влияет не как,он влияет на точность.
  И все что нужно понимать эта разница в боевой скоростлельности мг в 300-400в,против нашего ДП в 80в и амеровского бар 40-60в,бритовского брена в 60в....
  Все остальное сказки сказочные,пишут о ручном мг,конфигурации ручной мг только дилетанты...
  Немецкое пехотное отделение. На переднем плане, спиной - второй номер с коробкой ленты на 250 патронов и тубусом запасных стволов. Слева боец держит еще один короб для ленты на 250 патронов -"Patronenkasten 34
  И разница между пулеметом отделения и роты в штате...
  Магазины на 75 это вообще у зенитчиков и танкистов...

179. Мимокрокодил 2019/06/25 07:47 [ответить]
  > > 174.Следж Хаммер
  >Вот поэтому немцы так много времени уделяли логистике, сделали транспортные тележки для транспортировки боеприпасов, чтобы обеспечить аппетиты единого пулемета.

  А почитаешь их расклады по пулеметному расчету и оказывается у половины из них вовсе не мг, а всякий зоопарк со всей европки. И вся их хваленая логистика не справляется со снабжением этого зоопарка.

178. *Scharapow Wladimir 2019/06/25 01:50 [ответить]
СВТ за 2Крубля?! Откуда дрова? Она и в начале серии была чуть подороже ДП. Отработали модель и в 41г она уже стоила дешевле дегтяря.
Кажется так.

177. Следж Хаммер 2019/06/24 23:50 [ответить]
  > > 176.ПОПОВ
  >> > 174.Следж Хаммер
  >один боец может совершать марш с пулемётом и с 15-ю стальными магазинами при 300 американских винт.патронах!
  Вообще в плане сравнения неплохо посмотреть на достаточно близкий агалог - Брен, британцы под него по сути версию танкетки запилили - Брен Карриер, даже не под Виккерс, хотя казалось бы..
   комплект пулемета входило 25 наполненных магазинов - один установленный на оружии, остальные размещались в двух стальных коробках. Для ускорения наполнения магазинов патронами имелся рычажный снаряжатель. В бою магазины переносились пулеметчиком и помощником в сумках. Кроме коробчатого магазина емкостью 30 патронов имелся многорядный дисковый магазин на 100 радиально размещенных патронов. Масса снаряженного коробчатого магазина равнялась 1,25 кг, дискового - 5,5 кг. Дисковый магазин в основном использовался на зенитных установках.
  чехи
  подсумки для переноски магазинов (два подсумка на два магазина по 20 патронов) - таким образом, носимый боекомплект пулемётного расчёта чехословацкой армии составлял 160 шт. патронов (80 шт. у пулемётчика и 80 шт. у помощника пулемётчика).
  металлический ящик для транспортировки магазинов (на 10 магазинов)
  В румынской армии для пулемёта был принят на вооружение металлический ящик для транспортировки магазинов (на 12 магазинов).

  По поводу MG.42 в качестве ручного не соглашусь. Главная задача ручного пулемета - это поддержка стрелков в течении максимального возможного времени. Чем выше темп огня, тем быстрее расходуются боеприпасы и тем меньше это время. Немцы были вовсе не дураки и прекрасно это понимали, выдавая бойцам пулеметы в комплекте с несколькими затворами разного веса, сменой которых темп огня можно было регулировать в пределах от 900 до 1500 выстр./мин. Когда пулемет пользовали в качестве ручного, как правило, темп огня устанавливался на минимум, но и это не позволяло вести огонь больше 2 минут из-за очень небольшого готового к немедленному использованию (!) носимого боекомплекта. В то же время Bren или ДП, обладавшие более скромными показателями темпа огня и скорострельности, но большим носимым боекомплектом, позволяли вести огонь до 3-4 минут. При этом оба пулемета не требовали столь частой смены ствола, а значит и расчеты реже отвлекались от непосредствено ведения огня.
  По-настоящему же преимущества MG.42 реализовались тогда, когда его устанавливали в качестве станкового на зараннее подготовленной позиции с облегченным затвором, специальным прицелом и огромным готовым к немедленному применению боекомплектом. Но это уже как бы и не ручной пулемет выходит.
  Беспрерывный огонь из ручного пулемета вести глупо и расточительно, это не станковый. Из ручных били и бьют короткими очередями. В таком режиме огня Bren давал 70-75 выстрелов в минуту, т.е. отстреливал около 2,5 магазинов в минуту. MG.42 в конфигурации ручного (на сошках и с тяжелым затвором) выдавал порядка 120 выстр./мин, т.е. отсреливал 2,5 стандартных 50-патронных ленты. С учетом того, что перезарядка магазинного оружия длится в пределах 3-5 сек, а ленточного - 5-8 сек (данные отсюда http://army.lv/ru/Skorostrelnost/2685/4527), получается, что расчет Bren тратил на перезарядку 6-10 сек, в то время как MG.42 - 10-16, причем через 2 минуты работы в таком режиме последнему нужно было менять ствол, а в ручном варианте он еще и без боеприпасов оставался. А Bren в то же время еще минимум 2 минуты мог вести огонь, ибо был непрожорлив и обладал большим носимым непосредственно расчетом боекомплектом. Практическая скорострельность обоих стволов выверена по Малиновскому.
  У Bren пустой магазин весит 0,45 кг, полный - 1,2 кг. Относительный вес патронов составляет почти 63 %. Теперь посчитаем этот показатель у ДП. Масса снаряженного 47-ю патронами магазина составляет ок. 2,7 кг. Вычитаем из этой величины массу патронов, масса каждого составляет в среднем 24 гр (примерно 1,13 кг), и получаем массу пустого магазина - 1,57 кг. Подсчитываем отношение массы патронов к массе снаряженного магазина и получаем результат примерно в 42%, т.е. в 1,5 раза меньше. Давайте посмотрим, как это отразится на боекомплекте пулеметчика.
  1.Советскому расчету (2 человека) с пулеметом выдавались 6 дисковых магазинов (282 патрона) с "тарой" для их переноски - металлическими коробками либо сумками на 3 диска. ДП весил порядка 9, а боеприпасы к нему - 16,2 кг. Пулеметчик нес оружие и 3 магазина (более 17 кг), еще 3 магазина, ствол и принадлежности были в распоряжении второго номера (более 10 кг).
  2. Британскому расчету (3 человека) полагались 13 магазинов (в теории 390 патронов, но из-за проблем с подающей пружиной в магазины закладывали по 28 патронов вместо 30, потому берем не 390, а 364 патрона). Масса Bren составляла 10,35 кг, боекомплекта - 15,6 кг. 1-й номер нес пулемет с пятью магазинами (более 16 кг), 2-й и 3-й по четыре магазина, запасной ствол и принадлежности (около 6 кг на человека).
  Делаем выводы:
  1. При массе носимого б/к на полкило (4%) меньше, чем у ДП, расчет Bren имеет запас патронов больший на 80 с небольшим патронов (чуть менее 25%). С учетом меньшего темпа огня британского пулемета, больший боекомплект позволяет расчету дольше стрелять - выигрыш во времени составит примерно 1 минуту при ведении интенсивного огня очередями по 6-9 выстрелов, и это, согласитесь, немало.
  2. Одинаковое количество патронов к "британцу" весит меньше, чем к "дегтярю".
  3. Нагрузки на каждого из члена расчетов, кроме пулеметчика, у британского расчета меньше. При сокращении британского расчета на одного человека нагрузка на второго номера удвоится, но лишь ненамного превзойдет аналогичную у советского коллеги.
  https://vk.com/topic-14435723_23199255

  https://strangernn.livejournal.com/1751481.html - ЕМ-2 и ТАДЕН, характерно, что и у нас и у англосаксов прицел поверх тела пулемета, а немцы, по крайней мере на версиях МГ-42/3 придерживаются по прежнему варианта перископического прицела с выводом окуляра вниз.
  https://mzmadmike.livejournal.com/74863.html

  https://monster.livejournal.com/154560.html еще одно крео ШМ

  >Это ж мы вспоминали об отечественной одноконной тележке для ротных миномётов, как о доступной альтернативе немецкой пехотной тележки.
  Там еще сложный вопрос с тележкой, просто так немецкую тележку не потаскаешь, при ее полной загрузке нужна либо лошадь, либо еще что-то, поэтому реальнее для нас и на наших дорогах, обычную двуколку из дерева и минимумом железа, но достаточную универсальную в плане транспорировки различного оружия и боеприпасов, а также раненых в случае небходимости, возможно получится сделать подвеску.
  При этом нужно подумать как обеспечить такой транспорт массово на уровне роты при нашей организации тыла.

176. ПОПОВ 2019/06/24 23:18 [ответить]
  > > 174.Следж Хаммер
  >>> Вот поэтому немцы так много времени уделяли логистике, сделали транспортные тележки для транспортировки боеприпасов, чтобы обеспечить аппетиты единого пулемета.

  Вы это понимаете. Я это понимаю... Но как объяснить сие человеку который уверен в том, что один боец может совершать марш с пулемётом и с 15-ю стальными магазинами при 300 американских винт.патронах!
  А то я сих пор помню как сам в молодости на срочке бегал с АКМ и всего 180 патрон на себе тащил, из коих 120 были заряжены в 4 пластиковых(лёгких!) магазина. Не считая прочего.
  А нас тогда подбадривали обещаниями, что в солнечном Афганистане на нас те самые 300 патрон и навьючат! Правда в противогазе бегать уже не заставят. Типа две новости: плохая и хорошая.
  Выбирай любую.
  Но советский патрон обр.43г. легче американского винт.патрона на десять граммов! Каждый из которых на марше таки весит.
  У немцев переносная рамка делалась для переноски в одной руке всего лишь двух стандартных круглых коробов с лентой на полсотни патрон. Всего сто патрон!
  А спец переноску сделали... Не думали почему-то что их можно на шею пулемётчику повесить, а он и с ними легко бегать сможет.
  Есть не мало фото гансов, которые на марше кроме пулемёта в руках - тащщат на шее ленту с патронами. Но ОДНУ!
  И даже короб ради облегчения пулемётчик не брал.
  А!
  Что тут говорить...
  У моего оппонента американские патроны вовсе ничего не весят. А пулемёт весит меньше винтовки если прибавить к оной штык...
  Это ж мы вспоминали об отечественной одноконной тележке для ротных миномётов, как о доступной альтернативе немецкой пехотной тележки.
  Другим сие - не надо.
  Всего доброго.

175. Жека 2019/06/25 08:59 [ответить]
  > > 171.Бюргерсон
  >Именно.
  Что имено то?Что вы смешны?
  Вы чем читаете?Причем патроны к умению стрелять?Фильмов насмотрелись?Штатовские способы обучения понимаю вам ближе))Но там обучение на продажу патронов завязано...
  >Но с огневой ещё хлеще: патронов всё равно не дождётесь, вдруг и в самом деле бойчишки стрелять научатся? Как им потом рррэволюционным наганом Павка Корчагин будт в эппло совать?
  Что же вы так из одной крайности в другую то?Или по другому не как?))
  >Я таки вкурил и предпочёл на свои кровные купить КО-91/30М.
  А что ж так то?Охотников промысловиков с десяток знаю с сВт,не один на неё не пожаловался...
  >Да нет, это ты дуб-древо в данном вопросе и учиться мозгов не хватает.
  >М1 надёжнее СВТ на порядок и удобнее в эксплуатации. Слона и Моську не сравнивают.
  >Можно было купировать недостатки СВТ? Можно отчасти. Но в СССР не стали париться "и так сойдёт" и вернулись к дедовским 91/30.
  Нет недостатков СВТ,есть недостатки самозарядки,разницу понимаете?А уж про слонов и мосек бы помолчали)))
  >Не возможность - а желание.
  Имено возможность...
  >Потому как и РП-46 можно было на треноку установить и СГ-43 модернизировать в единый (венгры так и сделали).
  >Но нет, в СССР ждали пока придёт МТК.
  РП и есть быстрое решение,закрытие дыр,это и есть недоединный.А сг после войны больше на броню вешать стали,и тренога ему без надобности....
  >Здесь работает физика.
  >3 минуты "по 80" и приехали.
  >ну или если готов ствол в утиль и возвратную пружину отпустить, оставшись вобще без пулемёта - тогда 5 минут.
  >Но готовся к тому, что тов. Попов теб затылок прострелит за намернную порчу вверенного оружия и прочие прелести Ст.58 УК СССР.
  80 это параметр такой,боевая скоростлельность))
  Как и у вашего любимого бар,40-60.
  И ствол и пружина и т.д. измерены...
  Все также как и бар и ДП имеют такой параметр,боевая скоростлельность...
  >На дистанции свыше 200 м советскому отделению наваляют в одни ворота и янки и фрицы.
  Верить в янки вам не кто не запрещает,но смешно выглядит))
  >>>И СВТ на мосинку во время боевых действий поменяли, не зря...
  >Конечно! Зачем платить дороже?
  >91/30 стоит 166 руб а СВТ - 2000.
  >http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
  >И уж тем паче устранять недостатки СВТ?
  >Тем времнем америкосы не брезговали М1 из войс отзывать, когда траблы всплывали поначалу.
  Вы не догоняете?Мы с оружием сменили тактику...
  Мосинку имеет маневреность выше чем все эти самозарядки,и пофиг на скоростлельность.Нет проблем с свт,проблемы с самозарядками,которые нафиг не нужны.Тактику мы поменяли,а не от проблемного свт избавились...
  >Так то людям, а не быдлу, за которое совдеповское чиновничество держало и держит русских!
  >Для своих людей ЮСА и Рейх сделали М1 и Stg-44, а советский солдат остался с 91/30 и ППШ.
  Ну да конечно,ваш обычный трёп))
  М1 и 44,вообще то разный тип оружия.И оружия типа м1 у немцев не было вообще,а типа 44 у амеров....
  И это оружие для разных тактик))
  >Ты по своей тупизне забыл про умение стрелять.
  >Впрочем, посыл понятен: зачем учить стрелять, мы топоры выдадим и бросим на танки. В реале были случаи.
  >Тоталитарные страны разные, но реакция у дебилов на одинаковые раздражитли идентична. Япошки тоже выдавали бамбуковые копья.
  Ваш треп смысла не имеет.Вроде военый,а такой наивный))
  >Не пойму, ты лжец или просто дебил?
  >Дед Василия, Андрей Алексеевич Зайцев, с раннего детства обучал внуков, Василия и его старшего двоюродного брата, Максима, охоте. В 12 лет Василий получил в подарок своё первое охотничье ружьё.
  И где вы здесь увидели про расход патронов?
  Читайте внимательно что ли,обучал,а не патроны переводил.
  Снайпер якут писал,ему ружьё то подарили,а патрон 1 дед выдал через год когда он целится научился.У охотников нет при себе патроного завода.И патроны дороги.
  Бате дед тож в детстве подарил ружьё,а со стрельбой отдельная песня)))
  И вашими методами бы у нас и охотников бы не было,с таким настрелом в обучении))

174. Следж Хаммер 2019/06/24 22:45 [ответить]
  > > 173.ПОПОВ
  >Точно так же боекомплект для пулемёта БАR не вьючили целиком на одного подносчика. В армии янки их и от винтовок освобождали! Только с пистолетами эти ребята бегали.
  Вот поэтому немцы так много времени уделяли логистике, сделали транспортные тележки для транспортировки боеприпасов, чтобы обеспечить аппетиты единого пулемета.

173. ПОПОВ 2019/06/24 21:45 [ответить]
  > > 168.Бюргерсон
  >+ бронежилет, купленный за свои и СШ-68.
  И восемь килограмм одних патрон не считая пулемёта?
  Не думаю, что когда Вы курсантом стояли на посту при Вас было СТОЛЬКО патрон.
  И стоять на вышке и совершать марш при полной выкладке - немного разное по утомительности дело.

  >Америку Вы не открыли, я всегда и считаю БК советского солдат с 91, 91/30 или СВТ-40 в 120 патронов.
  И потому Вы пришли в выводу, что янки способен унести на себе патрон всего в 2,5 раза больше???
  Куды ни плюнь - в терминатора попадёшь.

  >У амриканца с М1 Гаранд - 160 патронов в пачках в 2-х одноразовых бандольерах. При том что патроны .30-06 тяжелее отечествнных 7,62х54R, и пачки -массивнее обойм.
  Милейший.
  Вы русский язык понимаете достаточно хорошо и не хуже меня знаете, что 160 американских патрон в пачках есть более чем ВДВОЕ более лёгкий груз, чем 300 таких же патрон в стальных магазинах.
  Как и меж винтовкой М1 и пулемётом ВАR... Разница в весе тоже вдвое, причём в пользу пулемёта естественно.
  Так что как ни считайте... Ваш супермэн под Вашей боевой нагрузкой на марше просто подохнет.

  >А нужно лучше кормить свой народ, а не как большевики с коллетивизацией зубы на полку уложили крестьянству.
  Вам специально привели в пример полную выкладку солдата РИА, а не бойца РККА.
  Солдат царя-батюшки не был колхозником!
  Ферштейн зи?

  >А кто сказал что пулемётчику с БАР М1918 легко?
  Пулемётчикам вообще не легко. Но планируя марш надо ж думать и возможностях человеков!!!

  >Тем более 3-4 магазина они сами добровольно по карманам распихивали. Благо было что распихивать.
  Потому, что остальные двенадцать Вы на него надели виртуально, исключительно за ради красного словца.

  >Да, штык и гранаты у пулмётчика? Ну разве одна чтобы оголодавшим япошкам не сдаваться.
  У него вместо штыка пистолет М1911А1 при двух магазинах есть, его личное оружие.
  Его "лёгкость и портативность" широко известны. У нас до войны пулемётчику полагался наган. А он немного легче кольта.
  А Вы и не знали...

  >И шинель надо минусовать.
  У нас во Владивостоке американские интервенты высаживались в шинелях. Фото достаточно много. И деньщиков у пулемётчиков - не было.

  >Исчо раз. Солдатика кормить надо лучше.
  И от этого он превратится в терминатора? Это Вы про детишек "великой депрессии" пишите, фото которых великоуры пытались выдать за фото жертв голодомору???

  >И да, ДП-27 в комплекте с 8-ю блинами БЕЗ ПАТРОНОВ весит (если Вам верить) столько же сколько БАР М1918 с 15-ю магазинами и 300 патронами.
  >Я не ошибся?
  Естественно ошиблись. Ручной пулемёт на марше обслуживали четыре человека.
  Я ж Вам не даром напоминал о коробах для переноски магазинов!
  Таки 10-12 полных магазинов этот дружный коллектив переносил без проблем.
  Точно так же боекомплект для пулемёта БАR не вьючили целиком на одного подносчика. В армии янки их и от винтовок освобождали! Только с пистолетами эти ребята бегали.
  Чтоб того, ноги не протянули-с.

172. Следж Хаммер 2019/06/24 20:00 [ответить]
сфероконина в кубе

171. Бюргерсон 2019/06/24 19:21 [ответить]
  > > 170.Жека
  >> > 169.Бюргерсон
  >>Простак таки прав.
  >В чем?))
  >>12 патронов не дали,значит горничная и чернорабочий?))
  Именно.
  Но даже если дали все 12 патронов в месяц это мало что изменит.
  Я, например, выкруживал патроны получая их не на "список", а на "штат".
  Получалось раза в 2-3 больше сраной совдеповской нормы.


  >>Говорю же вы даже свои высказывания обосновать не можете.
  >>А уж норма патронов к огневой подготовке мало отношения имеет))
  В СССР таки да: когда плавать научитесь, тогда и воду в бассейн нальём.
  Но с огневой ещё хлеще: патронов всё равно не дождётесь, вдруг и в самом деле бойчишки стрелять научатся? Как им потом рррэволюционным наганом Павка Корчагин будт в эппло совать?


  >>Иди на Ганзу, кури матчасть.
  >>СВТ супротив М1Гаранда это как моська супротив слона. Единствнное утешение, что в остальных странах самозарядки были ещё хуже СВТ, а то и вообще отсутсвовали.
  >>Курите матчасть сами))
  Я таки вкурил и предпочёл на свои кровные купить КО-91/30М.


  >>Причём здесь матчасть если условия применения такие что свт нахрен не нужна,а м1 ещё хлеще...
  >>В прочем как обычно,тёплое с мягким путаете))
  Да нет, это ты дуб-древо в данном вопросе и учиться мозгов не хватает.
  М1 надёжнее СВТ на порядок и удобнее в эксплуатации. Слона и Моську не сравнивают.
  Можно было купировать недостатки СВТ? Можно отчасти. Но в СССР не стали париться "и так сойдёт" и вернулись к дедовским 91/30.


  >>А до того "Максим" и чуть менее максим СГ-43 с РП-46 для поддержки штанов.
  >Да да,не вымерли))
  >Как только возможность появилась так сразу избавились...
  Не возможность - а желание.
  Потому как и РП-46 можно было на треноку установить и СГ-43 модернизировать в единый (венгры так и сделали).
  Но нет, в СССР ждали пока придёт МТК.


  >>у ДП-27 250 выстрлов до перегрева ствола и 376 готовых к стрльбе патронов. А в худшем случае - 47.
  >>Вот и весь тебе хрен до копейки.
  >>Ну ну, боевая то 80,и математика здесь не работает))
  Здесь работает физика.
  3 минуты "по 80" и приехали.
  ну или если готов ствол в утиль и возвратную пружину отпустить, оставшись вобще без пулемёта - тогда 5 минут.
  Но готовся к тому, что тов. Попов теб затылок прострелит за намернную порчу вверенного оружия и прочие прелести Ст.58 УК СССР.


  >>Т.е. при равной выучке личного состава отделение и Вермахта и ЮСАрми отделение РККА задавит.
  >>По плотности огня немцы нас превосходят,а мы превосходим янки...

  На дистанции свыше 200 м советскому отделению наваляют в одни ворота и янки и фрицы.

  >>И СВТ на мосинку во время боевых действий поменяли, не зря...
  Конечно! Зачем платить дороже?
  91/30 стоит 166 руб а СВТ - 2000.
  http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
  И уж тем паче устранять недостатки СВТ?
  Тем времнем америкосы не брезговали М1 из войс отзывать, когда траблы всплывали поначалу.



  >>Если коротко -воет не оружие, воюют люди.
  >>Кто же сомневается,но люди воюют оружие с своими параметрами.И если параметры оружия эфективней врага,то и людям воюется легче,и наоборот...
  >>А вот этого вы понять не можете))
  Так то людям, а не быдлу, за которое совдеповское чиновничество держало и держит русских!
  Для своих людей ЮСА и Рейх сделали М1 и Stg-44, а советский солдат остался с 91/30 и ППШ.


  >>И если взять отделение в 10 рыл мотивированных и умеющих стрелять из ВМ мужиков - то атака пехотной роты отбивается в течении минуты с потерями от 25 до 50% личного состава в т.ч. все 100% офицеров.
  >>Если взять мотивированного человека то он и топором танк в плен берет))
  >>И не надо в параметры впихивать мотивацию,мотивация отдельно параметры отдельно...
  Ты по своей тупизне забыл про умение стрелять.
  Впрочем, посыл понятен: зачем учить стрелять, мы топоры выдадим и бросим на танки. В реале были случаи.
  Тоталитарные страны разные, но реакция у дебилов на одинаковые раздражитли идентична. Япошки тоже выдавали бамбуковые копья.





  >>Как тов. Зайцев практиковал в Сталнграде.
  >>Кстати у тов.Зайцева не тира не заводика патроного не было,это к вопросу о нормах патронов на огневую подготовку))Не задумывались что нормы расхода патронов на умение стрелять мало влияют?
  Не пойму, ты лжец или просто дебил?
  Дед Василия, Андрей Алексеевич Зайцев, с раннего детства обучал внуков, Василия и его старшего двоюродного брата, Максима, охоте. В 12 лет Василий получил в подарок своё первое охотничье ружьё.

170. Жека 2019/06/24 15:28 [ответить]
  > > 169.Бюргерсон
  >Простак таки прав.
  В чем?))
  12 патронов не дали,значит горничная и чернорабочий?))
  Говорю же вы даже свои высказывания обосновать не можете.
  А уж норма патронов к огневой подготовке мало отношения имеет))
  >Иди на Ганзу, кури матчасть.
  >СВТ супротив М1Гаранда это как моська супротив слона. Единствнное утешение, что в остальных странах самозарядки были ещё хуже СВТ, а то и вообще отсутсвовали.
  Курите матчасть сами))
  Причём здесь матчасть если условия применения такие что свт нахрен не нужна,а м1 ещё хлеще...
  В прочем как обычно,тёплое с мягким путаете))
  >>>Если бы Максы могли создавать плотность огня,станкачи бы не вымерли.
  >А они в РККА и не вымерли.
  >В каком году в войска пошёл единый ПК?
  >А до того "Максим" и чуть менее максим СГ-43 с РП-46 для поддержки штанов.
  Да да,не вымерли))
  Как только возможность появилась так сразу избавились...
  >Забыл добавить кавычки к слову плотность.
  Какая есть,смотря с чем сравнивать,если с немцами то да,а с амерами то нет...
  >у ДП-27 250 выстрлов до перегрева ствола и 376 готовых к стрльбе патронов. А в худшем случае - 47.
  >Вот и весь тебе хрен до копейки.
  Ну ну, боевая то 80,и математика здесь не работает))
  Вы математикой хотите боевые возможности заменить?))
  А уж бару что бы выплюнуть 47 патронов,нужно ещё и два раза магазин сменить,и боевая скоростлельность ещё меньше,с немцами столкнулись так сразу второй добавили)))
  А ппш вообще против мангрупп,а не для общей плотности огня...
  Не работает ваша математика))
  >Т.е. при равной выучке личного состава отделение и Вермахта и ЮСАрми отделение РККА задавит.
  По плотности огня немцы нас превосходят,а мы превосходим янки...
  И СВТ на мосинку во время боевых действий поменяли, не зря...
  >Разве что стрелковое отдление 1-й Пролетарской дивизии с янки сможет стружку снять и немцам посопротивляться.
  Любое наше штатное отделение будет плотностью огня выше янки и ниже немцев...
  >А я неоднократно говрил про тест на IQ!
  >Ты просто не в состоянии понять прочитанное.
  >Если коротко -воет не оружие, воюют люди.
  Кто же сомневается,но люди воюют оружие с своими параметрами.И если параметры оружия эфективней врага,то и людям воюется легче,и наоборот...
  А вот этого вы понять не можете))
  >И если взять отделение в 10 рыл мотивированных и умеющих стрелять из ВМ мужиков - то атака пехотной роты отбивается в течении минуты с потерями от 25 до 50% личного состава в т.ч. все 100% офицеров.
  Если взять мотивированного человека то он и топором танк в плен берет))
  И не надо в параметры впихивать мотивацию,мотивация отдельно параметры отдельно...
  >Как тов. Зайцев практиковал в Сталнграде.
  Кстати у тов.Зайцева не тира не заводика патроного не было,это к вопросу о нормах патронов на огневую подготовку))Не задумывались что нормы расхода патронов на умение стрелять мало влияют?
  >>>Но вы так и не ответили на вопрос,о преимуществе того кому нужно ещё прицелится,перед тем кто уже целится))
  >Я ответил, но ты не въезжаешь :)))))
  Где?
  Вот не разу не видел такого ответа))
  Вы все свою математику применяете которую к делу не пришьёшь))
  >Та в том и соль, что когда народ стрлять не умет -остаётся давить скорострельностью/плотностью огня в "не менее 2-3 пуль на погонный метр цели в минуту".
  Да не важно умеет не умеет,не работает это.Поэтому и отказались от свт в боевых условиях))Поэтому и нафиг не нужна самозарядка,что скоростлельность эта только полигонная.А нужна мобильность,что самозарядка не даёт...
  >И тут засада -в стрелковом отделении РККА это делать нечем!
  Как нечем то?Все как вы любите и на амеров киваете))Только война началась и повыкидывали эти самозарядки.Но у нас хоть пулемет получше амеров..
  >А у пехотном оделении ВЕрмахта с единым пулемётом -завсегда пожалуйста.
  Не спорю..
  >В пехотном отделении ЮСАрми (если не считать % пускающих слюни) тоже.
  Ага,у них ещё и пулемет говно))
  >Потому как цифирки ни разу не аргумент. Собственно, никакой аргумент не имеет значения когда разговр заходит о религиозных убждениях!
  Согласен,как там америга юбер алес))
  Вам верить не кто не запрещает))

169. Бюргерсон 2019/06/24 13:44 [ответить]
  > > 166.Жека
  >> > 165.Бюргерсон

  >>Простак разжевать может только то что ему в рот вложат))
  >>Он даже не может обосновать вложенную ему в рот армию дворников и горничных))И вы туда же?))
  Не знаю как сейчас, а в 90-х, когда я служил норматив на огневую подготовку был 12 патронов 5,45х39 на рыло в месяц.
  Простак таки прав.


  >>А уж сказки про проблемную свт не нужно и такой народ,при тех же условиях применения м1 выкинут ещё быстрее...Это не винтовка проблемная,а условия применения такие...
  Иди на Ганзу, кури матчасть.
  СВТ супротив М1Гаранда это как моська супротив слона. Единствнное утешение, что в остальных странах самозарядки были ещё хуже СВТ, а то и вообще отсутсвовали.
  Впрочем, СВТ тоже РККА доблестно проипала с молниеносной скоростью.
  Собственно сам МТК не побрезговал с М1 утянуть на АК затвор и не стеснялся об этом рассказывать.



  >>Так что единственная надежда РККА -это "Максимы"
  >>Если бы Максы могли создавать плотность огня,станкачи бы не вымерли.
  А они в РККА и не вымерли.
  В каком году в войска пошёл единый ПК?
  А до того "Максим" и чуть менее максим СГ-43 с РП-46 для поддержки штанов.



  >>И плотность огня создаёт имено ДП с диском,
  Забыл добавить кавычки к слову плотность.
  у ДП-27 250 выстрлов до перегрева ствола и 376 готовых к стрльбе патронов. А в худшем случае - 47.
  Вот и весь тебе хрен до копейки.
  У СВТ/АВТ-40 - 30 выстрелов подряд до перегрева ствола, а дальше всё как у ВМ заряжая из обойм. Одна радость, что если видно промах по цели, можно сразу добавить, а не дрочить затвор сбивая прицел как у 91/30.
  И только из 91/30 с темпом стрльбы в прицельных 10 выстрелов в минуту
  можно палить 10 мин пока пока сотая гильза не останется в патроннике.
  На ВОВ даже шутка была:
  -куда девается сотая гильза у "трёхлинейки"?
  -остаётся в патроннике
  Ну и остаётся ППШ, который в 1941 тупо нет в количествах и который на дистанции свыше 200 м просто расходует патроны "в ту сторону".

  >>Но с немцами этой плотности не достаточно,а плотность амеров превышает.А пп всего лиш высокая плотность ближней дистанции,охрана отделения от мангруппы или своя мангруппа))
  Т.е. при равной выучке личного состава отделение и Вермахта и ЮСАрми отделение РККА задавит.
  Разве что стрелковое отдление 1-й Пролетарской дивизии с янки сможет стружку снять и немцам посопротивляться.



  >>А теперь теория.
  >>Не теория,а ваши измышления,и все...
  >>В вашем же любимом стиле,все в одну кучу свалить,писанины много,а смысла нет...
  А я неоднократно говрил про тест на IQ!
  Ты просто не в состоянии понять прочитанное.
  Если коротко -воет не оружие, воюют люди.
  И если взять отделение в 10 рыл мотивированных и умеющих стрелять из ВМ мужиков - то атака пехотной роты отбивается в течении минуты с потерями от 25 до 50% личного состава в т.ч. все 100% офицеров.
  Как тов. Зайцев практиковал в Сталнграде.
  Каждый стрелок расходует по одному магазину на 5 патронов из своей СВМ. Патамушта с ПУ ВМ заряжается только по одному.
  А до Зайцева так финны практиковали, потому что тупо умели стрелять. Хоршо хоть у финнов на Зимнюю войну с оптикой с своим М39 были проблемы. Хотя S-образную обойму к ВМ они таки родили, чтобы заряжать из обоймы с установленным ОП.



  >>Но вы так и не ответили на вопрос,о преимуществе того кому нужно ещё прицелится,перед тем кто уже целится))
  Я ответил, но ты не въезжаешь :)))))

  >>И скоростлельность здесь совсем не играет,бой не полигон.Что бы показать высокую скоростлельность в бою,нужно что бы противник вам дал её показать.
  Та в том и соль, что когда народ стрлять не умет -остаётся давить скорострельностью/плотностью огня в "не менее 2-3 пуль на погонный метр цели в минуту".
  И тут засада -в стрелковом отделении РККА это делать нечем!
  А у пехотном оделении ВЕрмахта с единым пулемётом -завсегда пожалуйста.
  В пехотном отделении ЮСАрми (если не считать % пускающих слюни) тоже.


  >>А циферки складывать при этом смешно))
  Естественно смешно.
  Потому как цифирки ни разу не аргумент. Собственно, никакой аргумент не имеет значения когда разговр заходит о религиозных убждениях!

168. Бюргерсон 2019/06/24 13:15 [ответить]
  > > 167.ПОПОВ
  >> > 143.Бюргерсон

  >>Да не носили Вы столько оружия на себе ни разу!

  + бронежилет, купленный за свои и СШ-68.

  >>Вес снаряжения солдата РИА - 1 пуд 30 фунтов. Винтовка со штыком, лопата пехотная, вещмешок фляга, котелок с кружкой, шинель в скатку. И всего то 120(сто двадцать!) винтовочных патрон. Война добавила противогаз и гранатную сумку.
  Америку Вы не открыли, я всегда и считаю БК советского солдат с 91, 91/30 или СВТ-40 в 120 патронов.
  У амриканца с М1 Гаранд - 160 патронов в пачках в 2-х одноразовых бандольерах. При том что патроны .30-06 тяжелее отечествнных 7,62х54R, и пачки -массивнее обойм.
  А нужно лучше кормить свой народ, а не как большевики с коллетивизацией зубы на полку уложили крестьянству.


  >Вы на своего янки вздели вместо винтовки со штыком весом в 4,55 кг, 120 патрон в обоймах при весе патрона в латунной гильзе до 24 граммов и пары гранат обр.14г. весом по 720 грамм повесили:
  >- пулемёт ВАR без магазина американского производства - 8,41 кг.
  >- 15 магазинов(вместо 24-х обойм по русским нормам) с весом каждого 240 грамм. Итого 3,600 кг вес только пустых магазинов.

  А кто сказал что пулемётчику с БАР М1918 легко?
  Тем более 3-4 магазина они сами добровольно по карманам распихивали. Благо было что распихивать.
  Да, штык и гранаты у пулмётчика? Ну разве одна чтобы оголодавшим япошкам не сдаваться.
  И шинель надо минусовать.
  Хотя 12+3-4 мгазина норма из Кореи,а там и шинлки были.


  >>- 300 патрон весом по 27,7 грамм каждый. Это вообще-то 8,310 кг.
  >>Против веса патрон носимых пехотинцем РИА всего то 2,880 кг.
  >>Вам до сих пор не кажется что Вы своего янки героического попутали с железным терминатором???
  >>Ему ж с эти грузом ещё и воевать надо...

  Исчо раз. Солдатика кормить надо лучше.
  И да, ДП-27 в комплекте с 8-ю блинами БЕЗ ПАТРОНОВ весит (если Вам верить) столько же сколько БАР М1918 с 15-ю магазинами и 300 патронами.
  Я не ошибся?

167. ПОПОВ 2019/06/24 12:38 [ответить]
  > > 143.Бюргерсон
  >Кстати нюанс с "блинами" и "рогами".
  >Американский солдат с БАРом М1918 в руках несёт в специальном поясе дюжину магазинов "на 20" и ещё 3-4 в карманах.
  >Итого при нём готовых к стрельбе: 12+3=15 магазинов х20= 300 патронов.
  >Не считя того, что у второго номера и других бойцов отделения.

  Да не носили Вы столько оружия на себе ни разу!
  Вес снаряжения солдата РИА - 1 пуд 30 фунтов. Винтовка со штыком, лопата пехотная, вещмешок фляга, котелок с кружкой, шинель в скатку. И всего то 120(сто двадцать!) винтовочных патрон. Война добавила противогаз и гранатную сумку.
  Вы на своего янки вздели вместо винтовки со штыком весом в 4,55 кг, 120 патрон в обоймах при весе патрона в латунной гильзе до 24 граммов и пары гранат обр.14г. весом по 720 грамм повесили:
  - пулемёт ВАR без магазина американского производства - 8,41 кг.
  - 15 магазинов(вместо 24-х обойм по русским нормам) с весом каждого 240 грамм. Итого 3,600 кг вес только пустых магазинов.
  - 300 патрон весом по 27,7 грамм каждый. Это вообще-то 8,310 кг.
  Против веса патрон носимых пехотинцем РИА всего то 2,880 кг.
  Вам до сих пор не кажется что Вы своего янки героического попутали с железным терминатором???
  Ему ж с эти грузом ещё и воевать надо...

166. Жека 2019/06/24 12:19 [ответить]
  > > 165.Бюргерсон
  >Тут я вижу 2 момента: практический и теоретический.
  >Практический момент тебе уже давно разжевал Простак с уровнем стрелковой подготовки РККА превращённой к началу ВОВ в "армию дворников и горничных"
  Простак разжевать может только то что ему в рот вложат))
  Он даже не может обосновать вложенную ему в рот армию дворников и горничных))И вы туда же?))
  А уж сказки про проблемную свт не нужно и такой народ,при тех же условиях применения м1 выкинут ещё быстрее...Это не винтовка проблемная,а условия применения такие...
  >Так что единственная надежда РККА -это "Максимы"
  Если бы Максы могли создавать плотность огня,станкачи бы не вымерли.И плотность огня создаёт имено ДП с диском,остальные эту плотность поддерживают.Но с немцами этой плотности не достаточно,а плотность амеров превышает.А пп всего лиш высокая плотность ближней дистанции,охрана отделения от мангруппы или своя мангруппа))
  >А теперь теория.
  Не теория,а ваши измышления,и все...
  В вашем же любимом стиле,все в одну кучу свалить,писанины много,а смысла нет...
  Но вы так и не ответили на вопрос,о преимуществе того кому нужно ещё прицелится,перед тем кто уже целится))
  И скоростлельность здесь совсем не играет,бой не полигон.Что бы показать высокую скоростлельность в бою,нужно что бы противник вам дал её показать.А циферки складывать при этом смешно))

165. Бюргерсон 2019/06/24 10:53 [ответить]
  > > 156.Жека
  >> > 155.Бюргерсон
  >>Я уверен, что ты.
  >>потому как представляешь бой в виже этакой дуэльки в стиле МКПС и не имеешь понятия об организации системы огня подразделением.
  >>Да,да,расскажи разницу в стрельбе тем кто уже целится между тем кому ещё нужно прицелится))
  Всё-таки дуэлька :))))
  Ну ОК.
  Тут я вижу 2 момента: практический и теоретический.
  Практический момент тебе уже давно разжевал Простак с уровнем стрелковой подготовки РККА превращённой к началу ВОВ в "армию дворников и горничных" занятой подметанием плацев и отбиванием одеял на койках. Потом помножим это дело на уровень технических знаний (народ ан-масс тупо был не в состоянии совладать с СВТ-40, и в самом деле проблемной винтовкой) и уровень самого советского оружия с отрытым прицелом.
  Так что единственная надежда РККА -это "Максимы" создающие плотность огня и ППШ. Которых в 1941 массово то и не было и для которого перекинуть целик с 1 на 2 ума много не надо. Не зря же отказались на ППШ от размеченной до 500 м прицельной планки.

  А теперь теория.
  Тут уже надо брать штат отделения и считать практическую скорострельность в пределах носимого БК.
  К примеру - ППШ-41 это прекрасно. Но в комплекте к нему в 1941 (в каком году пошли взаимозаменяемые "рога?") идёт 3 "диска" на 70 грубо патронов. Дозаряжать диски в бою практически невозможно, вот и вся практическая скорострельность: нужен или второй номер, набивающий диски или использовать автомат как убогий самозярядный карабин под пистолетный патрон.
  А что у оппонентов?
  Немецкое отделение построенное вокруг единого пулемёта будет иметь по определению большую практическую скорострельность во первых и на дистанции свыше 200 м будет ещё и почти неуязвимым от редкого огня из трёхлинеек и перегревшегося после 250 выстрелов ДП-27, в крайнем случае у ДП-27 готовы к стрельбе всего 376 патронов в 8-ми штатных блинах, заряжать которые под огнём не проще, чем "диски" ППШ. А на МГ-34/42 просто сменят ствол после 250 выстрелов.
  А у американцев немощь БАРа М1918 (зато лёгкий и маневренный по сравнению с ДП) компенсирована самозарядой винтовкой М1 Гаранд у каждого джи-ай.

  Я бы поставил на американцев, если бы опять таки не ещё один практический момент (я уже озвучивал недавно): вести прицельный огонь по противнику могли только 10% американский бойцов. Ещё 20% были в состоянии вести огонь. Остальные пускали слюни и всячески уклонялись от ведения огня.
  Сопоставимых данных по РККА и Вермахту просто нет.
  Но судя по количеству пленных в 1941-42 положение в РККА было не лучше, чем у американцев. Только ещё и усугублённое изначально слабой стрелковой подготовкой у тех 30% которые были готовы использовать своё оружие в бою и бездумным распределением оружия среди бойцов отделения.
  Собственно вот одна из причин побед немцев начиная с 1939 и до лета 1942: накачанные нацистскими идеями немцы не испытывали морально-психологических проблем при стрльбе по унтерменшам и имели для этого у наиболее подготовленного стрелка наиболее действенное оружие в виде единого пулемёта МГ-34/42.

164. Жека 2019/06/24 08:55 [ответить]
  > > 163.Scharapow Wladimir
  >с таким шлемазлом не о чем говорить, т.к. тот поток сзнания просто не понять разумному человеку. Давай дальше про маршевые танки))))
  Давно ли разумником стал то,умник?))
  Вам умникам этого не понять,думать же уметь нужно))

163. *Scharapow Wladimir 2019/06/23 23:37 [ответить]
> > 162.Жека
с таким шлемазлом не о чем говорить, т.к. тот поток сзнания просто не понять разумному человеку. Давай дальше про маршевые танки))))

162. Жека 2019/06/23 16:44 [ответить]
  > > 160.Scharapow Wladimir
  >пошёл на-х-у-й. Это единственное что я могу тебе пожелать. Юный долбойоп.
  Так ты уже там,а все чего то из себя строиш...
  Мозгов не хватает понять что такие как вы сами из себя не чего не представляют))

161. *Scharapow Wladimir 2019/06/23 16:25 [ответить]
  > > 158.Гю
  Разумеется, понимание необходимо, иначе безумные крики: - во всём виноват янук/теран/советская власть/госдеп...

160. *Scharapow Wladimir 2019/06/23 16:24 [ответить]
> > 159.Жека
пошёл на-х-у-й. Это единственное что я могу тебе пожелать. Юный долбойоп.

159. Жека 2019/06/23 16:14 [ответить]
  > > 157.Scharapow Wladimir
  >Вовсе нет, но люди должны понимать, что помимо прилавков существует система, которая обеспечивает их наполнение.
  Система и нужна что бы вписать в неё чиновника,а уж чиновник чиновничество не обидит))
  А уж дальше прилавка чиновнику и нужно что бы люди не смотрели,вдруг задумываться начнут зачем этот чиновник))

158. Гю 2019/06/23 16:03 [ответить]
  > > 157.Scharapow Wladimir
  >> люди должны понимать, что помимо прилавков существует система, которая обеспечивает их наполнение.

  Или не обеспечивает)

157. *Scharapow Wladimir 2019/06/23 15:11 [ответить]
  > > 151.Джирджис
   > И что в этом плохого?
  Вовсе нет, но люди должны понимать, что помимо прилавков существует система, которая обеспечивает их наполнение. Они этого видеть не хотят. Им дальше прилавков недосуг смотреть и тем более задумываться о причинах.

156. Жека 2019/06/23 13:28 [ответить]
  > > 155.Бюргерсон
  >Я уверен, что ты.
  >потому как представляешь бой в виже этакой дуэльки в стиле МКПС и не имеешь понятия об организации системы огня подразделением.
  Да,да,расскажи разницу в стрельбе тем кто уже целится между тем кому ещё нужно прицелится))
  >Вычленены заранее, ещё до боя.
  У немцев уже до боя вычленены,у амеров вычлени и огневого превосходства чуть,а мы где то по средине.
  >Подсказываю: огневая подгруппа и маневренная.
  Тем более к натовцами это в последнию очередь зашло...
  Хорошо красивые слова знать,но таже огневая группа и манёвренная ещё и параметрам своим соответствовать должна.Толку от огневой группы если её даже манёвренная перестреляет?К примеру...
  В этом вы весь,слова знаете а что за ними стоит,вам без разницы))
  Проза жизни сегодняшнего дня,слова умные зазубрили,и все,умники))
  >Ага, здесь уже звучало: а зато у нас есть 7 лямов ППШ и там мы победим!
  Ппш в полне нормальное оружие,и с мосинкой сочетается вполне нормально))

155. Бюргерсон 2019/06/23 13:11 [ответить]
  > > 154.Жека
  >> > 153.Бюргерсон
  >>В корень зришь!
  >>Если у меня в бою скорострельность, да ещё прицельная и патроны можно не экономить и заряжать их быстро, так ты и в самом деле головы поднять не можешь.
  >>Как полез перезаряжатся и все,вся скоростлельность,тем более прицельная и кончилась,а потом и голову поднять не сможеш,так кто первый полезет перезаряжатся?
  Я уверен, что ты.
  потому как представляешь бой в виже этакой дуэльки в стиле МКПС и не имеешь понятия об организации системы огня подразделением.

  >>А потом твой окоп банально закидают гранатами.
  >>Ага,что бы закидывать гранатами,нужно иметь тех кто будет ими кидать,а вычлени из штата таких и вся огневая мощь падает,а тем кто кидает гранаты оружие нужно маневреное,и всякие самозарядки на маневреное оружие не тянут...
  Вычленены заранее, ещё до боя.
  Хоть бы в совдеповском учеьнике НВП картинку по "натовской" тактике посмотрел.
  Подсказываю: огневая подгруппа и маневренная.



  >>Война ещё во времена РТВ 1877 стала конвейером убийства.
  >>Но для некоторых до сих пор это откровение!
  >>Вот вот,для некоторых ещё не доходит,что отдельным оружием не воюют,а воюют сочетанием оружия...
  Ага, здесь уже звучало: а зато у нас есть 7 лямов ППШ и там мы победим!

154. Жека 2019/06/23 13:08 [ответить]
  > > 153.Бюргерсон
  >В корень зришь!
  >Если у меня в бою скорострельность, да ещё прицельная и патроны можно не экономить и заряжать их быстро, так ты и в самом деле головы поднять не можешь.
  Как полез перезаряжатся и все,вся скоростлельность,тем более прицельная и кончилась,а потом и голову поднять не сможеш,так кто первый полезет перезаряжатся?
  >А потом твой окоп банально закидают гранатами.
  Ага,что бы закидывать гранатами,нужно иметь тех кто будет ими кидать,а вычлени из штата таких и вся огневая мощь падает,у тех кто до этого не догнал,а тем кто кидает гранаты оружие нужно маневреное,и всякие самозарядки на маневреное оружие не тянут...
  >Война ещё во времена РТВ 1877 стала конвейером убийства.
  >Но для некоторых до сих пор это откровение!
  Вот вот,для некоторых ещё не доходит,что отдельным оружием не воюют,а воюют сочетанием оружия...

153. Бюргерсон 2019/06/23 12:58 [ответить]
  > > 152.Жека
  >> > 147.Бюргерсон

  Ю>Это все на полигоне,скоростлельностью мерятся,а в бою и голову поднять не сможеш,и причём здесь скоростлельность?

  В корень зришь!
  Если у меня в бою скорострельность, да ещё прицельная и патроны можно не экономить и заряжать их быстро, так ты и в самом деле головы поднять не можешь.
  А потом твой окоп банально закидают гранатами.
  Хотя скорее всего, ещё ДО того его сравняют с землёй артиллерией и будут долбить с воздуха.
  И только после этого, оглохший, возможно раненый и с забитым землёй оружим ты будешь лжать не в состоянии поднять голову.
  Война ещё во времена РТВ 1877 стала конвейером убийства.
  Но для некоторых до сих пор это откровение!

152. Жека 2019/06/23 12:46 [ответить]
  > > 147.Бюргерсон
  >ну тогда озвучьте причину, по которой РККА сдавалась немцам миллионами.
  >Я озвучил самую примитивную и лежащёю на поверхности причину.
  >О том, как и что происходило во время "коллективизации" я тоже из первых рук знаю.
  В плен сдаются во всем мире,и Европе странами сдавались,и про милионы не нужно.А что бы не сдаваться,воевать уметь нужно,и сдавались в плен от не умения воевать.Кто же знал что они такие звери?
  А за власть воюют патриоты,не даром патриоты последнее прибежище негодяев))А люди воюют за Родину,народ...
  И коллективизация к Родине,народу отношение не имеет...
  >Для того, чтобы на уровне отделения-взвода-роты понять как оно работает нет нужды в многомиллионных фронтах.
  Иной раз и несколько войн не хватает))
  >Так можно сказать что и в Афганистане Совдепия не воевала, 15 тыс убитых за 10 лет -уцрам наспех.
  На дорогах и побольше теряем,а в афгане не воевали,а оказывали помощь....
  >Сходил бы что-ли на досуге в ормаг и на ММГ ДП-27 попробовал бы "блин" сменить. И потом сравнить сколько времени нужно для смены коробчатого магазина.
  Вопрос не во времени смены магазина,а кто кого заткнет.
  >Впрочем, это как сравнивать скорострельность СВТ-40 и М1 Гаранд.
  >Первые 10 выстрелов СВТ делает быстрее (у неё 10 готовых к стрельбе патронов, у М1 -в пачке 8).
  Это все на полигоне,скоростлельностью мерятся,а в бою и голову поднять не сможеш,и причём здесь скоростлельность?
  Вы оружие для полигона выбираете?А в боевых условиях по другому...
  >В случае с ДП-27 пулемёт критично зависит от наличия и квалификации второго номера.
  >А М1918 -нет.
  >Кстати у немцев с МГ-34/42 точно такие же проблемы как и у ДП-27, только критично усугублённые бешеной скорострельностью, которую 3 лишних патрона в "кексе" ни разу не компенсируют
  Они кекс компенсируют длиной лентой,а мы большей емкостью диска,и амеры вообще в конце,боевые условия не полигон...
  >Японцы тоже смеялись в надежде на "всепобеждающий самурайский дух" по сравнению с "изнеженными и зажравшимися гайдзинами".
  >А потом гайдзины поставили их раком.
  У амеров по сравнению с япами промка в разы больше,и людских резервов больше,так и то без нас не справились...

151. Джирджис (Sawaran@mail.ru) 2019/06/23 12:44 [ответить]
  > > 138.Scharapow Wladimir
  >Они хотели и хотят 500 сортов сыра и колбасы со шмотками от ведущих кутюрье.
   И что в этом плохого? Люди должны трудится во славу Ленина и благо партхозноменклатуры лишь назло буржуям что ли.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()