Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.

Аннотация:
В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12) 16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

230. Бюргерсон 2019/06/27 21:30 [ответить]
  > > 229.Следж Хаммер
  >>Browning BAR Full Auto
  >>https://www.youtube.com/watch?v=g2jRwp19csA

  И из ДП-27 в положении "с рук" или "с колена" вести прицельный огонь просто невозможно.

229. Следж Хаммер 2019/06/27 21:14 [ответить]
Browning BAR Full Auto
https://www.youtube.com/watch?v=g2jRwp19csA

228. Жека 2019/06/27 20:33 [ответить]
  Над Германией работал всего один воздушный флот и пяти.
  В 43 добавился ещё один,но тоже работал не над Германией...
  Что будет если хотя бы этот один флот увеличится в двое?А в трое?))
  А если им не нужна,или меньше нужна будет полевая авиация?))

227. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/06/27 16:49 [ответить]
  > > 218.Йулько
  >> > 215.Chessplayer
  >> И самое интересное, как, например, американцы с англичанами будут отбиваться от изнасилования со стороны тех же Ме-262, если в реале единственный способ борьбы с ними был висеть над аэродромами?
  >Так и будут, как в реале. Выделять наряды на блокировку разведанный аэродромов и малое число взлетевших с других площадок атаковать большими группами в лоб на расстоянии от формаций бомберов.
  >Первое - эффективнее, второе - "рубеж последнего шанса". Потому как М2 в крепостях против Швалбов и многоточечных фоккеров, работающих фактически "по площадям" с большой дистанции малополезны. У ШКАСа против мессера атакующего "змейкующие" или стоящие в кругу Илы шансов и то больше.
   Ну мы то рассматриваем гипотетическую ситуацию выноса СССР и союзников оставшихся один на один с Осью. Что то мне подсказывает, что в такой ситуации безнаказанно висеть над аэродромами Ме-262 не получиться. Быстро отучат. А дальше 1-2 разгрома с потерями в процентов 50 и о стратегических бомбардировках можно забыть.
   Р.S. Чей то любитель осликов опять раздухарился.)) Принял чего то для храбрости что-ли?)

226. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/06/27 16:37 [ответить]
  > > 225.Бюргерсон
  >> > 215.Chessplayer
  >>> > 214.Бюргерсон
  >>>Будут избивать 3-й Рейх "Летающими крепостями" (которых и в реале наклепали больше чем СССР Ил-2)
  >>> С потерями не 20% за вылет, а все 50.
  >>> Ну и понятно меньше, чем Ил-2, бургеро с цифирьюю не дружит.
  >
  >Я одного не понимаю, почему пропагандоны не могут не врать?
  >К примеру во время налётов на Рейх у союзничков лишь однажды потери были 12% и это они сами посчитали грандиозным поражением!
  >Все остальные налёты давали всё меньший % который под конец был в районе 2% (у немцев тупо больший % был аварий при посадках у ночных истребителей. И у дневных Ме-109 тоже)

   Я не знаю, почему пропагандон Бургер все время врет. Ну так, на вскидку:
  Первым массированным налётом на объекты в глубине Германии стал двойной рейд на Швайнфурт и Регенсбург 17 августа 1943. Подразделения неохраняемых бомбардировщиков оказались неспособны защитить себя от атак немецких истребителей и потери оказались значительными: около 20 %. Такие потери были признаны неприемлемыми и 8-я воздушная армия остановила воздушные операции над Германией вплоть до прибытия истребителей P-51 Mustang, имевших достаточную дальность полёта, чтобы долететь до Берлина и обратно.

   Что там, 12% говоришь?))
  Вторая попытка 14 октября 1943 года вскоре была названа 'Чёрным четвергом'. Из 291 атаковавших Крепостей 59 было сбито над Германией, одна утонула в Ла-Манше, 5 разбилось в Англии и 12 были списаны из-за боевых повреждений или повреждений при посадке. Всего потеряно 77 машин. 122 бомбардировщика нуждались в ремонте. Из 2900 человек экипажа 650 не вернулись на базу, некоторые из них попали в плен. 5 были убиты и 43 ранены из состава самолётов, вернувшихся на аэродромы, 594 были заявлены как пропавшие без вести. Только 33 B-17 вернулись без повреждений.
  77 из 291 это сколько?
  Рано утром 1 августа 177 бомбардировщиков вылетели с ливийских аэродромов и взяли курс на Румынию. По пути американцев ждали многочисленные поломки, навигационные ошибки и прочие небоевые неприятности. Тем не менее самолёты, в основной своей массе, цели достигли. Бомбы, сброшенные с малой высоты, в один миг превратили румынские нефтяные объекты в море огня. Облака огня и дыма поднялись на сотни метров. Расстояние до земли оказалось настолько небольшим, что стрелки бомбардировщиков вступали в прямые перестрелки с зенитчиками. Немногочисленные фотографии того рейда, дошедшие до наших дней, вполне красноречивы.

  В результате налёта Соединённые Штаты Америки потеряли 53 машины и 660 членов экипажа, из которых 310 были убиты в бою, 108 захвачены в плен, 78 интернированы в Турции, а 4 попали к югославским партизанам. Судьба машин также была очень различной. Часть из них осталась лежать на румынских полях, несколько упали в Средиземное море, 15 бомбардировщиков были сбиты ВВС Болгарии.
   Считать Бургеросан обучен? 53 из 177 сколько будет? 12?)
  >Теперь враньё по количеству. Ну неужели так тяжело зайти в вику и тупо посчитать количество выпущеных по типам?
  >Или Шахматист решил считать только "Летающие крепости" Б-17, а "Либерейторы" с "Галифаксами" и Б-29 не считать. Ну ведь не "летающая же крепость"? Верно?
   Так что сын Бургера предложил, то и считаем. Я ж его идиотскую логику понять не могу, сравнивать всех стратегов с одним видом тактиков.
  >Тем временем:
  >Ил-2 - 36183
  >
  >Б-17 - 12731
  >Б-24 - 18482
  >Галифакс - 6176
  >Ланкастер - 7377
  >Стирлинг - 2382

  >Хотя само по себе такое сравнение - идиотизм в совдеповском стиле, сравнивать дальний бомбардировщик со штурмовиком.
   Самокритика это конечно хорошо. А то что признаешь себя идиотом говорит о том, что не все потеряно и путь к выздоровлению открыт.)

225. Бюргерсон 2019/06/27 09:54 [ответить]
  > > 215.Chessplayer
  >> > 214.Бюргерсон

  >>Будут избивать 3-й Рейх "Летающими крепостями" (которых и в реале наклепали больше чем СССР Ил-2)
  >> С потерями не 20% за вылет, а все 50.
  >> Ну и понятно меньше, чем Ил-2, бургеро с цифирьюю не дружит.

  Я одного не понимаю, почему пропагандоны не могут не врать?
  К примеру во время налётов на Рейх у союзничков лишь однажды потери были 12% и это они сами посчитали грандиозным поражением!
  Все остальные налёты давали всё меньший % который под конец был в районе 2% (у немцев тупо больший % был аварий при посадках у ночных истребителей. И у дневных Ме-109 тоже)

  Теперь враньё по количеству. Ну неужели так тяжело зайти в вику и тупо посчитать количество выпущеных по типам?
  Или Шахматист решил считать только "Летающие крепости" Б-17, а "Либерейторы" с "Галифаксами" и Б-29 не считать. Ну ведь не "летающая же крепость"? Верно?

  Тем временем:
  Ил-2 - 36183

  Б-17 - 12731
  Б-24 - 18482
  Галифакс - 6176
  Ланкастер - 7377
  Стирлинг - 2382

  И это даже без Б-29 и Б-25, последние в ВВС СССР как раз в АДД и состояли вместе с Ил-4, только при этом Б-25 были Более скоростные и маневренные, лучше вооруженные, чем Ил-4, В-25 часто использовались для обеспечения удара основной массы бомбардировщиков: поиска и обозначения целей, для подсветки, подавления наземных средств ПВО и блокировки аэродромов ночных истребителей. http://www.airpages.ru/uk/b25rus.shtml


  Хотя само по себе такое сравнение - идиотизм в совдеповском стиле, сравнивать дальний бомбардировщик со штурмовиком.
  Впрочем у кретинов и вредителей в ВВС РККА хватало мозгов использовать советские ТБ-7 и ДБ-3 в качестве штурмовиков.

224. Жека 2019/06/27 09:21 [ответить]
  > > 222.Prostak
  >?!:))) Жека, мясо решает тока у пропагандонов. Баблинское - у неидиотов.
  От вас и не ждёшь не чего кроме трепа,чуши в кучу свалянной...
  Как раз методы пропагандонов)))

223. Мимокрокодил 2019/06/27 09:20 [ответить]
  > > 203.Жека
  >> > 202.Бюргерсон
  >>А до того, как их "союзнички" пришлют тот же Жека предлагат обойтись обр. 91/30 и "Максимами", как и в реале. А бабы ещё нарожают.
  >В реале с Максами и мосинками до Берлина дошли.


  В реале с максимами, мосинками, ППШ, ППС, СГ-43, ДШК, минометами, орудиями разных калибров, с тысячами самоходок, танков, самолетов и т.д. и т.п. Но всякие бургеры вперлись в браунинги, которые не нужны и в общей картине ничего не могут поменять в принципе.

222. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/06/27 09:15 [ответить]
  > > 221.Жека

  >А будут в полную силу воевать,запинают просто....

  ?!:))) Жека, мясо решает тока у пропагандонов. Баблинское - у неидиотов. Понимаю что сложно осознать, но убивать отделение пехоты в окопе гораздо дешевле чем убивать их в "Летающей крепости". И в этот раз объекты будут добивать вместо намеков пореаловых.

221. Жека 2019/06/27 09:10 [ответить]
  > > 218.Йулько
  >Так и будут, как в реале.
  Не будет...
  В реале они отмахивались от них на свободные от восточного фронта силы.
  А будут в полную силу воевать,запинают просто....

220. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/06/27 08:58 [ответить]
  > > 218.Йулько

  Полезно или нет - не вам решать. ИБ "Корсар" вполне себе с авианосцев взлетает и дальность имеет приличную, прикрывай откуда хошшь либо кидорась что хошшь. Просто вы с Шахматиздкой имеете мозги напрочь засратые совейскими шаблонами.

219. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/06/27 08:54 [ответить]
  > > 215.Chessplayer

  > если в реале

  Не кидорасили дамбы Рура до нуля - то в АИ станут. Шарикоподшипниковые заводы также добьют. Ну и все остальное что сами им понастроили.

218. Йулько 2019/06/27 08:02 [ответить]
  > > 215.Chessplayer
  > И самое интересное, как, например, американцы с англичанами будут отбиваться от изнасилования со стороны тех же Ме-262, если в реале единственный способ борьбы с ними был висеть над аэродромами?
  Так и будут, как в реале. Выделять наряды на блокировку разведанный аэродромов и малое число взлетевших с других площадок атаковать большими группами в лоб на расстоянии от формаций бомберов.
  Первое - эффективнее, второе - "рубеж последнего шанса". Потому как М2 в крепостях против Швалбов и многоточечных фоккеров, работающих фактически "по площадям" с большой дистанции малополезны. У ШКАСа против мессера атакующего "змейкующие" или стоящие в кругу Илы шансов и то больше.

217. Следж Хаммер 2019/06/26 22:23 [ответить]
Свирин считал что и патрон и сама пушка на ЗУ-23-2 не тянули..

216. Джирджис (Sawaran@mail.ru) 2019/06/26 22:16 [ответить]
  > > 211.Бюргерсон
  >> > 207.Жека
  >Пущай рус-иван из "трёхлинеек" от "люфтов" отбивается, ишь чего захотел, ККП и МЗА!
  Командир на передовой протягивает бойцу кирпич.
  - Собьете этим самолет противника!
  - Но, товарищ командир...
  - Вы коммунист?!
  Боец с воодушевленным лицом ломает об колено кирпич пополам:
  - Я СОБЬЮ ДВА САМОЛЕТА ПРОТИВНИКА!!!

215. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/06/26 21:59 [ответить]
  > > 214.Бюргерсон

  >Немцы Ла-Манш к англичанам переплыть ниасилили, а уж через Атлантику устраивать десант....
   Еще один кандидат в идиократию.) Зачем немцам через Ла-Манш? Спокойно отжимай территории в Африке и Азии до встречи с японцами.


  >Будут избивать 3-й Рейх "Летающими крепостями" (которых и в реале наклепали больше чем СССР Ил-2)
   С потерями не 20% за вылет, а все 50.
   Ну и понятно меньше, чем Ил-2, бургеро с цифирьюю не дружит.
   И самое интересное, как, например, американцы с англичанами будут отбиваться от изнасилования со стороны тех же Ме-262, если в реале единственный способ борьбы с ними был висеть над аэродромами?
  > а там или мир или ядрён-бато на Берлин.
   Батоно скорее будет на Лондон или Нью-Йорк, у немцев в тепличных условиях и с сырьем и с начинкой и с средствами доставки все веселее. Кто клепал американцам ракеты наверное даже Бургер знает, а вот за что Отто Гану нобелевку в 1946 дали вряд ли.
  >Капиталисты завсегда между собой договрятся, когда бабки на кону стоят, а не идем мировой геволюции.
   В Мюнхене договорились, знаем.))

214. Бюргерсон 2019/06/26 21:21 [ответить]
  > > 212.Chessplayer
  >> > 209.Бюргерсон
  >>...А если американцам с вермахтом один на один, без РККА, но со всем ленд-лизом?)


  Немцы Ла-Манш к англичанам переплыть ниасилили, а уж через Атлантику устраивать десант....
  Будут избивать 3-й Рейх "Летающими крепостями" (которых и в реале наклепали больше чем СССР Ил-2) а там или мир или ядрён-бато на Берлин.
  Капиталисты завсегда между собой договрятся, когда бабки на кону стоят, а не идем мировой геволюции.

213. Жека 2019/06/26 21:33 [ответить]
  > > 211.Бюргерсон
  >????? Конечно не заменяют!
  >Пущай рус-иван из "трёхлинеек" от "люфтов" отбивается, ишь чего захотел, ККП и МЗА!
  >А то МЗА нет и не предвидится, а ККП мза не заменяет. Ибо нех@й!
  Так вы вместо мза все м2 втюхать пытаетесь.И вместо нормального ккп та же хрень м2.Только ккп не мза,а мза не ккп.В итоге вместо мза и ккп,говно.
  Чего передергиваете то?В РИ не было м2,и в аи без м2 обойдётся,разве это говорит о том что в аи ккп и мза не будет?А м2 их не заменит...
  >?????
  >Отчёт об сравнитльных испытаниях с количеством задержек в разных условиях по сравнению с УБ и ШВАК в студию!
  >А звиздеть -не мешки ворочать.
  Даже здесь приводилось.Ищите.
  И там не о задержках речь,а не способности в наших условиях работать.
  >Тем временем "говно" М2 работает до сих пор на земле, а прекрасные ШВАК И УБ сразу после ВОВ в утиль ушли, т.к. на земле работать не могут.
  >Привет ТНШ!
  Не в утиль,а устарели.
  Вы неспособны понять что самолёт должен побеждать,а не иметь вооружение для галочки?И авиа пулеметы на земле работать не должны,они не для этого делались.А ваш универсальный неспособен нужные параметры выдать.Лом вам лопату не заменит....
  >?????
  >А зачем тогда по ленд-лизу у англичан эти самые пом-помы брали и на советские корыта ставили?
  >Но же не работает?
  >Или ты опять звиздишь!
  На корыта и ставили,на не корыто он не шёл.
  Решения военых лет это решение военых лет,а в аи этого не требуется.
  >>>Как и здешние поцриоты выступившие против производства ВЯ-23 в сухопутном варианте.
  >Если уж для Ил-2 таки осили по паре ВЯ-23 ставить всю войну (кроме начала с бесполезными ШВАК).
  А на больше не хватило.И вя не швак менял,а работа по земле против танков))
  >А чего бы тогда не перестволить пом-пом под патрон ВЯ?
  >И сразу получить вменяемый зенитный автомат?
  В том и дело,у вас перествол как перчатки поменять))
  Так кроме патрона в пом-поме,ещё и другие параметры присутствуют.
  То что молоток держит,не выдержит кувалду,а сделаеш что бы держал,вес поднимется со всем последующим,грубо.
  >Конечно, задвигать мне теории основанные на ВЕРЕ бессмысленно.
  Я вам о верованиях а вы о вере,отличия знаете?))
  Ваше обычное,сам дурак))
  >???? Ишо, таки отказались от М1 в пользу М1903?
  >Не смеши мои тапки своей глупостью!
  >Маневренней, Карл!
  >С длиной как у оглобли с торчащим штыком.
  Чего и куда им девать м1 их дело.
  А мосинка маневреней СВТ.И про оглоблю не нужно,она легче проще,по всем параметрам нужны бьет свт.Но вам же нужные параметры не важны?Вам только те что вам нравятся))
  >А если не врать?
  >Я всё врмя толкую о цене, взаимозаменяемости, отчётах об испытаниях, уждобстве для пользоватля/эргономике.
  >А мне в ответ только блеют совдеповские пропагандонские мантры.
  Так вы не понимаете нужные параметры и все.Ну и что что цена ниже,а наш самолёт перестреляет их.Вам цену... или эфективность?
  Вы на эфективность вообще не смотрите,и кто тут врет?
  Вы толкуете не о чем...
  >>>Верования штука жеская,отупляет))
  >Ты -наглядно иллюстрируешь свои верования.
  Да,да...
  Я большего и не ждал))

212. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/06/26 20:57 [ответить]
  > > 209.Бюргерсон
  >> > 208.Chessplayer
  >>> > 206.Бюргерсон
  >>> Еще раз, для Бюргерсона, медленно. Не дадут американским робингудам свои навыки продемонстрировать. Потому что на этих дистанциях пойдут дуэли минометчиков, где простые колхозники закидывающие дешевые чугунные болванки стоят дороже десятка стрелков. Особенно веселый расклад на полковом уровне:
  >
  >Не нужно тут дешёвой пропаганды.
  >По тяжёлому вооружению у амеиканцев преимущество.
   Бюргерсончику заливают в глаза цифры, но в ответ все равно преимущество.))
  >В крайнем случае - вызовут истребители-бомбардировщики (как немцы в 1941-42 вызывали свою "воздушную артиллерию" Ю-87).
   Вызывали. Смотрим итоговый счет в Корее на земле со всеми вызовами.)
  >
  >>> У американцев 107мм нарезное чудо с дальностью в 4км и скорострельностью 1-4 выстрела в минуту и 11 кг миной.
  >>> У русских 120мм, 6км, 15в/мин и 16 кг.
  >>> Разница в огневой мощи на порядок.
  >А если без ленд-лизовских порохов, детонаторов и ВВ?
   Для миномета 1938 года?)) Бюргерсончик сегодня в ударе. А если американцам с вермахтом один на один, без РККА, но со всем ленд-лизом?)
  >Ну и ещё к фронту подвезти надо, когда все передвижения (как у "китайских народных добровольцев" только ночью.
   Смотрим итоговый счет в Корейской войне.
  >Не говоря уже о том том, что со связью в РККА швах
   При максимальной дальности 6км связь понятно решает.))
  > и нарезное орудие по умолчанию точнее гладкоствольного.
   Особенно миномет.)) Мины летящие жопой вперед говорят особой точностью обладают.))
  >Но зачем об этом думать пропагандону?
   Предсказуемо. Стоит Бургеру выставить себя идиотом раздаются визги о пропагандонах.)) Можно еще одну галочку рисовать.)

  >16 кг!!! Сила!!!! Уряяя!!!!
  >
  >
  >
  >
  >>> 2) Забудет о том, что " и у нас ливальверты найдётся" в виде тех же МР-38/40 и Томми с маслёнками для боя в специфических условиях.
  >>> Угу, у основном водителей, танкистов и тд.
  >Ещё и Бэби-гаранд"
   У тех же водителей.))
  >с Stg-44.
   Примерно один на 12 ППШ.
  >В общем опять голая пропаганда.
   Голые цифры, Бургер.))
  >>> Собственно проанализировав американскую систему вооружения бои на равных с китайцами, корейцами, вьетнамцами уже не удивляют.
  >:))))
  >А СССР ничего КНР, КНДР и ДРВ не поставлял,
   Млять, естественно поставлял. Мы сейчас как раз таки систему вооружения сравниваем. Вот урезанная советская в китайских/корейских руках (роль рук наверное даже Бургер отрицать не будет) оказалась на одном уровне с американской в американских руках. Что как бы намекает, нет кричит, что Бургер сватает нам говно.
  >в войнах не участвовал
   На земле кстати нет.))
  >и вообще "их там нет" и "потерь нет".
   Есть. 282 включая небоевые.))
  >"Каска тымчука" (тм) на мозги не давит?
   Я не знаю, Бургер, что тебе сейчас на мозги давит, но давит явно жестко. По крайней мере с улавливанием сути написанного у тебя проблемы большие раз взялся разоблачать участие СССР в Корейской войне.))

211. Бюргерсон 2019/06/26 20:48 [ответить]
  > > 207.Жека
  >> > 205.Бюргерсон

  >>Ну подумаешь, как в реале в 1941-42 "асы люфтвафе" по головам у советской пехоты
  >>М2 мза не заменяют.И ваше передёргивание кроме чуши не чего не значит...
  ????? Конечно не заменяют!
  Пущай рус-иван из "трёхлинеек" от "люфтов" отбивается, ишь чего захотел, ККП и МЗА!
  А то МЗА нет и не предвидится, а ККП мза не заменяет. Ибо нех@й!



  >>Я уже давал данные в студию о поставках в СССР по ленд-лизу М2, которые вполне сопоставимы с собствнным производством (не считая авиационых, хотя и их тоже можно посчитать и сравнить с УБ/ШВАК).
  >>В вов сняли м2 с их самолета и он нашу приемку не прошёл,говно.И в их самолеты стали наше вооружение ставить,все.
  ?????
  Отчёт об сравнитльных испытаниях с количеством задержек в разных условиях по сравнению с УБ и ШВАК в студию!
  А звиздеть -не мешки ворочать.
  Тем временем "говно" М2 работает до сих пор на земле, а прекрасные ШВАК И УБ сразу после ВОВ в утиль ушли, т.к. на земле работать не могут.
  Привет ТНШ!




  >>А автоматическая пушка (МЗА) в СССР тоже не нужна.
  >>Тов. Мирзаханов, зарубивший на Заводе номер 8 "пом-пом" не даст соврать.
  >>Пом-пом не мирзоханов зарубил,а вполне понимающие специалисты.Мза нам нужна,а пом-пом работает только против самолетов 20,а по самолетам с более высокими параметрами он работать не может.Мза не то что вверх стреляет...
  ?????
  А зачем тогда по ленд-лизу у англичан эти самые пом-помы брали и на советские корыта ставили?
  Но же не работает?
  Или ты опять звиздишь!


  >>Как и здешние поцриоты выступившие против производства ВЯ-23 в сухопутном варианте.
  >>Вя вообще то почти перед войной приняли.Но вы все думаете что вот конструкция,а все остальное не важно,это не так...
  А дальше -наращивать серию, да.
  Если уж для Ил-2 таки осили по паре ВЯ-23 ставить всю войну (кроме начала с бесполезными ШВАК).

  >>У меня другое мнение,делать нужно на патроне ВЯ,а ВЯ это будет не ВЯ,как бы не принципиально....
  А чего бы тогда не перестволить пом-пом под патрон ВЯ?
  И сразу получить вменяемый зенитный автомат?


  >>У меня -факты и цифры.
  >>У вас только то что вы понимаете и вам нравится.А больше вы не чего не слышите,и не хотите слышать....
  Конечно, задвигать мне теории основанные на ВЕРЕ бессмысленно.


  >>А у тебя - вера в "советское - значит лучшее" и горе фактам и цифрам если советское оказалось хуже.
  >>Отчёт по сравнительным испытаиям СВТ-40 и М1 уже почитал? Нет? Ну и не звизди!
  >>Да да,вот все что вы понимаете.
  Именно!
  Сравнительные испытания с отчётом.
  Ещё я вижу что отчёт сфальсифицирован в пользу СВТ довольно грубо, чтобы уж совсем не позорить "советское значит лучшее".
  Потому что испытатели по опыту 100% знали, что "ответсвенные товарищи" в лучшем случае только с выводом ознакомятся, а в таблицы с цифрами -не полезут.




  >>А понять не можете что свт даже мосинка лучше,маневреный.Амеры через войну только до этого допетрили...
  ???? Ишо, таки отказались от М1 в пользу М1903?
  Не смеши мои тапки своей глупостью!
  Маневренней, Карл!
  С длиной как у оглобли с торчащим штыком.



  >>Вам фигня понравится,а больше вы не чего не хотите видеть)))
  А если не врать?
  Я всё врмя толкую о цене, взаимозаменяемости, отчётах об испытаниях, уждобстве для пользоватля/эргономике.
  А мне в ответ только блеют совдеповские пропагандонские мантры.





  >>Верования штука жеская,отупляет))
  Ты -наглядно иллюстрируешь свои верования.

210. Жека 2019/06/26 20:36 [ответить]
  Обычный треп))
  Ему про мягкое,он про тёплое,и все пропагандоны))
  Один он д'Артаньян.
  Или 2?))

209. Бюргерсон 2019/06/26 20:25 [ответить]
  > > 208.Chessplayer
  >> > 206.Бюргерсон
  >> Еще раз, для Бюргерсона, медленно. Не дадут американским робингудам свои навыки продемонстрировать. Потому что на этих дистанциях пойдут дуэли минометчиков, где простые колхозники закидывающие дешевые чугунные болванки стоят дороже десятка стрелков. Особенно веселый расклад на полковом уровне:

  Не нужно тут дешёвой пропаганды.
  По тяжёлому вооружению у амеиканцев преимущество.
  В крайнем случае - вызовут истребители-бомбардировщики (как немцы в 1941-42 вызывали свою "воздушную артиллерию" Ю-87).


  >> У американцев 107мм нарезное чудо с дальностью в 4км и скорострельностью 1-4 выстрела в минуту и 11 кг миной.
  >> У русских 120мм, 6км, 15в/мин и 16 кг.
  >> Разница в огневой мощи на порядок.
  А если без ленд-лизовских порохов, детонаторов и ВВ?
  Ну и ещё к фронту подвезти надо, когда все передвижения (как у "китайских народных добровольцев" только ночью.
  Не говоря уже о том том, что со связью в РККА швах и нарезное орудие по умолчанию точнее гладкоствольного.
  Но зачем об этом думать пропагандону?
  16 кг!!! Сила!!!! Уряяя!!!!




  >> 2) Забудет о том, что " и у нас ливальверты найдётся" в виде тех же МР-38/40 и Томми с маслёнками для боя в специфических условиях.
  >> Угу, у основном водителей, танкистов и тд.
  Ещё и Бэби-гаранд" с Stg-44.
  В общем опять голая пропаганда.

  >> Собственно проанализировав американскую систему вооружения бои на равных с китайцами, корейцами, вьетнамцами уже не удивляют.
  :))))
  А СССР ничего КНР, КНДР и ДРВ не поставлял, в войнах не участвовал и вообще "их там нет" и "потерь нет".
  "Каска тымчука" (тм) на мозги не давит?

208. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/06/26 20:17 [ответить]
  > > 206.Бюргерсон
  >> > 204.Chessplayer
  >>>....Еще чуть чуть и поймет, что отделение поголовно вооруженное ППШ в ближке натянет и американское и немецкое отделение без проблем. Что собственно уличные бои в Сталинграде и продемонстрировали. А на тех дистанциях, где против ППШ рулят самозарядки и пилы Гитлера главный ущерб наносят минометы.
  >>> Ну собственно война в Корее, где американская армия по потерям была примерно на уровне китайской-северокорейской все наглядно показала.
  >
  >Горестно вздыхая.
  >В дополнение к ППШ у каждого бойца в советском отделении желательно бы ещё генератор тормозных лучей направленных на противника.
  >Который:
  >1) Решит не воспользоваться своим преимуществом на дистанции свыше 200 м, когда ППШашников можно расстреливать как безответные мишени.
   Еще раз, для Бюргерсона, медленно. Не дадут американским робингудам свои навыки продемонстрировать. Потому что на этих дистанциях пойдут дуэли минометчиков, где простые колхозники закидывающие дешевые чугунные болванки стоят дороже десятка стрелков. Особенно веселый расклад на полковом уровне:
   У американцев 107мм нарезное чудо с дальностью в 4км и скорострельностью 1-4 выстрела в минуту и 11 кг миной.
   У русских 120мм, 6км, 15в/мин и 16 кг.
   Разница в огневой мощи на порядок.
   В оперенную мину для своего полкового миномета американцы в очередной раз не шмогли. Чей то пошло не по бюргерсонскому.
  >2) Забудет о том, что " и у нас ливальверты найдётся" в виде тех же МР-38/40 и Томми с маслёнками для боя в специфических условиях.
   Угу, у основном водителей, танкистов и тд.

   Собственно проанализировав американскую систему вооружения бои на равных с китайцами, корейцами, вьетнамцами уже не удивляют.

207. Жека 2019/06/26 20:18 [ответить]
  > > 205.Бюргерсон
  >Так и я о том же.
  Вы не о том...
  >Ну подумаешь, как в реале в 1941-42 "асы люфтвафе" по головам у советской пехоты
  М2 мза не заменяют.И ваше передёргивание кроме чуши не чего не значит...
  >Я уже давал данные в студию о поставках в СССР по ленд-лизу М2, которые вполне сопоставимы с собствнным производством (не считая авиационых, хотя и их тоже можно посчитать и сравнить с УБ/ШВАК).
  В вов сняли м2 с их самолета и он нашу приемку не прошёл,говно.И в их самолеты стали наше вооружение ставить,все.
  >А автоматическая пушка (МЗА) в СССР тоже не нужна.
  >Тов. Мирзаханов, зарубивший на Заводе номер 8 "пом-пом" не даст соврать.
  Пом-пом не мирзоханов зарубил,а вполне понимающие специалисты.Мза нам нужна,а пом-пом работает только против самолетов 20,а по самолетам с более высокими параметрами он работать не может.Мза не то что вверх стреляет...
  >Как и здешние поцриоты выступившие против производства ВЯ-23 в сухопутном варианте.
  Вя вообще то почти перед войной приняли.Но вы все думаете что вот конструкция,а все остальное не важно,это не так...
  У меня другое мнение,делать нужно на патроне ВЯ,а ВЯ это будет не ВЯ,как бы не принципиально....
  >У меня -факты и цифры.
  У вас только то что вы понимаете и вам нравится.А больше вы не чего не слышите,и не хотите слышать....
  >А у тебя - вера в "советское - значит лучшее" и горе фактам и цифрам если советское оказалось хуже.
  >Отчёт по сравнительным испытаиям СВТ-40 и М1 уже почитал? Нет? Ну и не звизди!
  Да да,вот все что вы понимаете.
  А понять не можете что свт даже мосинка лучше,маневреный.Амеры через войну только до этого допетрили...
  Вам фигня понравится,а больше вы не чего не хотите видеть)))
  Верования штука жеская,отупляет))

206. Бюргерсон 2019/06/26 19:51 [ответить]
  > > 204.Chessplayer
  >>....Еще чуть чуть и поймет, что отделение поголовно вооруженное ППШ в ближке натянет и американское и немецкое отделение без проблем. Что собственно уличные бои в Сталинграде и продемонстрировали. А на тех дистанциях, где против ППШ рулят самозарядки и пилы Гитлера главный ущерб наносят минометы.
  >> Ну собственно война в Корее, где американская армия по потерям была примерно на уровне китайской-северокорейской все наглядно показала.

  Горестно вздыхая.
  В дополнение к ППШ у каждого бойца в советском отделении желательно бы ещё генератор тормозных лучей направленных на противника.
  Который:
  1) Решит не воспользоваться своим преимуществом на дистанции свыше 200 м, когда ППШашников можно расстреливать как безответные мишени.
  2) Забудет о том, что " и у нас ливальверты найдётся" в виде тех же МР-38/40 и Томми с маслёнками для боя в специфических условиях.

205. Бюргерсон 2019/06/26 19:46 [ответить]
  > > 203.Жека
  >> > 202.Бюргерсон
  >>А до того, как их "союзнички" пришлют тот же Жека предлагат обойтись обр. 91/30 и "Максимами", как и в реале. А бабы ещё нарожают.
  >>В реале с Максами и мосинками до Берлина дошли.
  Так и я о том же.
  Ну подумаешь, как в реале в 1941-42 "асы люфтвафе" по головам у советской пехоты будут ходить гоняясь порой за одним бойцом, а по обочинам дорог будут горы трупов из маршевых рот вперемешку с беженцами?
  Зато совдеповские оружейные "красные директора" свой гонор большевистский потешат, отказавшись от "буржуйского" М1921 и поплёвывая презрительно на автомобильных "красных директоров" которые Форду в клювике бабло заносили.



  >>А стрелковки в лл почти и не было,им слать не чего,а м2 ваш любимый пушку не заменяет.
  Я уже давал данные в студию о поставках в СССР по ленд-лизу М2, которые вполне сопоставимы с собствнным производством (не считая авиационых, хотя и их тоже можно посчитать и сравнить с УБ/ШВАК).
  А автоматическая пушка (МЗА) в СССР тоже не нужна.
  Тов. Мирзаханов, зарубивший на Заводе номер 8 "пом-пом" не даст соврать.
  Как и здешние поцриоты выступившие против производства ВЯ-23 в сухопутном варианте.
  Пушки -это как нибудь после войны!



  >>И сказки вы расказывает заслушаешься,только это все сказки.
  >>Верования ваши не куда не пришьёшь))
  У меня -факты и цифры.
  А у тебя - вера в "советское - значит лучшее" и горе фактам и цифрам если советское оказалось хуже.
  Отчёт по сравнительным испытаиям СВТ-40 и М1 уже почитал? Нет? Ну и не звизди!

204. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/06/26 19:38 [ответить]
Ну вот, Бергюсочник уже ППШ в руках у каждого второго солдата РККА заметил.) Не без подсказки конечно, но прогресс. Еще чуть чуть и поймет, что отделение поголовно вооруженное ППШ в ближке натянет и американское и немецкое отделение без проблем. Что собственно уличные бои в Сталинграде и продемонстрировали. А на тех дистанциях, где против ППШ рулят самозарядки и пилы Гитлера главный ущерб наносят минометы.
Ну собственно война в Корее, где американская армия по потерям была примерно на уровне китайской-северокорейской все наглядно показала.

203. Жека 2019/06/26 19:33 [ответить]
  > > 202.Бюргерсон
  >А до того, как их "союзнички" пришлют тот же Жека предлагат обойтись обр. 91/30 и "Максимами", как и в реале. А бабы ещё нарожают.
  В реале с Максами и мосинками до Берлина дошли.
  А стрелковки в лл почти и не было,им слать не чего,а м2 ваш любимый пушку не заменяет.
  И сказки вы расказывает заслушаешься,только это все сказки.
  Верования ваши не куда не пришьёшь))

202. Бюргерсон 2019/06/26 19:18 [ответить]
  > > 201.Жека
  >> > 200.Валерий А
  Какой смысл попаданцу в Совдпию вообще заморачиваться с технической частью?
  Главное - попытаться подмять под себя контроль за "ррреволюционным Наганом"!
  В реале же после довоенного розыгрыша "нашей пулемётной драмы" всё вернулось к ещё царским "трёхлинейке" и "Максиму" с ППШ для поддержки штанов и превозмоганием отсутствия ККП.
  Единственный сравнительно вменяемый пулемёт, который родился в Совдепии - ДП-27 и только.

  Т.е. все программы по трате денег на разработку "всё более лучшего" оружия в виде самозарядной винтовки, станкового и ККП можно банально сократить, направив средства на что-то более важное, ровно и спокойно пиля на склады "трёхлинейки" (модернизированные в 1930-м по образцу финской М39 или современной КО-91/30М.
  Так же как и "Максим"обр. 1910 довести до уровня финского же М-32/33 (что и так отчасти сделали после Зимней войны).
  Ровно и спокойно с конца 20-х разрабатывая и производя на склад дешёвый и простой в производстве ПП, клон хоть ППС, хоть "Маслёнки" в 2-х вариантах:
  1) "Пехотный" с деревянным прикладом и краденым у Лахти "диском".
  2) "Десантный" со складным прикладом и "рогом".
  ДП-27 с 1927-го года производить со съёмной украденной Намбу с его тип11 "пальцедавилкой" в надежде к концу 30-х поставить вместо неё лентопротяжку для метленты. Или как получится.
  Усё.
  А всех предлагающих что-то "лучшее" расстрелять к херам ил отправить валить лес.
  Смирившись с тем, что вменяемой промки и главное кадров тупо нет, перестав кормить вредителей из "отечественной оружейной школы".

  Например направив сэкономленное бабло на промывание мозгов населению для бОльшей, чем в реале лояльности (читай -в сельское хозяйство, что косвенно ещё и кондиции призывного контингента повысит, а то на уровень потрбления белков (читай -мяса) 1913-го в СССР вышли только в начале 60-х.
  Педалируя байку о том, что при царе призывник мясо пробовал только в РИА.

  Всё равно, так или иначе, но придётся идти за ленд-лизом с протянутой рукой.
  Небо не упадёт на землю, если вместо тех же ДК-ДШК протянуть руку и получить в неё на 8 тысяч М2 больше, чем в реале.
  А до того, как их "союзнички" пришлют тот же Жека предлагат обойтись обр. 91/30 и "Максимами", как и в реале. А бабы ещё нарожают.

201. Жека 2019/06/26 11:04 [ответить]
  > > 200.Валерий А
  >Скоро пятый год пойдет, будем отмечать первую пятилетку срача в коментах на эту тему.
  Даёшь пятилетку за три года))
  >Я вот как считал что ГГ в заданных автором параметрах не стоит влазить в стрелковку так и считаю, у него более важных дел будет воз и маленькая тележка.
  Теоритичекски в аи в первую очередь нужно ,,влазить,, в несколько вещей,истребитель,танк,дивизионка,пулемет.Все остальное по желанию.Да и на базе этого и без гг разберутся...
  Да и ,,влазить,, понятие растяжимое,можно взять напильник и напилить))
  А можно теоритичекски обосновать.
  И если в первом случае пилить дооолго,то во втором все в полне реально...
  Грубо
  Можно знать ПК до мм и сорта стали,но напилить на другом технологическом уровне его не возможно....
  Можно понимать пк,и вам ДП с лентой и заменяемым стволом будет аналог,что реально....
  И т.д. и т.п.

200. Валерий А 2019/06/26 10:20 [ответить]
  Скоро пятый год пойдет, будем отмечать первую пятилетку срача в коментах на эту тему.
  И что интересно ни одна из сторон не смогла переубедить другую, хотя тут даже у обоих сторон есть ещё свои две стороны, а у каждого отписавшегося ещё и личное мнение которое хрен оспоришь.

  Я вот как считал что ГГ в заданных автором параметрах не стоит влазить в стрелковку так и считаю, у него более важных дел будет воз и маленькая тележка.

  Как то скорректировать самые тупые прое.ы в системе стрелкового вооружение РККА наверное попытаться стоит, но это максимум по моему что стоило бы делать ГГ.

  Все равно без коренной коррекции военно-политической верхушки внести серьезные изменения в направлении развития СССР даже очень умному и эрудированному но одиночке будет практически не реально.

  Про экономику и промышленность вообще без слез и маты говорить вообще не хочется, и смешно когда некоторые предлагают в аграрной стране за пару лет принять такие программы вооружения которые даже такие лидеры промышленного развития как Англия, Франция, и США смогли потянуть только к концу 30-х годов.

199. Следж Хаммер 2019/06/26 19:16 [ответить]
  Другой ДП
  http://fai.org.ru/forum/topic/39163-drugoy-dp/?page=40
  http://fai.org.ru/forum/topic/45105-drugoy-dp-chast-2/

198. Жека 2019/06/26 10:10 [ответить]
  > > 196.Scharapow Wladimir
  >А затем чтобы такие как бюргерсон не засерали мозги всем остальным рассказами о величайшей омериге.
  Засрать можно там где пусто,а кто понимает засерать не куда.
  А бить мурзилкой верующих смешно))

197. Мимокрокодил 2019/06/26 09:47 [ответить]
  > > 196.Scharapow Wladimir
  >> > 193.Жека
  >>Ну и нафига мурзилки постить?
  >А затем чтобы такие как бюргерсон не засерали мозги всем остальным рассказами о величайшей омериге.

  Да бюргеры не засирают, они сами из уже засратых в свое время, здесь все уже давно определились, кто за кого.

196. *Scharapow Wladimir 2019/06/26 01:21 [ответить]
  > > 193.Жека
  >Ну и нафига мурзилки постить?
  А затем чтобы такие как бюргерсон не засерали мозги всем остальным рассказами о величайшей омериге.

195. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/06/25 18:31 [ответить]
  > > 194.ПОПОВ
  >> > 191.Mag_dead
  >>а вы точно об останавливающем действии говорите?
  >А Вы полагаете что большого калибра тяжёлая пуля имеет по сравнению с лёгкой и скоростной меньшее останавливающее действие?
  это я объяснить и пытаюсь.
  ОД зависит от энергии пули, и её формы.
  нарезная пуля дольше сохраняет свою энергию.
  а ведь ещё вы ещё упоминаете о фрагментации. То что вектор движения изменится надеюсь пояснять не нужно? а то что ОД уменьшится пропорционально векторам каждого фрагмента понятно?
  >>более того, деформация пули как раз и означает переход скорости в ОД.
  >Деформация пули о ткани жертвы попадания и вызывает самые тяжёлые их повреждения.
  вот про это я и спрашивал в предыдущем посте.
  вы разницу между повреждениями и ОД понимаете? Поскольку по вашим словам можно судить о полном непонимании.
  >>я ещё раз говорю о том что из-за более низкой начальной скорости действие 8мм пули маузера по крупному зверю эффективнее.
  >Проблему нашли прости Господи...
  >Берёте карабин КО-8 он же карабин обр.38г., заряжаете его патронм с тяжёлой пулей и он у Вас даже тех 770м/с, что курцкарбайн обеспечивает своей пуле весом 12,8 грамма при вылете из ствола ни шиша не обеспечит.
  мы получим уменьшившуюся энергетику патрона, со стальным сердечником, склонного к фрагментации, а карабин даст нам двухметровый язык пламени и сбитый прицел.
  >>А вы пытаетесь рассказать о волшебных пулях которые уже через 10 лет после войны было не достать.
  >Нет. Лишь напоминаю, что подобное надо сравнивать с подобным.
  ага.
  именно поэтому я и говорил о двух системах, а не о двух вундервафлях.
  >>так вы же сначала это видео цитировали!
  >Отнюдь
  может тогда вам стоит прочитать то что вы отвечаете, и на какой комментарий?
  >В ролике по ссылке уважаемого Хаммера и в ролике, любезно предоставленном Вами - испытатели стреляют разными пулями.
  и всё-таки они вертятся.(с)
  >>> и что такое 12х66мм? 12г с гильзой 66? это стандартный для пулевого размер. для магнума он 70-72.
  >Вы пишите странные вещи.
  >У нас приняты гильзы 12-го калибра длиной в 70мм(стандарт) и длиной в 76мм(магнум). Есть и супер-магнум... Но он нам ни к чему.
  во первых стандарт в данном случае - длинна патронника.
  и более короткий патрон - всего лишь способ набить в трубочный магазин больше патронов.
  и да общепринятое обозначение охотничего патрона 12ga.
  >Пуля Полева сделана для патрон советского стандарта. В более короткую гильзу её просто не закатать!
  эмм а давайте всё-таки матчасть.
  хотя-бы закрутка звездой и валиком.

  >>да видел. в данном случае разговор о том что фрагментироваться пуле со стальным сердечником в томпаковой оболочке сложнее.
  >Пуля со стальным советским сердечником и не фрагментируется. Только носик сгибается... Где пустота.
  охохо.
  >У янки пуля 223 калибра со свинцовым сердечником и оболочка пули специально ослаблена для облегчения её излома в раневом канале.
  ага, и ружья они кирпичом чистют.
  ну почитайте уже матчасть, а не фантастику.

194. ПОПОВ 2019/06/25 17:30 [ответить]
  > > 191.Mag_dead
  >а вы точно об останавливающем действии говорите?
  А Вы полагаете что большого калибра тяжёлая пуля имеет по сравнению с лёгкой и скоростной меньшее останавливающее действие?

  >более того, деформация пули как раз и означает переход скорости в ОД.
  Деформация пули о ткани жертвы попадания и вызывает самые тяжёлые их повреждения.

  >я ещё раз говорю о том что из-за более низкой начальной скорости действие 8мм пули маузера по крупному зверю эффективнее.
  Проблему нашли прости Господи...
  Берёте карабин КО-8 он же карабин обр.38г., заряжаете его патронм с тяжёлой пулей и он у Вас даже тех 770м/с, что курцкарбайн обеспечивает своей пуле весом 12,8 грамма при вылете из ствола ни шиша не обеспечит.

  >А вы пытаетесь рассказать о волшебных пулях которые уже через 10 лет после войны было не достать.
  Нет. Лишь напоминаю, что подобное надо сравнивать с подобным.

  >так вы же сначала это видео цитировали!
  Отнюдь
  В ролике по ссылке уважаемого Хаммера и в ролике, любезно предоставленном Вами - испытатели стреляют разными пулями.

  >> и что такое 12х66мм? 12г с гильзой 66? это стандартный для пулевого размер. для магнума он 70-72.
  Вы пишите странные вещи.
  У нас приняты гильзы 12-го калибра длиной в 70мм(стандарт) и длиной в 76мм(магнум). Есть и супер-магнум... Но он нам ни к чему.
  Пуля Полева сделана для патрон советского стандарта. В более короткую гильзу её просто не закатать!
  Или заметно снижать заряд пороха или прессовать порох...
  Первое обесценивает пулю, а второе просто делает стрельбу опасной для стрелка.

  >да видел. в данном случае разговор о том что фрагментироваться пуле со стальным сердечником в томпаковой оболочке сложнее.
  Пуля со стальным советским сердечником и не фрагментируется. Только носик сгибается... Где пустота.
  У янки пуля 223 калибра со свинцовым сердечником и оболочка пули специально ослаблена для облегчения её излома в раневом канале.

  >Я хочу это видеть!
  Не... Не покажет.
  Всего доброго.

193. Жека 2019/06/25 17:04 [ответить]
Ну и нафига мурзилки постить?

192. Следж Хаммер 2019/06/25 16:50 [ответить]
  О магазинах винтовок рекрутируемой пехоты.

  Как я уже говорил, одной из ключевых особенностей оружия рекрутируемой пехоты должна являться дешевизна и долговечность. Винтовка рекрута будет лежать сто лет на складе, прежде чем её распакуют, чтобы пустить по прямому назначению. Винтовки рекрутов, это всегда такие консервы. А законсервировать винтовку, мягко говоря, непросто. Все разлагающиеся материалы так или иначе разложатся, всё, что может сесть сядет, в том числе и пружины. И особенно пружины магазинов "неприкосновенного запаса", которые лежат в частично заполненном патронами виде на случай боевой тревоги. Когда будет боевая тревога, то времени на заполнение магазинов патронами может и не быть.

  Пружины, это слабое место у оружия. Если рассуждать грубо, то пружины имеют три класса сложности: 1) пружины из обычных материалов, 2) пружины из высококачественной пружинной стали, и 3) оружейные пружины из "дамаска", из кованой плетёнки. Пружины из обычной стали являются эрзацем и срок их службы мизерен, так что они изготавливаются только в военное время и после войны сразу же изымаются и идут на переплавку. Срок службы классических пружин тоже невелик, особенно, если они находятся под нагрузкой, и имеют сложную форму, и для долговечного оружия лучше всего брать оружейные пружины, и желательно простейших форм. Но дело в том, что оружейная пружина исключительно дорогая штука и существенно повышает стоимость изделия. Количество таких пружин необходимо максимально уменьшить, и винтовке рекрутов нужен исключительно неотъёмный магазин, тем более что в нём обычно ставится не винтовая, а ленточная пружина с ещё большим ресурсом. Во встроенном магазине стоит пружина совершенно другого класса, и она вообще не стареет.

  Боепитание правильной пехотной винтовки должно осуществляться не из отъёмного магазина, а из встроенного, с обойменным заряжанием. Магазин должен иметь размер в 6 патронов для болтовки, 12 патронов для самозарядки, и 18 патронов для автоматической винтовки. С одной стороны, таким винтовкам нет нужды иметь магазины большого объёма, поскольку их скорострельность относительно невелика, а большие магазины для винтовок вредны. Дело в том, что солдат во время боя будет увлекаться стрельбой, будет стрелять "до железки", и при большом магазине он будет задерживаться на огневой позиции на слишком продолжительное время, чем значительно увеличивает шансы противника на поражение этого солдата. Огонь из автомата типично ведётся очередями в три патрона, и магазина хватает на десять коротких очередей, что примерно равно по времени десяти выстрелам из мощной самозарядной винтовки. Даже 15-зарядная винтовка требует задерживаться на одной огневой позиции дольше, чем классический автомат, так что самозарядке нужен исключительно 10-местный встроенный магазин.

  Стрелок должен задерживаться на позиции на 10-20-30 секунд, но не более, и это время определяет размеры магазинов для стрелкового оружия, потому что исчерпание боекомплекта является для стрелка сигналом о том, что пора бы и сменить позицию. Для магазинных винтовок типичен магазин на 5-6 патронов, а для скорострельных самозарядных винтовок этот объём удваивается до 10-12 патронов. Мощные автоматические винтовки ведут огонь короткими очередями по 2-3 выстрела, и им нужно магазин уже не удвоить, а утроить или даже учетверить, соответственно будет 15-18 или 20-24 патронов. Три обоймы по шесть патронов, это уже прилично, это уровень мощных штурмовых винтовок NATO, а четыре таких обоймы, это уже автомат, или даже лёгкий пулемёт. Но вообще для автоматов типично 30-36 патронов, потому что они стреляют очередями по 3 выстрела с темпом самозарядок, а для полноценных лёгких пулемётов -- 45-54 патронов, потому что длина очереди уже не 3, а 5-7 выстрелов.

  При размере обоймы в 6 патронов встроенный магазин приемлем для полноценных винтовок как с болтовым затвором, так и для самозарядных, и даже автоматических. Зарядить две-три обоймы сравнительно недолго, время перезарядки соизмеримо со временем перезарядки магазина, и даже вероятно быстрее, потому что опустошённый магазин нужно ложить назад в подсумок, в то время как обоймы -- выбрасываются. К тому же обоймы не нужно дополнительно перезаряжать, и скорострельность не будет проседать ни после расстрела 100 патронов, ни после 300, ни даже после 9000. Это автоматчику после расстрела всех магазинов требуется спрятаться, достать цинк, и щёлкать патрончики по одному, либо, при везении, достать переходник и перезаряжать магазины обоймами, что значительно быстрее, но всё равно требует ощутимого времени. А для магазинной винтовки что первая обойма, что двадцатая, что стодвадцатая, это всё та же обойма. Кроме того, обоймы легче и меньше магазинов, и их значительно удобнее носить. Ну и конечно же приятная возможность в любой момент времени быстро и легко дополнить магазин.

  О магазинах автоматов рекрутируемой пехоты.

  Конечно же, уже даже 20-зарядный магазин проще сменить, чем заполнить обоймами, и обоймы подходят только для относительно небольших магазинов, для самозарядных винтовок и винтовок ручного перезаряжания, а автоматическая стрельба требует именно что отъёмных магазинов. Для полноценного автоматического оружия и тем более пулемётов либо нужно резко увеличивать размер обоймы, либо делать отъёмный магазин. Но даже при отъёмном магазине желательно сохранить возможность заряжания из обойм, чтобы иметь возможность пополнять магазины по ходу боя, без их отъёма, равно как упростить и ускорить пополнение магазинов вообще. Обойменное заряжание, это действительно прогрессивно.

  Вообще говоря, объёмные магазины полезны даже для типовых самозарядных винтовок в штурмовых и засадных вариантах, когда нет времени ни на перезарядку ни на смену позиции, и важна только плотность огня здесь и сейчас. В каунтерстрайке G3SG1 является единственным оружием, которым на средней дистанции физически возможно убить десятерых быстрее, чем они убьют тебя. И не нужно смеяться над этой аппеляцией к каунтерстрайку. Автомат с классическим 30-зарядным магазином уже просто имеет заведомо меньшую огневую мощь, чем самозарядная винтовка, из-за слабости патрона и рассеяния, а у пулемёта ощутимо и непредсказуемо водит ствол, и требуется время на компенсацию увода, а этого времени нет. Пулемёт молотит в молоко, и только самозарядка позволяет каждую пулю ложить в цель. СВД на средних и больших дистанциях по огневой мощи превосходит ПКМ, если тот без станка. Снайпер опаснее пулемётчика. Так что только самозарядный одиночный огонь, мощный патрон при большом магазине, и обязательно оптический прицел. Да, именно, правильный ручной пулемёт должен иметь не только оптику, но и режим одиночного огня.

  И теперь вопрос: а почему бы не сделать самозарядную винтовку ручным пулемётом? Почему самозарядная винтовка не ручной пулемёт? Так ведь из-за мелочей. Во-первых, мелкие незначительные дополнительные детальки для УСМ. Во-вторых, жёсткость конструкции и общая надёжность, которые и винтовке необходимы. В-третьих, тяжёлый ствол с улучшенным охлаждением, не раскаляющийся докрасна после первой же длинной очереди, но он опять же полезен даже винтовке и выделить для него нужный вес реально даже в случае винтовки. В-четвёртых, солидный вес, чтобы уменьшить рассеяние при стрельбе и болезненность отдачи. И в-пятых, магазин большого объёма, чтобы позволить пулемётный темп огня. Первые три проблемы вполне устраняются в рамках просто винтовки, а остальные две проблемы, это проблемы тяжёлого магазина большого объёма. Говоря другими словами, если дать мощной винтовке тяжёлый объёмный магазин, то это будет какой-никакой пулемёт. Отъёмный магазин вполне можно совместить со встроенным.

  Пулемётный магазин отъёмен в первую очередь по той причине, чтобы отдаться помощнику пулемётчика на заполнение на то время, пока пулемётчик будет расстреливать второй сменный магазин. В идеале пулемётных магазина должно быть всего лишь два, и помощник должен заполнять магазин с примерно той же скоростью, с какой такой же магазин будет расстреливать пулемётчик. 600 патронов в минуту. Или хотя бы 120. Это очень быстро. Но как?! Элементарно! В идеале магазин должен заполняться опять же обоймами. Лучший пулемётный магазин, это диск (или секторный магазин), который раскрывается для перезарядки, и в котором по периметру выкладываются обоймы в сборе, после чего переставляется подаватель, приводящийся в движение опять же от ленточной пружины. Десяток обойм можно выложить за какие-то 15-20 секунд, т.е. как раз производить перезарядку со скоростью стрельбы короткими очередями.

  Пулемётный диск диаметром 30см и вместимостью на 72 патрона весом под 2кг должен иметь суммарный вес 3.6кг, т.е. получается 1.8 на собственно диск. С одной стороны, это кажется много, и диск выглядит плохим, но с другой стороны, диск должен утяжелять оружие, и он был увесистым. А чтобы вес не был паразитным, диск нужно сделать опять же из броневой стали, и вешать на грудь во время переноски. Пулемётчика нужно беречь. :)) Аналогично и с рогами на 36 патронов, которым быть вдвое дешевле легче, и вешаться пулемётчику по бокам. Впрочем, ещё вьетнамцы во Вьетнаме использовали магазины АКМ как средство индивидуальной бронезащиты... С другой стороны, как раз рогам вес и не нужен, и пусть они будут облегченными, ну, насколько можно облегчить такой лоутек.

  Диски и рога дают ручные пулемёты с расчётом из двух человек и спецсредство для автоматических винтовок, но кроме этого нужны ещё и автоматы, способные вести продолжительный огонь, и с которыми могли бы справиться одиночки. Классических секторных магазинов рекрутам иметь нельзя, и вопрос темпа огня нужно решать другими методами. Автоматчику нужна обойма резко увеличенного объёма, пачка обойм (обойма обойм), и бункерный магазин по типу японского времён ВМВ. В своё время советские военные очень хотели пулемёт с бункерным заряжанием, но советские враги народа конструктора отнеслись к этой теме прохладно и достойной конструкции сделать не смогли. А жаль. Бункерный магазин снимает со стрелков и тыловиков столько головняка, что ему можно просить даже встроенную маслёнку, которая должна упрощать работу механизма при сильном загрязнении. Бункер, это здоровенная коробка с крышкой во всю верхнюю грань, и это вобщем-то очень "грязная" конструкция.

  Отдельно идут барабанные и шнековые магазины, которые в несколько раз вместительнее коробчатых и даже дисковых магазинов. Существует ещё возможность сделать многорядные и тандемные магазины, но они значительно сложнее и ненадёжны, и лучше как-то обойтись без них. Всё, что можно, должно иметь встроенный магазин, а что не может иметь встроенного магазина нужного объёма, должно питаться от однорядных дисков или рогов с ленточными пружинами, плюс для самых лёгких пулемётов и автоматов должен быть бункерный магазин. Всё остальное -- неприемлемо для рекрутов.


  Лёгкое автоматическое оружие рекрутируемой пехоты.

  В каждом подразделении в обязательном порядке должен быть ровно один серьёзный пулемёт, причём поскольку этот пулемёт должен быть постоянно, то этих пулемётов должно быть два. Пулемёт стреляет не 24 часа в сутки 7 дней в неделю 365 дней в году, а, мягко говоря, поменьше. Ему нужно перезаряжаться, остывать, чиститься, и всё такое, так что пулемёт без дублёра, это на самом деле лишь половина пулемёта. И это относится далеко не только к пулемётам, почему собственно все подразделения состоят не из одного человека, а минимум из двух, а чаще всего и вообще из десяти. При действительно мощном и скорострельном оружии число стволов вообще никого не волнует, потому что плотность огня определяется больше наличием боеприпасов. Рядового солдата не нужно убивать сразу двумя и более винтовочными пулями, это оверкилл, поэтому по одной цели пулемёты стреляют поочереди.

  Полноценный станковый пулемёт стреляет одной очередью, и он примерно равноценен двум хорошим ручникам. А хороший ручник в свою очередь примерно равноценен паре автоматических винтовок типа БАР или РПК. А автоматическая винтовка соответствует где-то паре автоматических карабинов, автоматов. Станковый пулемёт годится только для самых низовых подразделений рекрутов, которые сидят на одном месте, одной толпой, и ходят только по дорогам, а когда подразделение начинает рассыпаться, то требуется рассыпать и тяжёлое оружие, т.е. иметь сразу несколько единиц оружия, при одновременном повышении их мобильности. Так станковые пулемёты в обязательном порядке должны дополняться ручными пулемётами, автоматическими винтовками, и автоматическими карабинами.

  Ручник должен иметь значительный вес, он не может весить как винтовка, потому что вес ручника, это его кучность стрельбы. Ручной пулемёт не должен иметь сменного ствола, если это конечно именно ручник, а не лёгкий станковый пулемёт. Длинными очередями ручнику врага не поливать, и при его изначально тяжёлом стволе перегрева можно особо не опасаться. Но сделать трубку по типу льюиса "печенега" всяко не повредит, это даже не столько охлаждение, сколько удобство в обращении с оружием. Ударно-спусковой механизм ручного пулемёта в обязательном порядке должен иметь режим одиночного огня, потому что уже на средних дальностях автоматический огонь становится малоэффективным, и пулемёт может быть эффективнее в роли скорострельной самозарядной винтовки, для чего он же должен штатно иметь оптический прицел. Но этот прицел является вспомогательным, и он не должен ухудшать стрельбу с открытого прицела. Ну и конечно же сошка, потому что такое тяжёлое и мощное оружие слишком утомительно держать на весу.

  Ручным пулемётом отделения рассредоточенной пехоты должен быть лёгкий пулемёт типа БРЕН или даже БАР, то есть по сути дела просто тяжёлая автоматическая винтовка на сошке, основным огнём для которой является короткая очередь. Да, именно, это будет обглегченный БАР, но в то же время это будет и относительно тяжёлый ручник. Всё дело в магазине, который может добавить пулемёту целых два килограмма веса, в любое время. С присоединённым рогом это будет БАР, а до пулемётного веса ручник будет догружаться за счёт утяжелённого бубна. Полно-автоматический огонь для такого пулемёта опционален, но в целом и он весьма полезен, так что относительно малообъёмные магазины должны бы дополняться и большими и вместительными, которых пусть и будет меньше, и даже мало. Хотя бы на секунду, но каждый ручной пулемёт должен становиться станковым пулемётом. :)) Функционально, тактически, ага. :) Вобщем ручник должен иметь один диск на 72 патронов для позиционного боя, и на случай манёвренного боя пару секторных магазинов по 36 патронов. Рогами их назвать будет всё-таки некорректно из-за треугольной формы.

  И теперь следующий момент: у пулемётчика всего лишь три магазина на какие-то жалкие 144 патрона. Однозначно, число магазинов должно быть увеличено, и в то же время нужен помощник для пулемётчика, который будет переснаряжать магазины. И будет правильным выдать дополнительный бубен помощнику, а чтобы этот бубен не простаивал и не был балластом при отказе пулемёта, помощник должен иметь ещё и автоматическую винтовку в массогабарите нормальной винтовки, имеющую не только встроенный магазин на 18 патронов, но и возможность для использования пулемётных магазинов. И одновременно такой боец сгодится на роль паллиативного пулемётчика для самых низовых подразделений, которым заведомо не потребуется продолжительного плотного огня.

  Ручной пулемёт должен иметь расчёт из двух человек: собственно пулемётчика и его помощника, который несёт основной боекомплект и по возможности будет перезаряжать магазины. 30-местный снаряжённый пулемётный магазин будет иметь вес порядка килограмма, и какие-то десять магазинов будут иметь вес равный весу пулемёта, а это всего лишь 300 патронов, вобщем куда выгоднее уменьшить число магазинов, за счёт чего взять дополнительно ещё хоть немножко патронов. Патронов много не бывает. :)) А вот нагружать пулемётчика магазинами глупо, ему вместо боекомплекта выгоднее выдать хороший бронежилет, потому что он является главной целью противника, и по нему будут очень много стрелять, и, соответственно, попадать. Впрочем, вместо бронежилета у пулемётчика будет бронированный бубен. Да, второй номер не столько увеличивает носимый боекомплект, сколько удваивает живучесть ручного пулемёта, потому что он продолжит стрельбу в случае, если пулемётчик выйдет из строя. А ещё лучше дополнить расчёт и третьим номером, потому что он удваивает носимый боекомплект и ещё на 50% увеличивает живучесть ручного пулемёта. Правильный пулемётный расчёт, это всегда три человека. :)

  Итак, ручной пулемёт рассмотрен, и осталось описать ещё автоматическую винтовку и автоматический карабин. Автоматическую винтовку я уже упомянул выше при описании помощника пулемётчика. Однако, эта винтовка, это будет не автоматическая винтовка, а самозарядка с опциональным автоматическим огнём. Всё дело в мощности, это оружие под мощный патрон с мощной отдачей, и автомат под такой патрон должен весить десять килограмм. А нужна винтовка. И совершенно естественно, что раз уж это самозарядная винтовка, то и магазин нужен соответствующий: встроенный на 18 патронов. 12 патронов для такого оружия всё-таки будет маловато. И отъёмный магазин городить для самозарядки совершенно незачем. Другое дело бубуен. Но бубен будет опциональным, и только для экстренных случаев, а в нормальных условиях боецЪ будет его просто носить за пазухой, в ожидании.

  Ну и конечно же теперь нужно описать автоматический карабин. Традиционно автоматический карабин является просто укороченной автоматической винтовкой, но это неправильно! У карабина меньшая начальная скорость пули, и следовательно меньше отдача, а раз меньше отдача, то и возможность вести существенно более интенсивный огонь. Автоматический карабин, это уже будет полноценный автомат, который совершенно бессмысленно делать самозарядным и с маленьким встроенным магазинчиком. Автомату нужен серьёзный, объёмный магазин. Но классического отъёмного магазина автоматчику иметь нельзя, а секторный магазин с ленточной пружиной слишком объёмен, тяжёл, и не позволяет давать должной плотности огня. К тому же он требует времени на перезарядку, и автоматчик должен перезаряжаться обоймами, пачками обойм, т.е. иметь бункерный магазин. Вот автоматчику бункер будет в самый раз, пусть он и достаточно сложен в пополнении. Но сложность эта не чрезмерна, и уж точно меньше, чем в случае длинномерных винтовок. К тому же пополнять бункер можно в любое время, постоянно держа оружие в боеготовом виде, и имея практически неограниченный боекомплект, готовый к применению. Расстрелять тысячу патронов в активном манёвренном бою, не дающем времени на перезарядку магазинов, возможно только с бункерным магазином.
  https://monster.livejournal.com/154560.html

191. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/06/25 16:32 [ответить]
  > > 187.ПОПОВ
  >> > 185.Mag_dead
  >Надеюсь рыбалка Ваша была удачна.
  >Но к делу:
  >>когда в мягкие ткани попадает свинцовая необолоченная пуля.
  >Её кувырки особой роли уже не играют поскольку редко какая пуля 12-го калибра длиннее двух калибров своих. В отличие от винтовочных пуль. Важнее то, что свинцовая пуля ПЛЮЩИТСЯ и ФРАГМЕНТИРУЕТСЯ в ране.
  а вы точно об останавливающем действии говорите?
  при фрагментации оно гораздо ниже, это как бэ факт.
  более того, деформация пули как раз и означает переход скорости в ОД.
  >>ага. ещё какая. попробуйте эти патроны купить хотя-бы в виде ммг
  >Вот и не сравнивайте пожалуйста тяжёлую охотничью пулю с советской боевой лёгкой винтовочной обр.08г.
  я - не сравниваю.
  я ещё раз говорю о том что из-за более низкой начальной скорости действие 8мм пули маузера по крупному зверю эффективнее.
  А вы пытаетесь рассказать о волшебных пулях которые уже через 10 лет после войны было не достать.
  >>ток нахрена она в лесу на охоте?
  >Вам виднее. Я с нарезняком не охочусь.
  но вы приводите её как средство охоты. не я.
  >>но вы хотяб хвалимое вами американское видео гляньте)))
  >Да я поглядел. Кто то сделал подделку для того, чтоб пулю можно было закатать в гильзу иностранного стандарта 12х66мм. Хвостовик утолщён и укорочен. Пластик не тот. Явно более жёсткий.
  >Что ещё?
  так вы же сначала это видео цитировали!
  и пуля на сьёмке вращается? та которая выпущенная с гладкого?
  и что такое 12х66мм? 12г с гильзой 66? это стандартный для пулевого размер. для магнума он 70-72.
  >>это только бронебойная.
  >Вы таки видели бронебойную пулю калибра 5,45мм! Лично я за 23 года службы их не видал. Стрелянные обычные - наводил...
  да видел. в данном случае разговор о том что фрагментироваться пуле со стальным сердечником в томпаковой оболочке сложнее.
  >Всех благ.
  >
  >>Я тут смотрю бургер вынул факел и воткнул себе новое шило...
  >Не мешайте ему.
  >Человеку и так очень тяжело нести пулемёт и 15 снаряженных магазинов к нему.
  так он же их и перезаряжать сам хочет!
  Я хочу это видеть!

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт ()

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
()