Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:44 Тима Н. "Настоящий друг" (9/1)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:44 Тима Н. "Настоящий друг" (9/1)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    390. Жека 2019/07/05 14:38 [ответить]
      >Так что будет он работать из под тишка, уговаривать, умасливать, доказывать и если ему хотя бы удастся в военном аспекте сдвинуть ситуацию в лучшую сторону хотя бы на 2-3 года, это уже будет ОФИГИТЕЛЬНЫЙ результат по сравнению с Реалом.
      Вот не понятно кого надо умасливать и уговаривать то?
      Ещё и с криминалом скажите связаться?)))
      Берёшь отчёт по использованию той же метленты,с цифрами и фактами,
      На основании его докладываешь политическому руководству,и не требуеш всех и вся оснащать метлентой,а просишь работать над выпуском небольших партий для оснащения пулеметов Максим спецкоманд или чуть больше оснащение одной дежурной метлентой пулемета максим.Будет небольшой выпуск такой ленты,то и применить её на выпускающийся пулемет ДП не трудно.А уже на ДП с лентой можно тактику,экономику,направление развития обосновывать,с цифрами и фактами.Вряд ли найдётся тот кто будет возражать против метленты,если пулемет с метлентой будет 20кг,в отличии от тряпки с пулеметом в 70кг,не говоря уж о боевой составляющей.К примеру...
      Грубо просто делать свою работу)))
      
    389. Е.С.А. (:-) 2019/07/05 14:32 [ответить]
      > > 384.Бюргерсон
      >Смотрите на нищих финнов, которые к 1939-му родили и ручной пулемёт с магазинным питанием ЛС-26, и метленту к "Максиму" с вменяемым станком и даже "трёхлинейку" модернизировали до уровня М39 - ИМХО самой лучшей версии ВМ.
      Пока финны занимались тем, что в Союзе делали десятилетие назад, советские "удоды-поцриоты" осилили технологичный ручной пулемёт ДП-27 с более ёмким магазином, металлическую ленту к опять-таки новому станковому пулемёту ДС-39 взамен снимаемого с вооружения максима и начали заменять трёхлинейки на самозарядные винтовки.
      
      П.С. Для ув. Попова: первоначально на каждый ДП-27 приходилось не 6 и не 12 дисков, а аж 22 штуки: один полагался на самом пулемёте, две 3-дисковые коробки тащил второй номер пулемётного расчёта, остальные короба раскидывались на прочих красноармейцев отделения. Но в дальнейшем оказалось, что сам пулемёт гораздо технологичней диска к нему и поэтому их начали производить больше чем дисков.
    388. Валерий А 2019/07/05 13:58 [ответить]
      Блин ну не решит проблемы промышленности и экономического развития покупка пулемета и завода к нему, тем более вам уже много раз писали что в 27 году как таковой ЛИНИИ по производству ККП у США нет и не будет ещё очень долго.
      Вместо покупок непонятной хрени которой нет лучше купить ТУРбины для ещё одной ГЭС, нефтедобывающее и перерабатывающее оборудование, и прочее БАЗОВОЕ для развития промышленности. И снова смотрите что такое ГОЭРЛО, ЛИКБЕЗ и прочее что советская власть с большими усилиями и проблема делала в 20-30-х. Посмотрите количество рабочих и сравните с количеством крестьян, сколько процентов их них квалифицированных кадров. Если всё это вас не убеждает что сперва надо думать о ФУНДАМЕНТЕ развития промышленности то я даже не знаю как вам объяснить.
      И не забывайте о таких вещах как СУБЪЕКТИВНОЕ мнение ХРОНАБОРИГЕНОВ, его тут многие откровенно не учитывают или плюют, считая наличие ГГ панацеей.
      
    387. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2019/07/05 13:58 [ответить]
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Russa_literacy_1897.jpg/500px-Russa_literacy_1897.jpg
       Это придурку Бургеру, открывать каждый раз как пойдут порывы к повизгиванию о нищих финнах. Финляндия в составе РИ была внутренней заграницей. От воинской обязанности избавлены даже в ПМВ, лесная промышленность плюс экспортные порты дают поток легких денег. После ГВ еще и Выборг с выходом к СЛО получили на халяву. Могли бы быть второй Швейцарией, но стали искать приключения на свою жопу. Нашли, хоть и не с первой попытки.
      
    386. Бюргерсон 2019/07/05 13:50 [ответить]
      > > 385.Валерий А
      >>Просто особо упертые не понимают какая была ЖОПА в промышленности СССР 20-30х годов, общая экономика тоже была ниже плинтуса да там вообще что то более менее стало вырисовываться как раз к концу второй пятилетки.
      Вот именно!
      
      Но упоротым поцриотам всё равно западло покупать в ЮСе М1921 и переходить на метленту и магазин/бункер к РП!
      Для них всё хорошо! Ну херня же когда ручник весит больше, чем амриканский станкач!
      (Сейчас начётся вой по подтасовке подсчётв, когда поцриоты "забудут" о весе магазинов и укупорок к ним).
      Даже финны осилили (вот у них действительно "мощная" промка, но в Совдепии -никак.
      
      Вот в автопроме, где оружейно-попильной школы не было - покупали в ЮСЕ завды под ключ и не парились.
      А то в местах где заседали "спецы"- подклдывали свиней в виде "оверолла", в итоге таки оставив РККА без полноприводных автомобилей.
      
    385. Валерий А 2019/07/05 13:24 [ответить]
      При чем тут патриотизм и прочая эмоциональная фигня, все конкретно упирается в желание автора данного произведения иметь попаданца в 27 году без особых роялей и в тушке МНТ. Все свои мысля я излагал исходя из чисто прагматических идей реализуемых ГГ в период с 27 по 41 год.
      Просто особо упертые не понимают какая была ЖОПА в промышленности СССР 20-30х годов, общая экономика тоже была ниже плинтуса да там вообще что то более менее стало вырисовываться как раз к концу второй пятилетки.
      И АВТОРСКИЙ попаданец в МНТ в 27 году имеет очень мало шансов ГЛОБАЛЬНО повлиять на политические и экономические течения СССР, а исходя из этого он мало что сможет и в военном направлении, короче ОЧЕНЬ НЕУДАЧНЫЙ ПОПАДАНЕЦ и без крутых роялей, возможность получения ГГ любой затребованной информации конечно рояль хороший но он нихрена не решает в плане изменения глобальных в СССР, так как нужна команда, группа единомышленников собирать которую нужно из высшего военно-политического звена, а там уже все поделились и ГГ никому нахрен не сдался со своими хотелками.
      Так что будет он работать из под тишка, уговаривать, умасливать, доказывать и если ему хотя бы удастся в военном аспекте сдвинуть ситуацию в лучшую сторону хотя бы на 2-3 года, это уже будет ОФИГИТЕЛЬНЫЙ результат по сравнению с Реалом.
    384. Бюргерсон 2019/07/05 13:10 [ответить]
      Читаю коменты и ржу над удодами-поцриотами.
      Смотрите на нищих финнов, которые к 1939-му родили и ручной пулемёт с магазинным питанием ЛС-26, и метленту к "Максиму" с вменяемым станком и даже "трёхлинейку" модернизировали до уровня М39 - ИМХО самой лучшей версии ВМ.
      Так более того, чтобы не мучать свою жопу с своих снайперов - родили для ВМ S-образную обойму (о которой я уже упоминал) чтобы заряжать винтовку с установленным оптическим прицелом, а не "по одному" как на советской СВМ!
      Но нашим кретинам и вредителям надо не просто и дёшево, а дорого и чтобы в конце концов ничего не получилось.
      Двухрядный магазин от СВТ на ВМ -и нужны конские переделки и она перестаёт надёжно работать, как с родным однорядным. То что доктор прописл для вредителей. И бабло попиленно и время потеряно и в войсках всё те ж ВМ остались!
      Как и с ДП-27: на вменяемый пулемёт ставят уродский "блин" и получают на выхлопе дебильную каркалыгу.
      При этом ещё и ржут на "Виккерсами" с водяным охлаждением и питаним из ленты на капиталистических таках, потому что маска, прикрывающая кожух им что-то напоминает. А маску на финских Виккерсах МкЕ мод. F просто не замечают.
      
      ЗЫ. Тов. Попов!
      После того, как ты сравниваешь пострлюшки под пиво (при том что Максимов -известный совкодрочер и не обосрать "американское" ему просто не по силам) с испытаниями на НИИПСВО во время ВОВ, о чём с тобой говрить? Только проверить IQ.
    383. Prostak 2019/07/05 12:46 [ответить]
      Не, не понять мне логики пропагандонской никогда... Как у .600Крнка прицельная дальность по человеку тотально превышает таковой у более современного .600Нитроэкспресса по слону, например?!
    382. Следж Хаммер 2019/07/05 12:36 [ответить]
      > > 381.ПОПОВ
      >> > 368.Краб
      >А в стрелковых ротах просто оружие иметь полегче надо. Для банальной стрельбы прямой наводкой.
      Но это означает, что и противник видит эту ОТ и может подавить своими огневыми средствами.
      >Ввести РП-46 к концу 1930-х и не мучиться.
      Конечно было бы неплохо сделать такой вариант, учитывая возможность использования магазинов, был бы первый серийный пулемет с таким комбинированным питанием.
      >Стандартный блин проще и дешевле а вместимость его и так больше чем у большинства иностранных пулемётов использовавшихся в качестве ручников.
      Он более громоздок и подвержен деформациям, при обсыпке сверху - клинит, вот эти бы проблемы заодно устранить, чтобы магазин был менее деформируемым и заклиниваемым при засорении, было удобнее его переносить, ну и снаряжение патронами было легче за счет введения развитой ручка для переноски
      https://www.awm.gov.au/collection/C1008513
      http://www.airwar.ru/weapon/guns/class_k.html - можно попробовать найти контакт по этой разработке с Виккерсом
      https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=A-lcCECACb0 - хотя тут вот заморочка с магазинами..
      аналогичный магазин был у Брена
      https://www.forgottenweapons.com/bren-100-round-drum/
      >Возможно стоило бы сделать со временем вариант винтовки СВ-31 у которой вместо встроенного магазина будет отъёмный магазин от СВТ...
      Если сделать неотъемный роторный для самозарядки, то тогда переделывать много.
      >И с тактической точки зрения ПТР-12,7 пока вполне актуальное оружие.
      В случае оснащения работоспособным оптическим прицелом он может быть актуален всю войну, хоть как антиматериальное ружье, с бронебойными и зажигательными пулями многим пригодится, начиная с десантников, БК-то побольше, чем у пушек.
    381. ПОПОВ 2019/07/04 23:03 [ответить]
      > > 368.Краб
      >> > 361.Валерий А
      При всём уважении.
      >>> Кстати, насчет пружины есть мысля сделать наподобие Льюиса. Конструктивно оно сложнее, деталей больше. Зато используется там пружина типа патефонной. В отличие от проволочной в родном ДП. С учетом траблов с пружинами, даже усложнение конструкции не такая уж большая цена в итоге получается...
      Фото пружины из магазина ДП-27 уважаемый коллега Хаммер выложил.
      Магазин для пулемёта Льюиса приводится не от пружины, а от затворной рамы. КАк тот же движок пулемётной ленты.
      Конструктивно он гораздо сложнее магазина от ДП-27.
      
      >>... А как насчет идеи сделать из раскормленного ДП эрзац-станкач? ГГ из послезнания в курсе о возросших требованиях к мобильности пулеметов, даже станковых.
      И выдумывать ничего не придётся. продавливать надо РП-46 именно в нишу ротного пулемёта способного работать и с сошки и с лёгкого станка.
      
      >Прим. Местным он может мотивировать это развитием батальонной артилерии которая не даст долго стрелять. Мол мы сами батальонную гаубицу ваяем, а траншейные пушки еще с ПМВ известны. Есть у нас знач и у врага их до фига будет...
      Видите ли... Тогда товарищи увлекались идеей стрельбы из максима полупрямой наводкой и пулемётным огнём с закрытых огневых позиций. До пяти километров предполагали стрелять тяжёлой пулей. Оптический прицел пытались на максимы ставить.
      На Ваши возражения они скажут, что накажут траншейную пушку САМИ, из прекрасного далёка...
      Стоит ли плювать против ветра?
      Люди делают важное и полезное дело, развивают культуру стрельбы, учатся КОРРЕКТИРОВАТЬ огонь!
      Вот пусть в пульротах СБ на максимах и развиваются. Умея корректировать огонь пулемётов - они и с корректированием огня батальонных миномётов справятся. Сплошная польза.
      А в стрелковых ротах просто оружие иметь полегче надо. Для банальной стрельбы прямой наводкой.
      
      >3кг стволы станковых пулеметов до перегрева ан масс до 500выс держат. Даже если пружина ДП останется как прежде, это можно тупо компенсировать увеличением массы ствола до 4кг.
      Ввести РП-46 к концу 1930-х и не мучиться. Плювать, что пулемёт дорастёт до 13кг. Главное 500 патрон непрерывным огнём выпустить сможет без убиения ствола.
      
      > ... А значит и сопротивления идее удвоить емкость пехотного дика путем добавления второго яруса.
      Я б не стал с этим работать. Вес и цена магазина для ДТ-29 тупо выше. Стандартный блин проще и дешевле а вместимость его и так больше чем у большинства иностранных пулемётов использовавшихся в качестве ручников.
      
      >Прим. Причем сохраняется возможность питания из обычных пехотных 47патр дисков, посадочные места то те же.
      Нет.
      Применив магазин от ДА или от ДТ мы нарушим взаимозаменяемость ДП-27 со старым магазином на корню.
      Это для танкистов компактность по диаметру магазина важнее чем вес магазина.
      
      >>Разработки по СВ под винтовочный патрон вести но не принимать на вооружении и тем более не ставить в массовое производство пока не будут выполнены все требования по надежности, массе и эксплуатационным свойствам, то есть фактически никогда.
      Снайперская винтовка принята в 1931-м году. Лишать РККА этой винтовки - не можно. Их наоборот нужно БОЛЬШЕ изготавливать.
      Возможно стоило бы сделать со временем вариант винтовки СВ-31 у которой вместо встроенного магазина будет отъёмный магазин от СВТ... Всё же невозможность заряжать оружие от обоймы в бою может дорого стоить снайперу. Стрелять иногда надо не только метко, но и быстро, и много.
      
      >Лично я воспринимаю снайперскую самозарядку как аналог СВД. Где скорострельность важнее точности в определенных пределах.
      Это пока не актуально. Будет СВТ-40... Возможно будет и вариант выпускать.
      Что до скоростного отстрела кого-либо... Отъёмный магазин ёмкостью в 10 патрон во многом решит проблему и в сочетании с обычной магазинной снайперской винтовкой.
      
      >>ПП разрабатывать сразу с требованиями к массовому производству в двух вариантах с деревянным и складным прикладом и желательно с основным простым коробчатым магазином патронов на 30-35, ну и как вариант при невозможности массового выпуска нужных пружинных сталей можно разработать емкий барабанный как основной, а коробчатыми дополнять.
      Старик Токарев давно разработал и ПП карабинной схемы и автоматический пистолет обр.29г. с тяжёлым длинным стволом и с магазином на 22 патрона в пистолетной рукояти.
      Всё сделал.
      Нужно было лишь оценить и довести его изделия до совершенства.
      
      >Кстати на счет ПП недавно мысля пришла сделать его используя конструктив ДП. Проблема ПП на 7.62х25ТТ в том, что схема со свободным затвором на них слишком уж дикую скорострельность выдает.
      Всё решаемо. Предложите ввести спуск не с открытого затвора, а от классического поворотного курка при открытом затворе. А автоспус курка будет освобождаться лишь при ударе затвора в пенёк ствола.
      Хотя Судаев и используя классический выстрел с открытого затвора темп стрельбы смог понизить.
      
      >>Проблема с ККП ДК, ДШК специально для Бю ещё раз была в том что в СССР во первых в том что его роль была недооценена, во вторых производственные мощности были не резиновыми и их реально не хватало, в третьих проблема с металлической лентой ну и конечно нехватка квалифицированных кадров. Сам пулемет по схеме своей работы и по технологичности был вполне по силам для массового производства в СССР 30-х годов.
      Не так всё просто. Раньше середины 1930-х годов сколько-то заметными сериями крупнокалиберные пулемёты не сможем строить.
      Задумка автора принять на вооружение ПТР-12,7 т.Шолохова уже в 1927-м году хороша именно тем, что позволить наработать выпуск оружия этого калибра и патрон.
      Хоть я предпочёл бы немецкий 13мм патрон, а не американский патрон.
      
      > ... а вот ДШК чуть пораньше и чуть по массовее вполне реально.
      Даже не ДШК... Нужно не смущаться и ставить в более широкое(хоть десятки стволов в год!) производство пулемёты ДК.
      Нужно объяснить людям, что лучшее есть враг хорошего и что ДК не только с магазином по типу германской флак-30 на 20 патрон примыкаемом справа-сбоку, но и с питанием от обойны на дюжину патрон вставляемой сверху по типу питателя 37мм пушки Мак-Клена... Уже достаточно хорошо для тех у кого нет ничего лучше.
      А ДШК делать... Пока ДК пойдут в войска.
      
      >В смысле боепитания, почему бы не обратить внимание на гочкисовскую касету? Пусть в полуметровую ленту-касету влезет от силы 20 патронов.
      Видите ли... Она тоже из пружинной стали делается или из хорошей латуни. Во истину и магазин и даже обойма в наших условиях просто дешевле. Жесткие ленты... Они ж постоянно мялись или ломались...
      
      >>Кстати, насчет патрона для ККп лично я склоняюсь к викерсовскому 12.7х81.
      Весь смысл введения ККП в том, чтоб он работал под лозунгом германского пулемёта ТuF: бить и танк и самолёт.
      Нам никак нельзя снизить мощность патрона 12,7х108мм. Без него пулемёт не будет соответствовать своим задачам.
      
      >>Как Вы уже сказали, ПТР из ККПшного патрона все равно не выйдет.
      Почему нет?
      На дворе 1927-й год. Нам надо наладить ВЫПУСК 12,7мм патрон для пулемётов.
      В отсутствие таковых заказ ПТР под этот патрон - естественный выход. Сделают ДК... А у нас уже выпуск патрон для него налажен.
      И с тактической точки зрения ПТР-12,7 пока вполне актуальное оружие.
      В конце-концов у нас радостные получатели на эти ружья найдутся: это и армия республиканцев в Испании, и китайские войска и Чан-Кайши и его конкурента Мао, и армия МНР...
      На китайском фронте ПТР-12,7 будут и в 1945-м году достаточно востребованным оружием.
      
      >>ПТР любые по мне в конце 30-х это перевод ресурсов, так что если под тот же 12,7 наклепают пару десятков тысяч в 30-х годах и у него будет своя ниша борьбы с транспортом и легкобронированными целями то почему бы и нет.
      Они по любому будут полезны. Не нам - дык союзникам.
      
      >> ... А для ПТ целей всё же клепать специальные пушки,
      Предлагаю лёгкие противотанковые и танковые 20мм однозарядные пушки максимальной мощности под патрон 20мм автомата от Рейнметалла.
      
      >А вот тут - как посмотреть. Сильно ограничивающим ТТХ ПТР фактором было то что хотели на том же патроне и пулемет делать. А им необходим весьма существенный ресурс ствола. В то время как ПТР сие не обязательно.
      Извините, но сие совершенно не так.
      И британцы для ПТР "Бойс" приняли патрон калибра 13,97мм под который никакого пулемёта не делали.
      И немцы для своего панцербуш-39 приняли оригинальный и нигде кроме как для ПТР не применявшийся 7,92мм патрон... И поляки поступили так же с патроном своего "ружья для Уругвая".
      Да и у нас патрон калибра 14,5мм разработали исключительно для ПТР.
      Так что я не думаю, что нам нужен ещё один патрон для ПТР.
      Всех благ.
    380. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/07/04 21:46 [ответить]
      Яфшоке - Жека первую адекватную вещь сказанул... взломали его акк, наверное... ну а Валерий перенял его эстафету по несению херни.
      
      Валер, вот тебе самому-то не стыдно херь пороть про квалифицированные кадры?!:))) Может вспомнишь как мегасварщики 5-6 разрядов гнобили инженера Иванова за автомат автосварки до войны, ибо пукан у них бомбил оттого что освоившие его подростки и женщины начинали наравне с ними зарабатывать!?:)))
      
      Такие фрезерасты квалифицированные потом джапанов изготовлением прецензионной оптики шокировали... отсутствием намека на технологию и качеством ручного труда, мда...
    378. Жека 2019/07/05 11:11 [ответить]
      > > 377.Валерий А
      >А откуда взялись квалифицированные кадры которые внедрили ШТАМПОВКУ???
      Т.е. квалифицированые рабочие для штамповки не нужны?))
      И не какие рабочие не чего внедрять не могут,а внедряют все таки инженеры,технологи?
      >Для того что бы начать производить МАССОВО метленту нужно гораздо больше ресурсов чем было у СССР в 20-30х годах, тем более у СССР было МНОГО ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВАЖНЫХ и СЛОЖНЫХ проблем кроме того чтобы военным прям сегодня облегчить жизнь.
      Вот,метлента не важна,и эфективно имено отсутствие метленты???
      А кто говорит о массовом производстве метленты?Что бы её массово производить нужно эффективное оружие,а эффективное оружие без метленты не сделаеш.Покажи эффективность оружия на метленте,и окажется что это важная проблема.А увидев важность этой проблемы,и не каких проблем с метлентой не будет.
      Сказка какая то,пулемет можем и такой и сякой,а метленту не можем.А это преимущество в стрелковке,и её эфективность,будете называть это не важное дело?????
      >А в ВОВ что все пулемёты были с метлентой или квалифицированных кадров было так много что за станки ставили ФЗУшников?????? Может не всё так хорошо было с промышленностью и кадрами даже в 41 году????
      А в вов,нужно было и сделали метленту без проблем.
      Как нужность её прочувствовали и оказалось что проблем с её выпуском не было.
      >Ога мы говорим о штамповке, только штамповка штамповке рознь,
      Конечно,и штамповка диска сложней штамповки метленты,и?
      Что бы что то внедрять нужно что бы кому то это нужно было.А если военым хватало тряпки,и метлента только дорогое удовольствие,то о какой штамповки можно говорить?Военые видели эфективность в отсутствии метленты....
      >>Вопрос не промки,а вопрос эфективности оружия,которые военые не видели...
      >Как попугай эфективность эффективность,
      А эфективность это и есть основная позиция,а вы можете читать о космолетах бороздящие космос,и о яблоках на марсе))
      И делать нужно то что даёт эфективность....
      А уж ваши сказки смешные,конкретные дела двигают что то,а не неконкретные уровни,рассуждения)))
      >Какая эффективность если вы тупо не сможете обеспечить все выпущенные пулемёты метлентой?????? А ГГ в тех реалиях который тут придумал автор 100% к 41 году не сможет без кучи роялей этого сделать.
      А зачем Максу метлента вообще?Зачем организовывать массовый выпуск метленты?
      Выпусти метленту,на ней сделай пулемет эфективней,и выпускай уже метленту под эфективный пулемет.А снятие Макса,не делание дисков,даст средства на эфективный пулемет с метлентой.
      Танки,самолеты массово выпускали....
      >Всё что сможет СССР имея такого пападанца как тут описал АВТОР это примерно тот же уровень что и в РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ,
       Попаданец может все на что хватает понимания автора))
      И если вы что то не видите,не значит что этого не видет кто то другой...
      Будет понимание важности метленты,и вопроса её выпуска стоять не будет вообще))
      Эфективный пулемет на метленте отменяет Макс,ДП,свт,меняет тактику,и многие затраты на эксперементы с ненужными пулеметами,самозарядками....
      Только снятие с производства Макса окупит производство всей метленты,не говоря уж)))
      А это уже не РИ)))
    377. Валерий А 2019/07/04 19:31 [ответить]
      > > 376.Жека
      >Мантру про неквалифицированных рабочих для штамповки может не нужно?
      А откуда взялись квалифицированные кадры которые внедрили ШТАМПОВКУ???
      Для того что бы начать производить МАССОВО метленту нужно гораздо больше ресурсов чем было у СССР в 20-30х годах, тем более у СССР было МНОГО ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВАЖНЫХ и СЛОЖНЫХ проблем кроме того чтобы военным прям сегодня облегчить жизнь.
      
      >Имено неквалифицированные рабочие вытащили производство оружия в вов.
      А в ВОВ что все пулемёты были с метлентой или квалифицированных кадров было так много что за станки ставили ФЗУшников?????? Может не всё так хорошо было с промышленностью и кадрами даже в 41 году????
      
      >А это как раз переход где возможно на штамповку(если про штамповку говорим)...
      >А уж производство ленты это вообще одна штамповка,и проще штамповки магазинов,дисков и токарей 6 разряда не требует))
      Ога мы говорим о штамповке, только штамповка штамповке рознь, тока вот ВНЕДРЕНИЕ САМОЙ ШТАМПОВКИ требует ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем просто ЖЕЛАНИЕ, у СССР нет не нужных технологий ни квалифицированных кадров в количестве для этого, так что даже если ВЫ начнёте рвать задницу в 27 и будете только на ШТАМПОВКУ наяривать то даже к 41 не внедрите всё что нужно в необходимом количестве.
      >Вопрос не промки,а вопрос эфективности оружия,которые военые не видели...
      Как попугай эфективность эффективность, прочтите лучше о состоянии промышленности СССР в 20-х годах, и наконец узнайте что такое ГОЭРЛО, ЛИКБЕЗ и прочие масштабные проекты без которых ВСЕ ВАШИ ЖЕЛАНИЕ просто фикция и волюнтаризм.
      
      >А видели как раз эфективность в экономии на метленте,имено в ее отсутствии видели эфективность,а это боком вылезло...
      Какая эффективность если вы тупо не сможете обеспечить все выпущенные пулемёты метлентой?????? А ГГ в тех реалиях который тут придумал автор 100% к 41 году не сможет без кучи роялей этого сделать.
      
      
      Всё что сможет СССР имея такого пападанца как тут описал АВТОР это примерно тот же уровень что и в РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ, но возможно удастся обойти некоторые проблемы и сократить время принятия на вооружения нужных образцов. Метлента будет выпускаться но снабдить всю армию точно не сможет ни в 41 ни в 45, так что и магазины и матерчатая лента будут с 20-х и до конца 40-х однозначно.
    376. Жека 2019/07/04 19:13 [ответить]
      Мантру про неквалифицированных рабочих для штамповки может не нужно?
      Имено неквалифицированные рабочие вытащили производство оружия в вов.
      А это как раз переход где возможно на штамповку(если про штамповку говорим)...
      А уж производство ленты это вообще одна штамповка,и проще штамповки магазинов,дисков и токарей 6 разряда не требует))
      Вопрос не промки,а вопрос эфективности оружия,которые военые не видели...
      А видели как раз эфективность в экономии на метленте,имено в ее отсутствии видели эфективность,а это боком вылезло...
    375. Валерий А 2019/07/04 18:51 [ответить]
      Попробуйте сделать эффективный пулемёт уровня взвод-рота когда вы не можете массово производить металлическую ленту, а ещё у вас промышленность в жопе и квалифицированных кадров нет в достаточном количестве, как и многих сортов стали из за которых оружие получается тяжелее и прочее.
      Вот имея такие вводные единственное решение задачи это два пулемёта один типа ручной который будет с дисковыми, барабанными или какими то другими магазинами и станковый который будет жевать матерчатую и металлическую ленты. Только так можно решить вопрос с пулемётами в 20-40х годах в СССР, да даже в мире никто не смог в это время до конца снабдить все пулемёты под винтовочный патрон метлентой.
      Так что если мы действительно хотим иметь РАБОТАЮЩЕЕ оружие которым МОЖНО воевать, надо НЕ МЕЧТАТЬ, а исходя из реалий реализовывать то что выходит. Короче метлента тем более рассыпчатая в условиях СССР 20-40-х реально обеспечить только ВВС, пехоту можно обеспечить частично не рассыпной.
      
      
      Оригинальная система питания являлась попыткой отказаться от ленты при сохранении привода подающего механизма от подвижной системы автоматики, а также синхронизировать работу механизмов. В дисковый магазин входила чашка, которая была разделена на 25 секторов стержнями и выступами стенок. В секторах в два ряда по радиусу укладывались патроны. В центре диска имелась втулка с центральным отверстием и винтовым желобком. Механизм подачи, смонтированный в ствольной коробке, имел подаватель, собачку с пружиной, два ограничителя и язык с направляющей пластинкой имеющей пружину. Снаряженный магазин надевался центральным отверстием на стакан ствольной коробки (стрелкой вперед). Первый патрон находился напротив упора и пластинки языка. При движении назад затвор выступом своего хвоста двигался по криволинейному пазу подавателя, вращая его влево. Собачка подавателя смещала чашку магазина, при этом левый ограничитель ограничивал ее поворот, не позволяя сделать более одного шага. Патрон отжимался пластинкой языка и перемещался в приемное окно коробки. Затвор при движении вперед подхватывал патрон, а подаватель, поворачиваясь вправо, своей собачкой заскакивал за следующий выступ чашки. Шипом магазина отжимался левый ограничитель. Правый ограничитель блокировал вращение чашки вправо. Так как втулка магазина была неподвижной, патроны, скользящие носиками пуль по винтовому пазу втулки, опускались вниз. Таким образом, с каждым поворотом новый патрон ставился под пластинку языка.
      Насколько такая система питания будет технологичней по сравнению с ДП????? Чёт у меня сомнения по поводу лучшей технологичности или простоты, уверен наши конструкторы в 20-х имели возможность изучить и что то желающих ни принять на вооружение не внедрять в массовых изделиях не видно.
    374. Жека 2019/07/04 18:36 [ответить]
      > > 373.Следж Хаммер
      >Это логика страны, где отцы этих крестьян работали в еще более худших условиях, и индустриализацию только начинают проводить.
       Крестьяне,рабочие не решают что и как делать,а решает инженер,технолог.
      
    373. Следж Хаммер 2019/07/04 18:33 [ответить]
      > > 371.ХМ
      >такова логика промышленности в которой работают за пайку и койку в бараке вчерашние крестьяне.
      Это логика страны, где отцы этих крестьян работали в еще более худших условиях, и индустриализацию только начинают проводить.
      
      
    372. Жека 2019/07/04 18:43 [ответить]
      > > 371.ХМ
      >Увы, именно такова логика промышленности в которой работают за пайку и койку в бараке вчерашние крестьяне.
      Ну причём здесь логика промки?
      Вопрос нужности,нужна была ф-22 и её напилили,и пофиг что её ствол считай два ствола,дорогой и сложный и большой процент брака.Весь вопрос в нужности,а это не вопрос промки а вопрос военых....
      Нужна была лента летчикам её для летчиков и сделали....
      >1000 пулеметов и 10000 дисков к ним гораздо легче сделать
      С чего ради то?
      Легче сделать технологичную вещь чем не технологичную,и все.
      Это опять вопрос нужности,а не легче сделать.Легче делать то что спрашивают,а очень трудно то что не кто не заказывает....
      >А имея хороших рабочих все наоборот. Но чтобы иметь хороших рабочих надо их хорошо учить и потом хорошо платить.
      Вообще без разницы какие рабочие.Вопрос какие технологи,и технологичную вещь делать не трудно.Если что бы сделать что то,нужно всего лиш включить станок,то и какой рабочий не важно.А штамповка очень простая вещь и квалифицированых рабочих не требует...
      
      
    371. ХМ 2019/07/04 18:21 [ответить]
      > > 370.Жека
      >А уж вопрос то с лентой,вообще смешной,сделаем такой пулемет сякой пулемет,а ленту сделать не можем?
      
      Увы, именно такова логика промышленности в которой работают за пайку и койку в бараке вчерашние крестьяне.
      
      1000 пулеметов и 10000 дисков к ним гораздо легче сделать имея плохих рабочих чем 1000 пулеметов и 1000000 стальных звеньев. В свою очередь 1000000 звеньев нерассыпной ленты легче сделать имея плохих рабочих чем 1000000 рассыпной, не смотря на то что когда делаешь нерассыпную есть куча дополнительных операций.
      
      А имея хороших рабочих все наоборот. Но чтобы иметь хороших рабочих надо их хорошо учить и потом хорошо платить.
    370. Жека 2019/07/04 17:51 [ответить]
      Логика не понятная....
      Магазины,барабаны нужны ручным пулемётам.
      Но пехотному отделению ручной пулемёт будет не эфективным,так как воевать ему с единым,а с единым воюя не какой ручник эфективным не будет.
      Спрашивается чего о не эфективным оружии говорить?
      А уж вопрос то с лентой,вообще смешной,сделаем такой пулемет сякой пулемет,а ленту сделать не можем?))
      И вопросы магазина,барабана разговор о не эфективном оружии))
      Пулемет должен быть ручным или не ручным а эфективным....
    369. Следж Хаммер 2019/07/04 18:49 [ответить]
      > > 368.Краб
      >> > 361.Валерий А
      >используется там пружина типа патефонной. В отличие от проволочной в родном ДП.
      http://oldthing.ru/4696-pruzhina-diskovogo-magazina-dlya-dp-27.html какая тогда эта пружина?
      >Местным он может мотивировать это развитием батальонной артилерии которая не даст долго стрелять.
      Ну это и так вполне логично, учитывая что за рубежом появляются минометы, что желательно повысить мобильность, позиционировать как взводный-ротный пулемет.
      Интересно предложить вариант приклада как на ПК, возможно это будет удобно при удержании
      >Поскольку это хоть и эрзац, но все же станкач, можно предусмотреть быстросъемный ствол.
      Можно попробовать поработать над эжекторным воздушным охлаждением, занять научников вопросом оптимизации формы кожуха, на Печенеге его в итоге сняли, но возможно на доступных в СССР сталях даже на сменном стволе это будет более уместно?
      > удвоить емкость пехотного дика путем добавления второго яруса
      Танковый вариант магазина имел вообще три яруса патронов, а так вариант с большим диском уже предлагался не раз, вопрос в прицельных приспособлениях.
      >Причем сохраняется возможность питания из обычных пехотных 47патр дисков, посадочные места то те же.
      Ну вот если бы сделать более унифицированные между собой варианты ДП, чтобы имелась возможность использования различных магазинов..
      >без оптики реализовать потенциал патрона 7.62х54R в винтовке невозможно
      С оптикой неизббежно будет напряженка, поэтому нужно диоптрические прицелы хотя бы для снайперок использовать, там это целесообразнее будет, ну и болтовки также необходимы, у них точность будет выше, что в ряде случаев, для работы по дальним целям существенно, т.е. нужно разводить и тут оружие по нишам, у нас оставили одну СВД, а стоило и мосинку модернизировать.
      >Кстати на счет ПП недавно мысля пришла сделать его используя конструктив ДП.
      Так только недавно пистолет-пулемёт Дегтярёва 1929 г.
      https://www.kalashnikov.ru/pristupit-k-ispytaniyam/
      https://topwar.ru/558-nash-pervyj-serijnyj-pistolet-pulemet.html
      >Кстати, насчет патрона для ККп лично я склоняюсь к викерсовскому 12.7х81
      Патрон слабый, его и в ПВО не использовать толком..
      
      https://forum.guns.ru/forummessage/36/1160479-5.html Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник.
    368. Краб 2019/07/04 15:59 [ответить]
      > > 361.Валерий А
      
      >Вообще вся тема давно себя изжила, реальных вариантов на самом деле для ГГ в этом произведении не много. Принять окончательное решение по патронам и калибрам, остановиться на 7,62х54R с легкой пулей и 7,62х25. ДП-27 уже практически ставят в производство, значит надо тупо сделать всё возможное что бы в производство встал его улучшенный вариант ДПМ...
      Кстати, насчет пружины есть мысля сделать наподобие Льюиса. Конструктивно оно сложнее, деталей больше. Зато используется там пружина типа патефонной. В отличие от проволочной в родном ДП. С учетом траблов с пружинами, даже усложнение конструкции не такая уж большая цена в итоге получается...
      
      >... И уже на его основе запилить станковый вариант, и может в последующем вариант для ВДВ с рогом сверху. Всё это вполне реально если для Дегтярева поставить в ТТЗ вменяемые требования, а не так что бы пулемёт был и ротный и батальонным и ещё к тому же зенитным, ну может усилить его КБ и завод парой тройкой умелых конструкторов и инженеров с технологами.
      А как насчет идеи сделать из раскормленного ДП эрзац-станкач? ГГ из послезнания в курсе о возросших требованиях к мобильности пулеметов, даже станковых.
      Прим. Местным он может мотивировать это развитием батальонной артилерии которая не даст долго стрелять. Мол мы сами батальонную гаубицу ваяем, а траншейные пушки еще с ПМВ известны. Есть у нас знач и у врага их до фига будет...
      3кг стволы станковых пулеметов до перегрева ан масс до 500выс держат. Даже если пружина ДП останется как прежде, это можно тупо компенсировать увеличением массы ствола до 4кг. Вес тела ориентировочно все равно будет в пределах 10кг. Поскольку это хоть и эрзац, но все же станкач, можно предусмотреть быстросъемный ствол. Кстали хомут на стволе для крепления ручки съема также может служить упором для диска. В реале в ПМВ нв авиационных Викерсах уже были 100патронные диски. Идея не нова. А значит и сопротивления идее удвоить емкость пехотного дика путем добавления второго яруса. ГГ может вполне обоснованно напирать на небывалую маневренность этого эрзац-станкача ибо тело пулемета 10кг + 5-6кг 95патр диск + облегченная тренога если удастся вписаться в пределы 10кг - дают в итоге вес заправленного пулемета со станком в пределах 25кг. Т.е его способен перетаскивать всего один(!) боец. А это качественно изменение в мобильности и незаметности.
      Прим. Причем сохраняется возможность питания из обычных пехотных 47патр дисков, посадочные места то те же. А на случай задержки со станком столь легкого веса можно на сошки временно поставить. похуже, но не особо фатально. Причем как раз мобильность диктует отказ от ленточного питания ибо со свисающей лентой от сотни патронов никуда не перебежишь...
      
      
      >Разработки по СВ под винтовочный патрон вести но не принимать на вооружении и тем более не ставить в массовое производство пока не будут выполнены все требования по надежности, массе и эксплуатационным свойствам, то есть фактически никогда. Тупо модернизировать ВМ до варианта КМ-44 и клепать их на склад. Снайперки производить по возможности и естественно на базе ВМ.
      Лично я воспринимаю снайперскую самозарядку как аналог СВД. Где скорострельность важнее точности в определенных пределах. Будем откровенны, без оптики реализовать потенциал патрона 7.62х54R в винтовке невозможно. А само по себе упор на точную стрельбу ГГ может объяснить тем что обжегшись на европейских массах солдат, которых успешно распропагандировали красные, буржуям придется гнать на убой дикарей из колоний, причем потупее и подремучее, чтоб пропаганда не сработала. Но при этом понадобятся "пастухи сахибы" которые будут гнать это стадо вперед. Вот на их отстрел и надо нацелить стрелков с самозарядкой с оптикой...
      
      >
      >ПП разрабатывать сразу с требованиями к массовому производству в двух вариантах с деревянным и складным прикладом и желательно с основным простым коробчатым магазином патронов на 30-35, ну и как вариант при невозможности массового выпуска нужных пружинных сталей можно разработать емкий барабанный как основной, а коробчатыми дополнять.
      Кстати на счет ПП недавно мысля пришла сделать его используя конструктив ДП. Проблема ПП на 7.62х25ТТ в том, что схема со свободным затвором на них слишком уж дикую скорострельность выдает. В связи с чем конструкторы мудрят со всякими замедлителями которые увеличивают трение... И вот у нас ДП, у которого напомню конструктивно затворная рама боковой поверхность трется о ствольную коробку. Причем площадь трения я бы сказал весьма и весьма немаленькая там. Т.е ПП с такой конструктивной особенностью будет естественным путем иметь пониженный(по сравнению с ППШ) тема стрельбы... Правда при этом получается что питание будет либо диск сверху "а ля ДП", либо рожок сбоку (а ля МП-28)...
      
      
      
      >Проблема с ККП ДК, ДШК специально для Бю ещё раз была в том что в СССР во первых в том что его роль была недооценена, во вторых производственные мощности были не резиновыми и их реально не хватало, в третьих проблема с металлической лентой ну и конечно нехватка квалифицированных кадров. Сам пулемет по схеме своей работы и по технологичности был вполне по силам для массового производства в СССР 30-х годов. Да в варианте ДШКМ он конечно был бы получше, но есть обоснованные сомнения что СССР в 30-х потянет такое в производстве, а вот ДШК чуть пораньше и чуть по массовее вполне реально.
      В смысле боепитания, почему бы не обратить внимание на гочкисовскую касету? Пусть в полуметровую ленту-касету влезет от силы 20 патронов. Но, пока нет метлент, если сравнивать его с реаловым диском ДК-32 на 30 патронов, то гочкисовский ваиант и перезаряжается проще и легче и менее материалоемок, а также не требует пружинных сталей...
      
      Кстати, насчет патрона для ККп лично я склоняюсь к викерсовскому 12.7х81. Как Вы уже сказали, ПТР из ККПшного патрона все равно не выйдет. зато учитывая что дегтяревская автоматика заметно легче викерсоидов, ДК на 12.7х81 должен быть в пределах 20-25кг(поскольку сам Викерс 0.5 25-29кг весит). Т.е тело такого ККП сможет переносить всего один боец, что заметно повысит мобильность расчета на поле боя...
      
      >
      >ПТР любые по мне в конце 30-х это перевод ресурсов, так что если под тот же 12,7 наклепают пару десятков тысяч в 30-х годах и у него будет своя ниша борьбы с транспортом и легкобронированными целями то почему бы и нет. А для ПТ целей всё же клепать специальные пушки, тем боле если в артиллерии не будет цирка под названием универсальные пехотные 76 мм пушки и динамореактивные орудия для всего и всех, а будет сразу что то вменяемое похожее на ЗИС-3 которая тоже можно использовать как в борьбе с танками так и сопровождать пехоту то многие проблемы закроются до определенного момента.
      А вот тут - как посмотреть. Сильно ограничивающим ТТХ ПТР фактором было то что хотели на том же патроне и пулемет делать. А им необходим весьма существенный ресурс ствола. В то время как ПТР сие не обязательно.
      Для примера - если взять, чисто умозрительно, имеющийся 20х110 и переобжать его под 12.7мм то на пуле весом 50-55г можно получить 1200-1300м/сек. Естественно что ресурс ствола при этом будет несколько сотен выстрелов, хорошо если до 500 дотянет. Для ККП такое неприемлемо, а вот для ПТР - почему бы и нет? Бронебойщики все равно столько не живут...
      
    367. ПОПОВ 2019/07/04 14:24 [ответить]
      > > 359.Бюргерсон
      >>Мой коментарий номер 355 ропал.
      Бывает.
      
      >>>Да, с маршировать с БАРОм при 15-ти магазинах и 300 патронов можно.
      Я как раз эту самоуверенность в Вас и, прошу простить - высмеиваю.
      
      >Без разницы, комплект ДП-27 при равном количестве патронов всё равно выходит тяжелее БАРа.
      >И чем больше в нём "блинов" - тем тяжелее.
      Это никто и не оспаривает. В комплекте к ДП и запасной ствол есть. Потому естественно американское изделие ВАR с равным БК в магазинах будет легче.
      Просто не пытайтесь всё же изображать терминатора и нести всё в гордом одиночестве отбивая шаг в церемониальном марше.
      
      >Оспоривать сей факт невозможно. Всё, точка.
      А АВС-36 с тем же БК в магазинах и с сошкой от ДП будет значительно легче пулемёта ВАR. А она с ним оружие одного класса - тоже автоматическая винтовка.
      Всё, точка.
      
      >Я даже спорить не буду. Уродские "блины" ввели в расчёт лишнее рыло. Так и живём.
      А что Вы хотели?
      Если пулемёт - нужны подносчики патрон. Если типа ручной пулемёт - тогда АВС-36 лучше американского ручника хотя бы тем, что новее и конструктивно совершеннее.
      С ней и один боец воевать сможет, если не нагружать его как Вы хотите - тремя стами патрон.
      
      >НСД на ДП-27 не читал,
      Я так и понял что Вы первоисточниками брезговать изволите.
      
      >Что толку лезть в НСД, когда поцриоты "здесь видять-здесь не видят" см. дискуссию о СВТ/АВТ с её пергревом после 30 выстрлов подряд.
      Ещё раз пишу: для АВС-36 допускается расстрел непрерывным огнём четырёх магазинов или 60 патрон. Не короткими очередями, а в одно нажатие.
      Для АВС-40 у которой ствол легче и ствольная коробка не такая прочная - три магазина непрерывным огнём допускалось расстрелять подряд или 30 патрон.
      Алле! Разница чисел видна или нет?
      А НСД есть документ указывающий как ПРАВИЛЬНО эксплуатировать оружие. Чтоб факта вредительства не пришил никто, ферштейн?
      Т.е. писан по результатам испытаний.
      Но Вы их не читаете...
      
      >Это Вы не понимете.
      >Согласно нормам эшелонирования войсковых запасов -1 БК "при солдате/машине.
      Это я лучше Вас понимаю.
      Где тута моё хорошее тех.описание на родную мат.часть по имени БМП-1...
      Воениздат, 1972-й год... Вот оно: стр.22 "Магазинов пулемётов ПК для десантников на 200 патрон - шесть, на сто патрон - четыре."
      Это не на один пулемёт. Все эти 1600 патрон заготовлены для двух ПК пулемётного отделения.
      Укладок для патрон обр.43г. вовсе не предусмотрено кроме экипажной на 120 патрон. Можно конечно просто цинк-другой вместо короба с лентой поставить...
      Так что Вы мне пишите. Я Вам разъясню непонятные моменты с которыми Вы в службе не сталкивались.
      
      >Современная норма БК для ручного пулемёта - 1500 патронов.
      >Количество магазинов никакого отношения к размру БК не имеет.
      Я Вам того, про укладки в БМП писал выше.
      
      >К примеру для АКМ 1БК -300 шт. А магазинов в комплекте -3 шт.
      А у меня как и у каждого бойца роты где я служил было четыре магазина для АКМ. 120 патрон в рожках, 60 патрон в бумажных пачках. Такова нагрузка штатная в СА была.
      
      >>Мой однокашник писал, что во время втоой Кампании у него (как у тыловика) был на АК-74 вообще 1 магазин, потому как все остальные отданы в боевые подразделения.
      Да про...л Ваш друг свои магазины. Про...л. Выгнали б его на смотр... Заплатил бы за каждый про...й магазин в десятикратном размере. Только и всего.
      Оружие ни он, ни Вы при приёме-сдаче должности ни разу не передавали.
      
      >В РККА ручник весом тяжелее западного не то что единог, а вообще станкача. Факт!
      Бу-га-га!
      Мой оппонент так ослабел памятью, что в его возрасте просто угрожающе выглядит. Вы ж про японские пулемёты вспомнили. Вот и отлистайте комментарии назад и прочтите об кошерном американском ручнике М1919а6. Я данные приводил.
      И таки расскажете и городу и миру насколько сие изделие американского гения легче пулемёта ДП-27. И пулемёта МТ, и пулемёта МG-08/18...
      
      >В теории. А на практике -нужен телепорт в полковую мастерскую.
      Я знаю что некоторым не просто ствол поменять на пулемёте тяжело... Им и магазины к ПМ деньщик набивал.
      
      >>>> БАР - 60 выстр/мин (не знаю, где он брал цифры, я принимаю на веру) ....
      >Тов. Попов -недоучка :) Не отличает тем стрельбы и боевую скорострельность! Рука-лицо! Гы-гы! Но лезет о свиным рылом в калашный ряд!
      Незачёт.
      С Вами в одном ряду мне будет не уютно. Всё время пулю в спину ждать - напрягает.
      Вы спросили по сведениям о боевой скорострельности ВАR - Вам привели автора, название книги и номер страницы. Чтоб Вам было понятно ПОЧЕМУ так: привели сведения о темпе стрельбы столь полюбившегося Вам пулемёта.
      Если Вам трудно сложить два и два... Вопрос то к Вам.
      
      >Подтверждает мои слова. Вам же русский солдат босиком или в лаптях, зато отечествнных милее, чем в американских ботинках, коих прислали по ленд-лизу 15 млн пар. Даные по сукну на шинели тоже есть,лень искать.
      А что могу привести данные по РИА.
      Оная за время первой мировой войны сносила 65 миллионов пар сапог и солдатских ботинок. Из них в Америке заказали 5,8 миллионов пар ботинок:
      "Пришлось уже в 1915-м году делать очень крупные заказы на обувь - преимущественно в Англии и в Америке. - писал генерал Лукомский. - Эти заказы обошлись казне очень дорого; были случаи крайне недобросовестного их выполнения."
      Шинельного сукна РИА получила за время ПМВ 55 процентов от расхода из-за границы.
      Всё по оплате в золоте и деньги - вперёд!
      Вы уже ззаставили фирмы Вестингауз, Ремингтон и Кольт вернуть золото за непоставленные царю винтовки М1891 и пистолеты М1911?
      В среднем ПОЛОВИНУ заказов Ваши друзья не выполнили, хотя ВСЁ должно было быть в империи к исходу 1916-го года!
      Сталин же получил и те ботинки, которые бойцы не особенно любили, и оружие "в аренду".
      Армия в ходе ВОВ приняла 34 миллиона мобилизованных за четыре года. Более чем вдвое больше чем РИА за ПМВ.
      Так что поставка ботинок вместо поставки джи-ай на фронт... Янки предпочли не скупиться.
      Ибо Сталин - не царь.
      Но дело ж было не в ботиночках с АМЕРИКАНСКИМИ обмотками, столь любимыми Купой-Купычем-гениальным...
      Я ж Вам писал об эрзатц-винтовочках выпускавшихся в ходе ВМВ в США для того же Китая.
      Но Вы похоже юмора не поняли...
      
      >А не звизит, тов. Попов.
      Была, была такая. Называлась М1903а3.
      
      >Я топлю за ККП М1921 в конце 20-х, а Вы врёте.
      То есть это не Вы здесь всем месяц за месяцем выносите мозг своей рассыпной пулемётной лентой для пехоты кою хотите для РККА уже в 1927-м годе???
      На счёт того, чтоб профинансировать развитие американских оружейных технологий за счёт хилого советского бюджета - это Вы регулярно пропагандируете.
      Но после того как янки "кинули" на золото именно на этом царя-батюшку... Других дураков "чтоб повторить" - ищите в зеркале.
      
      >А БАР - это для контраста с поделиями совдеповских вредителей и попильщиков.
      Мерси.
      Это изделие таки доказывает, что учиться у янки пулемётному делу... Уже немного поздно даже глядя из 1927-го года.
      Янки сегодня свою армию бельгийской конструкции пулемётами оснащают... Хотя Вы наверное не в курсе сего факта.
      
      >Сравнить М1 Гаранд и СВТ можно на Ганзе в соотв. отчёте по испытаниям в СССР на ВОВ. Ссылкуннада?
      Да я Вам давно давал ссылку на статью в мастер-ружье, где мужики-военные пенсионеры день отстреливали винтовки М1 Гаранд, СВТ-40 и винтовку Мадсена-Люнгмана сделанную в Швеции по мотивам краденной СВТ.
      Позабыли уже?
      Вот не захотели ни свеи ни датчане изделие гаранда скопировать... Только итальянцы и японцы взялись... И те многое переделали.
      >
      >>>Автоматов Федорова в советской России выпущено 3200 штук.
      >>>Это никак не десяток стволов.
      >масштабе РККА это именно десяток стволов
      То есть сказать нечего. Я в курсах что с аргументами у Вас напряг.
      
      >Я и говорю -идоты и вредители.
      Только я имею в виду Грачёва, Иванова и Сердюкова. А Вы зачем-то в их не почтенную компанию втискиваете маршала Тимошенко.
      
      >А магазин АВС-36 без напилинга подходит к СВТ? ГЫ! А с напилингом и сваркой и от ЛС-26 к СВТ подходит.
      До Вас когда дойдёт, что в довоенном СССР вопрос с взаимозаменяемостью магазинов для винтовок и для пистолетов-пулемётов не был решён... АУ-У-У! Вы меня слышите???
      Не был решён вопрос с взаимозаменяемостью магазинов.
      Точно так же как во флоте и в КМП США не обеспечивалась взаимозаменяемость магазинов для винтовок Ли-Нэви, а в армии Британии - для винтовок Ли-Энфилд.
      
      >>>Для тех кто дела не знает - всё легко.
      >Пардоньте, но в отличие от Вас у меня руки не из жопы и в своё время на этом у меня был маленький гешефт!
      Такой же гешефт был до конца 1917-го года у фирм Вестингауз и Ремингтон. Они затворы к магазинным коробкам подгоняли в то время когда у винтовок имперского производства взаимозаменяемость деталей была уже обеспечена.
      То, что Вы "припилили" к одной винтовке - не подойдёт к другой.
      Но как истинный гешефтмахер Вы на сие плювали естественно.
      
      >Конструктивная, биляд!
      Подождать 1942-й год предлагаете???
      
      >А как там их пилят криворукие фабзайцы -это уже дело технолога, а не конструктора!
      Они, биляд, в отличие от тебя армию вооружили. А не гешефтами занимались. Биляд.
      
      >Почему то магазин от АК-47 вполне себе подходит для АК "сотой серии".
      Потому что научились делать такие на рожках для ППШ и ППС. Понятно или всё ещё ...
      
      >Однорядный магазин -проще, сделать их можно больше.
      Воистину так. Только если к каждому однорядному магазину приделывать СВОЮ отсечку-отражатель (как в магазинах для пулемётов Мадсена)... Они перестанут быть такими простыми и такими дешёвыми.
      А без неё обеспечить заряжание из обойм этого магазина - невозможно.
      
      >А заряжать штатный из обймы можно, да. А потом, когда перехлёст у рантов будет что? Отсечки то на СВТ,как на 91/30 нету.
      В винтовке Мосина таки стоит отсечка отражатель на магазине. Не знал, что сие Вами забыто.
      Магазин для СВТ ДВУХРЯДНЫЙ с шахматным расположением патрон. И его приёмное окно достаточно широкое чтоб в него было МОЖНО вдавить патрон сверху при заряжании магазина на винтовке из обоймы.
      В магазине для Шоша такого окна подачи патрона не было ибо заряжать его из обойм заказчик не требовал.
      Просто потому, что ТОГДА, на ПМВ, армия Франции обоймами вовсе не пользовалась.
      
      >Я как раз и понимаю, как работает СВТ-мгазин заряжаемый из обймы: НЕНАДЁЖНО.
      А Вы набивайте не десять, а девять патрон.
      
      >В т.ч. и по этой причине М1 Гарант и кроет по надёжности СВТ как слон моську почти на порядок, т.е в 8 раз согласно советского же отчёта времён ВОВ!
      Апупеть!
      Вы что на самом деле не понимаете, что в боевой обстановке при заряжании от обойм из СВТ начинали стрелять НЕМЕДЛЕННО загнав в магазин только ПЕРВУЮ обойму?
      А так всё работало очень надёжно.
      У Гаранда пачку из магазина чуть что - выбрасывает. Не даёт зарядить самонабитыми пачками! Мужики о которых я писал именно так и мучились. У них то пачки из США ввезти таможня разрешила ... Но естественно ПУСТЫЕ.
      А на войне никто не гарантирован, что на пункте боепитания не останутся патроны в обоймах, и в лентах, и россыпью... А патрон в пачках - таки не будет.
      Закон подлости работает безотказно даже в отношении янки. Он универсальный, общечеловеческий.
      
      >А Вы там что-то о 2-х нарезах лопочите!
      >Которые влияют на ресурс ствола, а не кучность практически не влияют.
      >И как будто 2 нареза нарезанных хуже чем 4 дорнированных, гы!
      Вы эта... Какими пулями то стрелять с этого мушкета собираетесь?
      Если лёгкими со свинцовыми сердечниками... Таки сойдёт и так. Не порвёт ствол. А Вы попробуйте бронебойной пулей зарядить!
      Но я подальше от Вас сначала отойду.
      А уж потом Вы из винтовки сделанной специально для туземцев стреляйте.
    366. Жека 2019/07/04 14:19 [ответить]
      >разработать емкий барабанный как основной, а коробчатыми дополнять.
      >Начать лучше с барабанного, как скорейшего во внедрении, сделать рожковый магазин с двухрядным выходом, вначале ограничиться емкость в 20-25 патронов,
      Все барабаны,диски,магазины.....при столкновении с немцами сделают из нашего пулемета недопулемет,что нам аукнется кровью....
      Так как их пулемет отделения снаряжается длинными лентами,а это боевая скоростлельность до 400в,и нашему ДП с его 80в трудно компенсировать.И увеличение незначительное не чего не решает.
      А сказки пр ручной мг,сказки и есть,это всего лиш снаряжение для стрельбы с рук одним человеком,всего лиш вариант снаряжения пулемета пехотного отделения,не основной....
      >Разработки по СВ под винтовочный патрон вести но не принимать на вооружении
      Сама св нужна только когда нет адекватного пулемета,а при адекватном пулемёте никакой св не нужно,она вредна,затратна.....
      При адекватном пулемёте нужно маневреное оружие,а это карабины и пп....
      И тактика с св проигрывает тактики карабинов и пп...
      И сделав неадекватный пулемет,тяжело будет использовать выигрышную тактику,а адекватный получится только под ленту,так как воевать придётся с пулеметом под ленту...
      И не кто не мешает делать пулемет с магазином диском барабаном,но он к пулемёту пехотного отделения не должен относится...
    365. Следж Хаммер 2019/07/04 13:49 [ответить]
      > > 361.Валерий А
      >> 357.Nekto
      >уже на его основе запилить станковый вариант, и может в последующем вариант для ВДВ с рогом сверху.
      И постараться сделать хоть какую-то треногу для пулемета, не зенитную, а именно полевую версию, возможно с расчетом на постановку также на нее и пулемета Максима.
      >Разработки по СВ под винтовочный патрон вести но не принимать на вооружении
      Для получения практического опыта использования самозарядок есть смысл принять их на вооружение хоть ограниченным стандартом для тех, кто может освоить и эффективно использовать и есть потребность в подобном оружии - кавалеристы, горные стрелки, воздушные и морские десантники. Мелкосерийное производство с доработкой следующих модификаций по результатам использования в войсках даст возможность учесть выявленные недостатки конструкции и недоработки производства, провести совершенствование технологий изготовления и готовя конструкцию к крупносерийному производству.
      >Тупо модернизировать ВМ до варианта КМ-44
      Неплохо бы еще усовершенствовать с постановкой дульного тормоза-пламегасителя по образцу самозарядных винтовок.
      >Снайперки производить по возможности и естественно на базе ВМ.
      Только стоит наверное несколько моделей делать, отбирать из лучших серийных по кучности для массового снайпера и делать более точные с утяжеленными стволами и качественной сборкой для контрснайперов.
      >разработать емкий барабанный как основной, а коробчатыми дополнять.
      Начать лучше с барабанного, как скорейшего во внедрении, сделать рожковый магазин с двухрядным выходом, вначале ограничиться емкость в 20-25 патронов, с возможность увеличения емкости до 30-35 патронов при отработке конструкции, сделав таким образом стандарт на рожок и диск, чтобы все вновь создаваемые конструкции использовали стандартные рожковые и дисковые магазины.
      >Всё таки это оружие практически последнего шанса и чем меньше его перезаряжаешь тем лучше для пользователя.
      Увеличивать массогабариты тоже не стоит, учитывая постоянное ношение пистолета, если получится вместить патронов 10 при сохранении небольшой ширины и массы пистолета в целом, то будет нормально для массового пользователя.
      Насчет УСМ интересно было бы прикинуть, можно ли сделать нечто прото-Глока с автоматическим предохранителем и предвзводом.
      >ПТР любые по мне в конце 30-х это перевод ресурсов
      Для легко-пехотных частей ПТР неизбежны, пока нет КБС, кинетике нет альтернативы, поэтому либо 12,7-мм, которые можно сделать носимыми одним стрелком, либо тяжелые 20-мм, которые нужно десантировать в контейнере отдельно от десанта.
    364. Жека 2019/07/04 13:57 [ответить]
      Мне вот интересно как сегодняшняя норма бк в 1500 относится к 30-40м?
      И норма бк на один и тот же пулемет была разная,и от сегодняшнего нормы норма 30-40х не зависит не как...
       А уж рпк с бк в 1500 за пулемет не считается,а ПК с бк 1500 пулемет,для опытных людей))
      И если тому же недопулемету увеличить бк он лучше пулеметом станет?))
    363. ПОПОВ 2019/07/04 12:21 [ответить]
      > > 358.Йулько
      >гм?
      Напрасно удивляетесь. ДП-27 изначально делался как пулемёт с расчётом на соответственную интенсивность огня. ВАR - переделка винтовки. Тот же MG-26(t) не смотря на тоже 20-и патронные магазины благодаря тяжёлому стволу весом в 2,5кг допускал ведение более интенсивного огня.
    362. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/07/04 11:08 [ответить]
      > > 360.Бюргерсон
      >https://forum.guns.ru/forummessage/36/1212662.html
      >"Гаранд М1 или СВТ-40"
      >правда поцреоты никогда ниасилят 124 страницы Ганзы
      ДеХЭнэраты никогда не осилят поиск по ганзе, где таких тем по две в год. осенью и весною.
      А ещё они никогда не читают собственных ссылок.
      
      > > 359.Бюргерсон
      
      >Без разницы, комплект ДП-27 при равном количестве патронов всё равно выходит тяжелее БАРа.
      брехня. при равном количестве патронов 3006 тяжелее.
      а дисков на пулемёт шло от двух до шести, дальше россыпью, больше блинов было только при передвижении на технике.
      вот и выходит, что шесть против 16 - и бар отдыхает.
      и как правильно ты сказал----
      >Оспоривать сей факт невозможно. Всё, точка.
      
      >У БАРА расчёт -3 чел.
      вообще-то два.
      >У ДП-27 -4
      у дп - два.
      >У Максима - 5.
      от двух до 4х.
      
      >Современная норма БК для ручного пулемёта - 1500 патронов.
      у тебя, болезный есть доказательства что во время войны так было?
      нет, тогда иди скручивай пулемёт от сентинеля.
      
      >Сравнить М1 Гаранд и СВТ можно на Ганзе в соотв. отчёте по испытаниям в СССР на ВОВ. Ссылкуннада?
      А ты ссылку читал? там Уланов как раз написал что по итогам войны пендосы модернизировали гарант а-ля свт. Внезапно!
      
      >Я как раз и понимаю, как работает СВТ-мгазин заряжаемый из обймы: НЕНАДЁЖНО.
      охрененно он работает.
      >В т.ч. и по этой причине М1 Гарант и кроет по надёжности СВТ как слон моську почти на порядок, т.е в 8 раз согласно советского же отчёта времён ВОВ!
      и разумеется у вас есть доказательства без кокаиниума!
      
    361. Валерий А 2019/07/04 11:03 [ответить]
      > 357.Nekto
      >Так и было сделано в реале. Все что смогли наскрести в казне, продали максимум картин и прочего из музеев, выжали по максимуму крестьянство, ужали социалку для рабочих и купили днепрогес, Магнитку и много много других заводов.
      >Ну бедные мы были очень, а надо было так много,так что если могли придумать сами то придумали и сделали.
      
      Ну вот как это донести до г-на Бю никто не знает, тут многие пробовали, но для него промышленность это такой сферический конь в вакууме который сам собой появляется при покупке за бугром нужных тебе изделий и заводов под ключ.
      Понять что на всё денег нет, что страна бедная, что начинать надо с фундамента промышленности при индустриализации, что надо готовить кадры, развивать свою науку, при этом насильно проводя коллективизацию как единственный способ найти рабочих для заводов и фабрики и много чего ещё это не для него.
      Пользуясь Википедией он решает все проблемы СССР одним щелчком пальцев.
      А ещё понять что для СССР производить массово нужно технологичное и простое стрелковое оружие, исключения можно сделать для авиации, там условия эксплуатации и требования совершенно другие.
      Так что М2 которого к слову в 27 ещё нет в помине, а в США его массово производство наладят только к 39 году, для производство в СССР в пехотном варианте абсолютно не пригоден, если куда и пихать то только в авиацию. И не надо ссылаться на японский опыт, их вариант М2 в авиационном исполнении что пулемет что пушки до самого конца так и не смогли избавиться от детских болезней из за упрощения конструкции.
      
      Вообще вся тема давно себя изжила, реальных вариантов на самом деле для ГГ в этом произведении не много. Принять окончательное решение по патронам и калибрам, остановиться на 7,62х54R с легкой пулей и 7,62х25. ДП27 уже практически ставят в производство, значит надо тупо сделать всё возможное что бы в производство встал его улучшенный вариант ДПМ. И уже на его основе запилить станковый вариант, и может в последующем вариант для ВДВ с рогом сверху. Всё это вполне реально если для Дегтярева поставить в ТТЗ вменяемые требования, а не так что бы пулемёт был и ротный и батальонным и ещё к тому же зенитным, ну может усилить его КБ и завод парой тройкой умелых конструкторов и инженеров с технологами.
      Разработки по СВ под винтовочный патрон вести но не принимать на вооружении и тем более не ставить в массовое производство пока не будут выполнены все требования по надежности, массе и эксплуатационным свойствам, то есть фактически никогда. Тупо модернизировать ВМ до варианта КМ-44 и клепать их на склад. Снайперки производить по возможности и естественно на базе ВМ.
      
      ПП разрабатывать сразу с требованиями к массовому производству в двух вариантах с деревянным и складным прикладом и желательно с основным простым коробчатым магазином патронов на 30-35, ну и как вариант при невозможности массового выпуска нужных пружинных сталей можно разработать емкий барабанный как основной, а коробчатыми дополнять.
      
      Пистолет да пусть тот же ТТ будет, решить вопрос с предохранителем и выпадающим магазином и в путь, ну может изначально требовать 2-х рядный магазин на 12-15 патронов. Всё таки это оружие практически последнего шанса и чем меньше его перезаряжаешь тем лучше для пользователя.
      
      Проблема с ККП ДК, ДШК специально для Бю ещё раз была в том что в СССР во первых в том что его роль была недооценена, во вторых производственные мощности были не резиновыми и их реально не хватало, в третьих проблема с металлической лентой ну и конечно нехватка квалифицированных кадров. Сам пулемет по схеме своей работы и по технологичности был вполне по силам для массового производства в СССР 30-х годов. Да в варианте ДШКМ он конечно был бы получше, но есть обоснованные сомнения что СССР в 30-х потянет такое в производстве, а вот ДШК чуть пораньше и чуть по массовее вполне реально.
      
      ПТР любые по мне в конце 30-х это перевод ресурсов, так что если под тот же 12,7 наклепают пару десятков тысяч в 30-х годах и у него будет своя ниша борьбы с транспортом и легкобронированными целями то почему бы и нет. А для ПТ целей всё же клепать специальные пушки, тем боле если в артиллерии не будет цирка под названием универсальные пехотные 76 мм пушки и динамореактивные орудия для всего и всех, а будет сразу что то вменяемое похожее на ЗИС-3 которая тоже можно использовать как в борьбе с танками так и сопровождать пехоту то многие проблемы закроются до определенного момента.
      
      
      
    360. Бюргерсон 2019/07/04 09:57 [ответить]
      вдогонку для тов. Попова и иже с ним поцреотов:
      https://forum.guns.ru/forummessage/36/1212662.html
      "Гаранд М1 или СВТ-40"
      правда поцреоты никогда ниасилят 124 страницы Ганзы
    359. Бюргерсон 2019/07/04 07:56 [ответить]
      
      Мой коментарий номер 355 ропал.
      Попробую повториться.
      
      
      > > 354.ПОПОВ
      >> > 350.Бюргерсон
      >>Да, с маршировать с БАРОм при 15-ти магазинах и 300 патронов можно.
      >>Что там по весу выходит:
      >>М1918А2 - 8,8 кг...
      >>А шинель вскатку, сапоги всмятку....Вами деньщик понесёт???
      Без разницы, комплект ДП-27 при равном количестве патронов всё равно выходит тяжелее БАРа.
      И чем больше в нём "блинов" - тем тяжелее.
      Оспоривать сей факт невозможно. Всё, точка.
      Расчёты я привёл, Вы не только их не опровергли, но ещё и и усугубили увеличив вес на 4 "блина" увеличив их количество с 8 (минимального комплекта на ВОВ) до 12. Право имеете, поначалу вообще 16 "блинов" было в комплекте. См. всё те же "Пулемёты России".
      
      
      >>>А теперь Вы, тов. Попов расскажите мне как лекго и непринуждённо поудёт пешком в бой пулемётчик ДП-27 со вторым номером при 91/30.
      >Уважаемый оппонент.
      >>Расчёт пулемёта - четверо бойцов. Кто и что несёт на марше - я писал. Найдите последний комм мой на той неделе, да прочтите.
      Принято.
      У БАРА расчёт -3 чел.
      У ДП-27 -4
      У Максима - 5.
      Я даже спорить не буду. Уродские "блины" ввели в расчёт лишнее рыло. Так и живём.
      12х1,6=19,2 кг весу только пустых "блинов".
      Так и живём.
      
      
      >>ДП-27 пустой - 9,12 кг
      >>НСД писан не для Вас. Я в курсе этого дела.
      НСД на ДП-27 не читал, ограничиваясь Викой, как и для БАРа.
      Что толку лезть в НСД, когда поцриоты "здесь видять-здесь не видят" см. дискуссию о СВТ/АВТ с её пергревом после 30 выстрлов подряд.
      
      >
      >>1500 патронов 7,62х54R россыпью : 1500х24=36000 г или 36 кг
      >>Вы явно не понимаете что такое боекомплект и что такое есть его носимая часть. Если пулемёт комплектуется в военное время ДВЕНАДЦАТЬЮ магазинами по 47 патрон... Куда Вы полторы тысячи патрон хотите запихать то???
      Это Вы не понимете.
      Согласно нормам эшелонирования войсковых запасов -1 БК "при солдате/машине.
      Современная норма БК для ручного пулемёта - 1500 патронов.
      Количество магазинов никакого отношения к размру БК не имеет.
      К примеру для АКМ 1БК -300 шт. А магазинов в комплекте -3 шт.
      Остальное россыпью/в пачках или в "добытых" магазинах.
      Мой однокашник писал, что во время втоой Кампании у него (как у тыловика) был на АК-74 вообще 1 магазин, потому как все остальные отданы в боевые подразделения.
      
      >>Пулемёт не есть индивидуальное оружие.
      >>Пулемёт есть КОЛЛЕКТИВНОЕ оружие! Когда Вы это поймёте...
      Да понимаю я всё!
      В РККА ручник весом тяжелее западного не то что единог, а вообще станкача. Факт!
      
      
      >>А по мощи огня ДП-27 стоит минимум ДВУХ пулемётов ВАR. Ибо перегретый ствол меняется на холодный, магазины более ёмкие да и ствол сам по себе тяжелее американского и охлаждается за счёт оребрения лучше.
      В теории. А на практике -нужен телепорт в полковую мастерскую.
      
      
      
      >>> БАР - 60 выстр/мин (не знаю, где он брал цифры, я принимаю на веру)
      >>Автор Семён Федосеев, книга "Пулемёты России. Шквальный огонь." стр.506. Темп стрельбы американского ВАR ограничен всего лишь 400 выстр/мин.
      Тов. Попов -недоучка :) Не отличает тем стрельбы и боевую скорострельность! Рука-лицо! Гы-гы! Но лезет о свиным рылом в калашный ряд!
      
      
      >>Говрю же: поцреоты ненавидят русского солдата!
      >>Один мой оппонент его любит как родного... Всё хочет в американские ботиночки обуть... В американскую шинельку одеть...
      Подтверждает мои слова. Вам же русский солдат босиком или в лаптях, зато отечествнных милее, чем в американских ботинках, коих прислали по ленд-лизу 15 млн пар. Даные по сукну на шинели тоже есть,лень искать.
      
      
      >> Американской винтовочкой деланой для поставок по ленд-лизу с ДВУМЯ нарезами вооружить...
      А не звизит, тов. Попов.
      Я топлю за ККП М1921 в конце 20-х, а Вы врёте.
      А БАР - это для контраста с поделиями совдеповских вредителей и попильщиков.
      Сравнить М1 Гаранд и СВТ можно на Ганзе в соотв. отчёте по испытаниям в СССР на ВОВ. Ссылкуннада?
      
      
      >>Автоматов Федорова в советской России выпущено 3200 штук.
      >>Это никак не десяток стволов.
      масштабе РККА это именно десяток стволов
      Ни о чём вообще. И сколько их дожило до ВОВ? Вот то-то!
      
      >>Финны просто не такие моты, как наши министры обороны.
      Я и говорю -идоты и вредители.
      
      >>Укоротить, сцуко, уже выпускающийся серийно магазин до 10 мест. И только.
      >>А он его разве удлинил?
      А магазин АВС-36 без напилинга подходит к СВТ? ГЫ! А с напилингом и сваркой и от ЛС-26 к СВТ подходит.
      
      
      >
      >>Это делатся легко, очень.
      >>Для тех кто дела не знает - всё легко.
      Пардоньте, но в отличие от Вас у меня руки не из жопы и в своё время на этом у меня был маленький гешефт! :))))
      (когда АК-магазин стоил 150 руб, а магазин для Сайги 7,62х39 от 1000 руб)
      
      
      >>...Какая в таких условиях производства может быть взаимозаменяемость магазинов меж разными моделями винтовок???
      Конструктивная, биляд!
      А как там их пилят криворукие фабзайцы -это уже дело технолога, а не конструктора!
      Почему то магазин от АК-47 вполне себе подходит для АК "сотой серии".
      А от АК-74 к "Абакану".
      
      >
      >>Смотрим однорядный 10-ти местный магазин на Вепре-129 или амриканский к 91/30.
      >>Вы вообще обойму в руках держали?
      ????
      Однорядный магазин -проще, сделать их можно больше.
      А заряжать штатный из обймы можно, да. А потом, когда перехлёст у рантов будет что? Отсечки то на СВТ,как на 91/30 нету.
      Это на ВМ (своей) я специльно могу все патроны в магазине рнтами перхлестнуть, но задержки не будт, проверял неоднократно. А вот на СВТ -шиш, то ли будет, то-ли нет, как повезёт.
      
      
      
      >>За то, что ВЫ не понимаете КАК работает магазин при заряжании его из обоймы - мне стыдно не будет.
      Я как раз и понимаю, как работает СВТ-мгазин заряжаемый из обймы: НЕНАДЁЖНО.
      В т.ч. и по этой причине М1 Гарант и кроет по надёжности СВТ как слон моську почти на порядок, т.е в 8 раз согласно советского же отчёта времён ВОВ!
      Причём испытатели ёщё и по мере сил "Подыгрывали" СВТ, стоит посмотрть не вывод, а таблицы. Но кому это надо, и так результат на лице.
      А Вы там что-то о 2-х нарезах лопочите!
      Которые влияют на ресурс ствола, а не кучность практически не влияют.
      И как будто 2 нареза нарезанных хуже чем 4 дорнированных, гы!
      
    358. Йулько 2019/07/04 07:52 [ответить]
      > > 354.ПОПОВ
      >А по мощи огня ДП-27 стоит минимум ДВУХ пулемётов ВАR. Ибо перегретый ствол меняется на холодный,
      гм?
    357. Nekto 2019/07/04 07:37 [ответить]
      > > 349.Валерий А
      >> > 342.Steltsy
      
      >Но не доходит до него, он тупо упирает на то что ВСЁ можно БЫЛО купить за БУГРОМ и НАМ бы ВСЁ продали.
      Так и было сделано в реале. Все что смогли наскрести в казне, продали максимум картин и прочего из музеев, выжали по максимуму крестьянство, ужали социалку для рабочих и купили днепрогес, Магнитку и много много других заводов.
      Ну бедные мы были очень, а надо было так много,так что если могли придумать сами то придумали и сделали.
      
      
    356. LORa 2019/07/04 01:34 [ответить]
      Спор тупого с больным)))
    354. ПОПОВ 2019/07/04 00:39 [ответить]
      > > 350.Бюргерсон
      >Да, с маршировать с БАРОм при 15-ти магазинах и 300 патронов можно.
      >Что там по весу выходит:
      >М1918А2 - 8,8 кг...
      А шинель вскатку, сапоги всмятку, английскую каску, солдатский ранец с барахлишком, противогаз, лопатку, фляжку с водой, кольт с запасным магазином в кобуре и прочее людское снаряжение за Вами деньщик понесёт???
      
      > ... я бы ещё из дому М1911 с парой магазинов прихватил.
      Нет нужды. Казённый таскать Вам по штату и так положено, как первому номеру. Плюс полтора кило грубо.
      
      >Итого для 2-го и 3-го номера БАРа
      Вы со своим грузом разобраться не можете. Что понесут другие номера - не Ваше дело!
      Сержант прикажет!!!
      А ВЫ песню запевайте:
      - О-о-о-е-е кэптэн Джек...
      
      >Пулемётчику даже немного легче.
      Он думал что солдату нечего нести на походе!!!
      Хреново Вам давали маршевую подготовку...
      
      >Ну и по крайней мере часть пути наш расчёт проедет если не в БТРе, то в кузове грузовика почти гарантированно.
      Я сомневаюсь, что Вы с набранным Вами БК сможете найти в себе силы влезть в кузов грузовика.
      
      >>А теперь Вы, тов. Попов расскажите мне как лекго и непринуждённо поудёт пешком в бой пулемётчик ДП-27 со вторым номером при 91/30.
      Уважаемый оппонент.
      Расчёт пулемёта - четверо бойцов. Кто и что несёт на марше - я писал. Найдите последний комм мой на той неделе, да прочтите.
      
      >БТР им не положен,
      Я в курсе. Потому и пишу о пешем марше с полной выкладкой. И не заменяю его придя в тупик - рейдом на БТР.
      
      >ДП-27 пустой - 9,12 кг
      НСД писан не для Вас. Я в курсе этого дела.
      
      >1500 патронов 7,62х54R россыпью : 1500х24=36000 г или 36 кг
      Вы явно не понимаете что такое боекомплект и что такое есть его носимая часть. Если пулемёт комплектуется в военное время ДВЕНАДЦАТЬЮ магазинами по 47 патрон... Куда Вы полторы тысячи патрон хотите запихать то???
      Магазины они стальные, не резиновые. В них влезет не 1500, а всего лишь 564 патрона.
      Это что, посчитать трудно?
      
      >> И ещё 80 патронов к ней россыпью (весом обойм принебрегаю, лень в сей лезть и на весы класть)
      Отнюдь. Новая - 6,5 грамм. Старая - не меньше 7 грамм.
      
      >Предлагаю ввести в расчёт ДП-27 третьего человека!
      Ещё раз пишу русскими буквами: пулемётчик - раз, его помощник - два, подносчики патрон - три и четыре.
      Пулемёт не есть индивидуальное оружие.
      Пулемёт есть КОЛЛЕКТИВНОЕ оружие! Когда Вы это поймёте...
      
      >Вот только американский БАР будут поддерживать пара полуавтоматов, а советский ДП-27 - пара трёхлинеек.
      Ему извините пофиг.
      Когда пулемётчик начнёт работать... Он легко перекроет мощью своего огня всё отделение хоть с магазинными, хоть с самозарядными винтовками.
      А по мощи огня ДП-27 стоит минимум ДВУХ пулемётов ВАR. Ибо перегретый ствол меняется на холодный, магазины более ёмкие да и ствол сам по себе тяжелее американского и охлаждается за счёт оребрения лучше.
      
      
      >> БАР - 60 выстр/мин (не знаю, где он брал цифры, я принимаю на веру)
      Автор Семён Федосеев, книга "Пулемёты России. Шквальный огонь." стр.506. Темп стрельбы американского ВАR ограничен всего лишь 400 выстр/мин.
      
      >> Сравнивать ДП-27 с немецким МГ-34/42 на сошках в варианте ручного ещё провальнее
      С чего бы?
      Чудо передовой германской техники в чём-то превосходило советский образец, а в чём то уступало ему. Кроме того вплоть до 1941-го года для вермахта и чешские ручники производили. Польские ручники американской конструкции производили для немцев и в 1944-м году. А датский мадсен переделанный под ленту производили для рейха и в мае 1945-го года!
      Не считая всех моделей европейских пулемётов применявшихся гитлеровской армией.
      МG-42 и в 1942-м году был вовсе не самым распространённым пулемётом у гитлеровцев. Их приняли лишь 18000 за весь 1942-й год! МG-34 и МG-34/41 выпустили за 1942-й год 65000 штук.
      Потом пошло МАССОВОЕ насыщение армии списанными из лётно-подъёмного состава в пехоту авиационными пулемётами!
      75000 7,92мм пулемётов МG-15, МG-17, МG-81 были переданы наземным войскам.
      Так что МG-42 которых рейх получил в 1943-м в товарном количестве 116000 штук... Вовсе не стали основным и единственным пулемётом рейха. И МG-34 производился до конца чехами и МG-159(d) строили до конца угнетёнными как попало датчане. Даже итальянцы производили в 1945-м году для вермахта пулемёты МG-30(i)...
      
      >Говрю же: поцреоты ненавидят русского солдата!
      Один мой оппонент его любит как родного... Всё хочет в американские ботиночки обуть... В американскую шинельку одеть... Американской винтовочкой деланой для поставок по ленд-лизу с ДВУМЯ нарезами вооружить...
      Это ж Сталин требовал только пистолеты-пулемёты М1 Томпсон! А с иными - послал. Не постеснялси.
      
      >>> Что толку в том, что они были где в музеях (как к АФ) или в гомеопатических дозах как 15-ти зарядный к АВС?
      Бойцы с автоматами Федорова мелькают на снимках с СФВ. Там ими вооружали не линейную пехоту, а ОСНАЗ. Разведку.
      
      >Вообще-то это называется мошенничеством: сделать десяток опытных образцов и трубить на весь мир "у нас есть".
      Автоматов Федорова в советской России выпущено 3200 штук.
      Это никак не десяток стволов.
      Вы спутали поставки этого оружия РККА с поставками этого же оружия в РИА.
      
      > ... И даже сейчас АВС-36 в Финляднии больше чем в РФ (собственно в РФ их вообще нет).
      Я всегда проклинал командование за отвратительное отношение к моб.запасам ВВТ. В РФ списали чёрт знает сколько годного и хорошего оружия.
      Финны просто не такие моты, как наши министры обороны.
      
      >Укоротить, сцуко, уже выпускающийся серийно магазин до 10 мест. И только.
      А он его разве удлинил?
      
      >Это делатся легко, очень.
      Для тех кто дела не знает - всё легко.
      
      >Но нет, Токарев рожает свой магазин, не взаимозаменямый с АВС-36 (ну хотя-бы условно, требуя индивидуальной подгонки, что в дальнейшем можно решить).
      Да проснитесь уже!
      Взаимозаменяемости магазинов для своих то винтовок, вот сейчас выпускаемых на потоке для СВТ-38 обеспечить не смогли. И для АВС-36 магазины шли только индивидуальные. Какая в таких условиях производства может быть взаимозаменяемость магазинов меж разными моделями винтовок???
      
      >Смотрим однорядный 10-ти местный магазин на Вепре-129 или амриканский к 91/30.
      Вы вообще обойму в руках держали?
      Вы б мне ещё магазин от ПМ точно знакомый Вам предложили поглядеть. И зарядить его из обоймы...
      На американских винтовках М1891 производства Вестипгауз и Ремингтон ВОВСЕ взаимозаменяемость чего либо как класс отсутствовала. ВСЁ делалось с индивидуальным напилингом по месту.
      
      >Тов. Попов! Вы сегодня несёте такую ерсь, что я подозреваю что Вы ужрамшись! А завтра Вам будет стыдно!
      За то, что ВЫ не понимаете КАК работает магазин при заряжании его из обоймы - мне стыдно не будет.
      Я в Ульяновске не преподавал.
      Всех благ.
    352. Annatar 2019/07/03 21:45 [ответить]
      > > 351.Бюргерсон
      
      >А пальцедавилку у япошек с "тип11" можно было банально украсть в 20-х и сделать/скопировать самим.
      
       Сделали серию пулеметов с таким магазином.Испытали. Пришли к выводу, что в наших условиях он не применим. Вам об этом уже подробно рассказали с перечнем недостатков.
       Сами японцы ,помучавшись, родили к пулемету нормальный БРЭНовский магазин и на этом закончили.
      
      В тех же боях прошёл проверку и ручной пулемёт 'обр. 11'. Быстро выяснилось, что его главная фича - питание из кон-тей-не-ра, заряжаемого 4 стандартными винтовочными обоймами (экономим на специальных магазинах, круто!) оказалась вовсе не фичей, а багой. Перезарядить его в движение было невозможно, не говоря уже о повышенной чувствительности этой системы к загрязнению. При этом никаких претензий к калибру и мощности патрона не возникло, японские военные спра-вед-ли-во считали, что это оружие непосредственной поддержки, если вообще не 'штурмовое', так что способности вести огонь на километровых дистанциях от него и не требуется.
      
      Поэтому последовавшая неспешная модернизация свелась, в основном, к переделке пулемёта под коробчатый магазин вер-х-него расположения, честно 'позаимствованный' у знаменитого чешского ручника 'ZB vz. 26', до-бав-ле-нию возможности быстрой смены слегка удлинённого ствола, плюс несколько мелких доработок, включая так умиляющее всех крепление под штатный винтовочный штык. В 1936 г. оружие было принято на вооружение под названием 'лёгкий пулемёт обр. 96'.https://midnike.livejournal.com/56418.html
    351. Бюргерсон 2019/07/03 21:25 [ответить]
      > > 349.Валерий А
      >> > 342.Steltsy
      >>Да уж, мистер Бюргерсон в своем репертуаре.
      >>Тут кто только не пытался донести простую мысль что СССР в том же 27 году это аграрная страна в которой индустриализация ещё не проведена и поэтому наблюдается полная жопа во всех направлениях промышленности. Но не доходит до него, он тупо упирает на то что ВСЁ можно БЫЛО купить за БУГРОМ и НАМ бы ВСЁ продали.
      
      Вместо нужных вещей Совдепия закупала за бугром говно (например, танк Кристи).
      При этом я считаю что реально нужным была покупка ККП М1921 и послдующая его самостоятльная доводка до уровня М2 и М2AN/М3AN.
      И в конце 20-х начале 30-х американцы таки его продали бы.
      Вместо этого обещалкины из оружейно-попильной школы устроили "пулемётную драму" с ДК-ДШК-ШВАК-АТ12,7-УБ и прилепившимся сбоку ШКАСом.
      Купить было бы значительно дешевле и к началу ВОВ у РККА был бы хотя-бы ККП.
      Как это сделали с автомобилями.
      
      А пальцедавилку у япошек с "тип11" можно было банально украсть в 20-х и сделать/скопировать самим.
      См. расчёт веса со сравнением БАРа и ДП-27.
      Пальцедавилка тут же выводит ДП-27 в лидеры.
      При том что (в отличие от диска) можно сразу обоймами 91/30 по 5 патронов.
      Только кретин будет говрить что вкинуть в "пальцедавилку" за раз 2-3 обоймы дольше чем на морозе набивать "блин" ДП-27 "по одному".
      А к концу 30-х на сэкономленные на "блинах" и "банках" деньги и производственные мощности ровно и спокойно перйти на лентопротяжки и хошь рассыпные ленты ПВ-1, а хошь финского образца нерассыпные.
      Но нет.
      
      
      
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"