Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Система стрелкового вооружения Ркка в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 09/01/2015. 43k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В данной теме речь идет о системе стрелкового вооружения РККА в мире АИ АМТ. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, мимо шел, Сталинарио, Дмитрию за оказанную помощь - без нее я бы не смог так глубоко проработать этот вопрос. Тема не закончена, пока выложен первоначальный литературный вариант, он будет дорабатываться;версия от 9.01.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:45 Тима Н. "Настоящий друг" (9/1)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:45 Тима Н. "Настоящий друг" (9/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    470. Следж Хаммер 2019/07/08 19:09 [ответить]
      Japanese Type 99 LMG
      https://www.youtube.com/watch?v=92L4G6n1LXA
    469. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/07/08 18:28 [ответить]
      > > 467.Следж Хаммер
      >Так кто что думает по американской треноге, простая и достаточно легкая конструкция, никаких сложностей, можно даже без телескопических ног обойтись.
      вот эту
      http://m.globalwarnews.ru/upload/editor/news/2018.06/5b152e7f39b89_1528114815.jpg
      эту
      http://war-russia.info/images/12/c2c04de036cc.jpg
      или эту
      http://img.allzip.org/g/36/orig/557437.jpg
      ?
      их триста модификаций.
    468. Жека 2019/07/08 17:53 [ответить]
      > > 466.Mag_dead
      Все почти так не спорю....
      >А теперь давайте представим ситуацию:
      >попаданец из сапёрной роты, приносит БСЛ110 кузнецу 8го века, и пытается объяснить ему, что это - лопата, и ему нужно 100 таких же для строительства крепости.
      >Не, теоретически в городе могут найти необходимое количество кузнецов, скинувшись даже закупить железо. но ведь все копают деревянными!
      >но тут приходит злобная псина, норная полукровка чихуа-хуа.
      >А нахуа?
      А я вам как говорю?
      Без смены системы смысла нет не какого.Строим крепость и бсл нафиг не нужна.Но меняем систему,строим то что снизит цену железа,увеличит выход железа,и окажется бсл неплохая штука,и цена её вполне доступна....
      И строим несколько крепостей....
      >точно тоже и с лентой. Сделать можно. а зачем?
      >армировать тряпочную металлическим кордом и проще и дешевле.
      Можно и как бы вариант вполне,но....
      У нас то враг с другой системой и ему отвечать нужно,у врага то железо дёшево и бсл и крепостей больше построит....И нам без шага вперёд не обойтись.
      И придётся снижать цену,увеличивать выход железа,что бы и мы могли крепостей понастроить,а старыми методами только одну и осилим))
      
      Как бы сама лента не самоцель,а всего лиш средство...
    467. Следж Хаммер 2019/07/08 18:48 [ответить]
      Так кто что думает по американской треноге М2, простая и достаточно легкая конструкция, никаких сложностей, можно даже без телескопических ног обойтись.
    466. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/07/08 16:42 [ответить]
      > > 464.Жека
      >> > 462.Mag_dead
      >>стоп. авиация это в основном ККП.
      >А без разницы ответ то тот же,увеличение эфективности вооружения...
      >>однако вопрос снова актуален.
      >>с какой целью нужно переходить на метленту. не учитываем системы и не меняем патрон.
      >Не какого,чуть увеличивается возможности пулемета и увеличивается цена.Отсюда и беззсмысленость...
      Бессмысленность.
      Начну с начала. Лента, при меньшем весе позволяет использовать больший БК. Тряпочная лента размокая, увеличивает расстояние между патронами что приводит к задержками при стрельбе. Металлическая лента не проста в производстве, требует определённых сталей методов производства.
      "Блин" как ни странно позволяет быстрее перезаряжать пулемёт, однако сама набивка блина - требует практики и времени. Магазин набивается быстрее, но не может обеспечить необходимой плотности огня.
      Тут никто надеюсь спорить не будет? "Бутербродного слона" шлём лесом.
      А теперь давайте представим ситуацию:
      попаданец из сапёрной роты, приносит БСЛ110 кузнецу 8го века, и пытается объяснить ему, что это - лопата, и ему нужно 100 таких же для строительства крепости.
      Не, теоретически в городе могут найти необходимое количество кузнецов, скинувшись даже закупить железо. но ведь все копают деревянными!
      но тут приходит злобная псина, норная полукровка чихуа-хуа.
      А нахуа?
      точно тоже и с лентой. Сделать можно. а зачем?
      армировать тряпочную металлическим кордом и проще и дешевле.
      
    465. Жека 2019/07/08 16:39 [ответить]
      > > 463.Валерий А
      >То есть если партия и правительство решит что для солдат необходимо индивидуально автоматическое оружие под промежуточный малокалиберный патрон 5,45 мм то никаких проблем в СССР в 20-30х годах тоже не возникнет?????
      Нет,не возникает.Только результат не будет равен современным возможностям,и цена вопроса будет дорога.А это ударит по арте,танкам,самолетам.В итоге все равно акм не получим,и останемся без арты танков и самолётов,грубо))
      И выйдут противники с неавтоматический оружием но дальнобойным,и толку от этого индивидуального автоматического оружия ноль?Да ещё и за счёт других вооружений)))
      Все должно соответствовать условиям....
      >То есть опыт ВОВ вам тоже побоку обязательно нужен единый и ответ на МГ34??? Который даже немцы в 42 поменяли на более легкий и простой Мг42?
      Где же м-42 лёгкий и простой?Технологичный дешёвый,34 улучшенный...
      >Вот это и есть МЕЧТЫ, надо исходить не из того что ХОЧЕТСЯ, а из того что РЕАЛЬНО СМОЖЕМ СДЕЛАТЬ, причем 100%, а не так что давайте начнем делать, а потом окажется что воевать прийдется с одними Максимами.
      Реально паровой двигатель не кто не мешает в древнем мире сделать,но....
      >В данном конкретном произведение 27 год наступил ДП уже практически принят на вооружение, всё что может ГГ
      >А единый без метленты это ХРЕНЬ, о чем говорит весь опят создания и эксплуатации таких пулемётов.
      Если есть пассажирское авто,грузовое авто,но не то и не то вам не нужно.
      Что мешает вам сделать грузопассажирское авто?Его можно сделать как на новой базе,так и на старой.Но до него ещё и додуматся нужно.И в РИ додумались только немцы,остальные не не смогли а не додумались.И все...
      
      
    464. Жека 2019/07/08 16:08 [ответить]
      > > 462.Mag_dead
      >стоп. авиация это в основном ККП.
      А без разницы ответ то тот же,увеличение эфективности вооружения...
      >однако вопрос снова актуален.
      >с какой целью нужно переходить на метленту. не учитываем системы и не меняем патрон.
      Не какого,чуть увеличивается возможности пулемета и увеличивается цена.Отсюда и беззсмысленость...
      Меняем систему,тогда и эфективность увеличивается на порядки,и цена пулемета падает,и увеличенная цена ленты окупается.
      Если мы не меняем систему,то придётся отвечать тем кто поменял её.
      А патрон пофиг....
      
    463. Валерий А 2019/07/08 16:05 [ответить]
      > > 459.Жека
      То есть если партия и правительство решит что для солдат необходимо индивидуально автоматическое оружие под промежуточный малокалиберный патрон 5,45 мм то никаких проблем в СССР в 20-30х годах тоже не возникнет?????
      
      То есть опыт ВОВ вам тоже побоку обязательно нужен единый и ответ на МГ34??? Который даже немцы в 42 поменяли на более легкий и простой Мг42?
      Вот это и есть МЕЧТЫ, надо исходить не из того что ХОЧЕТСЯ, а из того что РЕАЛЬНО СМОЖЕМ СДЕЛАТЬ, причем 100%, а не так что давайте начнем делать, а потом окажется что воевать прийдется с одними Максимами.
      
      В данном конкретном произведение 27 год наступил ДП уже практически принят на вооружение, всё что может ГГ это тупо сделать его лучше до его запуска в производство, так что можете хотеть что угодно но ДП уже не отменить и лучше иметь сразу в производству допиленный до состояния ДПМ. Усложнять пулемёт так что бы он стал ЕДИНЫМ никто не даст, другой альтернативной рабочей системы тем более прошедшей хоть какие то испытания в СССР нет, кроме топорного МТ и пулемета Драйзе. Так что ДС в помощь и на его основе танковый и может авиационный варианты. И при нормальном развитии вполне может удастся до начала войны сделать что то типа РП-46. Вот пожалуйста рабочая схема почти единого пулемёта.
      
      А единый без метленты это ХРЕНЬ, о чем говорит весь опят создания и эксплуатации таких пулемётов.
    462. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/07/08 16:00 [ответить]
      > > 461.Жека
      >> > 460.Mag_dead
      >>Вот мне интересно, а с какой целью городить огород, и переходить на метленту. Тем более на рассыпную.
      >В авиации без неё
      стоп. авиация это в основном ККП.
      да, я не уточнил что речь об основном калибре. миа кульпа.
      однако вопрос снова актуален.
      с какой целью нужно переходить на метленту. не учитываем системы и не меняем патрон.
      
    461. Жека 2019/07/08 15:52 [ответить]
      > > 460.Mag_dead
      >Вот мне интересно, а с какой целью городить огород, и переходить на метленту. Тем более на рассыпную.
      В авиации без неё и пулемета то нет,а рассыпная увеличит скоростлельность и удобство,и нужно ее мало...
      В пехоте большого смысла нет,станкачи и ручники вполне без неё обойдутся,да и экономия.
      Но пехоте нужно повышать огневую производительность и маневреность,а это единый,а единый без метленты плохо работает.А если вместо 2 пулеметов выпускать 1 то и метлента окупается и огневые возможности поднимаются....
      И в пехоте рассыпная и не нужна,даже вредна....
      А если у одних единый,то ему и отвечать нужно,хоть полумерами,хоть аналогом...
    460. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/07/08 15:13 [ответить]
      Вот мне интересно, а с какой целью городить огород, и переходить на метленту. Тем более на рассыпную.
    459. Жека 2019/07/08 15:06 [ответить]
      > > 458.Валерий А
      >Вы не задавались вопросом ЗАЧЕМ начали придумывать и массово производить ручные пулемёты еще в ПМВ??????
      И???
      Вам оружие пмв равно оружию вов?То что хорошо для пмв,в вов уже не то...
      >Или почему практически во всех странах вели разработку более современных пулемётов после ПМВ???
      >А сколько стран ПОЛНОСТЬЮ перешли на металлическую ленту в период между ПМВ и ВМВ?????
      Говорю же что вы не понимаете что такое единый.Причем здесь метлента?Переходить на метленту нет не какого смысла если у вас не меняется пулемет.И кто не поменял пулемет на метленту не перешёл,а кто додумался поменять пулемет тот и на метленту перешёл.А теперь вопрос кто додумался поменять пулемет?
      >В том то и проблема для ВАС НЕТ НИКАКИХ ПРЕГРАД надо просто ТУПО ЗАХОТЕТЬ и ОНО САМО ПОЛУЧИТЬСЯ, а в жизни так просто не бывает.
      >Вменяемые люди когда ставят задачу исходят
      Бла,бла...
      Вменяемые люди умеют думать,размышлять....
      А не повторять штампы.
      Нет проблемы в переходе на метленту,вообще.Это просто дорого и безсмыслено.Если будет смысл перехода,перейдут на неё все.А смысл перехода другой тип пулемета.Имено единый даёт смысл перехода на метленту,а без него это безсмысленое занятие.И если нам не воевать с единым,то и нам не нужно,хватит Макса и ДП.Но нам воевать....
      >Даже если ГГ побежит в первый день попадания сдаваться Сталину и начнет строчит научно-техническую документацию круглыми сутками,
      Что бы строчить научно-техническую документацию нужно что бы эта докуманетация кому то нужна была.Ему не нужно документацию строчить,ему нужно обосновать что бы другие эту документацию строчили.Ему нужно запустить движение,показать проблему....И сдаваться не сдаваться вопрос автора.
      У вас не правильные предпосылки....
      
      
    458. Валерий А 2019/07/08 14:24 [ответить]
      > > 456.Жека
      Вы не задавались вопросом ЗАЧЕМ начали придумывать и массово производить ручные пулемёты еще в ПМВ??????
      Или почему практически во всех странах вели разработку более современных пулемётов после ПМВ???
      А сколько стран ПОЛНОСТЬЮ перешли на металлическую ленту в период между ПМВ и ВМВ?????
      
      В том то и проблема для ВАС НЕТ НИКАКИХ ПРЕГРАД надо просто ТУПО ЗАХОТЕТЬ и ОНО САМО ПОЛУЧИТЬСЯ, а в жизни так просто не бывает.
      Вменяемые люди когда ставят задачу исходят из реальных возможностей промышленности в стране и научно-технического прогресса в мире, вы же хотите на базе промышленности СССР 20-30х годов решить проблему которая в СССР была закрыта в 60-х годах!
      
      Даже если ГГ побежит в первый день попадания сдаваться Сталину и начнет строчит научно-техническую документацию круглыми сутками, это всего лишь ДАСТ направление куда стоит стремиться, но не говорит о том что в 27 или в течение 5-10 лет любой вопрос можно легко решить. Ну и как вишенка на торте теоретические знания не заменят опыта внедрения и работы в масштабных проектах. Да можно будет сконцентрировать усилия и не разбазаривать ресурсы на изначально мертвые направления, это даст какой то выигрыш но исчисляться он будет максимум 2-3 годами и то не 100% факт. У вас все таки слишком диванно теоретический подход к серьезным проблемам, причем не подтвержден никакими фактами.
    457. Жека 2019/07/08 14:05 [ответить]
      > > 450.Бюргерсон
      >Что если поставить самолёт и по нему бахнуть из стоящей пушки и пулемёта (для сравнения) дырки будут очень разными (я не лезу в дебри устройсва боеприпасов).
      Так эта ваша основная проблема,во всем это ваш подход
      ВЫ НЕ ЛЕЗЕТЕ В ДЕБРИ)))
      Поэтому и не понимаете,а любой нюанс разворачивает ситуацию в противоположную сторону.А так как понимания нет,над вашими хотелками только посмеяться....
      >Ну ты, ДБ, Карл, не учитываешь что стрельба ведётся с летящего и маневрирующего самолёта по летящему маневрирующему самолёту и вероятность попадания зависит ещё и от скорострельности.
      С 32г шкас 1800,а м2 до 44 850,швак 800,б-20 800....Так чего вы шкас везде ставить не предлагаете?Его и покупать не нужно)))
      Может потому что скоростлельность на поражающий эфект?А не просто скоростлельность?А скоростлельность пушек на поражающий эфект эфективней на порядки м2.Там вижу сдесь не вижу?
      Сказочник))
      >>>Так чего их с наших самолетов то снимали?У нас же не хватало вооружения....
      >Ты, ДБ, Покрышкина почитай, почему с его МиГа снимали УБ.
      >А с ленд-лизовских снимали чтобы самолёты облегчить и повысить ЛТХ:
      Одни снимали по одной причине другие по другой.
      И их вооружени с их самолетов снимали по условиям нашего применения...
      Даже в это колонке приводили выводы испытаний...
      >Вот именно пропагандонство!
      >Снимают по одной причине, а пропагандоны озвучивают другую. Профит!
      Ну вот вы все сами понимаете)))
      >Нет, я прдлагаю не мучать немогликов и сразу купить завод под ключ и лицензию с тех. поддержкой от Кольта.
      Вы смешные вещи предлагаете.У нас и у самих этих ккп 100шт и без амеров в РИ было.Вы предлагаете купить теже 100шт в несколько раз хуже по эфективности,а большего у них просто нет,ещё и за золото))
      >Вместо того чтобы сидть на фронте с 91/30 в окопе стая товарищей через родственников и связи продавливает решние, что ВВС РККА
      Смешной))
      >Примерно так Мирзаханов в Подлипках рожал при помощи "немцких специалистов" "сорокапятку" при наличии ещё царского 47-мм Гочкиса,
      Вы же в дебри не лезете,да))
      Не царское это дело,главное громко кричать))
      >Ну да, глупый.
      >Смею пытаться возмущаться, а не делать вид, что говно не видно.
      Оно видно,в дебри не лезете,зато громко кричите?))
      И делаете вид что разбираетесь,а разобраться что говно что нет,не царское дело))
      >Ну да, глупый.
      >Смею пытаться возмущаться, а не делать вид, что говно не видно.
      Что бы понимать что говно что нет нужно разбиратся,а разбиратся не царское дело,достаточно громко кричать?)))
      >Именно. И были не в состоянии масштабировать производство.
      >А амриканцы с М2 -как два пальца об асфальт на 9-ти заводах.
      >Это о технологичости конструкции и качестве работы конструктора и технологов.
      Да?))
      Если у вас есть средства купить м2 и 9 заводов,за золото.Чего не в 1 цеху выпускать а построить 9 заводов и золото не тратить?
      А уж технологичность,конструкция на количество заводов не влияет)))
      >Легко налажу.
      >Просто это в твоей пустой башке не укладывается, что имея оборудование н вупск 100, всегда его можно скопировать для выпуска нужного количества.
      >А не рожать с нуля полуграмотными немогликами.
      Как бы слов из песни не выкинеш,был бы я миллионер,вот я бы показал,только вопрос а чего не миллионер?Тот кто рубль не может заработать,сказки раскажет как он с миллионами управится)))
      >>>Нет нельзя,не кучу заводиков,не кучу станков.
      >Если нельзя, ну тогда шамана вызывай, чтобы пулемёты на склад сами делением размножались, ДБ!
      Если бы это было можно,и в РИ бы сделали...
      
    456. Жека 2019/07/08 13:28 [ответить]
      > > 454.Валерий А
      >Пулемет МАКСИМ хорош для батальоного уровня или в обороне, с маневренностью у него не очень. Кроме этого ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ и ПРСТОТА,
      А потом вы расказываете как не просто его осваивали)))
      Технологичность и простота то что нарабатывается,и массовым может быть любой пулемет.
      И вся проблема то что Макс стоит 5000р и ему просто не нужна метлента,так как вполне спокойно работает на дешевой ленте в 19...
      Сделайте пулемет в 2000-3000р и вполне спокойно используйте ленту в 100р.,и вся проблема.А на 5000р увеличение цены ленты не рентабельно....
      И все...
      >Что в лоб что по лбу, всё взаимосвязано, ГГ тут не БУДЕТ открываться МЕСТНЫМ и будет работать в ТИХУЮ,
      Вот вот,что в лоб что полбу...
      Как вы себе представляете эту работу в тихую?
      Простой лётчик Аэрофлота Голованов,показал и доказал как нужно летать тяжёлым самолетам,кем он стал?
      Что вы себе представляете за тихую работу амт?Ему напильником пилить предлагаете?За плечом конструктора стоять?Или как?
      И простая докладная с теоретическими выкладками,даст движуху.А уж начальнику над вооружениями достаточно приказать начать работать.Вопрос в грамотном обосновании,и все....
      >Заказать у кого???
      У оружейников))
      >Да Тухачевский поддерживал много не совсем верных идей и направлений, но ОН ТАКОЙ БЫЛ НЕ ОДИН
      Он был один такой,других Тухачевских не было))
      Вопрос в грамотном обосновании,если РИ амт прекрасно мурзилки двигал,то и реально работающие вещи двигать не проблема.И ему команда не нужна для этого.Машину не нужно толкать,её нужно завести и она сама поедет))
      >Даже при раскрытии своего ВСЕЛЕНИЯ ГГ не сможет сделать то что не смогли сделать даже самые БОГАТЫЕ и ТЕХНИЧЕСКИ развитые страны в мире,
      Не смогли или не хотели?Прежде чем что то делать сперва считают во что это выльется.И если это выливается в круглые цыфры то не кто это не делает.Но это не значит что это не возможно сделать в принципе.Они богатые не потому что денег много,а потому что разумно деньгами распоряжаются,отсюда и денег много.
      Грубо обеспечивать Макс метлентой и дорого и глупо,а обеспечить пулемёт в два раза дешевле и в несколько раз эфективней метлентой не дорого и неглупо.
      Шкас эфективный пулемет,так ради эфективности пошли на выпуск своего патрона,и не чего.
      Все остальное пропаганда от не понимания))
      
      
    455. Валерий А 2019/07/08 09:55 [ответить]
      > > 449.Бамбр
      А когда это всё успел сделать ГГ в данном произведении?????
      Почему Вы думаете что ТАЙНОЕ противодействие ГГ планам по развязыванию ВМВ в определенной конфигурации, не встретит такого же тайного или ЯВНОГО противодействия противной стороны???
      А если ГГ пристрелят потому как он стал проявлять через чур активную внешнеполитическую деятельность, ведь выйти на него могут это дела времени и случая и чем раньше ГГ начнет вмешиваться тем больше шансов умереть раньше 37 года??
      
      Причины 2-й мировой войны в первую очередь это не ЗАВЕРШЕННОСТЬ ПЕРВОЙ, для того что бы предотвратить ВМВ надо сначала предотвратить ПМВ. Если же это не удалось то нужен МАССОВЫЙ ТЕРРОР по отношению ВСЕХ ПРОМЫШЛЕННО-ФИНАНСОВЫХ кругов в МИРЕ, а так же зачистка ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛИТЫ то ЕСТЬ НУЖНА МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
      Так что ГГ опоздал в 27 году поезд уже уехал, вот в 17 году наверное ещё были шансы устроить что то не только в России но ещё и в Европе.
    454. Валерий А 2019/07/08 10:43 [ответить]
      > > 448.Жека
      >Так проблем нет,вон Макс массово выпускают,он даж в отделении был.Чем вам не массовый пулемет?
      Пулемет МАКСИМ хорош для батальоного уровня или в обороне, с маневренностью у него не очень. Кроме этого ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ и ПРСТОТА, пулемёт крайне сложный для массового производства и не очень технологичный. Да прочтите наконец про проблемы промышленности СССР в 20-х, как тяжело и непросто восстановили СЕРИЙНОЕ производство МАКСИМА, да что там пулемёт, матерчатую ленту для него с большими проблемами восстанавливали.
      
      >Нужен эфективный пулемет,а это единый.Воевать то против единого придётся,а там другие не играют.Сколько пишу про единый,такое чуство что такое единый мало кто понимает.И в чем проблема производить массово единый пулемет,не понятно.
      
      Что в лоб что по лбу, всё взаимосвязано, ГГ тут не БУДЕТ открываться МЕСТНЫМ и будет работать в ТИХУЮ, из этого желания АВТОРА возникает куча проблем, сам МНТ не сможет заткнуть все важные ДЫРЫ, даже набор команды для себя у него займут ГОДЫ, а в 27 году у НЕГО УЖЕ есть ВРАГИ в ВОЕННЫХ и ПОЛИТИЧЕСКИХ кругах. Вы это в упор не замечаете и все о какой то эффективности, ему бы просто выжить к войне, а ведь даже сама скрытная деятельность опасна и у него немало шансов загнуться раньше 37 года, попав под раздачу в виде шпиона или врага народа.
      
      >Вариантов внедрения куча.И как автор это обыграет,проблема автора.
      >Мы обсуждаем эфективные шаги,а не обыгрывание этого в произведении.
      >Амт может вообще тупо его заказать,и проблем не видно.В РИ амт что творил,а в аи не возможно?
      
      Заказать у кого???
      Да Тухачевский поддерживал много не совсем верных идей и направлений, но ОН ТАКОЙ БЫЛ НЕ ОДИН их в воено-политических кругах СССР было много, там были целые группы по интересам. Многие идеи подержанные группой "новаторов" в то время были МИРОВЫМ мейнстримом и были популярны не только в СССР. Обсуждаем мы как раз ДАННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, данного автора с ЕГО ВВОДНЫМИ, потому как ТЕМА создана к КОНКРЕТНОМУ ПРОИЗВЕДЕНИЮ конкретным автором.
      
      >Вопрос то не в обыгрывании шагов гг,а в эфективности того или другого оружия,и возможности его производить.А каких то принципиальных препятствий для этого нет.Тем более это закроет считай всю нишу пехотных пулеметов,и высвободит ресурсы для работы над ккп....
      >И к 41 вся стрелковка эфективно решается,без всяких превозмоганий.
      >В итоге по пехотной стрелковке можем иметь единый,ккп,карабин,пп,и все,дешево и сердито))
      
      Даже при раскрытии своего ВСЕЛЕНИЯ ГГ не сможет сделать то что не смогли сделать даже самые БОГАТЫЕ и ТЕХНИЧЕСКИ развитые страны в мире, вы опять городите чушь исходя из диванных рассуждений о том что ЗНАНИЕ равняется МАССОВОМУ производству в СССР, а это не так. Вы абсолютно не знакомы с положением дел в СССР в 20-х годах, поэтому раз за разом пишете чушь.
      
      http://historial.ru/Events/39-Pervyj-pyatiletnij-plan-1928-1933-godov.html
      Провалы первой пятилетки
      Достижения впечатляющие, но не менее впечатляющими были и провалы 'большого скачка' в индустриализации. Запланированные задания 'первой пятилетки' по существу были сорваны, и реальные результаты далеко отставали не только от контрольных цифр завышенного, но и первоначального 'оптимального' плана.
      
      Темпы развития индустрии упали с 23,7% в 1928-1929 гг. до 5% в 1933 г., а нехватка средств привела к прекращению ассигнований 613 из 1659 основных строящихся объектов тяжелой промышленности. Была провалена программа развития черной металлургии: вместо предусмотренных пятилетним планом ввода 60 доменных печей в строй вошло 32, из предусмотренных к пуску 57 прокатных станов фактически введено в эксплуатацию 13, из намеченных планом пуска 70 мартеновских печей - 38. В связи с эмиссией усилились инфляционные процессы. Нарастала социальная напряженность в городах, куда устремились миллионы согнанных коллективизацией с родных мест сельских жителей. Дешевый труд вчерашних крестьян широко использовался на стройках пятилетки, многие объекты которой сооружались вручную, и промышленный рост шел не путем повышения производительности труда, а за счет привлечения новых рабочих рук.
      
      Вновь построенные предприятия долго и с большим трудом выходили на запроектированные мощности. В силу низкой квалификации новых рабочих медленно осваивалась техника. Дорогостоящие импортные машины приходили в негодность или долго не могли дать соответствующих стандарту норм производительности. Начальник Главцветметзолото А. Серебровский писал в марте Г. Орджоникидзе об обследовании работы Калатинского и Красноуральского медных комбинатов: 'Когда пустили 1 января этот завод, его новенькое, с иголочки, оборудование было в порядке. За два месяца его покалечили, поломали и свое неумение работать свалили на Кушвинскую станцию, которая давала ток с перебоями. Многие руководители хорошо проявляли себя при строительстве заводов, но слабо справлялись с организацией эксплуатации новых предприятий'. Высок был процент брака: на отдельных предприятиях Москвы он колебался от 25 до 65 %.
      
      От темпов индустриализации отставала система коммуникаций - узким местом оставались железнодорожный, морской и речной транспорт. Из предусмотренных планом строительства новых транспортных путей была реализована только треть, а радикальная модернизация транспорта так и не началась. В народном хозяйстве складывались серьезные диспропорции: лёгкая промышленность была принесена в жертву тяжёлой индустрии и стала серьезно отставать от нее; сельскохозяйственное производство претерпевало не подъем, а упадок. Именно в годы 'большого скачка' сформировались глубокие народнохозяйственные диспропорции, которые на десятилетия вперёд будут характерны для всего развития экономики и общества в СССР.
      
      Победоносный тон центральной и местной прессы об успехах сталинской индустриализации входил в резкое противоречие с реальными проявлениями острого социально-экономического кризиса, разразившегося в стране в 1931-1932 гг.
      
      В ВКП(б) звучали голоса о порочности политики Сталина. Так М. Рютин писал в обращении 'Ко всем членам ВКП(б): 'Авантюристические темпы индустриализации, влекущие за собой колоссальное снижение реальной заработной платы рабочих и служащих, непосильные открытые и замаскированные налоги, инфляция, рост цен и падение стоимости червонца, авантюристическая коллективизация с помощью невероятных насилий, террора... привели всю страну к глубочайшему кризису, чудовищному обнищанию масс и голоду как в деревне, так и в городах...'.
      
      Историки сходятся во мнении, что провалы в выполнении первой пятилетки заставили сталинское руководство объявить о ее досрочном выполнении (за четыре года и три месяца) с тем, чтобы внести коррективы в планирование.
    453. Следж Хаммер 2019/07/07 23:36 [ответить]
      http://gunsa.ru/m3-specops-generation-2-sdelano-na-filippinax.html филлипинцы поставили на М3 новый глушитель и коллиматорный прицел
    452. LORa 2019/07/07 19:01 [ответить]
      > > 451.Следж Хаммер
      >Чтобы сократить вертикальный силуэт пулеметного расчета
      
      Все тоже самое обеспечивает тренога ДСа. Разве что основание под пулемет добавку некоторую дает. Непринципиальную.
    451. Следж Хаммер 2019/07/07 19:23 [ответить]
      Чтобы сократить вертикальный силуэт пулеметного расчета, снижая тем самым нежелательное к ним внимание со стороны противника, стоит подумать над конструкцией пулеметных треног, сделав для предполагаемого варианта легко-станкового варианта ДП упрощенную треногу по типу американских типа https://ru.wikipedia.org/wiki/M2_(станок-тренога) которые имеют достаточно небольшой вертикальный габарит, на фото нового облегченного пулеметного станка-треноги https://ru.wikipedia.org/wiki/M192_(станок-тренога) хорошо виден тот минимальный зазор между землей и опущенными сошками, обеспечиваемый станком-треногой, т.е. высота установки пулемета на такой компактной треноге не сильно выше позиции пулемета с опорой на сошки, но при этом данная установка обладает всеми возможностями треноги, имея простую конструкцию и небольшой вес. ИМХО, это именно то что надо для пулемета в передовых порядках.
      
    450. Бюргерсон 2019/07/07 12:07 [ответить]
      > > 439.Жека
      >> > 431.Бюргерсон
      >>Факт медицинский, Сейбры с 6-ю М3 сбивали ДАЖЕ цельнометаллические МиГ-15.
      >>Вы глупый?Сбить и тряпкой можно,
      >>А факт что от попадания снаряда пушки крыло отваливается,а от по
      падания пули м2 всего лиш дырка))
      Это да! Как я не учёл!
      Что если поставить самолёт и по нему бахнуть из стоящей пушки и пулемёта (для сравнения) дырки будут очень разными (я не лезу в дебри устройсва боеприпасов).
      Ну ты, ДБ, Карл, не учитываешь что стрельба ведётся с летящего и маневрирующего самолёта по летящему маневрирующему самолёту и вероятность попадания зависит ещё и от скорострельности.
      В итоге можно из пушек (с низкой скорострельностью) промазать, а из 6-ти пулемётов сделать хотя-бы несколько дырок.
      Вопрос здесь рзбирали уже.
      У немцев по "летающим крепостям" было 2% попаданий.
      Вот и считай сколько попаданий может добиться МиГ-15 из своих пушек, с заведомо низкой скорострельностью и мизерным БК и сколько в тех же условиях Сейбр из 6-ти скорострельных пулемётов и с бонусом в виде более совершнного прицела.
      Вопоос только в том, что хватит ли кучи дырок от Сейбра чтобы нанести фатальные повреждния, а у МиГа хватит ли БК к пушкам, чтобы попасть хотя-бы пару раз, потму что одного попадания Сейбру тупо мало.
      В итоге - шило на мыло и рулят авиационные ракеты.
      Только немцы до R4m додумались году к 1944, а в Совдепии пришлось в Корее повоевать, чтобы сообразить взять готовое трофейное решение и клонировать немецкую ракету в С-5.
      
      
      >>И уж тем более от "мессеров" и "юнкерсов" в 1941 только перья полетят.
      >>Всё остальное -пропагандонство.
      >>Так чего их с наших самолетов то снимали?У нас же не хватало вооружения....
      Ты, ДБ, Покрышкина почитай, почему с его МиГа снимали УБ.
      А с ленд-лизовских снимали чтобы самолёты облегчить и повысить ЛТХ:
      "если стрлять умеешь - и двух М2 достаточно, а если не умеешь -и 6 не помогут" (почти С из Драбкина).
      Ты, ДБ, не в силх хоть по мизеру матриалы изучить!
      Как-то:
      "Небо войны" Покрышкина
      "В вонном воздухе суровом" Емельяненко
      "Я дрался на истребителе". Драбкина
      
      
      >>Их м2 работали плохо у нас,из за условий применения.
      ???? Ты ДБ!
      Если уж оно работало на земле в грязи и пыли, то в воздухе будет работать по умолчанию.
      Логика.
      
      
      >>А вот М2AN работал без нареканий, М3AN тоже. Даже финский пиратский клон. И джаповские тоже (последние под разные патроны).
      >>Так что факты горят в пользу американца.
      >>Где?Факты их снятия с их самолетов при использовании в наших условиях,вот факт.А ваши факты пропагондонство,вы наши условия применения не учитываете))
      Вот именно пропагандонство!
      Снимают по одной причине, а пропагандоны озвучивают другую. Профит!
      
      
      >>Так что выбор: или слушать общалкиных-немогликов или ХОТЯ-БЫ иметь М2 (на флоте и для СЗУ - М1921)
      >В том и проблема,все клоны пилить пытались,вы другой клон пилить предлагаете?))
      Нет, я прдлагаю не мучать немогликов и сразу купить завод под ключ и лицензию с тех. поддержкой от Кольта.
      Потому что нет в Совдепии тов. Лахти, кторый на коленке пиратский клон М2 запилил на уровне М3 (которого на тот момент даж у самих американцев не было).
      
      >>Но надо ж было после войны тоже попил устроить
      >Вы кроме слова попил что знаете?И как выглядит попил представляете?
      Естественно!
      Вместо того чтобы сидть на фронте с 91/30 в окопе стая товарищей через родственников и связи продавливает решние, что ВВС РККА срочно нужно что-то и получая усилнный паёк в тыло что-то там изобретает.
      Профит!
      Примерно так Мирзаханов в Подлипках рожал при помощи "немцких специалистов" "сорокапятку" при наличии ещё царского 47-мм Гочкиса, который только и стоило поставить на лафет с раздвижными станинами вместо тумбы.
      
      
      >>ДШК в реале на 22.06.41 2 тыщи на все РККА и
      >>Вы глупый?
      Ну да, глупый.
      Смею пытаться возмущаться, а не делать вид, что говно не видно.
      
      >>>>"Пом-пом" свой волей зарубил в Подлипках Мирзаханов, а ставить на станки за зенитной стрльбы ВЯ-23 не хотят уже сами поцриоты.
      >>Опять вопрос вы глупый?
      Ну да, глупый.
      Смею пытаться возмущаться, а не делать вид, что говно не видно.
      
      >>Дшк в отличи всего в одном цехе выпускали))
      Именно. И были не в состоянии масштабировать производство.
      А амриканцы с М2 -как два пальца об асфальт на 9-ти заводах.
      Это о технологичости конструкции и качестве работы конструктора и технологов.
      
      
      >>Чтобы завод и технологии были - за их создание надо заплатить, и только.
      >Нет,заплатить вы можете только за заводик и технологию под этот заводик.А та что нужна технология её нет.Вы простой вещи не понимаете.Есть завод и технология под выпуск 100шт. купив её вы все равно выпуск 1000 не наладите....
      Легко налажу.
      Просто это в твоей пустой башке не укладывается, что имея оборудование н вупск 100, всегда его можно скопировать для выпуска нужного количества.
      А не рожать с нуля полуграмотными немогликами.
      
      
      >>Есть 2 варианта:
      >>1) Расширить существующий завод (вместо одного станка поставить 20)
      >>2) Да, делать на куче заводиков, как делали ППШ. Или ППШ можно, а М2 низзя?
      >>Нет нельзя,не кучу заводиков,не кучу станков.
      Если нельзя, ну тогда шамана вызывай, чтобы пулемёты на склад сами делением размножались, ДБ!
      
      
      
    449. Бамбр 2019/07/06 20:30 [ответить]
      > > 447.Валерий А
      >В рамках АИ 41 год это как бы начало ВОВ,
      Ой, а с кем ВОВ если:
      Вар.1: Пилсудский убит лопатой украинского гастарбайтера. Заключать двусторонние пакты о ненападении с Гитлером до того, как это стало мейнстримом некому (и ломать послевоенную систему европейской безопасности). В Незгинэлле - АТО против украинских, литовских, белорусских и немецких сепарышей оптом, плавно перетекающая в гражданскую войну и очередной раздел Речи Посполитой. Самого А.Гитлера никто не раскармливает, ибо в этом бардаке только его и не хватало.
      Вар.2: Нач.Генштаба РККА, некто Тухачевский М.Н. по мнению японского историка Ри Дзуна в ходе многочисленных консультаций (как фактический посланник Советского правительства), замаскированных решением вопросов военно-технического сотрудничества, обеспечивает выступление единым фронтом немецких коммунистов и наименее отбитой части социал-демократов и национал-социалистов. Наиболее отбитую кто-то замочил. Следы ведут на Британские острова.
      Вар.3: Если вар.2. не сработает, то кто-то убеждает французов вломить реальной мзды за нарушение положений Версаля по Рейнской области. Вальдус Слэшер, британский историк еврейского происхождения, намекает на некоего МНТ. И что меморандум "Путь к краху Франции", покончивший с пацифистскими настроениями в Республике, принадлежит вовсе не Де Голлю.
      Вар.4. В 1931г. произнесена знаменитая речь Б.Шоу в театре "Коламбус", известная как "The Threat is out of There" (лучше пораньше). "Для чего продолжается эскалация давления на СССР? Советская Россия самоустранилась от участия в капиталистическом переделе мира. Вы говорите, что английский пролетариат требует все больше политических прав, имея перед глазами пример советских рабочих? Что ж, давайте объявим Крестовый Поход против коммунизма. И любая европейская война вызовет такое экономическое усиление Соединенных Штатов, которое мы не сможем уравновесить. Что вы запоёте, когда он, пролетариат, станет сравнивать себя с американским рабочим при двухэтажной вилле и с двумя автомобилями в семье? Путь давления на СССР приведет Льва в медвежий капкан. Американский капкан, леди и джентельмены." Вот например придворный историк короля Сиама, В.Суварава утверждает, что во время визита в СССР Б.Шоу неоднократно встречался с неким МНТ и вел с ним продолжительные беседы.
      + вар.5, 6, 7 и т.д.
      
      >МНТ даже с вселением в его тушку ГГ автоматически не становиться ПРОРОКОМ,
      Развитая технология сойдет за магию, хороший оправданый прогноз - за пророчество. И наоборот.
    448. Жека 2019/07/06 19:54 [ответить]
      > > 445.Валерий А
      >Нужен хочу это в данном случае одно и тоже, так как исходите из неверных предпосылок, НАМ нужен МАССОВО производящейся пулемёт
      Так проблем нет,вон Макс массово выпускают,он даж в отделении был.Чем вам не массовый пулемет?
      Нужен эфективный пулемет,а это единый.Воевать то против единого придётся,а там другие не играют.Сколько пишу про единый,такое чуство что такое единый мало кто понимает.И в чем проблема производить массово единый пулемет,не понятно.
      >Я вам неоднократно предлагал набросать хотя бы вчерне ПЛАН того как ГГ в данном произведение МОГ бы внедрить идею и производство ЕДИНОГО пулемёта,
      Вариантов внедрения куча.И как автор это обыграет,проблема автора.
      Мы обсуждаем эфективные шаги,а не обыгрывание этого в произведении.
      Амт может вообще тупо его заказать,и проблем не видно.В РИ амт что творил,а в аи не возможно?
      Вопрос то не в обыгрывании шагов гг,а в эфективности того или другого оружия,и возможности его производить.А каких то принципиальных препятствий для этого нет.Тем более это закроет считай всю нишу пехотных пулеметов,и высвободит ресурсы для работы над ккп....
      И к 41 вся стрелковка эфективно решается,без всяких превозмоганий.
      В итоге по пехотной стрелковке можем иметь единый,ккп,карабин,пп,и все,дешево и сердито))
    447. Валерий А 2019/07/06 18:05 [ответить]
      В рамках АИ 41 год это как бы начало ВОВ, при этом год начала войны и конкретный день может быть любым другим каторый назначит конкретный автор АИ.
      МНТ даже с вселением в его тушку ГГ автоматически не становиться ПРОРОКОМ, он всего лишь один из, в командном составе РККА, в политическом плане он ставленник противников Сталина, так что ему придется очень постараться что бы не закончить как в РИ. Даже резкая смена своих политических воззрений и прыжок в объятия Сталинской группы не даёт автоматического выживания не то что получения и удержания значимой должности. У Сталина были свои надежные люди и МНТ в их число не входил и никогда ни при каких условиях уже не войдет, если только не раскроет себя как попаданца и не докажет это очевидным способом заезженным во всяких АИ.
      
      
    446. Бамбр 2019/07/06 17:35 [ответить]
      > > 445.Валерий А
      >> > 440.Жека
      >Единый пулемет СССР в таком разрезе к 41 году не потянет,
      Простите, камрад, а чем в этой АИ (увы, похоже затухшей) так знаменит 1941-й год? На очередных выборах КПГ и её вождь Эрнст Тельман вновь получили полный вотум доверия немецкого народа? Шотландские королевские парашютисты взяли последний оплот североамериканских сепарышей в Скалистых горах? 22 апреля в столице Карело-Финской ССР, городе Кирове (бывш. Хельсинки) впервые в мире продемонстрирована работа ОКГ? На облаках слово "Ленин" написали?
      >Я вам неоднократно предлагал набросать хотя бы вчерне ПЛАН того как ГГ в данном произведение МОГ бы внедрить идею и производство ЕДИНОГО пулемёта,
      В реале голимом в 1932-м году единый пулемет на базе ДТ - ДТУ с приемником Шпагина под метленту (явно съемным, следовательно и диски жрал), эжектором и пружиной в затыльнике был готов. Запустить в массовое производство, а не продолжать хотеть еще более пулемет в два раза аж до Войны - АИ Тухачевскому вполне по силам.
      Это уж не говоря о масштабах политических процессов, которые попаданец такого масштаба мог бы запустить.
    445. Валерий А 2019/07/06 16:29 [ответить]
      > > 440.Жека
      Нужен хочу это в данном случае одно и тоже, так как исходите из неверных предпосылок, НАМ нужен МАССОВО производящейся пулемёт со всем что к нему идет от патрон, расходников, запчастей, ремонта и пользователей. Единый пулемет СССР в таком разрезе к 41 году не потянет, по крайне мере никаких реальных предпосылок в этом произведение для этого нет.
      
      Я вам неоднократно предлагал набросать хотя бы вчерне ПЛАН того как ГГ в данном произведение МОГ бы внедрить идею и производство ЕДИНОГО пулемёта, но дождался от вас только пространных размышлений на тему ЗАЧЕМ ДУМАТЬ надо ДЕЛАТЬ, ни как ни какими средствами, ни сколько уйдет на это времени - ничего, только как капризный ребенок хочу потому что хочу.
    444. Следж Хаммер 2019/07/06 15:21 [ответить]
      > > 442.Scharapow Wladimir
      >> 421.Следж Хаммер
      > >Брен с 30-зарядным магазином на фоне МГ-42.
      >Негодовали армейцы как и от всего немецкого. В книге "операция Оверлорд" эта тема поднималась.
      Но воевали, а не устраивали истерики, и Брен считают чуть ли не лучшим пулеметом с его 30 зарядным рогом, поэтому и к ДП нужно более взвешенно относится.
      
      
    443. Следж Хаммер 2019/07/06 11:56 [ответить]
      > > 435.ПОПОВ
      >> > 407.Следж Хаммер
      >Много их в стрелковом отделении иметь и не получится. Дюжину то унести не так то легко.
      Да, в реальности много дисков на один пулемет не выйдет, вообще конечно нужна хорошая производственная линия в тылу по выпуску различных типов дисков, с штамповкой и автоматизированной клепкой, сваркой, чтобы можно было гнать такие диски по потребности.
      >Тут другое нужно: доставка их, пустых "блинов", на ротный пункт боепитания и там набивка и выдача подносчикам снаряжённых магазинов.
      Это требует соответствующей организации, понимания необходимости снабжения всех расходующих в большом количестве боеприпасы образцов оружия - ручные и станоковые пулеметы, ротные и батальонные минометы, ручные гранатометы (если появятся) соответствующими линиями снабжения, а не только артиллерии, хотя и там могли для орудий сопровождающих пехоту, полковушки и дивизионки, особенно после появления ЗИС-3 и отдачи ее зачастую в полки, сделать ранцы для переноски нескольких артвыстрелов, как у немцев, те же плетенки. ИМНИП, в "Танкист на иномарке" описывается как было круто когда они поставили несколько свободных импортных р/с на грузовики с боеприпасами и те по команде подъезжали куда нужно, а ведь немцы о подобном подумали еще до войны и производили в т.ч. бронированные подвозчики боеприпасов, а у нас даже деревянную двухколку пожалели производить. Поэтому и нужны штатные средства транспортировки для перевозки пулементов, минометов и боеприпасов к ним, а не только полуторки для боеприпасов артиллерии, все интенсивно потребляющее требует снабжения и об этом нужно думать изначально.
      Кстати акцентирование вопроса снабжения пулеметов с аргументацией о значимости именнно пулеметно огня может и с самозарядками упростить задачу по части требований вооружить ими всю пехоту.
      >А это надо ОТРАБАТЫВАТЬ. И людей в набиватели и в подносчики назначать. И работать они должны в ходе боя под огнём.
      Да, организация передовых подразделений боеприпасами и отработка действий носильщиков должны быть отрабатываться и теоретически и обязательно практически на учениях наряду с прочими задачами, тем более что там даже не нужно патроны отстреливать, достаточно просто организовать их переноску и последующий сбор "пустых" магазинов. Наряду с этим необходимо создание и производство соответствующего оборудования, снабжение этих самых ближних тыловых подразделений машинками для снаряжения пулеметных лент, а также очень нужна машинка для снаряжения магазинов - дисков, аналогично сделанной для ZB-26
      https://antikvariat.ru/auto/4024/85788/#.XSBQtNSLSYk чтобы снизить нагрузку на набивателей дисков
      https://topwar.ru/38952-sistemy-pitaniya-otechestvennyh-legkih-ruchnyh-pulemetov-problemy-i-perspektivy.html
      >А это организация и твёрдое руководство на уровне отделения-взвода.
      >Опять утыкаемся в сержантов или в унтер-офицеров.
      Да, это наиболее важный вопрос - найти управленцев для низового звена.
      >А это и означает наличие малообученной пехоты, которая активный огневой бой не ведёт.
      Не только малоообученной, просто опасающейся воевать, зачастую сидя в окопах солдаты на вытянутых руках производили неприцельный выстрел не видя ничего куда-то в сторону противника, а затем присев, перезаряжали винтовку и опять стреляли, реалии даже 1941 года.
      >Винтовки убитых и раненых бойцов уже не стреляли.
      Это тоже могло играть роль, но подобные вещт ввстречаются всю войну, немецкая пехота к сожалению была активнее, но она также и действовала в других условиях, с поддержкой артиллерии и авиации.
      > боец может рассчитывать только на те патроны которые при нём в каждый текущий момент времени.
      Но у нас зачастую пехотинцы и имевшегося БК за бой не расстреливали, хотя вот этот вопрос снабжения низовых подразделений, когда немцы имели на руках и блжайшем доступе немалый БК тех же пулеметных лент и патронов к винтовкам, выстрелов к пехотным орудиям, позволяло им зачастую держаться активно и в окружениях, а наши хотя и сопротивлялись упорно, особенно в начале войны кадровые части, но без боеприпасов все быстрее заканчивается.
      >Хотя не позднее 1943-го года начали вести учёт настрела патрон стрелками в отделениях и во взводах. От сержантов стали требовать выявления зашкеривающихся в ходе боя.
      Ну вот с этого нужно начинать еще до войны, наводить порядок и показывать что без активных действий пехоты артиллерия и танки ничего не смогут сделать.
      >Танкисты тоже в 1942-м году мало работали пулемётным огнём. Тоже стали требовать, доучивать экипажи работать пулемётами.
      >У немцев тоже есть доклады что в ходе польской компании их пулемётчики огня не вели, боясь себя обнаружить.
      Но это все было в заметно меньших масштабах, начало ВМВ, потом все изменилось.
      >Но пока не вколотили... Такое отделение могло оставить пулемётчика без патрон очень легко.
      Ладно без патрон, все же ожидали, что быстро прилетит плюха и на этом работа пулеметчика закончится, а они видимо отсидятся в окопах не отсвечивая.
      >Маневр огнём пулемёта со сменой огневой позиции без маневра патронами не обеспечить.
      В данном случае это наглядность того что в массовой армии нет смысла рассчитывать на оправданность вооружения всех самозарядками, когда солдаты и из болтовок не весь магазин используют, и их вполне можно за носильщиков держать, т.е. выходит некая схожесть с немецкой схемой, только у них все могут быть пулеметчиками, а у нас хоть кто-то, но тут же вопрос с потерями, если выбивать будут самых подготовленных и активных, кто воевать потом будет..
      >Максимов в передовых цепях и не было. Их туда ещё поди ка подтащи...
      Ну по разному было, в т.ч. в цепях, сопровождали пехоту.
      >заменить в стрелковой роте станкач парой ротных пулемётов РП-46(или даже МТ) - было бы полезно.
      С МТ проблема, что не слишком унифицирован с ПМ и на этом основании его и забанили, чтобы слабой промке не давать лишнюю работу по освоению его производства..
      >Маневренность они обеспечат лишь немногим худшую чем у пулемётчиков с ДП-27.
      Я вот думаю, с кожухом эжектором по типу Льюиса можно ли реально повысить интенсивность огня, снизив перегрев ствола, заодно скрыв дульное пламя за длинного кожуха
      https://cont.ws/@sam8807/1055528
      Но вообще нужно изучать возможности Льюиса на треноге, отрабатывать варианты легких треножных станов, с креплением коробки для ленты на станке.
      >Вы это понимаете. Я это понимаю... Но часть уважаемых коллег не желают видеть проблему.
      Они видимо что-то иное видят
    442. *Scharapow Wladimir 2019/07/06 11:07 [ответить]
      > 421.Следж Хаммер
       >Брен с 30-зарядным магазином на фоне МГ-42.
      Негодовали армейцы как и от всего немецкого. В книге "операция Оверлорд" эта тема поднималась.
    441. LORa 2019/07/06 09:52 [ответить]
      > > 421.Следж Хаммер
      >Кто бы объяснил как оценивать Брен с 30-зарядным магазином на фоне МГ-42.
      Как обычный ручник на фоне единого пулемета.
    440. Жека 2019/07/06 09:45 [ответить]
      > > 438.Валерий А
      >Жека в своем стиле для него достижение цели становиться автоматически возможным при наличии знания у попаданца и неипет,
      Автоматически возможным достижение цели становится при понимании,а те кто знает и не понимают,это же не штампы крутить,а думать нужно...
      >хочу единый ГГ в курсе что оно есть значит на все пох СССР будет с 27 года клепать единый пулемет.
      Ну хочу а нужен.А тот кто не понимает,не поймёт даже при наличии знаний.А что бы понять думать нужно...
      >Похоже на современных эффективных менеджеров которые реальное производство только в виде конечной продукции у себя на столе представляют.
      Бюргенсон того кого он завет пропагондонами,отличаются от него всего лиш знаком.А по мне амерофил что совкофил одного поля ягода)))
      
    439. Жека 2019/07/06 09:52 [ответить]
      > > 431.Бюргерсон
      >Факт медицинский, Сейбры с 6-ю М3 сбивали ДАЖЕ цельнометаллические МиГ-15.
      Вы глупый?Сбить и тряпкой можно,
      А факт что от попадания снаряда пушки крыло отваливается,а от попадания пули м2 всего лиш дырка))
      >И уж тем более от "мессеров" и "юнкерсов" в 1941 только перья полетят.
      >Всё остальное -пропагандонство.
      Так чего их с наших самолетов то снимали?У нас же не хватало вооружения....
      Пропагондонство херню гнать,что вы и делаете.
      >>>Все так же и швак.Так ещё и у нас работать плохо будет...
      >ШВАК сама по себе работает плохо.
      Их м2 работали плохо у нас,из за условий применения.
      >А вот М2AN работал без нареканий, М3AN тоже. Даже финский пиратский клон. И джаповские тоже (последние под разные патроны).
      >Так что факты горят в пользу американца.
      Где?Факты их снятия с их самолетов при использовании в наших условиях,вот факт.А ваши факты пропагондонство,вы наши условия применения не учитываете))
      А уж если брать эфективность то это говно и рядом не стоит.В итоге не эфективные говно которое ещё и работает плохо,вот это и есть факт))
      >>>>>м2 заменит зенитные пушки?Что заменит м2 то?
      >Нужно. Но не получится, потому что дебилам не по силам запилить клон "Эрликона".
      >Как непосильно запилить клон "Пом-пома" и даже ДШК в нужном количестве.
      >Так что выбор: или слушать общалкиных-немогликов или ХОТЯ-БЫ иметь М2 (на флоте и для СЗУ - М1921)
      В том и проблема,все клоны пилить пытались,вы другой клон пилить предлагаете?))
      Вы просто хрень гоните смешную))
      >А так да, можно было бы "пом-пом" перестволить под 23х152 (благо "максим" всё съест, только дульные насадки меняй) , а потом делать ЗУ с ВЯ-23,
      >Кстати, тот же МиГ-15 был бы ещё злее, чем в реале с парой ВЯ-23.
      >Но надо ж было после войны тоже попил устроить
      Вы кроме слова попил что знаете?И как выглядит попил представляете?
      А уж про ВЯ или не ВЯ молчали бы,вы кроме болтовни не хрена не понимаете)))
      >ДШК в реале на 22.06.41 2 тыщи на все РККА и
      Вы глупый?
      >>>"Пом-пом" свой волей зарубил в Подлипках Мирзаханов, а ставить на станки за зенитной стрльбы ВЯ-23 не хотят уже сами поцриоты.
      Опять вопрос вы глупый?
      >1) Да, хрень. Но дело не в "пом-поме", а патроне. И, не смотря ни на что "пом-помы" просили и получали от англичан по ленд-лизу или за золото. Фото в сети есть.
      Опять вопрос вы глупый?
      Кроме крика в чем то разобраться пытались?Или глупым это не нужно????
      >Именно Мирзаханов, директор завода.
      Тот же вопрос))
      >С ККП и МЗА - то же самое.
      Вы как дитё,а в железе пытались разобраться то?В назначении,в эфективности....
      Кроме названий,и все амерское лучшее,пытались что то узнать?Или вам этого не нужно)))
      >И выпуск нарастить у ДШК низзя, в отличие от М2 который америкосы лабали на 9!!! заводах.
      >Это о сложности конструкции.
      Поэтому вас и спрашиваю вы 9заводов предлагаете купить?
      Дшк в отличи всего в одном цехе выпускали))
      У жены тож машинки купить выпрашиваете))
      >Чтобы завод и технологии были - за их создание надо заплатить, и только.
      Нет,заплатить вы можете только за заводик и технологию под этот заводик.А та что нужна технология её нет.Вы простой вещи не понимаете.Есть завод и технология под выпуск 100шт. купив её вы все равно выпуск 1000 не наладите....
      >А ЮСА -промышленно развитая страна. Надо - баксы-сделали.
      Смешной какой))Чего же промышленно развитая нормальной авиапушки не имела?Да и много чего не имела,и огребала,только мы не за лужей сидим,и промка слабая,нам отступить не куда и переждать не сможем,амеры за нас воевать не будут...
      >Просто ты, не можешь свои куцым умишком понять такую элементарную вещь, что развитая экономика рулит.
      Говорит тот кто знает только слово экономика,а хоть что это понимает?Или кроме лозунгов,не чего и не нужно?))
      >Нет у тебя IQ как у мартышки.
      Говорю же айкью для дурачков придумали))
      >Они клепают ровно столько, сколько покупает пентагон.
      А какая разница?Война придёт они заводы построят а мы нет.Только вам этого не понять))
      >Есть 2 варианта:
      >1) Расширить существующий завод (вместо одного станка поставить 20)
      >2) Да, делать на куче заводиков, как делали ППШ. Или ППШ можно, а М2 низзя?
      Нет нельзя,не кучу заводиков,не кучу станков.
      Я же говорю смешные вещи расказываете))
      Хоть бы про ппш чего узнали))
      >>>Кретины мурзилок начитаются,такую хрень гонят))
      >Ты же и гонишь!
      С вашего гона смеяться устал))
      
    438. Валерий А 2019/07/06 09:22 [ответить]
      Жека в своем стиле для него достижение цели становиться автоматически возможным при наличии знания у попаданца и неипет, хочу единый ГГ в курсе что оно есть значит на все пох СССР будет с 27 года клепать единый пулемет. Похоже на современных эффективных менеджеров которые реальное производство только в виде конечной продукции у себя на столе представляют.
      
      Бю как всегда пучит от всего советского, и то ему не так и это не этак, только светлоэльфийские правильные идеи в вооружении спасут СССР, и неипет что условия в СССР совсем иные и тот же путь что у эльфов никак не прокатит. При этом упирает на попилы и прочие нехорошести, а как их не допустить сам не знает так как свято уверен что при наличии свтлоэльфийских идей и заводов все исправиться само собой.
      
      Простак просто троль, который исходит на г...о о любом упоминание о СССР и начинает нести пургу любого типа и вида, доказывая что черное белое, а белое черное.
    437. Жека 2019/07/06 09:54 [ответить]
      > > 436.ПОПОВ
      >1. Доработать пулемёт ДП-27 до уровня ДПМ в первую очередь с точки зрения обеспечения большей надёжности.
      А зачем?
      >2. Запустить в серию вместо ДС-39 пулемёт РП-46 именно для пулемётного отделения взвода оружия стрелковой роты.
      Тот же вопрос зачем?Рп недоединный....
      >4. Максимы уже с 1930-го года выпускать с большой заливной горловиной для наполнения кожуха пулемёта не только водой, но и снегом.
      И опять а зачем?
      >Вот и всё касательно пехотных пулемётов под винтпатрон обр.08г.
      Так и окажется ваши предложения полумеры.И в итоге будет чуть лучше....
      А арта не послевоенная))
      Хотя достаточно иметь всего один единый ДП уровня ПК,вместо ваших трёх))
      >Вы правда не знаете о том, что сегодня наряду с едиными пулемётами в большинстве стран с развитой промышленностью выпускают лёгкие ручные пулемёты?
      И?
      Вон рпк есть,только люди его за пулемет не считают,опытные....
      Как там все прыгают и я прыгну?
      >А Вы уперлись в тезис о том, что ЕДИНЫЙ ПУЛЕМЁТ есть непреходящая ценность само по себе. Это ценность в первую очередь не для войск, а для заказчика оружия.
      Это не ценость,а необходимость.
       >Любая универсальность применения достигается за счёт отказа от части боевых свойств специального оружия. Тот же ПКТ имеет лучшую баллистику и выдерживает более интенсивный огонь. Но за это платится большим весом танкового пулемёта Калашникова по сравнению с единым пехотным ПК.
      Разве обязательно универсалить единый?
      Хотя это экономически выгодно.Только прежде чем универсалить,его нужно создать...
      >Так что именно как оружие пехотного отделения пулемёт MG-13 лучше американского ВАR и на уровне с чешскими ручниками.
      Мг-13 пред мг-34,и все.И как оружие пехотного отделения не котируется.....
      >Я Вам пишу про вес оружия.
      >Про то, что пулемёт весивший с сошкой и без магазина 12,10кг или 11,60кг тяжелее для переноски на руках пулемёта весящего с сошкой и без магазина 8,5кг.
      >Но Вас проза жизни видимо не очень интересует.
      Проза жизни не в кг,если из 12 кг поливают как из шланга.Это и есть проза жизни,пусть 12кг но пулемет,чем 8,5кг недопулемет.
      >а) Если не сломается.
      >б) Если ему принесут достаточно патрон для его повышенной скорострельности.
      Повышеная скоростлельность мг его минус,и вместо скоростлельности мг в 1000,пехотному пулемёту достаточно 600.Только при достатке патронов и любой скоростлельности,ручник высокую боевую скоростлельность не покажет....
      >Апупеть!
      >Вы всерьёз заявляете, что лента на 50 патрон в крепящемся к MG-34 коробе абсолютно превосходит по ёмкости патрон советский дисковый магазин на 47 патрон???
      Апупеть!
      Вы всерьёз верите в ленту в 50патрон?Она составляющая лент на 250-300.И пригодна для стрельбы с рук одним человеком,и все.А лента на 250-300 не оставляет и шанса магазину....
      >Короб на 250 патрон конечно можно принести поставить рядом с MG-34 на сошках и расстрелять хоть одной очередью.
      Так не можно а штатно предусмотрено.И вторые и третьи номера только их и таскают.
      >НО!
      >Так ручной пулемёт утрачивает способность немедля сменить позицию ибо перебежка или переползание с этим коробом не возможны. Пулемёт нужно будет сперва разрядить! А это не есть хорошо. Задержка может быть фатальной.
      Кто вам это сказал?Сказки это)))
      >А зачем устраивать соревнование пулемётчиков из фильма Чапаев?
      >Столь явно себя обозначившего пулемётчика на не укрытой позиции не способного быстро сменить позицию, снимут снайпер или бронебойщики из ПТРД. С большой дистанции из не обстреливаемой им зоны.
      У вас в отделении есть снайпер или расчёт птрд?У них не один пулемет,а все такие,и единый имено для того что бы быстро сменить позицию.И снайпера и ПТР тож есть.А когда вам ответить не чем,не кто голову поднять не сможет...
      >Сиречь группа боевых машин.
      >Так понятно?
      Смешно))
      Это вам не понятно,что маршевые для того и маршевые что бы группа танков была больше,и побеждает большая группа))
      Вам так понятно?))
      >После того как их останавливали сапёры или артиллеристы.
      Что против каждого кВ войсковую операцию проводили?)))
      >>Мой дед кроме как говно Матильду и не звал,...
      >Если б он воевал на танке Т-60... У него было бы КУДА как МЕНЬШЕ шансов беседовать с Вами. И не забывайте о самоцензуре свойственной его поколению.
      А кто сказал что т-60 хороший танк?
      И Матильду он говном считал не зато что он англоамерский))А вполне за другие причины))А уж про самоцензуру даж не смешно))
      >Они точно к маршам уже не способны.
      ))
      >Ваше, скажем так... Легковесное отношение к предмету уже даже не удивляет.
      Это вообще то не отношение к предмету,а вполне определённые параметры оружия...
      >Лента движется не САМА СОБОЙ, а потому, что её ТЯНЕТ работающая подвижная система пулемёта.
      Вы о чем?Есть параметр темп стрельбы,а есть параметр боевая скоростлельность.И это разные параметры.
      >Это понятно?
      Вам понятно что ДП с темпом в 600,с боевой скоростлельностью всего 80.
      Вам так понятно?
      
      
    436. ПОПОВ 2019/07/06 04:26 [ответить]
      > > 420.Жека
      Уважаемый Жека...
      Вы изволите спросить, что же я собственно предлагаю изменить в пулемётном вооружении РККА...
      Мои предложения по ККП и авиационному оружию подробно изложены в соответственном разделе, можете посмотреть там мои комментарии.
      Относительно пехотных пулемётов я предлагал и предлагаю ещё до начала ВОВ:
      1. Доработать пулемёт ДП-27 до уровня ДПМ в первую очередь с точки зрения обеспечения большей надёжности.
      2. Запустить в серию вместо ДС-39 пулемёт РП-46 именно для пулемётного отделения взвода оружия стрелковой роты.
      До создания РП-46 использовать в качестве ротных пулемётов наличные пулемёты МТ.
      3. Не позднее окончания СФВ изъять из войск все наличные винтовки АВС-36 и доработать их для применения в качестве лёгкого ручного пулемёта в воздушно-десантных войсках и в погранвойсках НКВД.
      4. Максимы уже с 1930-го года выпускать с большой заливной горловиной для наполнения кожуха пулемёта не только водой, но и снегом.
      Вот и всё касательно пехотных пулемётов под винтпатрон обр.08г.
      
      >Все что нужно это то что 34 меняет 13.
      Вы правда не знаете о том, что сегодня наряду с едиными пулемётами в большинстве стран с развитой промышленностью выпускают лёгкие ручные пулемёты?
      И это не только РПК-74... Половина старых стран НАТО строит ручники под патрон 223 калибра на базе автоматических штурмовых винтовок. Янки широко применяют лёгкий пулемёт "миними" под патрон калибра 223.
      А Вы уперлись в тезис о том, что ЕДИНЫЙ ПУЛЕМЁТ есть непреходящая ценность само по себе. Это ценность в первую очередь не для войск, а для заказчика оружия. Любая универсальность применения достигается за счёт отказа от части боевых свойств специального оружия. Тот же ПКТ имеет лучшую баллистику и выдерживает более интенсивный огонь. Но за это платится большим весом танкового пулемёта Калашникова по сравнению с единым пехотным ПК.
      Так что именно как оружие пехотного отделения пулемёт MG-13 лучше американского ВАR и на уровне с чешскими ручниками.
      
      >Универсальность и единость вещи разные,и единый может быть не универсальным,так и универсальный не единым.Вы путаете...
      Я Вам пишу про вес оружия.
      Про то, что пулемёт весивший с сошкой и без магазина 12,10кг или 11,60кг тяжелее для переноски на руках пулемёта весящего с сошкой и без магазина 8,5кг.
      Но Вас проза жизни видимо не очень интересует.
      
      >Какая разница,не достаточно надежный мг все равно перестреляет надежный ручник...
      а) Если не сломается.
      б) Если ему принесут достаточно патрон для его повышенной скорострельности.
      
      >>Почувствуйте разницу.
      >Разницу почувствовали наши войска,когда с нашего ДП только 47,а с их хоть 50 хоть 250.Вот она разница,а кг туда,кг сюда уже не существено...
      Апупеть!
      Вы всерьёз заявляете, что лента на 50 патрон в крепящемся к MG-34 коробе абсолютно превосходит по ёмкости патрон советский дисковый магазин на 47 патрон???
      Короб на 250 патрон конечно можно принести поставить рядом с MG-34 на сошках и расстрелять хоть одной очередью.
      НО!
      Так ручной пулемёт утрачивает способность немедля сменить позицию ибо перебежка или переползание с этим коробом не возможны. Пулемёт нужно будет сперва разрядить! А это не есть хорошо. Задержка может быть фатальной.
      А на новой позиции - сперва зарядить. И в ходе перебежки стрелять не получится.
      
      >>> В пулемет с лентой воткнёш ленту на 250-300 и не какие пулеметы с магазинами и рядом не стояли.И голову поднять не можеш,потому заткнуть такой пулемет пулеметом с магазином тяжело...
      А зачем устраивать соревнование пулемётчиков из фильма Чапаев?
      Столь явно себя обозначившего пулемётчика на не укрытой позиции не способного быстро сменить позицию, снимут снайпер или бронебойщики из ПТРД. С большой дистанции из не обстреливаемой им зоны.
      
      >Проблема в том что немки и идут для группового боя,а Матильда нет.И пофиг что дырявит один танк,а куча танков раздербанит ту Матильду.
      У Вас в корне не верное представление о танковом бое. Бой ВСЕГДА групповой ибо в нем участвует не кто-то один, эдакий дуэлянт, вышедший на поединок чести... А ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ танков.
      Сиречь группа боевых машин.
      Так понятно?
      
      > ... И наши кВ дербанили их танки хотя их танки вроде бы с нашим кв и рядом не стоят.
      После того как их останавливали сапёры или артиллеристы.
      И когда в войска пошёл 7,5см БКС для "штугов" и для "четвёрок".
      Ситуацию ДО перевооружения немецких танков на длинноствольные пушки имею в виду конечно.
      
      >Мой дед кроме как говно Матильду и не звал,...
      Если б он воевал на танке Т-60... У него было бы КУДА как МЕНЬШЕ шансов беседовать с Вами. И не забывайте о самоцензуре свойственной его поколению. Им очень не советовали хорошо отзываться об англо-американских боевых машинах. Я в 1990-х встречал двух резервистов служивших в 1970-м на танках ИТ-1... Пока я их ПРЯМО не спросил и не описал в том числе и эту машину... Они не сообщали о том, на КАКОМ танке служили на самом деле. Люди давали ПОДПИСКУ и продолжали её исполнять.
      Ваши сентеции о "маршевых танках" оставьте себе. "Не маршевые" танки числятся в УРах и называется броневыми огневыми точками.
      Они точно к маршам уже не способны.
      
      >>> А тем стрельбы,не боевая скоростлельность.И темп стрельбы от магазина,ленты не зависит...
      Ваше, скажем так... Легковесное отношение к предмету уже даже не удивляет.
      Лента движется не САМА СОБОЙ, а потому, что её ТЯНЕТ работающая подвижная система пулемёта. То есть движение затворной группы пулемёта благодаря приводу от неё движка ленты ТОРМОЗИТСЯ. И соответственно ТЕМП СТРЕЛЬБЫ несколько снижается.
      Магазин с собственной пружиной подачи патрон в приводе от затворной группы - не нуждается. То есть движение затворной группы ничто не тормозит.
      Это понятно?
    435. ПОПОВ 2019/07/06 03:13 [ответить]
      > > 407.Следж Хаммер
      При всём уважении
      >>>... с этим у нас явно проблемно было, и магазинов щштатных мало и выйти из строя могут..
      Много их в стрелковом отделении иметь и не получится. Дюжину то унести не так то легко.
      Тут другое нужно: доставка их, пустых "блинов", на ротный пункт боепитания и там набивка и выдача подносчикам снаряжённых магазинов.
      А это надо ОТРАБАТЫВАТЬ. И людей в набиватели и в подносчики назначать. И работать они должны в ходе боя под огнём.
      А это организация и твёрдое руководство на уровне отделения-взвода.
      Опять утыкаемся в сержантов или в унтер-офицеров.
      
      >При этом расход винтпатронов в ходе войны не был так вели, лимитов практически не было
      >"среднесуточный расход винтпатронов на одну винтовку за период оборонительного сражения под Сталинградом (15.07.42-19.11.42 г) составлял по всем трем фронтам ... 3 патрона в сутки."
      А это и означает наличие малообученной пехоты, которая активный огневой бой не ведёт. И ещё аспект - большие потери в боевом составе стрелковых рот, которые в штабах фронта просто не успевали учесть. Винтовки убитых и раненых бойцов уже не стреляли.
      
      > Анализ других таблиц показывает, что промышленность и органы войскового снабжения полностью справлялись с подачей винтпатронов и пр. боеприпасов к СО. Их расход в наступательном периоде сражения не привысил запасов, созданных накануне его начала (небольшое превышение есть по Донскому фронту, но он был устранен за счет маневра запасами с других фронтов. По другим, более поздним операциям ВОВ вообще никакой недостатка винтпатронов не было,
      Не всё в этом просто. Наличие запасов на уровне фронта и армии конечно прекрасно.Но боец может рассчитывать только на те патроны которые при нём в каждый текущий момент времени.
      И именно логистика на низких уровнях командования у нас самая страдательная величина.
      Хотя не позднее 1943-го года начали вести учёт настрела патрон стрелками в отделениях и во взводах. От сержантов стали требовать выявления зашкеривающихся в ходе боя.
      
      > ... о том что пехота сама не ведет бой, перекладывая все задачи огневого воздействия на артиллерию, даже здесь говорилось, включая цитаты, не раз, по пересказу знакомым воспоминаний его отца, пулеметчик считался смертником, как только в цепи начинал работать пулемет, от него все начинали расползаться в стороны.
      Танкисты тоже в 1942-м году мало работали пулемётным огнём. Тоже стали требовать, доучивать экипажи работать пулемётами.
      У немцев тоже есть доклады что в ходе польской компании их пулемётчики огня не вели, боясь себя обнаружить.
      "Расползание" стрелков о котором Вы пишите тоже бывало. пока бойцам не вколачивали, что без пулемётчика и пулемёта им всем кирдык придёт ещё скорее.
      Но пока не вколотили... Такое отделение могло оставить пулемётчика без патрон очень легко.
      
      > ...Таким образом, с одной стороны, пехотинцы сами огонь не ведут, их можно спокойно использовать как подносчиков боеприпасов,
      Безусловно.
      Маневр огнём пулемёта со сменой огневой позиции без маневра патронами не обеспечить.
      
      > ... с другой стороны, желательно повысить мобильность пулеметов, например, реализовав на основе ДП легко-станковый пулемет, убрав максимы из передовых цепей, в этом случае можно было бы надеяться на частичное решение вопроса мобильности пулеметов.
      Максимов в передовых цепях и не было. Их туда ещё поди ка подтащи... Вот заменить в стрелковой роте станкач парой ротных пулемётов РП-46(или даже МТ) - было бы полезно.
      Маневренность они обеспечат лишь немногим худшую чем у пулемётчиков с ДП-27.
      А работать с РП-46 будет свой расчёт в который подносчики входят напрямую. Так что будет кому и короба с лентами поднести и запасной ствол.
      
      >А еще у них был тыл на уровне роты и пехотные тележки, т.е. все упирается в логистику на низовом уровне, когда зачастую боеприпасы есть, но в тылу.
      Вы это понимаете. Я это понимаю... Но часть уважаемых коллег не желают видеть проблему.
      Им даже не понятно, что увеличение темпа стрельбы германских пулемётов с введением МG-42 потребовало от немецких командиров доставлять БОЛЬШЕ патрон.
      Увы.
      За сим кланяюсь.
    434. Бамбр 2019/07/06 00:32 [ответить]
      > > 432.Бюргерсон
      >> > 429.Scharapow Wladimir
      >Не врать, пропагандон!
      >Я считаю вес комплектных пулемётов БЕЗ ПАТРОНОВ.
      Не врать, пропагандон!
      Тут комплектность Вики:
      https://vickersmg.files.wordpress.com/2017/07/id-list-19491.pdf
      Сколько все это весит, пропагандон?
    433. *Scharapow Wladimir 2019/07/06 00:12 [ответить]
      > > 432.Бюргерсон
      ну так и в станкач ты будешь их по одному втыкать, без лент-то. Отсюда вывод: Шарик, ты - балбес!
      Но сравнение доставляет. Это как т-26 с КВ сравнить.
    432. Бюргерсон 2019/07/05 23:54 [ответить]
      > > 429.Scharapow Wladimir
      >>Это прикольно считать вес ручника с дисками-патронами, но со станкачом, без коробок-лент-патронов!
      
      Не врать, пропагандон!
      Я считаю вес комплектных пулемётов БЕЗ ПАТРОНОВ.
      Или если считать ДП-27 без "блинов" -то и стреляй из него как из берданки вкладывая патроны по одному.
      
      
    431. Бюргерсон 2019/07/05 23:49 [ответить]
      > > 426.Жека
      >> > 424.Бюргерсон
      >>> > 422.Жека
      >>М3AN - вполне себе заменит. Сбите "Сейбрами" советские МиГ-15 подтверждают. Та это Корея! А в начале ВОВ -так только в путь! ШКАС-20 заменит вообще на ура.
      >>Конечно))
      >>От наших у них крылья отваливались,а наши с дырками возвращались.Вот и вся эфективность этого дерьма.
      Факт медицинский, Сейбры с 6-ю М3 сбивали ДАЖЕ цельнометаллические МиГ-15.
      И уж тем более от "мессеров" и "юнкерсов" в 1941 только перья полетят.
      Всё остальное -пропагандонство.
      И снятые с советских МиГ-3 2 УБ "потому что на новые не хватает".
      Или ты, тля, на самого Покрышкина, трижды ГСС ногу поднимаешь?
      
      
      >>Все так же и швак.Так ещё и у нас работать плохо будет...
      ШВАК сама по себе работает плохо. Или ты, тля, на самого ГСС Емельяненко ногу поднимаешь?
      
      А вот М2AN работал без нареканий, М3AN тоже. Даже финский пиратский клон. И джаповские тоже (последние под разные патроны).
      
      Так что факты горят в пользу американца.
      
      
      >>>>м2 заменит зенитные пушки?Что заменит м2 то?
      >>Максимы зенитные заменит. КОторые на ВОВ уже ниочём вообще.
      >>Так не Максы заменять нужно,а делать 20-25 зенитки.А зенитки м2 не заменит,нам зенитки делать нужно,а не заменять их дерьмом...
      Нужно. Но не получится, потому что дебилам не по силам запилить клон "Эрликона".
      Как непосильно запилить клон "Пом-пома" и даже ДШК в нужном количестве.
      Так что выбор: или слушать общалкиных-немогликов или ХОТЯ-БЫ иметь М2 (на флоте и для СЗУ - М1921)
      
      А так да, можно было бы "пом-пом" перестволить под 23х152 (благо "максим" всё съест, только дульные насадки меняй) , а потом делать ЗУ с ВЯ-23, вместо обосратушки с "Эрликоном".
      Но это же лёгкий путь.
      Кстати, тот же МиГ-15 был бы ещё злее, чем в реале с парой ВЯ-23.
      Но надо ж было после войны тоже попил устроить!
      
      
      
      >>За неимением пушек чтобы хоть ККП в РККА был.
      >>Хотя-бы пара на стрелковый батальон.
      >>А Дшк и будет взвод на бат.Ри не измениш,а в аи и пушки зделать не кто не мешает....
      ДШК в реале на 22.06.41 2 тыщи на все РККА и РККФ.
      Считай что нет от слова совсем, только для парадов.
      И потом из сухопутных войск на флот остатки выгребли, корыта дорогие спасть (те что остались) потому как мегапушка 21-к оказалась говном.
      
      >>"Пом-пом" свой волей зарубил в Подлипках Мирзаханов, а ставить на станки за зенитной стрльбы ВЯ-23 не хотят уже сами поцриоты.
      >>Пом-пом та ещё хрень,поэтому от него и избавились.
      1) Да, хрень. Но дело не в "пом-поме", а патроне. И, не смотря ни на что "пом-помы" просили и получали от англичан по ленд-лизу или за золото. Фото в сети есть.
      2) Пом-пом по сравнению с 21-к - вундервафля, в любом калибре. А в 23х152 так и мегавундервафля.
      
      
      >>У вас мирзоханов бармалей какой то))Это не мирзоханов зарубил,а развитие авиации...
      Именно Мирзаханов, директор завода. Просто не выполнил поставленную задачу освоить выпуск не смотря на доставленные из Ленинграда с Путиловского завода оорудования и спецов. Это называется по меньшей мере -саботаж.
      И целую ПЯТИЛЕТКУ, Карл, кормил военного заказчика завтракми, вернее банкетами 2 раза в месяц.
      
      
      
      >>И кто мешает пилить в аи автоматы 23,даже без ВЯ?
      Нужно не "автоматы" пилить, биляд, а ОДНУ конструкцию до ума довести, а нек идиоты каждые полгода старую бросать, за новую хвататься.
      Амриканцы ровно и спокойно с 1936 допилили Гаранд М1, а в Совдпии запилили АВС-36 и СВТ-38/40, но ни одну винтовку до ума не довели, бросили и остались с 91/30!
      С ККП и МЗА - то же самое.
      
      
      
      >>????
      >>У нас стоит задача дать в войска ККП.
      >>А их и дали,не дали мза,и Дшк мза заменяло,поэтому их и не хватало...
      МЗА нет, ДШК 2 тыщи на всю Совдепию, "Не хватает".
      И выпуск нарастить у ДШК низзя, в отличие от М2 который америкосы лабали на 9!!! заводах.
      Это о сложности конструкции.
      
      
      >>>>Без давода "Под ключ" дебилы обосрутся как и в реале.
      >Да нет не какого завода под ключ,нет технологии под этот ключ.Сказки они такие))
      Дебил, блять!
      Чтобы завод и технологии были - за их создание надо заплатить, и только.
      Это в Совдепии "нет" и всё, сливай воду.
      А ЮСА -промышленно развитая страна. Надо - баксы-сделали.
      За 300% прибыли буржуи удавятся, а не то что завод под ключ во время депрессии запилят!
      Просто ты, не можешь свои куцым умишком понять такую элементарную вещь, что развитая экономика рулит.
      А в Совдепии наоборот полудохлое царское наследие в ноль затоптали.
      
      
      >>Если уж не в состоянии ГОТОВЫЙ завод купленный в ЮСЕ и запущенный их преставителями (типа ГАЗа) эксплуатировать!
      >>Вы глупы?
      >>Авто производство не один завод,в разных конфигурациях,с отработаной технологией.
      Нет у тебя IQ как у мартышки.
      См. ниже.
      
      >>А м2 клепают на маленьком заводике,в не больших количествах,с соответственной технологией.И купить можно только завод производства не большого количества.
      Они клепают ровно столько, сколько покупает пентагон.
      
      >>Война придёт,как амеры кучу заводов строит будем?
      Есть 2 варианта:
      1) Расширить существующий завод (вместо одного станка поставить 20)
      2) Да, делать на куче заводиков, как делали ППШ. Или ППШ можно, а М2 низзя? Так это ДШК оказалось низзя и УБ со ШВАК низзя. Потому как индивидуальная подгонка слесарями 6-го разряда по месту. При чистке детали нельзя смешивать.
      
      
      
      >>Над кретинами, не способными даже готовое прожевать и проглотить.
      >>Кретины мурзилок начитаются,такую хрень гонят))
      Ты же и гонишь!
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"