Комментарии: Красный прилив

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Красный прилив
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2016, изменен: 26/10/2016. 81k. Статистика.

Аннотация:
Я решил попытаться выделить в отдельный текст выстраивание сферы влияния СССР в моих фанфиках на цикл уважаемого Влада Савина "Морской волк". Вариант от 26 октября. Огромное спасибо уважаемым Andrey_M11, Владу Савину, Библиотекарю и Old_Kaa за советы и помощь в исправлении моих ошибок - Вы мне очень помогли.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

247. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/27 20:11 [ответить]
  > > 244.Дитрих
  >> > 241.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
  > А зачем? Грубо говоря на развитие событий в СЦ/ТШ Франция мало влияет.
  Кое-какое влияние все-таки было в РеИ - Индокитай, юг Китая..
  > Вы собрались описывать альтернативную послевоенную Европу?
  Настолько далеко я заходить точно не буду, уважаемый Дитрих - иначе придется писать многотомный сериал..
  С уважением, Владислав Игоревич.

246. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/27 20:08 [ответить]
  > > 245.мимо шёл
  Добрый вечер, уважаемый мимо шел!
  > Владислав Игоревич, когда будете писать свое, а не фанфики? Вместо перестройки АИ-мира Влада Савина, выстраивать собственную АИ с нуля?
  Простите, Вы случайно не говорили об этом с прототипом полковника Ленина? Вчера он шутливо спросил у меня, "как идет дело с его увековечиванием в литературе"..
  > Заманили вселенцем в Тухачевского , а сами отправили тему в долгий ящик!
  Вы правы - сейчас займусь домашними делами, поужинаю, и, займусь переделкой АМТ-3.. Надеюсь, к полуночи выложу..
  С уважением, Владислав Игоревич.

245. мимо шёл 2016/10/27 17:01 [ответить]
Владислав Игоревич, когда будете писать свое, а не фанфики? Вместо перестройки АИ-мира Влада Савина, выстраивать собственную АИ с нуля?
Заманили вселенцем в Тухачевского , а сами отправили тему в долгий ящик!

244. Дитрих 2016/10/27 14:47 [ответить]
  > > 241.Толстой Владислав Игоревич
   Доброго времени суток, уважаемый Владислав.

  >Именно так - попросту говоря, я пытаюсь подвести логичное обоснование под ход уважаемого Влада с Францией (хотя, между нами говоря, вполне логичные варианты с нейтральной Францией или двумя Франциями, тогда просматривались..).
   А зачем? Грубо говоря на развитие событий в СЦ/ТШ Франция мало влияет.

  >Исходя из этого варианта ИВС и будет строить свою "французскую игру"..
   Вы собрались описывать альтернативную послевоенную Европу?

243. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/27 00:15 [ответить]
  Аналогичные испытания Царь-бомбой, только другие конструкции бункеров и автор (27 минут)

  http://www.youtube.com/watch?v=NhWQpGCvI7g

  Обзор 7 бункеров в игре (30 мин)
  http://www.youtube.com/watch?v=DMdTgXmZSwM

242. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/26 23:53 [ответить]
  > > 240.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Вторая серия подземелий (15 мин)
  http://www.youtube.com/watch?v=Y402lnHkuWA

  Испытание бомбаря Дворца Советов игровыми Изделиями (20 мин)
  http://www.youtube.com/watch?v=sUcADS8lwnY
  Огромное Вам спасибо за ссылки - буду смотреть..
  С уважением, Владислав Игоревич.

241. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/26 23:51 [ответить]
  > > 239.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >ЗЫ: при таком анамнезе Хранция должна исходить соками при одной только мысли, что ее границам приближается всамделишный стальной каток с красным знаменем. А его еще и "ввели"... верхушка испытала непередаваемые очучения....
  Именно так - попросту говоря, я пытаюсь подвести логичное обоснование под ход уважаемого Влада с Францией (хотя, между нами говоря, вполне логичные варианты с нейтральной Францией или двумя Франциями, тогда просматривались..).
  Исходя из этого варианта ИВС и будет строить свою "французскую игру"..
  Но это ведь надо обосновать..
  С уважением, Владислав Игоревич.

240. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/26 23:39 [ответить]
  Вторая серия подземелий (15 мин)
  http://www.youtube.com/watch?v=Y402lnHkuWA

  Испытание бомбаря Дворца Советов игровыми Изделиями (20 мин)
  http://www.youtube.com/watch?v=sUcADS8lwnY

239. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/26 23:05 [ответить]
  Т.В. ,ау......


  ЗЫ: при таком анамнезе Хранция должна исходить соками при одной только мысли, что ее границам приближается всамделишный стальной каток с красным знаменем. А его еще и "ввели"... верхушка испытала непередаваемые очучения....

238. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/26 21:13 [ответить]
  > > 235.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 230.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  Ждем...

  Для вдохновения - самопальный Дворец Советов, с бомбарем и авторской трактовкой Метро-2

  Экскурсия по дворцу (33 минуты)
  https://www.youtube.com/watch?v=zCIQjRaMi_c
  Первый коммент к видео:
  "- Как ты здесь ориентируешься?
   - Я ж построил)))))"


  И подземелья (17 минут)
  https://www.youtube.com/watch?v=CIx0JjYUpD4
  Огромное Вам спасибо за ссылки - поужинаю, буду смотреть..
  С уважением, Владислав Игоревич.

237. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/26 21:10 [ответить]
  > > 236.Ingvar
  >> > 231.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 228.Змий
  Добрый вечер, уважаемый Ingvar!
  > Вы упоминаете "Эвианскую конференцию", а вот Ю.Мухин в своей книге "Тайны еврейских расистов" приводит некоторые подробности о этой конференции. Для начала ситуация вызвавшая необходимость её созыва. Приблизительно 200 000 евреев вынужденные покинуть Германию из-за новых законов Гитлера не хотели ехать в Палестину. Куда угодно, но только не туда. Но никто не хотел их принимать. Как выразился Мухин, для евреев создалась унизительная ситуация: мир (США, Канада, Австралия и пр.) только что принял почти 2 миллиона переселенцев из Польши (но это были - поляки, белорусы, украинцы), а евреи не нужны. Для решения этого вопроса и организовали летом 1938 года в Эвиане данную конференцию. К участию в конференции были приглашены 50 стран, прибыли представители только 30-ти. И никто из участников не захотел их принимать. Вот формулировка объединенной делегации стран Центральной Америки (Никарагуа, Коста-Рики,Гондураса и Панамы): "Ни одно из четырех государств не может взять на себя финансовую заботу об устройстве хотя бы одного беженца. Коммерсантов и интеллектуалов у нас и так уже сверх меры, для нас это нежелательные элементы".
  Если мне не изменяет память, то Ю.И. Мухин толковал эти факты "в лоб" - дескать, евреи не хотели строить свое государство в Палестине, а всех остальных они уже допекли, их даже в Центральной Америке видеть не хотели..
  С Вашего разрешения, попробую взглянуть на проблему чуточку иначе. В Палестине арабы частенько устраивали погромы и убийства еврейских поселенцев (это при том, что тогда ни о каком изгнании палестинцев и речи быть не могло - все земли евреи честно покупали). Происходило это при молчаливом одобрении англичан - нет, убийц и погромщиков наказывали (когда их удавалось найти), но, всегда, не слишком сурово.. В это же время любые попытки евреев организовать самооборону пресекались предельно жестко - у Меир я читал о случае, когда телохранитель одного из еврейских лидеров получил несколько лет тюрьмы за найденный у него патрон (тогда оружейные законы Великобритании были не в пример либеральнее нынешних, так что это ненормально жестокий приговор, по тем временам).
  Так что предельное ожесточение "Хаганы" по отношению не только к палестинцам, но и англичанам, имеет логичное обоснование..
  Равно выглядит обоснованным и нежелание этих 200 тысяч эмигрантов ехать в Палестину - скорее всего, они знали о тамошних реалиях..
  Дальше, категорический отказ центральноамериканских стран принять еврейских беженцев. У меня вопрос: "А что за этим стояло?"
  В то время вышеупомянутые банановые республики были протекторатами США (Панама), или фактическими колониями "Юнайтед Фрут" (все остальные) - и американцы творили там все, что угодно.
  Конкретизирую вопрос - как Вы считаете, эта делегация свободно выражала свое мнение, или говорила то, что было удобно реальному хозяину этих стран?
  > Так что репутация народа, действительно была не лучшей.
  Даже не буду с Вами спорить, уважаемый Ingvar - замечу лишь, что у еврейского народа и сейчас репутация довольно неоднозначная..
  С уважением, Владислав Игоревич.

236. Ingvar 2016/10/26 10:07 [ответить]
  > > 231.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 228.Змий
  >>> > 202.Толстой Владислав Игоревич
   Добрый день!
  >>Не то, чтобы опасался - но и не искал её. Наладить же эмиграцию мешало то обстоятельство, что практически все страны мира отказались принимать у себя высылаемых из Европы евреев. Могу, скажем, порекомендовать статьи из вики "еврейские беженцы от нацизма" и "Эвианская конференция". Всё-таки евреи - нация с неоднозначной репутацией, особенно в середине прошлого века.
  >Пусть будет Ваша формулировка, уважаемый Змий - в любом случае, до определенного момента АГ не рвался нажить жесткую конфронтацию с евреями. Возвращаясь же к вопросу противодействия еврейской эмиграции из Европы, снова вспомню мемуары Меир - жесточайшее противодействие еврейской эмиграции в Палестину в 30-е; по ее выражению "война внутри войны" англичан с евреями в 1939-1945 гг.; воздушная и морская блокада Палестины в 1945-1947 гг., с перехватом судов и самолетов с эмигрантами. Рискну предположить, что неприятие еврейских беженцев объяснялось не только указанной Вами причиной..
   Вы упоминаете "Эвианскую конференцию", а вот Ю.Мухин в своей книге "Тайны еврейских расистов" приводит некоторые подробности о этой конференции. Для начала ситуация вызвавшая необходимость её созыва. Приблизительно 200 000 евреев вынужденные покинуть Германию из-за новых законов Гитлера не хотели ехать в Палестину. Куда угодно, но только не туда. Но никто не хотел их принимать. Как выразился Мухин, для евреев создалась унизительная ситуация: мир (США, Канада, Австралия и пр.) только что принял почти 2 миллиона переселенцев из Польши (но это были - поляки, белорусы, украинцы), а евреи не нужны. Для решения этого вопроса и организовали летом 1938 года в Эвиане данную конференцию. К участию в конференции были приглашены 50 стран, прибыли представители только 30-ти. И никто из участников не захотел их принимать. Вот формулировка объединенной делегации стран Центральной Америки (Никарагуа, Коста-Рики,Гондураса и Панамы): "Ни одно из четырех государств не может взять на себя финансовую заботу об устройстве хотя бы одного беженца. Коммерсантов и интеллектуалов у нас и так уже сверх меры, для нас это нежелательные элементы".
   Так что репутация народа, действительно была не лучшей.

235. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/26 01:14 [ответить]
  > > 230.Толстой Владислав Игоревич
  >Пока никак, уважаемый Библиотекарь - устаю жутко (в воскресенье приезжала родня, уж насколько я рад их видеть - и то, навалилась усталость). Когда вернусь к "СК", займусь этой темой..
  Ждем...

  Для вдохновения - самопальный Дворец Советов, с бомбарем и авторской трактовкой Метро-2

  Экскурсия по дворцу (33 минуты)
  https://www.youtube.com/watch?v=zCIQjRaMi_c
  Первый коммент к видео:
  "- Как ты здесь ориентируешься?
   - Я ж построил)))))"


  И подземелья (17 минут)
  https://www.youtube.com/watch?v=CIx0JjYUpD4

234. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/26 00:26 [ответить]
  Константин ЕПРСТ представляет.....(С)

  ЗЫ: прода интересная.

233. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/25 23:44 [ответить]
  > > 232.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Т.В., вы рекламу литэры видите?
  Да, уважаемый Библиотекарь.. Елки-палки, был свободный от рекламы сайт..
  С уважением, Владислав Игоревич.

232. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/25 23:25 [ответить]
Т.В., вы рекламу литэры видите?

231. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/25 21:57 [ответить]
  > > 228.Змий
  >> > 202.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 198.Змий
  Добрый вечер, уважаемый Змий!
  >Бесспорно, в мировом еврействе также существовало течение, не заинтересованное в эмиграции евреев в ту же Латинскую Америку. Но в нашей дискуссии вопрос встал о мотивации именно Гитлера, так что я продолжу рассуждать об этом. Я считаю, что препятствием относительно бескровному вытеснению евреев стала целенаправленная политика лиц, не имеющих отношения к руководству нацистской Германии, в том числе - и усилия зарубежных евреев, мешающих эмиграции евреев с территории Рейха.
  Знаете, вопрос с эмиграцией немецких евреев довольно темен. Я могу уверенно сказать следующее:
  1. Руководство Рейха (до конца 30-х) выступало за эмиграцию евреев (Палестина, Мадагаскар).
  2. Среди влиятельных еврейских финансистов были сильны сторонники создания еврейского государства в Палестине (французские Ротшильды, Леон Реканати (в то время - наследник "Креди Сюисс")).
  3. Всемерно противодействовали еврейской эмиграции в Палестину англичане (это подробно описано в мемуарах Голды Меир). Что интересно - британские Ротшильды, первоначально поддерживавшие этот вариант, в 30-е как-то охладели к Израилю.
  Мне трудно сказать, чем объяснялась позиция британской элиты - но, насколько я понимаю, именно она сыграла ключевую роль в затруднении еврейской эмиграции в Палестину, да и на другие территории БИ.
  >Не то, чтобы опасался - но и не искал её. Наладить же эмиграцию мешало то обстоятельство, что практически все страны мира отказались принимать у себя высылаемых из Европы евреев. Могу, скажем, порекомендовать статьи из вики "еврейские беженцы от нацизма" и "Эвианская конференция". Всё-таки евреи - нация с неоднозначной репутацией, особенно в середине прошлого века.
  Пусть будет Ваша формулировка, уважаемый Змий - в любом случае, до определенного момента АГ не рвался нажить жесткую конфронтацию с евреями. Возвращаясь же к вопросу противодействия еврейской эмиграции из Европы, снова вспомню мемуары Меир - жесточайшее противодействие еврейской эмиграции в Палестину в 30-е; по ее выражению "война внутри войны" англичан с евреями в 1939-1945 гг.; воздушная и морская блокада Палестины в 1945-1947 гг., с перехватом судов и самолетов с эмигрантами. Рискну предположить, что неприятие еврейских беженцев объяснялось не только указанной Вами причиной..
  >Такая версия существует, но фактами она не подтверждена - лишь некие выкладки, неприятно отдающие конспирологией. В частности, я не представляю себе, какие такие обязательства могли дать Гитлеру евреи, что он сообразовывал с ними свою политику, нарушение их выявилось к середине 41-го и очень задело Гитлера.
  Рискну предположить, что дело в финансах и доступе к рынкам и стратегическому сырью - английские и французские Ротшильды контролировали не только значительные финансы, но и немалую часть мирового производства цветных металлов (компании 'Пеньяройя', 'Ле Никель' и т.д.). Ну а о роли Банка Международных Расчетов в финансировании Третьего Рейха не поминали только ленивые..
  Знаете, уважаемый Змий, я бы не назвал это конспирологией - факты предоставления американских займов, доступа к передовым технологиям поминаются в академической "Истории Второй Мировой войны".. Просто далеко не все вытащено на всеобщее обозрение...
  >В любом случае, версия об искренних попытках безо всяких тайных договорённостей с верхушкой еврейства вытеснить евреев представляется мне более логичной.
  Боюсь, мне трудно с Вами согласиться - на фоне известных фактов сотрудничества нацистов с Западом, сильно подозреваю, что судьба немецких евреев была еще одним предметом для торга..
  >Возражу на это, что, во-первых, среди названных вами лиц и групп в руководстве Германии нет тех, кто определял политику по отношению к славянам СССР - верхушки партии и СС. Эти же категории как раз и известны наиболее твёрдым убеждением в грядущей победе.
  Если не ошибаюсь, именно Геринг был официальным преемником Гитлера..
  Относительно СС - полностью с Вами согласен, дикая жестокость по отношению к славянам там была нормой.
  >Во-вторых, все перечисленные вами примеры не демонстрируют того, что немецкая элита осознала печальные перспективы. Серия отставок, упомянутых вами - не от пессимистических убеждений генералов, а от их провалов в руководстве или того, что Гитлер счёл провалами. Доклад Тодта - я не видел полной версии, везде именно эта фраза, выдранная из текста и без пояснений. Высказывания генералов - почти все плоды послевоенных оправдательных мемуаров, где немецкие генералы врали, сваливая всё на Гитлера. Исключение - Геринг, который и правда был против вторжения в СССР, но лишь потому, что хотел перетянуть одеяло на себя - осенью 40-го он лоббировал наступление в Средиземноморье силами прежде всего люфтваффе, то есть добивался перераспределения в свою пользу бюджетного пирога.
  Начну с того, что от Вермахта зависело довольно многое (на оккупированной территории СССР) - а зоологических русофобов среди немецких генералов было не так уж много (фон Рейхенау и ему подобные - скорее, исключение). Относительно доклада Тодта - я тоже не видел полной версии, встречалась только эта цитата (почему, не знаю).
  >И в-третьих, знаменитое немецкое понимание дисциплины: раз решение принято, оно приводится в жизнь, даже когда исполнители понимают его пагубность - вплоть до отмены.
  Вот тут я полностью с Вами согласен, уважаемый Змий - германский "Орднунг унд дисциплин", это у них в крови..
  Вопрос только в том - кто продавил это решение, именно в такой форме и почему?
  >В общем, я остаюсь при своём мнении: к славянам у Гитлера ненависти было немногим больше, чем у людоеда к пожираемому.
  Рискну предположить, что дело было немного иначе - и, свою роль сыграла эмоциональная неустойчивость фюрера..
  С уважением, Владислав Игоревич..

230. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/25 21:10 [ответить]
  > > 227.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >Я про то...
  Сегодня пороюсь в Сети - глядишь, найдется интересная информация.. Найденное выложу на ветке "МК"..
  С уважением, Владислав Игоревич.

  229. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/21 15:45 удалить ответить
   Т.В., так как там с массовыми подземельями... этакими "подземными чертогами Сталина"?

   Белые субмарины Владом уже анонсированы... а вот подземелья....
   https://www.youtube.com/watch?v=i3CfczNberc
   Фильмец заморский
  Пока никак, уважаемый Библиотекарь - устаю жутко (в воскресенье приезжала родня, уж насколько я рад их видеть - и то, навалилась усталость). Когда вернусь к "СК", займусь этой темой..
  С уважением, Владислав Игоревич.

229. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/21 15:45 [ответить]
  Т.В., так как там с массовыми подземельями... этакими "подземными чертогами Сталина"?

  Белые субмарины Владом уже анонсированы... а вот подземелья....
  https://www.youtube.com/watch?v=i3CfczNberc
  Фильмец заморский

228. Змий 2016/10/21 01:33 [ответить]
  > > 202.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 198.Змий
  >>> > 195.Толстой Владислав Игоревич

  >С удовольствием продолжу дискуссию с Вами.
  )))

  >Простите, не вполне с Вами согласен, уважаемый Змий.
  >Процесс был намного более сложен и неоднозначен.
  >1. Я уже упоминал в "СК" о "подводных течениях" в среде именно евреев, предшествовавших созданию Израиля. Невозможно не согласиться с Вами в том, что АГ поначалу хотел попросту выжить немецких евреев - но того же же хотела и немалая часть еврейской элиты, которой нужны были люди для создания Израиля. Рискну предположить, что вариант добровольной эмиграции устраивал как раз многих - но не его лично..
  Бесспорно, в мировом еврействе также существовало течение, не заинтересованное в эмиграции евреев в ту же Латинскую Америку. Но в нашей дискуссии вопрос встал о мотивации именно Гитлера, так что я продолжу рассуждать об этом. Я считаю, что препятствием относительно бескровному вытеснению евреев стала целенаправленная политика лиц, не имеющих отношения к руководству нацистской Германии, в том числе - и усилия зарубежных евреев, мешающих эмиграции евреев с территории Рейха.
  >2.Ненависти евреев АГ как раз особо не опасался - в противном случае, кто бы ему помешал принудительно депортировать тех же западноевропейских евреев, вместо того, чтобы их уничтожать? Что мешало ему наладить депортацию через Швецию в ЛА? Но ведь было принято решение именно о поголовном уничтожении..
  Не то, чтобы опасался - но и не искал её. Наладить же эмиграцию мешало то обстоятельство, что практически все страны мира отказались принимать у себя высылаемых из Европы евреев. Могу, скажем, порекомендовать статьи из вики "еврейские беженцы от нацизма" и "Эвианская конференция". Всё-таки евреи - нация с неоднозначной репутацией, особенно в середине прошлого века.
  >3. "Совещание Ванзее", на котором было принято решение о переходе к "окончательному решению еврейского вопроса", если мне не изменяет память, состоялось в середине 1941 года (кажется, в мае или июне).
  >Так что, рискну предположить, что первоначальная относительная мягкость объясняется наличием неких договоренностей, предполагавших выгоды Германии (кстати, наличие явных и тайных торговых связей, каналов финансирования предполагает их выполнение обеими сторонами - до определенного момента). Затем эти договоренности были расторгнуты - и АГ дал волю своим истинным чувствам.
  Такая версия существует, но фактами она не подтверждена - лишь некие выкладки, неприятно отдающие конспирологией. В частности, я не представляю себе, какие такие обязательства могли дать Гитлеру евреи, что он сообразовывал с ними свою политику, нарушение их выявилось к середине 41-го и очень задело Гитлера.
  В любом случае, версия об искренних попытках безо всяких тайных договорённостей с верхушкой еврейства вытеснить евреев представляется мне более логичной.
  >>О славянах.


  >Простите, не вполне с Вами согласен. Можно вспомнить официальный доклад Тодта, рейхсминистра вооружений, сделанный АГ в начале декабря 1941 года, до начала нашего контрнаступления под Москвой. Тодт был прямолинеен, заявив, что "Экономически война уже проиграна". Можно вспомнить летнюю кампанию 1942 года - в отличие от 1941 года, немцы могли позволить себе наступление только на южном стратегическом направлении, а не всех трех сразу. Можно вспомнить серию отставок немецкого генералитета после поражения в битве за Москву. Можно вспомнить трения АГ с генштабистами, вылившиеся в отставку Гальдера летом 1942 года.
  >Я уже не говорю о влиятельных противниках "Барбароссы" в руководстве Германии - Геринге, фон Леебе, и прочих..
  >Элита Германии довольно быстро все осознала..
  >С уважением, Владислав Игоревич.
  Возражу на это, что, во-первых, среди названных вами лиц и групп в руководстве Германии нет тех, кто определял политику по отношению к славянам СССР - верхушки партии и СС. Эти же категории как раз и известны наиболее твёрдым убеждением в грядущей победе.
  Во-вторых, все перечисленные вами примеры не демонстрируют того, что немецкая элита осознала печальные перспективы. Серия отставок, упомянутых вами - не от пессимистических убеждений генералов, а от их провалов в руководстве или того, что Гитлер счёл провалами. Доклад Тодта - я не видел полной версии, везде именно эта фраза, выдранная из текста и без пояснений. Высказывания генералов - почти все плоды послевоенных оправдательных мемуаров, где немецкие генералы врали, сваливая всё на Гитлера. Исключение - Геринг, который и правда был против вторжения в СССР, но лишь потому, что хотел перетянуть одеяло на себя - осенью 40-го он лоббировал наступление в Средиземноморье силами прежде всего люфтваффе, то есть добивался перераспределения в свою пользу бюджетного пирога.
  И в-третьих, знаменитое немецкое понимание дисциплины: раз решение принято, оно приводится в жизнь, даже когда исполнители понимают его пагубность - вплоть до отмены.
  В общем, я остаюсь при своём мнении: к славянам у Гитлера ненависти было немногим больше, чем у людоеда к пожираемому.
  С уважением, Змий.

227. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/21 00:01 [ответить]
Я про то...

226. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 23:54 [ответить]
  > > 225.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Так уже... алая заря....
  Боюсь, это только первые проблески на небе..
  С уважением, Владислав Игоревич.

225. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 23:46 [ответить]
Так уже... алая заря....

224. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 23:45 [ответить]
  > > 223.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >От этого не легче.
  "Чтоб Вам жить в интересное время!" (С)
  С уважением, Владислав Игоревич.

223. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 23:40 [ответить]
От этого не легче.

222. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 23:35 [ответить]
  > > 221.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 220.Толстой Владислав Игоревич
  >Аналогично. Время перемен, шоб ему....
  Положим, время перемен внутри России еще толком и не началось - так, первые ростки проклевываются..
  Но, с учетом небывалого ускорения темпов изменений я не особо удивлюсь серьезным изменениям уже в следующем году..
  Вполне возможно, тогда возникнет надобность в другой идеологии и других идеологических кадрах..
  С уважением, Владислав Игоревич.

221. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 23:24 [ответить]
  > > 220.Толстой Владислав Игоревич
  >Трудно сказать.. Я бы не стал исключать даже такого, на сегодняшний день невероятного, варианта, что присматривают бойцов идеологического фронта для недалекого будущего России..
  Аналогично. Время перемен, шоб ему....

220. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 23:23 [ответить]
  > > 219.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 218.Толстой Владислав Игоревич
  >Я и говорю - к Владу стали проявлять интерес профи....
  Вполне возможно, уважаемый Библиотекарь..
  >ЗЫ: может, с самими идеалами "не то"?
  Трудно сказать.. Я бы не стал исключать даже такого, на сегодняшний день невероятного, варианта, что присматривают бойцов идеологического фронта для недалекого будущего России..
  >Если только он профессионально маскировался....
  Все может быть..
  С уважением, Владислав Игоревич.

219. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 23:14 [ответить]
  > > 218.Толстой Владислав Игоревич
  >Уровень и в самом деле профессиональный - обратите внимание, ни одного оскорбления оппонентов, ни малейшего перехода на личности, лишь требование безукоризненного соблюдения светлых идеалов гуманизма..
  Я и говорю - к Владу стали проявлять интерес профи....
  ЗЫ: может, с самими идеалами "не то"?

  >Это совсем не пан Тролль..
  Если только он профессионально маскировался....

218. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 23:12 [ответить]
  > > 215.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 213.Толстой Владислав Игоревич
  >Это не отменяет факта личного того.... результатом которого и имеете которое то))))) но на высоком профессиональном уровне.
  >Как про "лохань с дерьмом и мысли непродуманные"....
  Уровень и в самом деле профессиональный - обратите внимание, ни одного оскорбления оппонентов, ни малейшего перехода на личности, лишь требование безукоризненного соблюдения светлых идеалов гуманизма..
  Это совсем не пан Тролль..
  С уважением, Владислав Игоревич.

217. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 23:12 [ответить]
  > > 216.Толстой Владислав Игоревич
  >Вполне возможно, что и работа, уважаемый Библиотекарь - я пролистал ленту, данный кадр сидит там с утра до вечера..
  Он опять на посту... во всех смыслах))))

  ЗЫ: в вашем укрокризисе привел интереснейший перл - по результатам голосования автору одной статьи поставлен диагноз "Слава Украине"... занавес.....

216. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 23:09 [ответить]
  > > 214.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 212.Толстой Владислав Игоревич
  >Вот именно, что РАБОТА... что навевает мысли...
  Вполне возможно, что и работа, уважаемый Библиотекарь - я пролистал ленту, данный кадр сидит там с утра до вечера..
  >ЗЫ: просматривал сегодня нашу бумажную периодику, вот электронный вариант
  >http://www.nvgazeta.ru/news/12370/513305/
  Огромное Вам спасибо - отличная статья, прочитал с удовольствием..
  С уважением, Владислав Игоревич.

215. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 22:54 [ответить]
  > > 213.Толстой Владислав Игоревич
  >Признаться, не вполне согласен с уважаемым Библиотекарем - этот кадр довольно умело переключил моделирование АИ на теоретизирование по теме "борьба хорошего с лучшим"..
  Это не отменяет факта личного того.... результатом которого и имеете которое то))))) но на высоком профессиональном уровне.
  Как про "лохань с дерьмом и мысли непродуманные"....

214. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 22:52 [ответить]
  > > 212.Толстой Владислав Игоревич
  >Но как он переключил конструктивное моделирование АИ МВ на обсуждение "сферического коня в вакууме"! Изящная работа, право слово..
  Вот именно, что РАБОТА... что навевает мысли...

  ЗЫ: просматривал сегодня нашу бумажную периодику, вот электронный вариант
  http://www.nvgazeta.ru/news/12370/513305/

213. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 22:52 [ответить]
  > > 210.Дитрих
  Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
  >> > 209.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  > Что наступает?
  Признаться, не вполне согласен с уважаемым Библиотекарем - этот кадр довольно умело переключил моделирование АИ на теоретизирование по теме "борьба хорошего с лучшим"..
  С уважением, Владислав Игоревич.

212. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 22:49 [ответить]
  > > 209.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 208.Толстой Владислав Игоревич
  >Некий Шурик.
  >Вы почитайте егойные перлы.
  Огромное Вам спасибо - просмотрел десяток его комментариев, дальше стало скучно..
  >Такое впечатление, что у него личная зрада наступает от буквосочетаний ИВС, СССР, 37й год.
  Но как он переключил конструктивное моделирование АИ МВ на обсуждение "сферического коня в вакууме"! Изящная работа, право слово..
  С уважением, Владислав Игоревич.

211. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 22:48 [ответить]
Зрада.
До зубовного скрежета.

210. Дитрих 2016/10/20 22:43 [ответить]
   Доброго вечера, камрады.

  > > 209.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >Такое впечатление, что у него личная зрада наступает от буквосочетаний ИВС, СССР, 37й год.
   Что наступает?

209. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/10/20 22:39 [ответить]
  > > 208.Толстой Владислав Игоревич
  >Неужели Майдановна пришла в гости?
  Некий Шурик.
  Вы почитайте егойные перлы.
  Такое впечатление, что у него личная зрада наступает от буквосочетаний ИВС, СССР, 37й год.

208. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/10/20 22:35 [ответить]
  > > 206.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 205.Толстой Владислав Игоревич
  >Тут дело почище(С)
  Неужели Майдановна пришла в гости?
  С уважением, Владислав Игоревич.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Красный прилив ()

Комментарии: Красный прилив
()