Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-1
 (Оценка:3.73*35,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 13/02/2014, изменен: 10/08/2014. 84k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Обновление от 9 мая - в конце текста. Обновление от 17 мая - в начале текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    300. Александр З 2017/01/26 16:50 [ответить]
      Ваще то алигарх по макиавелли это всего лиш представитель правящей верхушки из аристократии.
    299. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/01/26 09:36 [ответить]
      > > 296.Олин Андрей Павлович>Действительно мире ныне рулят олигархи им интереснее сиюминутная прибыль
      
      Как появилось товарное производство, то есть производство с целью прибыли так появились и первые олигархи. Самые первые со своими банковскими конторами зафиксированы у шумеров в районе 3-тысячного года до н. э. http://istor-vestnik.org.ua/6041/
      
    298. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/16 14:11 [ответить]
      > > 297.Кузьмин Антон Аркадьевич
      Добрый день, уважаемый Антон Аркадьевич!
      > Логично и неплохо.
      Огромное Вам спасибо - мне очень приятно..
      >При желании можно докопаться до мелочей. но почему-то не хочется. :)
      >
      > Интересно, есть ли у автора в планах написать альтернативку с попаданцем, используя уже написанное как вступление?
      Есть такое желание - только я планирую сначала закончить "Тихоокеанский шторм" и "Северное цунами", а потом уже вернусь к "АМТ"..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    297. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/01/16 13:39 [ответить]
       Логично и неплохо.
      При желании можно докопаться до мелочей. но почему-то не хочется. :)
      
       Интересно, есть ли у автора в планах написать альтернативку с попаданцем, используя уже написанное как вступление?
      
      
    296. Олин Андрей Павлович (olin@land.ru) 2015/03/25 13:31 [ответить]
      Понравилось, часть мыслей совпадает. Хоть и не вся. Действительно мире ныне рулят олигархи им интереснее сиюминутная прибыль, которой приятна, например, измена своим номинальным народам и замещение оных на пришлых мракобесов.
      Ясно почему оценки вам ставят низкие, мнения разделились.
      Я например, прямо про политику писать просто боюсь, (гномы с эльфами безопаснее) сейчас у нас ведь почти 37 год наступает. Но без душки, скромного Сталина. =) И видно, на принципах акул капитализма.
      Ставлю: 10/ Успехов в творчестве и надеюсь вас не репрессируют в реале нонешние хозяева жизни.
    295. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/01/24 11:55 [ответить]
      > > 294.страшный прапорщик
      >> > 293.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый день, товарищ прапорщик!
      >1. Офицер ГШ, енто ни разу не разведчик. Когда говорят ГЕНШТАБИСТ, енто не место службы, а специальность. Мой племяш ст.оф.ГРУ - спец. по диплому воен. инст.- спец. по межкульт. комм. После ВДА - спец.- дипломат, но являясь офицером 2-го ГУ ГШ, он себя генштабистом не обзывает. Если по Вашему, ГЕНШТАБИСТ, всякий кто служит в ентом здании, то офицер, зав. столовой Генерального штаба, тоже генштабист.
      Видите ли, нет единой специальности "генштабист".
      Офицеры ГШ бывают разных специальностей - например, операторы ГШ ("золотые воротнички"), специалисты по ядерному планированию, и, в т.ч., военные разведчики (кстати, у офицеров ГРУ тоже есть своя специализация, например, по регионам).
      И, не надо передергивать - о заведующем столовой речи не было, равно как и офицерах бригады охраны.
      >2.И кстати, человека закончившего всего лишь курсы, нельзя обзывать высококвалифицированным специалистом.
      Ничего, что у прототипа три высших образования?
      Владислав Игоревич.
      
    294. страшный прапорщик 2015/01/24 03:03 [ответить]
      > > 293.Толстой Владислав Игоревич
      >>
      >1. Во-первых, офицер ГРУ, или, если использовать нумерацию главков, офицер 2-го ГУ ГШ, т.е., он, по определению, офицер Генерального Штаба.
      >2. Не знаю, как сейчас - раньше офицеры ГРУ заканчивали, помимо всего прочего, курсы при Академии ГШ.
      >Владислав Игоревич.
      1. Офицер ГШ, енто ни разу не разведчик. Когда говорят ГЕНШТАБИСТ, енто не место службы, а специальность. Мой племяш ст.оф.ГРУ - спец. по диплому воен. инст.- спец. по межкульт. комм. После ВДА - спец.- дипломат, но являясь офицером 2-го ГУ ГШ, он себя генштабистом не обзывает. Если по Вашему, ГЕНШТАБИСТ, всякий кто служит в ентом здании, то офицер, зав. столовой Генерального штаба, тоже генштабист.
      2.И кстати, человека закончившего всего лишь курсы, нельзя обзывать высококвалифицированным специалистом.
    293. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/01/23 22:39 [ответить]
      > > 292.страшный прапорщик
      Добрый вечер, товарищ прапорщик!
      >Эт с какого перепугу полковник ГРУ стал квалифицированым генштабистом??? Т. е. окончил академию Ген. штаба.Разведчиков там не учат, ГРУ обучается в ВДА.
      1. Во-первых, офицер ГРУ, или, если использовать нумерацию главков, офицер 2-го ГУ ГШ, т.е., он, по определению, офицер Генерального Штаба.
      2. Не знаю, как сейчас - раньше офицеры ГРУ заканчивали, помимо всего прочего, курсы при Академии ГШ.
      Владислав Игоревич.
      
    292. страшный прапорщик 2015/01/23 22:09 [ответить]
      Эт с какого перепугу полковник ГРУ стал квалифицированым генштабистом??? Т. е. окончил академию Ген. штаба.Разведчиков там не учат, ГРУ обучается в ВДА.
    291. Библиотекарь 2014/12/28 22:47 [ответить]
      Интересно излагает: http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/
    290. ЯКОВ 2014/11/30 21:36 [ответить]
      > > 289.AVG
      >И когда будет само произведение?
      
      
      Вот именно! 84 кило уже висят бог знает сколько времени, а проды всё нет!
    289. AVG (v.anisimov@bk.ru) 2014/10/29 21:24 [ответить]
      И когда будет само произведение?
    288. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/10/28 21:46 [ответить]
      > > 287.AVG
      Добрый вечер, уважаемый AVG!
      >Как я понимаю вскоре должно последовать предложение вселиться в Тухачевского? Маршалом он стал в 1935 году - не поздновато будет вселяться?
      Дело в том, что это первоначальный текст - можно считать его черновиком.
      Внедрение ГГ в Тухачевского я запланировал на 1927 г. - просто я так решил назвать книгу.
      Владислав Игоревич.
      
      
    287. AVG (v.anisimov@bk.ru) 2014/10/28 20:25 [ответить]
      Как я понимаю вскоре должно последовать предложение вселиться в Тухачевского? Маршалом он стал в 1935 году - не поздновато будет вселяться?
    286. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/10/15 19:04 [ответить]
      > > 285.Савельев Евгений Львович
      Добрый вечер, уважаемый Евгений Львович!
      >Нечитаемо... Это может быть справочник по ТТХ оружия, эссе о международном положении в 30-40 годы, но не художественная литература.
      "О вкусах не спорят".
      > Мои сожаления автору.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    285. *Савельев Евгений Львович (loss2012@list.ru) 2014/10/15 14:57 [ответить]
      Нечитаемо... Это может быть справочник по ТТХ оружия, эссе о международном положении в 30-40 годы, но не художественная литература.
      
       Мои сожаления автору.
    284. Рамзай 2014/10/11 18:09 [ответить]
      > > 283.Фёдор
      >> > 281.Рамзай
      >Не в направлении главного удара дело.
      >При захвате Германией территории Франции в 1МВ, Германия, на основе ресурсов Еврорейха, устраивает "1941" на Восточном направлении.
      >
      При ударе на Познань под удар как раз и попадали 5 и 6 немецкие корпуса предназначенные для Франции,а не 8 армия оборонявшая В.Пруссию.
      >
      >В Пруссии могли замутить котел, прекратив коммуникации группировки (ж.д. мосты) с остальной Германией.
      >Потому считать предков совсем неудачниками и неучами не комильфо.
      >Брестский мир это не Имперский "успех".
      >
      В теории-да,на практике...В Пруссии самая неблагоприятная местность,плюс РИА конец 19 начало 20 века пугала Германию вторжением крупных масс конницы,естесственно немцы принимали меры-ж/д сеть позволяла перебрасывать войска быстрее чем могла передвигаться конница,была построена куча блокнаузов,маленьких крепостей,мобилизовано население для первоначального отпора и т.п.Мазурские озера позволяли соединиться русским армиям только после недели боев,это было известно заранее,немцы поочередное уничтожение вторгшихся русских армий отрабатывали на Больших маневрах в 1909 и 1911 г.
      Брестский мир-нет,зато Февральская революция-да,а страну развалили именно действия Временного правительства и Петросовета.
      >
      >При наличии библиотеки будущего - это м.б. ошибки.
      
      Что у немцев и австрийцев была такая библиотека или они озаботились средством разрушения крепостей?
    283. Фёдор 2014/10/11 13:03 [ответить]
      > > 281.Рамзай
      >Неа,это выбор худшего из худшего,был выбор наступать на Силезию или Познань,причем в этом случае оттягивали на себя корпуса предназначенные для Франции.
      
      Не в направлении главного удара дело.
      При захвате Германией территории Франции в 1МВ, Германия, на основе ресурсов Еврорейха, устраивает "1941" на Восточном направлении.
      
      > Восточную Пруссию(по крайней мере я встречал такие утверждения)выбрали т.к.не верили,что Франция выстоит,чтобы очистить свой берег Немана,чтобы иметь лучшие позиции для обороны.
      
      В Пруссии могли замутить котел, прекратив коммуникации группировки (ж.д. мосты) с остальной Германией.
      Потому считать предков совсем неудачниками и неучами не комильфо.
      Брестский мир это не Имперский "успех".
      
      > Добавьте сюда ошибки в подготовке войск и непроведенную реформу,а также отсутствие ТАОН(вспомните штурм Перемышля).
      
      При наличии библиотеки будущего - это м.б. ошибки.
    282.Удалено написавшим. 2014/08/18 09:29
    281. Рамзай 2014/08/12 10:11 [ответить]
      > > 280.Малышев Александр
      >> > 279.Фёдор
      >>Отсюда вариант истории по типу 1941-го года наиболее вероятен.
      >Восточно-Прусская 1914 - выбор лучшего из худшего. Но есть место для попаданца - МОГЛИ выиграть!
      >
      Неа,это выбор худшего из худшего,был выбор наступать на Силезию или Познань,причем в этом случае оттягивали на себя корпуса предназначенные для Франции. Восточную Пруссию(по крайней мере я встречал такие утверждения)выбрали т.к.не верили,что Франция выстоит,чтобы очистить свой берег Немана,чтобы иметь лучшие позиции для обороны. Добавьте сюда ошибки в подготовке войск и непроведенную реформу,а также отсутствие ТАОН(вспомните штурм Перемышля).
    280. *Малышев Александр 2014/08/11 19:50 [ответить]
      > > 279.Фёдор
      >Отсюда вариант истории по типу 1941-го года наиболее вероятен.
      Восточно-Прусская 1914 - выбор лучшего из худшего. Но есть место для попаданца - МОГЛИ выиграть!
      
      >Российская Империя против всей материковой Европы вряд ли бы выстояла.
      Все гораздо хуже для сектантов РКМП. РИ не выстояла бы даже против одной Германии...((((
      
      
      
    279. Фёдор 2014/08/11 19:31 [ответить]
      > > 277.Малышев Александр
      >Вот зачем выставлять русских такими идиотами? Вечными...
      >У России были позитивные цели в войне. Проливы. Защита сербов. Да и Габсбургская империя зажилась... А дать разгромить Францию - это получить 1941-й в 1915-м... Или тевтоны бы не поперлись нах Восток?
      
      Бациллы расового превосходства на 1914 год уже скопированы с англичан.
      Отсюда вариант истории по типу 1941-го года наиболее вероятен.
      Российская Империя против всей материковой Европы вряд ли бы выстояла.
    278. Степан 2014/08/03 20:10 [ответить]
      > > 277.Малышев Александр
      >А ширина полос прорыва немцев? Ну не буду упражняться в арифметики.
      
      Ни в арифметики, ни в политики вам упражняться не рекомендую, Малышев.
      Лучше промолчите - за умного сойдете.
      И больше читайте, чем пишИте.
      Впрочем, если пишИте, то диктанты.
      :((
      
    277. *Малышев Александр 2014/08/03 18:40 [ответить]
      > > 265.Толстой Владислав Игоревич
      Жаль, что проект свернут.
      
      >>Есть экономические противоречия...
      >Уважаемый Александр,"нет таких пересечений интересов, которые стоили бы войны". Причин, Вы правы, масса - но, один день Первой Мировой войны стоил Германии примерно 100 миллионов марок - все пересечения экономических интересов, вместе взятые, на эту сумму не тянули.
      
      О чем людишки узнали ПОСЛЕ войны. А так все хорошо начиналось... война до осеннего листопада - победа - контрибуции - новые территории...
      
      
      >>У России и Германии не было ПРЯМЫХ причин для войны в 1914?
      >>Были косвенные. Союзники там...
      >Скажите прямо - РИ была втянута в ненужную ей войну Англией и Францией.
      
      Вот зачем выставлять русских такими идиотами? Вечными...
      У России были позитивные цели в войне. Проливы. Защита сербов. Да и Габсбургская империя зажилась... А дать разгромить Францию - это получить 1941-й в 1915-м... Или тевтоны бы не поперлись нах Восток? Ню-ню.
      
      
      >>Многие ругают Елизавету за Семилетнюю... с высот послезнания! А так - Австрия наш давний союзник в борьбе с геополитическим противником номер один. Как венцу не помочь? А главное - почти ЗАШЛО!..
      >Хорошо, допустим - но, в моем комментарии речь шла о ПМВ и ВМВ.
      
      Аналогия ПМВ с Семилетней войной - прямая. От "главного вклада в победу" до кидалова союзников в конце... не только нас нахлобучивают всякие англосаксы, угу.
      
      >>В жд немцы нас превосходили в разы. Но не в этом дело.
      >Простите, я писал о тактической подвижности - ж/д транспорт, вообще-то, как правило, обеспечивает стратегическую подвижность.
      И оперативную.
      Пешком и мы неплохо ходили аж со времен Суворова. И масса кавалерии у нас была.
      
      
      >>Уровень советской разведки зашкаливает. За оценку -2 (прописью: минус 2).
      >Причем здесь разведка, речь шла об оперативном анализе, это совсем другое.
      
      Это взаимосвязанные вещи. Конкретно: 2 ТГР. Гудериана могла сражаться фронтом на восток, север, юг одновременно. И как просчитать куда они двинут?
      
      
      >За знание штабной работы, увы, вынужден поставить 0.
      >>2000 км+ против ста км.
      >Протяженность Курской дуги по фронту составила около 500 км.
      А ширина полос прорыва немцев? Ну не буду упражняться в арифметики.
    276. Юлия (yulia_novic@mail.ru) 2014/08/03 18:22 [ответить]
      > > 275.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 274.Юлия
      Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
       >Возможно, правы те, кто считает, что Сталина ликвидировала партийная элита, боявшаяся потерять власть; возможно, правы те, кто обвиняет Берию; быть может, тут и вправду постарались англичане, действовавшие через остатки троцкистского подполья - просто не знаю.
      Очень может быть, что Хрущева и К из партийной элиты англичане разыграли в темную, они (англичане) у нас воду хорошо помутили. Но это лишь мои домыслы.
      Кстати, я читала "Моя борьба" Гитлера (правда, не до конца), хотелось понять, что он из себя представлял, как человек, а не просто экранный злодей из фильма. Я была поражена, с какой теплотой, нежностью и уважением он писал о своей матери! Хочу сказать, что на сто процентов согласна с той характеристикой, какую Вы ему дали в фанфике. Этакий экзальтированный гуманитарий, оказавшийся у власти, желающий переделать реальный мир под 'свой' идеальный. Но я также читала, что его ребята творили здесь у нас, не в Европе, которая попросту рухнула перед ним, как дама облегчённого поведения. Его планы о предполагаемом порядке в оккупированной России вызывают желание придушить нынешних умников, которые пытались ещё недавно поучать ветеранов, что, мол, вы бы похуже воевали, мы бы лучше сейчас жили и были бы частью развитой Европы. А ведь атланты пытаются пересмотреть итоги войны, если сидеть сложа руки, то мы скоро о себе узнаем много 'нового' , хотя чего далеко ходить в восточной Европе нас уже считают не освободителями, а оккупантами и уговаривают покаяться (дураку ясно с чьей подачи)! Информационная война против нас глобальная, а мы пока только огрызаемся, увы. О военных предателях споры идут до сих пор, видела книгу, где автор пытается оправдать генерала Власова, плюнула, даже в руки взять побрезговала. Иногда всерьёз мечтаю о цензуре, которая бы не допустила в печать подобный 'опус'. А Вы планирует уделить этому 'герою' место в фанфике? И какое место отведено 'маршалу победы'?
      С уважением, Юлия.
      
      
    275. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/08/03 00:56 [ответить]
      > > 274.Юлия
      Добрый вечер, уважаемая Юлия!
      >А дальше? Очень интересно. Можно рассказать о смерти Сталина, его и правда убили? Я читала книгу Бушкова о Сталине, но мне интересно Ваше мнение об этих событиях.
      Огромное Вам спасибо за высокую оценку моего скромного труда. Закончу "Беседу..", вернусь к "Альтернативе..", правда, буду ее существенно переделывать и дополнять.
      Не знаю, буду ли касаться смерти Сталина - пока что замысел у меня другой, я хочу описать альтернативный вариант ВМВ, в котором РККА вступила в войну, будучи хорошо подготовленной и вооруженной.
      Что касается дилогии Бушкова - мне она, в целом, понравилась, но, что касается смерти Сталина, то, в молодости мне довелось услышать три неофициальные версии его смерти - и, одна из них была очень похожа на версию Бушкова.
      Надеюсь, Вы меня простите, уважаемая Юлия, но какого-то определенного мнения у меня об этих событиях нет, просто потому, что нет информации для анализа. Возможно, правы те, кто считает, что Сталина ликвидировала партийная элита, боявшаяся потерять власть; возможно, правы те, кто обвиняет Берию; быть может, тут и вправду постарались англичане, действовавшие через остатки троцкистского подполья - просто не знаю.
      Владислав Игоревич.
      
    274. Юлия (yulia_novic@mail.ru) 2014/08/02 23:33 [ответить]
      А дальше? Очень интересно. Можно рассказать о смерти Сталина, его и правда убили? Я читала книгу Бушкова о Сталине, но мне интересно Ваше мнение об этих событиях.
    273. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2014/07/01 11:23 [ответить]
      > > 2.zhenis
      
      >Может попробуете в 20е годы? Чтобы устроить полякам "Баню на Висле".
      
      а зачем устраивать полякам баню на висле?
      
      просто чтоб устроить баню на висле?
    272. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2014/07/01 11:34 [ответить]
      
      "колесно-гусеничном Т-28 основным вооружением были "
      
      Т-28 ни разу не колёсно-гусеничный.
    271. женис 2014/06/18 06:39 [ответить]
      Владислав Игоревич вы бы проды хоть как-то выделяли. А то заходишь к вам раз в неделю и непонятно где прода, а где текст. Может как Михайловский другим цветом, или разделяли как Савин.
    270. Баламут 2014/06/13 17:23 [ответить]
      вместо теоретического труда хочется видеть художественное произведение,
      в котором все тоже самое будет вплетено в цепь событий
      с более легким изложением
      если все действие будет в рамках этой беседы, это тяжко
      если кроме беседы планируется что-то еще, с беседой перебор
      -------------
      упоминание эгрегоров для неинтересующихся будет отталкивающим
      для интересующихся, если помягче, поверхностным
      лучше исключить вообще
      ---------------
      открытое божественное вмешательство в самом начале произведения... не комильфо
      обычно боги действуют чужими руками
      
    269. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/06/08 20:20 [ответить]
      > > 268.Lex
      Добрый вечер, уважаемый Lex!
      >Однако, на СИ, читатель получает возможность получить информацию, на основании которой он может построить другой ряд замечаний.
      Вы правы - я об этом не подумал.
      >Вряд ли средний читатель СИ знает конкретный исторический контекст, на котором базируется произведение.
      И снова Вы правы - огромное Вам спасибо за конструктивную критику.
      Владислав Игоревич.
      
      
    268. Lex 2014/06/05 18:33 [ответить]
      Ссылки в чистовм тексте несомненно должны быть.
      Однако, на СИ, читатель получает возможность получить информацию, на основании которой он может построить другой ряд замечаний.
      Вряд ли средний читатель СИ знает конкретный исторический контекст, на котором базируется произведение.
    267. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/18 23:24 [ответить]
      > > 266.Lex
      Добрый вечер, уважаемый Lex!
      >Ссылок не хватает.
      Благодарю Вас за конструктивную критику, но, признаться, я хотел вставить ссылки в готовый текст.
      >Имхо.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    266. Lex 2014/05/18 13:39 [ответить]
      Ссылок не хватает.
      Имхо.
    265. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/14 22:44 [ответить]
      > > 264.Малышев Александр
      >> > 263.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Александр!
      >Прочитал ваш комментарий:Вы правы, у России и Германии ни перед Первой Мировой, ни перед Второй Мировой, ни, тем более, сейчас, нет таких пересечений интересов, которые стоили бы войны. у Савина и появился повод опять зайти.
      >Причин была МАССА. И дело даже не в "Майн Кампф" или антикоммунизме Гитлера. Тот же самый момент работал в 1812-м...
      
      >Есть экономические противоречия...
      >Есть экспансионизм (с обеих сторон, но немцы/французы "первые начали")...
      >Есть русофобия Запада в конце концов (ну или пан-славянизм/экспорт революции если угодно)...
      Уважаемый Александр,"нет таких пересечений интересов, которые стоили бы войны". Причин, Вы правы, масса - но, один день Первой Мировой войны стоил Германии примерно 100 миллионов марок - все пересечения экономических интересов, вместе взятые, на эту сумму не тянули.
      >У России и Германии не было ПРЯМЫХ причин для войны в 1914?
      >Были косвенные. Союзники там...
      Скажите прямо - РИ была втянута в ненужную ей войну Англией и Францией.
      >Многие ругают Елизавету за Семилетнюю... с высот послезнания! А так - Австрия наш давний союзник в борьбе с геополитическим противником номер один. Как венцу не помочь? А главное - почти ЗАШЛО!..
      Хорошо, допустим - но, в моем комментарии речь шла о ПМВ и ВМВ.
      >В жд немцы нас превосходили в разы. Но не в этом дело.
      Простите, я писал о тактической подвижности - ж/д транспорт, вообще-то, как правило, обеспечивает стратегическую подвижность.
      >Пусть. Но это тормозит основной удар. Группа Попеля в круге или гибель Качалова - это плохо. Но это а) не обязательно.
      Простите, в условиях неподготовленных ударов это было практически неизбежно.
      >Уровень советской разведки зашкаливает. За оценку -2 (прописью: минус 2).
      Причем здесь разведка, речь шла об оперативном анализе, это совсем другое.
      За знание штабной работы, увы, вынужден поставить 0.
      >2000 км+ против ста км.
      Протяженность Курской дуги по фронту составила около 500 км. Протяженность советско-германского фронта - да, с учетом того, что фронт идет не по прямой, минус непригодные для наступления участки - примерно 2000 км и получается. Если меня не обманули, обучая арифметике, плотности войск в обороне получаются сопоставимыми.
      >Пдавижность - см. ваши же слова.
      >Плотность обороны КА - обнять и плакать.
      Александр, см. выше.
      Владислав Игоревич.
      
      
    264. *Малышев Александр 2014/05/14 21:20 [ответить]
      > > 263.Толстой Владислав Игоревич
      Прочитал ваш комментарий:Вы правы, у России и Германии ни перед Первой Мировой, ни перед Второй Мировой, ни, тем более, сейчас, нет таких пересечений интересов, которые стоили бы войны. у Савина и появился повод опять зайти.
      Причин была МАССА. И дело даже не в "Майн Кампф" или антикоммунизме Гитлера. Тот же самый момент работал в 1812-м...
      Есть экономические противоречия...
      Есть экспансионизм (с обеих сторон, но немцы/французы "первые начали")...
      Есть русофобия Запада в конце концов (ну или пан-славянизм/экспорт революции если угодно)...
      У России и Германии не было ПРЯМЫХ причин для войны в 1914?
      Были косвенные. Союзники там...
      Многие ругают Елизавету за Семилетнюю... с высот послезнания! А так - Австрия наш давний союзник в борьбе с геополитическим противником номер один. Как венцу не помочь? А главное - почти ЗАШЛО!..
      
      >>Это кажущееся. Из-за результатов "отступили до Москвы". А если бы "бессмысленных контрударов" не было?..
      >Видите ли, приведенные Вами примеры относятся к ПМВ, когда тактическая подвижность русской и германской армий была одинаковой.
      
      В жд немцы нас превосходили в разы. Но не в этом дело.
      
      >Посудите сами, в условиях ВОВ это означало возможность быстро перегруппировать силы, нанести удар по незащищенному флангу контратакующих соединений РККА.
      
      Пусть. Но это тормозит основной удар. Группа Попеля в круге или гибель Качалова - это плохо. Но это а) не обязательно.
      
      
      
      > но, просчитать направления наиболее вероятных ударов немецких ТГр было можно,
      Уровень советской разведки зашкаливает. За оценку -2 (прописью: минус 2).
      
      
      >далее - примерный вариант Курской битвы.
      2000 км+ против ста км.
      Пдавижность - см. ваши же слова.
      Плотность обороны КА - обнять и плакать.
      
    263. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/11 20:57 [ответить]
      > > 259.Малышев Александр
      >> > 255.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 252.Малышев Александр
      Добрый вечер, уважаемый Александр!
      >Это кажущееся. Из-за результатов "отступили до Москвы". А если бы "бессмысленных контрударов" не было?..
      Видите ли, приведенные Вами примеры относятся к ПМВ, когда тактическая подвижность русской и германской армий была одинаковой. Я, в "танковой" вставке недаром упомянул моторизацию армии - в 1941 г., в расчете на 1000 человек, Вермахт имел в 3 раза больше автомобилей - и, в 5 раз большую грузоподъемность, чем РККА. Посудите сами, в условиях ВОВ это означало возможность быстро перегруппировать силы, нанести удар по незащищенному флангу контратакующих соединений РККА. Я уже молчу о превосходстве Вермахта в радиосвязи, критически важной для управления войсками в условиях маневренного сражения.
      Далее, давайте вспомним Курскую битву. "Измотать противника, выбить его танки, затем перейти в контрнаступление". Бесспорно, в 1941 г. в полной мере реализовать этот сценарий было невозможно, из-за качественно большей протяженности линии фронта - но, просчитать направления наиболее вероятных ударов немецких ТГр было можно, далее - примерный вариант Курской битвы.
      Полагаю, что в этом случае отступать пришлось бы не далее линии Днепр-Западная Двина.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    262. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/11 19:27 [ответить]
      > > 257.didro
      >> > 256.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый didro!
      >А финиш-то когда у вас намечен, и какой? - Захват всей Европы, большей части ее, победоносной РККА, году в 1944?
      Пока с финишем я не определился - для начала я хочу проработать подготовку РККА, предвоенные конфликты, затем - те самые точки бифуркации. Честно говоря, не хотелось бы подгонять задачу под ответ - мне самому интересно, что получится, если не подыгрывать нашим сверх меры.
      >Или тренд еще дальше, к перестройке внутренней политики СССР и, возможно за пределами Текста, сохранение СССР?
      Вообще-то, такое было возможно и в РеИ - вспомните реформы, которые готовил ЛПБ в 1953 г. - очень похоже на реформы Дэн Сяо-пина, только на четверть века раньше.
      Владислав Игоревич.
      261. Gleb Pustelga (glebpustelga@yandex.ru) 2014/05/11 15:28 удалить ответить
      Добрый вечер, уважаемый Gleb Pustelga!
       а вот теперь я с Риком согласен на все сто процентов.
      Несомненно, Рик полностью прав относительно либерализации самообороны.
      Владислав Игоревич.
      260. Рик 2014/05/11 14:26 удалить ответить
       > > 258.Gleb Pustelga
      Добрый вечер, уважаемый Рик!
      
       так что резяме у меня такое - надо серьезно прорабатывать максимальную либерализацию самозащиты.
       оружие при этом - вторичный вопрос.
      Я бы, с Вашего разрешения, сформулировал чуточку иначе - это надо делать параллельно, прорабатывая и либерализацию самообороны, и разрешение короткоствола.
      Владислав Игоревич.
      
    261. Gleb Pustelga (glebpustelga@yandex.ru) 2014/05/11 15:28 [ответить]
      а вот теперь я с Риком согласен на все сто процентов.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"