Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-2
 (Оценка:4.22*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/08/2014, изменен: 12/10/2014. 162k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Это доработанный вариант, пишущийся на базе первоначального варианта, многие куски текста вставлены без изменений. Вариант от 11 октября - продолжен фрагмент о крупнокалиберных пулеметах, написанный, очень во многом, благодаря консультациям уважаемого Игоря14; вариант от 3 ноября - добавлен кусочек "тихоокеанского" фрагмента. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел и Сталинарио за их неоценимую помощь. Пока текст представляет собой черновик и обзор техники в замороженном проекте.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    63. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/05/25 20:26 [ответить]
      "Целесообразно хотя бы коротко остановиться еще на одном плане обороны страны, выдвинутом накануне войны якобы Б. М. Шапошниковым.
      
      Суть этого плана (как это трактуется в некоторых военно-исторических и мемуарных трудах) заключается в том, что основные силы приграничных округов рекомендовалось держать на старой государственной границе за линией укрепленных районов. На новую границу предлагалось выдвинуть лишь части прикрытия, способные обеспечить развертывание главных сил в случае внезапного нападения. По мнению некоторых авторов, наше командование, отвергнув такой план, совершило чуть ли не роковую ошибку.
      
      Достоверность выдвинутого плана выглядит по меньшей мере просто-напросто надуманной, сомнительной гипотезой. Чтобы установить всю несостоятельность и нереальность его основных стратегических положений, не потребуется глубокого анализа.
      
      В военной истории уже имели место подобные прецеденты. Накануне Отечественной войны 1812 года прус-скип авантюрист генерал Фуль пытался навязать русскому царю Александру I нечто подобное для обороны русского государства от наполеоновского нашествия. По его мысли, армия Барклая де Толли должна была, медленно отойдя за реку Западная Двина, обороняться, опираясь на укрепленные позиции Дрисского лагеря, а армия Багратиона, 224 маневрируя и нанося короткие удары, должна была изматывать противника на обширных пространствах между границей и полосой укреплений. Приведенный план еще в начале XIX века представлял собой обветшалый курьез, взятый из эпохи наемных, вербовочных армий с магазинной системой снабжения.
      
      Не менее печальный пример 'маневренной' обороны можно привести из первой мировой войны. Оборона на реке Марна была поручена немецким войскам генерала Марвица. Последний решил оборону осуществить на свой манер. Выставив наблюдение и небольшое прикрытие вдоль реки, он сосредоточил остальные силы в стратегическом резерве за линией укреплений. Когда англичане и французы начали переправу на северный берег Марны, то они почти не встретили никакого сопротивления. Проведенные в последующем немецкие контратаки не могли остановить англо-французского наступления. Такая 'дубовая активность' немецкого генерала стала причиной серьезной неудачи.
      
      По плану, автором которого якобы являлся Б. М. Шапошников, выходило, что часть территории советских республик, расположенной от Балтики до Карпат и от Западного Буга до 27-го меридиана (глубиной более 300 км), должна была стать чем-то вроде гигантского предполья, зоны заграждения. Эта территория неизбежно была бы утрачена почти без серьезного сопротивления, она обрекалась на захват противником без упорной и ожесточенной борьбы. Войска прикрытия, состоящие преимущественно из танковых и механизированных войск, без поддержки сильных групп пехоты и авиации неминуемо в неравной схватке были бы уничтожены. Красная Армия в короткий срок лишалась наиболее мощных ударных средств и оказалась бы в очень тяжелом и опасном положении.
      
      Нет никакого сомнения, что существо разбираемого плана выглядит стратегической нелепостью. Такие предложения не могли исходить от Б. М. Шапошникова, который глубоко знал характер современной борьбы, владел обширными знаниями в области военной истории, имел крупные военно-исторические исследования, являлся автором ряда оригинальных планов стратегического развертывания Советских Вооруженных Сил в различных международных условиях нашей страны, утвержденных после тщательного обсуждения Центральным Комитетом и Советским правительством."
      См. http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/05.html
      Добавлю еще, что слабость войск в "глубоком предполье" могла быть использована для организации восстаний, подобных львовскому, каунасскому и рижскому.
      https://dr-guillotin.livejournal.com/172622.html?page=2
    62. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/05/22 02:02 [ответить]
      > > 60.Scharapow Wladimir
      >У поляков, вообще-то, есть очень приличная цепь укрепленных районов на границе, строятся, емнип, либо с 28-го, либо с 32-го. Плюс старая немецкая линия УР времен ПМВ, на основе которой и строят они свои укрепления.
      
      Ну так кто мешает сказать пасиба дедушке Сталину за то что он подписав левой пяткой галимую писульку под кличкой пакт так прокинул наглофранцузскопиндосскую кодлу что отжал эти УРы без единого выстрела при помощи гансов которые свои танки палили и пехоту ложили за наши интересы.
      Учитесь убогие. Вам этого точно не дано.
      
    61. Следж Хаммер 2018/05/22 01:45 [ответить]
      Кривошеин докладывает Ворошилову по опыту Испании
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2854942.htm
      практически все что было сказано о минусах, повторилось в ВОВ..
    60. *Scharapow Wladimir 2018/05/21 19:59 [ответить]
      У поляков, вообще-то, есть очень приличная цепь укрепленных районов на границе, строятся, емнип, либо с 28-го, либо с 32-го. Плюс старая немецкая линия УР времен ПМВ, на основе которой и строят они свои укрепления.
      Опять же, по памяти, Барановичевский УР поляков включал в себя несколько "миллионников", способных противостоять 280-мм снарядам. Основная масса ДОТ рассчитана на 2-3 прямых попадания 152-мм снарядов.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия "Полесье"
      http://rubon-belarus.com/fort/457-polskurvocenkesovetov
      http://wikimapia.org/18363956/ru/Польские-фортификационные-сооружения-участка-Полесье
      http://www.istpravda.ru/bel/research/797/
      Вообще, есть еще довольно много(с учетом того, что масса народу вообще мало что знает про польские УРы)информации, но, к сожалению, "мимоходом" в разных местах. Надо ухлопать немало времени на систематизацию оного. Если только когой-то торкнет именно эта тема.....
      Ну, и до кучи https://lost-fortresses.livejournal.com/334123.html
      Вот место, где лежат сканы вроде как подлинников документов "за известную тему" http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html Может, будет кому-то интересно....
    59. Жека 2018/05/21 11:42 [ответить]
      > > 49.Захаров Александр Викторович
      >> > 46.Жека
      >Зато были ножки буша и соевые колбаски котлетки и кашки.
      >В курсе чем ваших красивых румяных нежных курочек кормят?
      >А я вот в курсе. Поэтому своих кормлю зерном травой ракушкой с берега речки и предпочитаю ее жрать тощей и бледной чем желтинкой
       Говорю же врачи ещё хорошие оставались,это их мнение.
      И продукты ещё свои оставались,на всякое перешли потом когда своё развалили.
      
    58. *Scharapow Wladimir 2018/05/19 22:02 [ответить]
      Я бы Вам присоветовал ввести в аппарат Калиновского комдива Федько, на 1929-1930 года чуть ли не единственного крупного военачальника имевшего дело с моторизованной пехотой. В отличии от Калиновского Федько имел возможность покомандовать и дивизией, и корпусом и округом. Оба этих военачальника окончили военную академию, Федько в 1921 году, Калиновский в 1925. По сравнению с Калиновским у Федько И.Ф. больше знаний общевойскового боя. Калиновский из реального опыта командования воинскими частями имел в своем зачете только БП-85 и Сводный опытный механизированный полк, а зимой 1931 года Калиновского резко назначают начальником управления моторизации и механизации РККА. В зачете у Калиновского только то, что он в 1919 году закончил высшую автобронешколу в Москве.
    57. Следж Хаммер 2018/05/16 15:21 [ответить]
      http://russian7.ru/post/pochemu-zhiteli-galicii-stali-nenavide/ на тему присоединения правобережной..
    56. Следж Хаммер 2018/05/16 02:28 [ответить]
      > > 55.Попов Александр
      >> > 54.Следж Хаммер
      >Тогда рядом был питерский рынок. И БФ потреблял МНОГО. И на заработки прислугой в Питер было к кому работать наняться.
      Интересно с экспортом за границу, ведь край был достаточно с/х развит, через Виндаву, ЕМНИП, гнали на экспорт зерно и масло, по-моему, вообще зачем-то немцы осваивали этот край, был смысл в местном агрокомплексе..
      >А как стали незалежными... Кто их чертей пустит в Ленинград торговать???
      Ну как-то немцы видимо их продукцию у себя поглощали, все же недалеко рынки сбыта, т.с. дорогами Ганзы..
      >Благодаря этому до революции экономически край был вполне благополучен под квалифицированным НЕМЕЦКИМ управлением.
      Вот поневоле и уверуешь в высокоорганизованную материю, когда несколько раз на одном месте одно и тоже, аналогично на южном фасе, как ушла жизнть с Киева перед татаро-монголами на север, так и не возвращается без внешнего вливания, просто загадка черной дыры..
      >В межвоенный период прибалты массово бежали за океан.
      Это я помню, скандинавы тоже сваливали, тяжело было тогда в регионе...
      но сейчас сваливают еще активнее..
      >Надо чтоб янки согласились чертей принять.
      Но вот финнов они хотели принять, а тут если часть в Германию как-то прицепом, как несогласных, главное границу не закрывать на эмиграцию.
      >С механизацией у них было УБОГО.
      Это тоже известно, как и истории с туалетами, я имею ввиду устроение локальных советских агропредприятий с МТС для продвижения больших агропредприятий с наемным трудом, для которых потребность в трудовых ресурсах снижена ниже обычного уровня.
      >Таки дела с этим остзейским краем.
      Там как немцы или русские уходят, все рушится..
    55. Попов Александр 2018/05/16 02:14 [ответить]
      > > 54.Следж Хаммер
      >>> Интересно как было до революции, ориентация на экспорт с/х продукции и людей?
      Тогда рядом был питерский рынок. И БФ потреблял МНОГО. И на заработки прислугой в Питер было к кому работать наняться.
      А как стали незалежными... Кто их чертей пустит в Ленинград торговать???
      Потом, они ж баронов выжили и их имущество разграбили. Но они были не хилые РАБОТОДАТЕЛИ и зарабатывая так или иначе в России вкладывались в поддержание родовых поместий. То есть СЛУГ содержали.
      Благодаря этому до революции экономически край был вполне благополучен под квалифицированным НЕМЕЦКИМ управлением.
      А в незалежных державках остался лишь местный нацизм.
      
      >>Даже в США эмигрировать стало не возможно.
      >Может стоило бы подумать о сепарации населения, кто куда хочет? И вообще непонятно, куда делись свои местные крестьяне, в города свалили что ли?
      В межвоенный период прибалты массово бежали за океан. Потому у Рузвельта и имелись общины прибалтских избирателей в 1944-м году.
      А сплавить антирусские элементы в США... Нашего желания мало. Надо чтоб янки согласились чертей принять.
      
      >>> Возможно введение агропредприятий с механизацией как средство сокращения рабочих рук, занятых на селе могло сыграть свою роль в решении вопроса гастарбайтеров?
      С механизацией у них было УБОГО. В Эстляндии как в СССР тоже была компания... Только звали народ не на трактор и не на самолёт... Была компания под лозунгом: каждому хутору - ОТХОЖЕЕ МЕСТО!
      Президент ЛИЧНО награждал передовиков туалетостроения.
      
      Таки дела с этим остзейским краем.
      Всего доброго.
      
    54. Следж Хаммер 2018/05/15 01:38 [ответить]
      > > 53.Попов Александр
      >> > 52.Следж Хаммер
      >Блокада Германии начала, а операция "Учения на Везере" добила прибалтийские хилые экономики.
      Интересно как было до революции, ориентация на экспорт с/х продукции и людей?
      >Даже в США эмигрировать стало не возможно.
      Может стоило бы подумать о сепарации населения, кто куда хочет? И вообще непонятно, куда делись свои местные крестьяне, в города свалили чтоли?
      >А наличие советских баз ОГРАНИЧИЛО возможности по организации ТЕРРОРА населения властями внутри державок.
      Возможно введение агропредприятий с механизацией как средство сокращения рабочих рук, занятых на селе могло сыграть свою роль в решении вопроса гастарбайтеров?
    53. Попов Александр 2018/05/14 22:51 [ответить]
      > > 52.Следж Хаммер
      Да... Тут не поспоришь.
      >> >Кто знает ситуацию лучше местных, вот так и узнаются взаимосвязи, ИМХО, интерес к СССР в определенной степени был вызван и вполне меркантильными расчетами на приход т.с. крупного инвестора с рабочими местами в условиях распадающейся экономики, без внешней поддержки с одними местными ресурсами регион загибается достаточно быстро.
      Блокада Германии начала, а операция "Учения на Везере" добила прибалтийские хилые экономики.
      Даже в США эмигрировать стало не возможно.
      Тем более транзит товаров в СССР умер. Нафига везти через них при наличии германо-советской сухопутной границы.
      А наличие советских баз ОГРАНИЧИЛО возможности по организации ТЕРРОРА населения властями внутри державок.
      
    52. Следж Хаммер 2018/05/14 22:19 [ответить]
      > > 51.Попов Александр
      >> > 50.Следж Хаммер
      >О мобилизации горожан в деревню как бесправных почти бесплатных батраков к кулакам знал. Но то что сие было вызвано отсутствие ПОЛЬСКИХ ГАСТАРБАЙТЕРОВ - для меня новость.
      Кто знает ситуацию лучше местных, вот так и узнаются взаимосвязи, ИМХО, интерес к СССР в определенной степени был вызван и вполне меркантильными расчетами на приход т.с. крупного инвестора с рабочими местами в условиях распадающейся экономики, без внешней поддержки с одними местными ресурсами регион загибается достаточно быстро.
    51. Попов Александр 2018/05/14 21:25 [ответить]
      > > 50.Следж Хаммер
      >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2854133.htm - по поводу присоединения
      Спасибо.
      О мобилизации горожан в деревню как бесправных почти бесплатных батраков к кулакам знал. Но то что сие было вызвано отсутствие ПОЛЬСКИХ ГАСТАРБАЙТЕРОВ - для меня новость.
    50. Следж Хаммер 2018/05/14 11:16 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2854133.htm - по поводу присоединения
    49. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/05/11 16:03 [ответить]
      > > 46.Жека
      >> > 45.Захаров Александр Викторович
      
      >Это ж не вчера было,а тогда маркетов,макдаков не очень а у нас вообще их не было.А врачи как раз хорошие ещё остались.
      Зато были ножки буша и соевые колбаски котлетки и кашки.
      В курсе чем ваших красивых румяных нежных курочек кормят?
      А я вот в курсе. Поэтому своих кормлю зерном травой ракушкой с берега речки и предпочитаю ее жрать тощей и бледной чем желтинкой пухлинькой.
      
      
      
    48. Следж Хаммер 2018/05/11 08:49 [ответить]
      Затраты на охлаждение ниже затрат на кондиционирование, проблема к комплексе причин.
    47. alex62 2018/05/11 08:33 [ответить]
      > > 36.Жека
      
      А подумать? попробуйте, будете с таким же восторгом читать свои комменты...
    46. Жека 2018/05/08 23:17 [ответить]
      > > 45.Захаров Александр Викторович
      >А по времени че вам в супермаркет из жратвы завезли не смотрел? А стоило бы. Особенно когда в махдонульдсе соевые катлетки кушаеш.
      Это ж не вчера было,а тогда маркетов,макдаков не очень а у нас вообще их не было.А врачи как раз хорошие ещё остались.
    45. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/05/08 23:14 [ответить]
      > > 44.Жека
      >> > 43.Захаров Александр Викторович
      
      >Если бы она одна такая была может быть,но она не одна такая с одной проблемой.Там по времени все сходится.
      А по времени че вам в супермаркет из жратвы завезли не смотрел? А стоило бы. Особенно когда в махдонульдсе соевые катлетки кушаеш.
      
      
    44. Жека 2018/05/08 23:02 [ответить]
      > > 43.Захаров Александр Викторович
      >>Так это я думаю мелочи....
      >Извините но вас нае-ли.
      >А так действительно мелочи.
      Если бы она одна такая была может быть,но она не одна такая с одной проблемой.Там по времени все сходится.
      
    43. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/05/08 22:58 [ответить]
      > > 41.Жека
      >> > 40.Захаров Александр Викторович
      
      
      >Так это я думаю мелочи....
      Извините но вас нае-ли.
      А так действительно мелочи.
      
    42. Жека 2018/05/08 22:08 [ответить]
      > > 39.Попов Александр
      >Я конечно рад, что Вас субсидирует добрый американский дядюшка... Но в СССР в школах читали курс ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ГЕОГРАФИИ. В постсоветское время исключили-с.
      Знаете,у одного дело идёт у другого нет,а все тоже самое.И какая сдесь география?
      >Потому изотермы среднемесячных температур января месяца и длительность установившегося снежного покрова в днях в среднем по годам Вас не парят.
       Был колхоз дед рассказывал рожь растили,стал совхоз оказалось рожь в нашем регионе не растёт,совхоз развалили так на полном серьезе стали говорить что растить в нашем регионе вообще не чего не возможно.А с другой стороны картошку везут с юга,а она у нас не храниться,а наша местная лежит себе спокойно.Везде свои примочки.И забывать не надо что они тоже не в раю,и у них свои веревки.
      Понимаете у одного руки откуда надо растут у другого нет,так и сдесь плохому танцору всегда что то мешает.
      
    41. Жека 2018/05/08 21:57 [ответить]
      > > 40.Захаров Александр Викторович
      >>А радиации хапните может по другому говорить будете.
      >Хапаю просто жуть как. У нас тут рядом АЭС есть так я как мимо езжу так там раков покупаю.
       Вам повезло.Вверху авария была,как обычно скинули в воду до нас донесло.Жена несколько лет родить не могла врачи на эту хрень списывали.
      Так это я думаю мелочи....
      
    40. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/05/08 21:10 [ответить]
      > > 38.Жека
      >> > 37.Захаров Александр Викторович
      
      >А радиации хапните может по другому говорить будете.
      Хапаю просто жуть как. У нас тут рядом АЭС есть так я как мимо езжу так там раков покупаю. Водятся они там в озере которое вечно парит и в которое сливають водичку что на охлаждение турбин идеть.
      А рак зверюга привередливая. абы где жить не будет.
      
      
      
    39. Попов Александр 2018/05/08 20:52 [ответить]
      > > 36.Жека
      >> > 35.Попов Александр
      >Ну да у кого мозгов хватает все южные.Причем сдесь юг,север?
      Я конечно рад, что Вас субсидирует добрый американский дядюшка... Но в СССР в школах читали курс ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ГЕОГРАФИИ. В постсоветское время исключили-с.
      И Вы с ним явно не знакомы.
      Потому изотермы среднемесячных температур января месяца и длительность установившегося снежного покрова в днях в среднем по годам Вас не парят.
      И с выращиваемыми СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫМИ КУЛЬТУРАМИ по регионам Вы не знакомы.
      Читайте и получите нужные знания, чтоб не сравнивать Русь со Швецией, а Калмыкию со штатом Калифорния.
      Рекомендую прочесть книжку Паршева "Почему Россия не Америка". Она написана хорошим слогом и там популярно объяснено то, на что Вы внимания обращать не хотите.
      Приятного чтения.
      Всех благ.
    38. Жека 2018/05/08 19:12 [ответить]
      > > 37.Захаров Александр Викторович
      >Да есть простое средство конкуренции. Энергоносители своим надо продавать в трое от того что продаем чужим. Вон в эмиратах бензин копейки а у нас типа должны продавать по мировым ценам.
      А кто у нас по мировым ценам продаёт то?Они выше.
      Только у нас на том же топливе госслужбу содержат,отсюда и цена и пофиг на мировые цены.Пофиг что экономика загибается от этого,нахлебников кормить надо,а уж сколько их так вообще....
       А то что из за этого рентабельность самой нефти растёт кому это интересно.
      А радиации хапните может по другому говорить будете.
    37. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/05/08 18:57 [ответить]
      > > 35.Попов Александр
      >> > 32.Жека
      Да есть простое средство конкуренции. Энергоносители своим надо продавать в трое от того что продаем чужим. Вон в эмиратах бензин копейки а у нас типа должны продавать по мировым ценам. С какого перепугу правда непонятно. И атомную энергетику развивать с теплицами вместо сливных прудиков куда зимой гарячую водичку на шару сбрасываем. А орущих дебилов за радиацию по судам таскать пока сами не повесятся. Чтоб другим недалеким не повадно было рот неподумавши раззявлять.
      
      
      
    36. Жека 2018/05/08 18:44 [ответить]
      > > 35.Попов Александр
      >Угу. Они ОБСЛУГА и наёмники у настоящих ВОРЮГ со связями в ЦК.
      Ага сказали бы вы это тогда тем кто этим занимался.Смешно.
      Тем более какое цк?Вы о чем?Мы же вроде про колхозы которые как вы говорите бандиты кончили.Бандитам деньги нужны им похер,чем кто занимается.
      >>Так чего спорите если не понимаете?
      >То есть Вас истребление в современной русской деревне КРС и поголовья свиней радует.
      >Таки теперь понятно.
      Если бы радовался я бы с вами эту тему не поднимал.Что бы понять почему так надо разобраться,а не тупо на кого попало ругатся.
      >Зато разрешено ГРАБИТЬ гос.собственность и обворовывать обывателя. Все бизнесмены сей свободе рады.
       Смешной вы.Где вы грабеж видели?Если грабеж где те кто этот грабеж допустил?У вас своровали или вы сами прое...ли?А раз про...ли то и гнать таких надо,где эти выгнанные?А раз таких нет то и грабежа нет.
      Бизнесмены вам виноваты.Хорошо что хоть какие есть.Где бизнесменов не было само все развалилось.
      >Перед ПМВ скотины у крестьян таки внезапно стало в разы МЕНЬШЕ, чем в до реформенный период.
      И что?Меньше больше есть разные причины,но её всегда выгодно было держать.
      А сейчас тупо не выгодно,вы разницу понимаете?И не кому.
      >Современные министры тоже успешно обанкротили высокорентабельное СОВЕТСКОЕ животноводство. Только сейчас что-то пытается пробиться.
      Сказки про высокорентабельность не расказывайте,пришёл 90й поддержку убрали они и показали высокорентабельность,что тупо развалились.
      >>>У нас на границе области таможни со времён Ивана III нету.
      >> А причём сдесь таможни?Таскать откуда не было всегда дорого.
      >А на них МЫТО собирают.
      И что?Трава зелёная.
      >>> В чем разница таскания с Польши,и таскания с Кубани?А теперь подумайте,в Польше земля дорогая,рабсила дорогая...
      >А у нас БОРЬКА для ляхов пошлины ОТМЕНИЛ, а своих мужиков налогами давил.
      >Вот и прокатило
      Чего прокатило?До сих пор катит.Не хотят мужики то в колхозах за копейки работать.Вот и катит...
      >А в Ленинграде и в Нарьян-Маре влажности типа нету? Вы по Вашим словам живёте не далеко от полярного круга. И типа снег не чистите... Или у Вас слуг много...
      В Германии вполне сопоставимая погода,а чего то лидеры.Англия вообще в туманах а работает....
      >Вот поломаетесь с лопаткой и станете ценить климат в Шанхае и в Гуаньчжоу. Особенно оплатив СЧЁТ за отопление.
      Так все платят,финны маленькая страна,а на мировом рынке присутствует,так же как и Швеция...
      >>Ага,сказки не сочиняйте.Только чего то конкурировать приходится с теми кто на западе находятся а не на юге.
      >Те заводы, что работают на ЮГе принадлежат миллиардерам, которые живут на ЗАПАДе.
      Вы бы хоть причины бы узнали что ли.Там дешевая рабсила и все.Похер на климат.Сейчас кстати обратная тенденция намечается.
      >Вы сами прекрасно знаете ГДЕ и кто СЕГОДНЯ производит ширпотреб.
      Не знаю,его везде клепают,больше всего там где рабочим копейки платить надо.
      >>А причём сдесь экономика и выборы?Политику с экономикой не ровняйте.
      >Политики дают ОДНИМ субъектам экономики ПРЕФЕРЕНЦИИ, а других субъектов - ДАВЯТ как клопов.
      Так это безмозглость власти.И комунисты этим занимались.Какая разница в комунистах перекрашеные они или нет?
      >Это ПОЛИТИКА. Не учитывая ЕЁ - как Вы станете развивать хоть какой экономический проект... Не представляю.
       В Китае комунисты и работают,в Германии капиталисты и тоже работают.И причём сдесь политика?Мозгами своими нужно думать а не в рот кому смотреть.
      >Как и все президенты до него: ЗРИТ на брег речки Потомак. Великого Бледнолицего Отца, что живёт за Большой Солёной Водой высматривать изволит. Его одобрения чает...
      А где вы русского президента до не го видели?Да и этот комунист перекрашеный,что и все до него.
      >>А какая ваша точка зрения то?Что бы жить нормально надо что бы все строев ходили?А кто не хочет тех стрелять?А если ваш сын строем не захочет ходить?
      >А проста и не замысловата!
      >Изоляционизьм называется.
      Вы строем призываете ходить,а изоляция вам не поможет.Уже проходили это,и сейчас последствие изоляции.
      >Когда мы как умеем САМИ, без всяких ближних и дальних возделываем СВОЮ таёжную делянку. Малость сворачиваем на сторону РЫЛА особо мерзких и вредных соседей не стесняясь мирового общественного мнения.
      А кто вам мешает не оглядываться и стеснятся ,,мирового мнения,,?Или сворачивать рыла мерзких соседей?Может очко жим жим,а это не лечится изоляцией.
      >А то бояться суки перестали...
      >Только и всего.
      А зачем вам надо что бы боялись?Зачем на них смотреть то?У нас свои проблемы их и решать нужно похеру на всех.
      >С мудрым руководителем ЛЮБОЙ ДУРАК справится. Только ГДЕ их выдают, таких распрекрасных... За кем очередь занимать...
       Так просто своим умом нужно жить уметь,а не в рот кому попало смотреть.
      >>Жить нормально чем не цель,а превозмогать не понятно зачем.
      >И как интересно Вы сможете просто жить, отдав ЗА ТАК внутренний рынок на поток и разграбление "нашим китайским друзьям" и прочим иностранцам за ради включения в мировой рынок???
       Так не отдавать,рынок того кто дешёвый продукт выставит.Надо дешёвый продукт делать и они нам свой рынок отдадут.
      >О чём и говорю: нафиг мировой рынок пошлём... И у нас кризисов не будет если не станем кормить "союзную Армению" и прочих освободившихся из нашей любимой "ТУРМЫ НАРОДОВ" сепаратистов.
      >Они ж СВОБОДНЫ! - Вот пусть СВОБОДНО канают к ШОРТОФФ БАБУШКА.
      >Денег НЕТ. САВСЭМ НЭТ!
       Выплюнте комунистический бред из головы,и может чего поймете.
      >Ну ежели КТО-ТО добрый оплачивает Ваши счета за ОТОПЛЕНИЕ квартиры и места работы, чистит ВАМ дорожки от снега и ото льда, одевает на Ваше авто или на автобус, на котором Вы ездите, шипованные зимние шины и регулярно ДАРИТ Вам тёплую одежду и обувь... Это лишь ВАШЕ личное счастье.
       Хрень не пишите у многих так и они мировые лидеры.
      >>Так и рулят то не южные страны,и ни чего.
      >Относительно НАС Америка определённо ЮЖНАЯ СТРАНА.
      Да?Америка своим умом живёт,и северных районов у них хватает.Промышленость штатов у них на севере больше.Так же как и у нас южных регионов хватает.
      >>>Самая холодная страна в мире типа хочет свободной конкуренции!!!
      >>Канада вон тоже не на юге и ничего,вполне себе продукцию выдаёт,и живёт на климат не жалуется.Плохому танцору знаете что мешает?
      >Потому ЗНАЕТЕ что подавляющее большинство канадцев живут на широте УКРАИНЫ и Кубани.
      Вам Швецию,Финляндию привести в пример?
      >Так что и ЖИЛАЯ КАНАДА относительно нас страна ЮЖНАЯ.
      Ну да у кого мозгов хватает все южные.Причем сдесь юг,север?
      
      
      
    35. Попов Александр 2018/05/08 15:21 [ответить]
      > > 32.Жека
      >>> Сказки не рассказывайте.Это наоборот хитросделаные братки и стали банкирами...
      Угу. Они ОБСЛУГА и наёмники у настоящих ВОРЮГ со связями в ЦК.
      
      >>Вы сами то поняли что написали?
      >Так чего спорите если не понимаете?
      То есть Вас истребление в современной русской деревне КРС и поголовья свиней радует.
      Таки теперь понятно.
      
      >>> Где вы разгул свободы заметили?Вы пробовали бизнесом заниматься?
      Зато разрешено ГРАБИТЬ гос.собственность и обворовывать обывателя. Все бизнесмены сей свободе рады.
      
      >А скотину держали не только 50л советской власти,а и ещё несколько веков до неё.
      Перед ПМВ скотины у крестьян таки внезапно стало в разы МЕНЬШЕ, чем в до реформенный период.
      Современные министры тоже успешно обанкротили высокорентабельное СОВЕТСКОЕ животноводство. Только сейчас что-то пытается пробиться.
      Если не задушат снова.
      Эта ж не времена дедушки Сталина когда ПРАВИТЕЛЬСТВО обязали побороть "БЕСКОРОВНОСТЬ" колхозников и обеспечить каждую колхозную семью бурёнкой.
      
      >>У нас на границе области таможни со времён Ивана III нету.
      > А причём сдесь таможни?Таскать откуда не было всегда дорого.
      А на них МЫТО собирают.
      
      >> В чем разница таскания с Польши,и таскания с Кубани?А теперь подумайте,в Польше земля дорогая,рабсила дорогая...
      А у нас БОРЬКА для ляхов пошлины ОТМЕНИЛ, а своих мужиков налогами давил.
      Вот и прокатило.
      
      >>Сами судите: сколько китайцы в Шанхае и в Гуанчжоу денег на уборку СНЕГА и на ОТОПЛЕНИЕ тратят!
      >И что?А сколько у них гниет через влажность?У одних одна проблема у других другая,мы их проблемы не учитываем они наши.
      А в Ленинграде и в Нарьян-Маре влажности типа нету? Вы по Вашим словам живёте не далеко от полярного круга. И типа снег не чистите... Или у Вас слуг много...
      Вот поломаетесь с лопаткой и станете ценить климат в Шанхае и в Гуаньчжоу. Особенно оплатив СЧЁТ за отопление.
      
      >>Хотите конкурировать с производствами развёрнутыми ТАМА?
      >Ага,сказки не сочиняйте.Только чего то конкурировать приходится с теми кто на западе находятся а не на юге.
      Те заводы, что работают на ЮГе принадлежат миллиардерам, которые живут на ЗАПАДе.
      Вы сами прекрасно знаете ГДЕ и кто СЕГОДНЯ производит ширпотреб.
      
      >>>Вы вообще законы о выборах читали?
      >А причём сдесь экономика и выборы?Политику с экономикой не ровняйте.
      Политики дают ОДНИМ субъектам экономики ПРЕФЕРЕНЦИИ, а других субъектов - ДАВЯТ как клопов.
      И Вы полагаете для сохранения в парламенте ТЕХ депутатов которые прикормлены теми политиками законы о выборных чудесах типа не надобны?
      Вот тут один персонаж так пострадал от санкций янки, так пострадал бедный... И ТРИ ЧЕТВЕРТИ депутатов думы избранных по ЭТОМУ закону кинулось ДАРИТЬ именно ему бюджетные деньги.
      А на ДРУГИХ ПОСТРАДАВШИХ у Думы и ГРОШа не нашлось.
      Это ПОЛИТИКА. Не учитывая ЕЁ - как Вы станете развивать хоть какой экономический проект... Не представляю.
      
      >>> А куда Русский призидент смотрит то?
      Как и все президенты до него: ЗРИТ на брег речки Потомак. Великого Бледнолицего Отца, что живёт за Большой Солёной Водой высматривать изволит. Его одобрения чает...
      
      >>Вы моих демонов не считайте. Это мои тараканы.
      >>Не нравится моя точка зрения - я Вас общаться со мной не заставляю.
      >А какая ваша точка зрения то?Что бы жить нормально надо что бы все строев ходили?А кто не хочет тех стрелять?А если ваш сын строем не захочет ходить?
      А проста и не замысловата!
      Изоляционизьм называется.
      Когда мы как умеем САМИ, без всяких ближних и дальних возделываем СВОЮ таёжную делянку. Малость сворачиваем на сторону РЫЛА особо мерзких и вредных соседей не стесняясь мирового общественного мнения.
      И на даём вывозить ГРОШИ за бугор. Они нам и на Родине пригодятся.
      А ежели ЦЫВЫЛИЗОВАННЫЙ МИР будет сильно мешать... Сделаем предупредительный "тополиный пух" по наименее ценному западному холую.
      А то бояться суки перестали...
      Только и всего.
      
      >Так для этого мудрый руководитель должен быть?
      С мудрым руководителем ЛЮБОЙ ДУРАК справится. Только ГДЕ их выдают, таких распрекрасных... За кем очередь занимать...
      
      >>Дело ничтожное: сформулируйте оную ЦЕЛЬ.
      >Жить нормально чем не цель,а превозмогать не понятно зачем.
      И как интересно Вы сможете просто жить, отдав ЗА ТАК внутренний рынок на поток и разграбление "нашим китайским друзьям" и прочим иностранцам за ради включения в мировой рынок???
      
      >>>А в Китае своими мозгами живут,у них даже кризисов не было,,общемировых,,.
      О чём и говорю: нафиг мировой рынок пошлём... И у нас кризисов не будет если не станем кормить "союзную Армению" и прочих освободившихся из нашей любимой "ТУРМЫ НАРОДОВ" сепаратистов.
      Они ж СВОБОДНЫ! - Вот пусть СВОБОДНО канают к ШОРТОФФ БАБУШКА.
      Денег НЕТ. САВСЭМ НЭТ!
      
      >>>А чего вам климат то?У них свои проблемы с климатом,у нас свои.
      Ну ежели КТО-ТО добрый оплачивает Ваши счета за ОТОПЛЕНИЕ квартиры и места работы, чистит ВАМ дорожки от снега и ото льда, одевает на Ваше авто или на автобус, на котором Вы ездите, шипованные зимние шины и регулярно ДАРИТ Вам тёплую одежду и обувь... Это лишь ВАШЕ личное счастье.
      
      >Так и рулят то не южные страны,и ни чего.
      Относительно НАС Америка определённо ЮЖНАЯ СТРАНА.
      
      >>Самая холодная страна в мире типа хочет свободной конкуренции!!!
      >Канада вон тоже не на юге и ничего,вполне себе продукцию выдаёт,и живёт на климат не жалуется.Плохому танцору знаете что мешает?
      Вы должны иметь представление о географической ШИРОТЕ.
      Потому ЗНАЕТЕ что подавляющее большинство канадцев живут на широте УКРАИНЫ и Кубани. А на ШИРОТЕ не только Архангельска, но и МОСКВЫ проживает постоянно НИЧТОЖНЫЙ процент канадского населения.
      Так что и ЖИЛАЯ КАНАДА относительно нас страна ЮЖНАЯ.
      Так что конкурируйте... Если последние 25 лет конкуренции Вас не научили БЕЗНАДЁЖНОСТИ этого дела.
    34. 1й2 2018/05/08 14:57 [ответить]
      А прода вообще будет когда-нибудь? Автор, ответьте, будьте столь любезны.
    33. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2018/05/08 14:07 [ответить]
      > > 32.Жека
      >> > 31.Попов Александр
      Простите. Я вот не вьеду. Вы действительно настоко тупы или прикидываетесь?
      Наше дебилоидное стадо либераст-экономистов напридумывало ТАКИЕ законы что скотинку сичас стало содержать просто НЕВЫГОДНО. Дешевше из аргентины и бразилии ввозить.
      Довелось мне с одним типа фермером из еврогейства пообщатся. Так у них там все еврогейское сельское хозяйство на дотациях и налоговых льготах сидит плотно.
      На вопрос а нафига такое надо бразильская говядина дешевше был дан короткий и исчерпывающий ответ: ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ БЕЗОПАСТНОСТЬ поэтому и прифиренции такие чтобы конкуренцию с бразильской говядиной выдержать могли.
      Т.е. как законы построиш то и поимееш. А о самоудовлетворяющей себя невидимой руке малолетним девственникам рассказывайте.
      
      
    32. Жека 2018/05/08 13:50 [ответить]
      > > 31.Попов Александр
      >У них всегда БОСС есть. Как полагаете все эти команды вымогателей, которые царь-батюшка таки УЗАКОНИЛ, работают на СЕБЯ или на БАНКИРОВ?
      Сказки не рассказывайте.Это наоборот хитросделаные братки и стали банкирами....
      А команды вымогателей с одним биг боссом знаете как называется?
      >>>> Так я и говорю система через жопу и сельским хозяйством трудно занимается,смысл скотину держать если невыгодно?
      >Вы сами то поняли что написали?
      Так чего спорите если не понимаете?
      >Судя по Вам держать СКОТИНУ на Вятке при СССР пятьдесят лет было ВЫГОДНО, а при разгуле свободы её забили и это типа хорошо???
      >Как-то Вы весьма оригинально за крестьянский карман переживаете.
      Где вы разгул свободы заметили?Вы пробовали бизнесом заниматься?Какая свобода то,в экономике?Как была через жопу так стала ещё сильнее через жопу.Вы политические веения на экономику не распространяйте.От того что правители окрас сменили мало что поменялось.
      А скотину держали не только 50л советской власти,а и ещё несколько веков до неё.
      >Вы, извините меня, с логистикой не дружите. Тащить картоху с Польши в Москву и то Борька смысл обеспечил, а хлеб с Кубани возить по всей европейской Руси с чего стало слишком сложно и слишком дорого?
      >У нас на границе области таможни со времён Ивана III нету.
       А причём сдесь таможни?Таскать откуда не было всегда дорого.В чем разница таскания с Польши,и таскания с Кубани?А теперь подумайте,в Польше земля дорогая,рабсила дорогая....и им таскать продукты к нам экономически выгодно им,а мы при дешевой земле,и дешевой рабсиле не можем выдать дешёвый продукт.
      >Весь мир живёт очень по РАЗНОМУ. И общемировой РЫНОК для нас в МИНУС, а не в ПЛЮС.
      Да не им или нам.Для тех кто делает правильно в плюс,для тех кто через жопу делает всегда в минус будет.Делали бы они через жопу и им бы в минус был.
      >Сами судите: сколько китайцы в Шанхае и в Гуанчжоу денег на уборку СНЕГА и на ОТОПЛЕНИЕ тратят!
      И что?А сколько у них гниет через влажность?У одних одна проблема у других другая,мы их проблемы не учитываем они наши.
      >Хотите конкурировать с производствами развёрнутыми ТАМА?
      Ага,сказки не сочиняйте.Только чего то конкурировать приходится с теми кто на западе находятся а не на юге.
      >>>> Вы чего диктатуры не нахлебались? И так столько народу закопали,своего народа.
      >А у нас тута свобода и демократия типа... Не знал, не знал.
      Где?Демократия когда демос правит,а мы охлос для них.На презика посмотрите захотел и ,,выбрался,, на 4 срок и похер на всех,чего уж про другое говорить.А свободными могут быть только рабы,нормальные люди вольные,т.е. своей волей живут.
      >Вы вообще законы о выборах читали?
      А причём сдесь экономика и выборы?Политику с экономикой не ровняйте.
      >А жертвы... Вон на Луганщине детей которые зовут МАМУ ПО РУССКИ наци убивают каждый день.
      А куда Русский призидент смотрит то?А если ему похер то и не русский он.Так же как люди в погонах.Вроде Родину защищать должны,а много тех кто знает что это слово значит?Совки не куда не делись,они думают что русскими стали а по делам не видно.
      >Сколько народа за пост советский период убито, Вам вообще интересно...
      Вы политику начали обсуждать?И причём сдесь я?Вы знаете что я про это думаю?
      >Вы моих демонов не считайте. Это мои тараканы.
      >Не нравится моя точка зрения - я Вас общаться со мной не заставляю.
      А какая ваша точка зрения то?Что бы жить нормально надо что бы все строев ходили?А кто не хочет тех стрелять?А если ваш сын строем не захочет ходить?
      >>Не строится экономика по приказу,она через жопу и получается,а это не доходит до наших руководителей,хоть царь он называется хоть президент.
      >А вот жить ХОТЦА!
      >Нет индустриализации - нет оружия для армии.
      >Нет оружия для армии - нету не только государства... Народ истребляется.
      >Видел коллаж с индейцами... Под лозунгом: они, ПОКОЙНИКИ, могли много бы рассказать о незаконной миграции.
      >Хотите их судьбы...
      Так для этого мудрый руководитель должен быть?Который сможет не через жопу сделать то что у нас делают через жопу оправдывая это как раз то что вы пишите.Мозги иметь нужно,и все будет.А где их взять то?Если своим мозгами жить не умеем.
      >>> Не понты кидать нужно,а уметь к цели двигаться.
      >Дело ничтожное: сформулируйте оную ЦЕЛЬ.
      Жить нормально чем не цель,а превозмогать не понятно зачем.
      >>>> Засилие чиновников, через жопу построеное законодательство,финансовые институты работающие только на себя и т.д. и т.п. нам не дают развивается.
      >А в Китае под властью КПК всё Вами перечисленное такое идеальное типа???
      А в Китае своими мозгами живут,у них даже кризисов не было,,общемировых,,.
      >КЛИМАТ Вы принципиально учитывать не желаете! А его в ТУРМУ не запрёшь, не расстреляешь за мздоимство на широкой площади и законом не отменишь.
      А чего вам климат то?У них свои проблемы с климатом,у нас свои.
      Так и рулят то не южные страны,и ни чего.
      >Самая холодная страна в мире типа хочет свободной конкуренции!!!
      Канада вон тоже не на юге и ничего,вполне себе продукцию выдаёт,и живёт на климат не жалуется.Плохому танцору знаете что мешает?
      
      
    31. Попов Александр 2018/05/06 23:02 [ответить]
      > > 30.Жека
      >Дядям с волынами обсолютно пофиг на производителя они деньги трясли.
      У них всегда БОСС есть. Как полагаете все эти команды вымогателей, которые царь-батюшка таки УЗАКОНИЛ, работают на СЕБЯ или на БАНКИРОВ?
      
      >>> Так я и говорю система через жопу и сельским хозяйством трудно занимается,смысл скотину держать если невыгодно?
      Вы сами то поняли что написали?
      Судя по Вам держать СКОТИНУ на Вятке при СССР пятьдесят лет было ВЫГОДНО, а при разгуле свободы её забили и это типа хорошо???
      Как-то Вы весьма оригинально за крестьянский карман переживаете.
      
      >>> При правильном подходе местное зерно всегда выгодней,не слышали за морем телушка полушка только рубль перевоз?
      Вы, извините меня, с логистикой не дружите. Тащить картоху с Польши в Москву и то Борька смысл обеспечил, а хлеб с Кубани возить по всей европейской Руси с чего стало слишком сложно и слишком дорого?
      У нас на границе области таможни со времён Ивана III нету.
      
      >>> Да обсолютно похер что кто то там что то сказал,вы для них живете?А рынком и конкуренцией весь мир живёт,а у нас мозгов нет раз мы так жить не можем.
      Весь мир живёт очень по РАЗНОМУ. И общемировой РЫНОК для нас в МИНУС, а не в ПЛЮС.
      Сами судите: сколько китайцы в Шанхае и в Гуанчжоу денег на уборку СНЕГА и на ОТОПЛЕНИЕ тратят!
      И много ли в Малайзии устанавливают двойного остекления.
      В Индии чтоб комнату согреть ни ГАЗ, ни УГОЛЬ жечь НЕ НАДА! Достаточно окно открыть - и тепло.
      И морской порт, где ЛЕДОКОЛЫ не требуются, савсем близко.
      Хотите конкурировать с производствами развёрнутыми ТАМА?
      Вы проиграете ещё до начала конкуренции. Себестоимость любой продукции у них будет В РАЗЫ НИЖЕ.
      Сперва посчитайте РАСХОДЫ без коих у нас НЕ ВЫЖИТЬ, а потом конкурируйте с "азиятскими тиграми", кои на сие не тратят ни цента.
      
      >>> Вы чего диктатуры не нахлебались? И так столько народу закопали,своего народа.
      А у нас тута свобода и демократия типа... Не знал, не знал.
      Вы вот своего представителя в Совет федерации давно лично избирали? Я только ОДИН РАЗ имел сию возможность. А судьи у Вас выборные народом или, как и всюду, их царь-батюшка лично назначает?!
      Вы вообще законы о выборах читали?
      В курсах, как выходит, что партия набравши на выборах менее 50 процентов голосов избирателей от явившихся получает 80(!!!) процентов мест в Думе...
      А жертвы... Вон на Луганщине детей которые зовут МАМУ ПО РУССКИ наци убивают каждый день.
      Сколько народа за пост советский период убито, Вам вообще интересно...
      
      >>> Вы родственика своего стрелять будете за то что он не так думает как вам бы хотелось?Херню не говорите.
      Вы моих демонов не считайте. Это мои тараканы.
      Не нравится моя точка зрения - я Вас общаться со мной не заставляю.
      
      >Не строится экономика по приказу,она через жопу и получается,а это не доходит до наших руководителей,хоть царь он называется хоть президент.
      А вот жить ХОТЦА!
      Нет индустриализации - нет оружия для армии.
      Нет оружия для армии - нету не только государства... Народ истребляется.
      Видел коллаж с индейцами... Под лозунгом: они, ПОКОЙНИКИ, могли много бы рассказать о незаконной миграции.
      Хотите их судьбы...
      Как Вы предпочтёте: срочно строить ВПК или ждать... Вдруг он САМ построиться.
      А тем временем наступит июнь 1941-го...
      Царь в 1914-м полагал, что всё утрясётся само-собой.
      
      >> Не понты кидать нужно,а уметь к цели двигаться.
      Дело ничтожное: сформулируйте оную ЦЕЛЬ.
      
      >>> Засилие чиновников, через жопу построеное законодательство,финансовые институты работающие только на себя и т.д. и т.п. нам не дают развивается.
      А в Китае под властью КПК всё Вами перечисленное такое идеальное типа???
      КЛИМАТ Вы принципиально учитывать не желаете! А его в ТУРМУ не запрёшь, не расстреляешь за мздоимство на широкой площади и законом не отменишь.
      Самая холодная страна в мире типа хочет свободной конкуренции!!!
      Угу... И типа надеются выиграть в конкурентной борьбе.
      Успехов.
    30. Жека 2018/05/06 09:04 [ответить]
      > > 27.Попов Александр
      >>>>Ну кто может выкинуть то?Рентабельность и отсутствие денег у населения.
      >А дяденьки с волынами. Которые рынок делили и крышевали-с. Магазины ПЕРЕСТАЛИ закупать местные продукты. Колхозы стали тупо ДАВИТЬ.
      >Только и всего.
      Дядям с волынами обсолютно пофиг на производителя они деньги трясли.Магазины перестали закупать продукцию ту которую не могли продать.И не кто колхозы давить тупо не стал.Их просто поддерживать перестали они и утонули.Я вам даже больше скажу,дяди с волынами деньги давали под производство,кто их смог потом отдать а кто то нет.Система такая что из за бугра дешевле было привезти чем вырастить у себя.Так и счас в магазин зайди на цены товары из за бугра по цене не сильно отличаются от местных,а это понять сложно.
      >Во истину. Если у нас молоко закупать не стали... Скотину под нож и пустили. И до СЕГО ДНЯ того число КРС и свиней по гоовам сколько имелось в области на 1985-й год НЕТУТИ-с.
       Так я и говорю система через жопу и сельским хозяйством трудно занимается,смысл скотину держать если невыгодно?
      >Вкладываться на Кубани в производство зерна МОЖНО. А в Кировской области много ли мы зерна вырастим и на сколь зерно с берегов Вятки будет ДОРОЖЕ зерна с берегов Кубани???
       При правильном подходе местное зерно всегда выгодней,не слышали за морем телушка полушка только рубль перевоз?Так же и на Кубани производить выгодно а рынка сбыта нет,везти куда то надо.
      >Дык потому фрау-фюрерин Маргарет Тэтчер и сказала уже давненько тупому Горби, что на территории СССР экономически ОПРАВДАНО проживание ПЯТИ МИЛЛИОНОВ душ населения... Но тупица не понял как его открыто "опускали".
      >И рванул в "открытый мировой рынок" к "честной конкуренции". Ну он жеж не соображал ни шиша.
       Да обсолютно похер что кто то там что то сказал,вы для них живете?А рынком и конкуренцией весь мир живёт,а у нас мозгов нет раз мы так жить не можем.
      >Промышленность поднимется?
      >Для этого надо привести к власти хотя бы нынешнего аватара т.Молотова, установить какую-никакую диктатуру пролетариата и ЗАКРЫТЬ внутренний рынок.
      Вы чего диктатуры не нахлебались?И так столько народу закопали,своего народа.Кто за то что бы народ закапывать какое отношение к народу имеет?Вы родственика своего стрелять будете за то что он не так думает как вам бы хотелось?Херню не говорите.
      Не строится экономика по приказу,она через жопу и получается,а это не доходит до наших руководителей,хоть царь он называется хоть президент.
      >И "свободную конвертацию" рубля убить на месте.
      >Какой президент это сможет сделать???
      Дорог разных много,и вопрос не какую дорогу выбрать,а вопрос по выбранной дороге пройти.Не понты кидать нужно,а уметь к цели двигаться.
      >Я уже напоминал о тяжёлой судьбе царя-миротворца только ПОШЕДШЕГО в сторону создания СОБСТВЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
      Как можно создать собственную промышленость в приказном порядке?Создаеш условия и люди заинтересованные делают промышленость.А такие люди строем не ходят,а руководству кто строем не ходят не нужны.Вот и имеем что имеем.
      >Пока страна пытается "свободно конкурировать" с миром... Промышленность наша была и будет НЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНА, ибо в Китае любой ширпотреб сделают СКОРЕЕ и в РАЗЫ дешевле.
       Засилие чиновников, через жопу построеное законодательство,финансовые институты работающие только на себя и т.д. и т.п. нам не дают развивается.А не промышленость не способна.Людей душить не надо и все будет.
      Не знаю сейчас убрали или нет закон по предпринимательству,но когда смотрел был,типа занялся прогорел значит ты мошенник.Как с такими законами чего то достичь?Их же люди пишут как с такими людьми кто это пишет чего то достичь?Так это ещё мелочь......
      Сейчас любой делающий деньги человек просто дойная корова для чиновничества,они думают что деньги из воздуха идут,а они бедные несчасные копейки зарабатывают.Половину бюджетников(гослужащих) просто надо гнать.Один работает 10 руководят,ещё 10 на содержании....,и куда мы предмет с такой системой.
      
    29. Бт 2018/05/06 04:02 [ответить]
      > > 27.Попов Александр
      >Дык потому фрау-фюрерин Маргарет Тэтчер и сказала уже давненько тупому Горби, что на территории СССР экономически ОПРАВДАНО проживание ПЯТИ МИЛЛИОНОВ душ населения... Но тупица не понял как его открыто "опускали".
      >И рванул в "открытый мировой рынок" к "честной конкуренции". Ну он жеж не соображал ни шиша.
      
      при всех прочих верных, минимум одно не верно
      он не был самостоятелен в решениях
      и делал, что надо
      заодно заложил традицию проникновенного партнерства с западом
      
    27. Попов Александр 2018/05/05 22:23 [ответить]
      > > 26.Жека
      >> > 25.Попов Александр
      >>>Ну кто может выкинуть то?Рентабельность и отсутствие денег у населения.
      А дяденьки с волынами. Которые рынок делили и крышевали-с. Магазины ПЕРЕСТАЛИ закупать местные продукты. Колхозы стали тупо ДАВИТЬ.
      Только и всего.
      
      >>Так это на Кубани где деньги в сельское хозяйство можно вкладывать,а по стране?
      Во истину. Если у нас молоко закупать не стали... Скотину под нож и пустили. И до СЕГО ДНЯ того число КРС и свиней по гоовам сколько имелось в области на 1985-й год НЕТУТИ-с.
      Вкладываться на Кубани в производство зерна МОЖНО. А в Кировской области много ли мы зерна вырастим и на сколь зерно с берегов Вятки будет ДОРОЖЕ зерна с берегов Кубани???
      
      >> А нефть тоже не бездонная бочка,в неё вкладывать надо,а не только забирать.Дешевая нефть кончается,а дорогую даже не пытаются достать.И чего делать будут?
      Дык потому фрау-фюрерин Маргарет Тэтчер и сказала уже давненько тупому Горби, что на территории СССР экономически ОПРАВДАНО проживание ПЯТИ МИЛЛИОНОВ душ населения... Но тупица не понял как его открыто "опускали".
      И рванул в "открытый мировой рынок" к "честной конкуренции". Ну он жеж не соображал ни шиша.
      
      >Или наоборот промышленость поднимется,работники разбегутся кто работать то будет?В промке зарплаты выше,и работа нормированная.
      Промышленность поднимется?
      Для этого надо привести к власти хотя бы нынешнего аватара т.Молотова, установить какую-никакую диктатуру пролетариата и ЗАКРЫТЬ внутренний рынок.
      И "свободную конвертацию" рубля убить на месте.
      Какой президент это сможет сделать???
      Я уже напоминал о тяжёлой судьбе царя-миротворца только ПОШЕДШЕГО в сторону создания СОБСТВЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
      Пока страна пытается "свободно конкурировать" с миром... Промышленность наша была и будет НЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНА, ибо в Китае любой ширпотреб сделают СКОРЕЕ и в РАЗЫ дешевле.
      
      Всех благ.
    26. Жека 2018/05/05 14:11 [ответить]
      > > 25.Попов Александр
      >В 1990-е колхозы остались без РЫНКА СБЫТА своих продуктов. Их просто ВЫБРОСИЛИ с рынка ради поставок картошки из Польши.
      Ну кто может выкинуть то?Рентабельность и отсутствие денег у населения.
      Вон на Кубани фермеров давят,так это тех кто как то выжил с 90х.
      А давят те кто тоже думает что сельское хозяйство считай завод.Так и появились такие как в стране деньги появились,кончится деньги и опять развал?
      Так это на Кубани где деньги в сельское хозяйство можно вкладывать,а по стране?А нефть тоже не бездонная бочка,в неё вкладывать надо,а не только забирать.Дешевая нефть кончается,а дорогую даже не пытаются достать.И чего делать будут?А рентабельность нефти все повышают и повышают.
      Или наоборот промышленость поднимется,работники разбегутся кто работать то будет?В промке зарплаты выше,и работа нормированная.
    25. Попов Александр 2018/05/05 13:04 [ответить]
      > > 24.Жека
      >90е вспомните,кончили датировать и сдохли все хозяйства.
      В 1990-е колхозы остались без РЫНКА СБЫТА своих продуктов. Их просто ВЫБРОСИЛИ с рынка ради поставок картошки из Польши.
    24. Жека 2018/05/05 13:00 [ответить]
      > > 23.Chessplayer
      > Жека, оставьте эти сопливые сказки. Сельское хозяйство ничем не отличается от любого другого производства. И там также товарную продукцию дают в основном крупные хозяйства. И рулит схема управленец-инженер(в нашем случае агроном)-наемный работник/исполнитель. Все остальное для наивных.
       Конечно,имеем поэтому что имеем.
      90е вспомните,кончили датировать и сдохли все хозяйства.Засчет энтузиастов что то держалось.
      Начали вкладывать что то шевелится,а с чего вкладывают?От чего то отщипывают.Класная система за чей-то счёт хозяйствовать.Или это для вас нормально?Только по этой системе ссср и кончился.
      Нефть кончится что делать будете?А она такими темпами кончится быстро.Кончи рентабельность нефти и сельское хозяйство загнётся,при такой системе,проходили уже.
      Не смотрите что сейчас все работает за счёт нефти.
    Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"