Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-2

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/08/2014, изменен: 12/10/2014. 162k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Это доработанный вариант, пишущийся на базе первоначального варианта, многие куски текста вставлены без изменений. Вариант от 11 октября - продолжен фрагмент о крупнокалиберных пулеметах, написанный, очень во многом, благодаря консультациям уважаемого Игоря14; вариант от 3 ноября - добавлен кусочек "тихоокеанского" фрагмента. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел и Сталинарио за их неоценимую помощь. Пока текст представляет собой черновик и обзор техники в замороженном проекте.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:01 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (2/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. арт 2016/11/05 20:33 [ответить]
  > > 908.Жека

  >Так я про что.Сделаеш гаубицу получиться полковушка.

  Ерунду сказали.

  >Только полковушка стреляет на 6км,Дивизионка на 12-14км.

   Кто вам мешает стрелять полным зарядом на максимальную дальность?

909. арт 2016/11/05 20:28 [ответить]
  > > 903.Кузьмин Антон Аркадьевич

  >Ещё один не читавший Резуна!...В ПМВ в дивизии была батарея из 8 орудий. В ВМВ -минимум артдивизион -18...

  В ПМВ в СД была арт. бригада. Это шесть восьмиорудийных батарей.

908. Жека 2016/11/05 20:32 [ответить]
  > > 907.арт
  >> > 905.Жека
  >> Обязательно....
  >
  >Полковушка тяжелее ЗИС-3?
  Так я про что.Сделаеш гаубицу получиться полковушка.
  Только полковушка стреляет на 6км,Дивизионка на 12-14км.
  Я бы наоборот с полковушки сделал что нибудь типа lg18

907. арт 2016/11/05 20:20 [ответить]
  > > 905.Жека

  > Вот этого не знаю...

  Так смотрите ссылки.

  > Обязательно....

  Полковушка тяжелее ЗИС-3?

906. Жека 2016/11/05 20:17 [ответить]
  > > 902.Кузьмин Антон Аркадьевич
   Все они весили почти одинаково и буксировались ЕЁ Величеством Шестёркой лошадей.
  Наверно поэтому военые и были не довольны?Все 30е постоянно конкурсы проводили на дивизионку.Пока не остановились на зис3 в 1.2тоны.Да и гаубица в2.5тонны тяжеловата была.

905. Жека 2016/11/05 20:08 [ответить]
  > > 901.арт
  >> > 900.Жека
  >Вы не внимательны к моим словам. Давал вам ссылку. К 3" в среднем было накоплено 1100 выстрелов. Это все, что находились в нашей стране.
   Вот этого не знаю.Каких снарядов было накоплено столько.Возможно только современых к зис3.Знаю что снарядов обр.1900 после войны оставалось ещё куча.Да и во время войны их да же место бомб использовали.
  >> Что бы сделать гаубицу мощностью зис3 увеличиться вес...
  >Совсем не обязательно.
   Обязательно.зис3 снизили до 37% к усв снизили вес.Вы хотите опять поднять вес увеличиться.Что бы вес такой же остался чёто надо отпилить.Вопрос что.Ствол?Уменшиться мощность выстрела.Ну и т.п.

904. арт 2016/11/05 20:19 [ответить]
"Почти" это разница более тонны.
Да и гаубичные дивизионы были на мех. тяге.

903. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/11/05 20:03 [ответить]
  > > 901.арт
  >> > 900.Жека
  >
  >> В ПМВ снарядов не хватало,заказали у союзников.Прислали их вроде в 17г.когда они уже стали не нужны в таком количестве.Вот этими снарядами и были забиты склады.
  >
  >Вы не внимательны к моим словам. Давал вам ссылку. К 3" в среднем было накоплено 1100 выстрелов. Это все, что находились в нашей стране.
  >
  >> Что бы сделать гаубицу мощностью зис3 увеличиться вес...
  >
  >Совсем не обязательно.

  Ещё один не читавший Резуна! Я про % непонятно от чего. 1100 выстрелов на ствол это чуть-чуть больше, чем 800. Казалось бы... Но аффтар умалчивает, сколько было этих стволов! В ПМВ в дивизии была батарея из 8 орудий. В ВМВ -минимум артдивизион -18, а то и полк, а то и два полка дивизионной артиллерии.

  Цифирку напиши - скока было 1 августа 1914 и скока -22июня 1941 чисто дивизионных орудий - 3Д -пушек и 4,8Д гаубиц.

902. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/11/05 19:59 [ответить]
Блин, умники! В нормальной советской стрелецкой дивизии было ДВА артполка! Пушечный - 3д пушка и гаубичный -4,8Д гаубица. Все они весили почти одинаково и буксировались ЕЁ Величеством Шестёркой лошадей.

901. арт 2016/11/05 19:55 [ответить]
  > > 900.Жека

  > В ПМВ снарядов не хватало,заказали у союзников.Прислали их вроде в 17г.когда они уже стали не нужны в таком количестве.Вот этими снарядами и были забиты склады.

  Вы не внимательны к моим словам. Давал вам ссылку. К 3" в среднем было накоплено 1100 выстрелов. Это все, что находились в нашей стране.

  > Что бы сделать гаубицу мощностью зис3 увеличиться вес...

  Совсем не обязательно.

900. Жека 2016/11/05 19:52 [ответить]
  > > 897.арт
  >> > 896.Жека
  >Т.е. до начала ВОВ они хранились в другой стране?
   В ПМВ снарядов не хватало,заказали у союзников.Прислали их вроде в 17г.когда они уже стали не нужны в таком количестве.Вот этими снарядами и были забиты склады.
  >Смысл кроется в назначении артиллерии.
   Что бы сделать гаубицу мощностью зис3 увеличиться вес.Что бы в том же весе уменьшиться мощность.Отсюда я смысла не вижу.Делать так 107мм на 1.5тонны.

899. арт 2016/11/05 19:50 [ответить]
  > > 898.Следж Хаммер

  >...ЗИС3 продукт нового поколения технологий...

  Это бесспорно. Но не всё. Это ещё и реально сокращенные требования, основанные на реальном применении артиллерии (свежем опыте).

898. Следж Хаммер 2016/11/05 19:46 [ответить]
  > > 888.Жека
  >> > 886.Следж Хаммер
  > Если бы выставляли сразу требования к дивизионкам какие нужно то зис3 получили бы в начале 30х годов.Не кто бы не химичил превращая дивизионку в орудие пто.Сделали бы специальное орудие пто.
  Эо вряд ли, ЗИС3 продукт нового поколения технологий, штамповка, сварка, упрощение конструкции, дитя массового производства 40-х ГГ, аналог ППШ, до этого нужно еще идти, ведь делать просто сложнее, чем делать сложно.

897. арт 2016/11/05 19:42 [ответить]
  > > 896.Жека

  >Потому что они пришли как раз после войны

  Т.е. до начала ВОВ они хранились в другой стране?

  > А смысл...

  Смысл кроется в назначении артиллерии.

896. Жека 2016/11/05 19:40 [ответить]
  > > 895.арт
  >> > 894.Жека
  >Вот где вы это бред берёте? Догадайтесь с трех раз почему снаряды ПМВ и 20-х годов не были расстреляны до конца войны...
  Потому что они пришли как раз после войны
  >Вполне себе хватало. Можно гаубицы делать в том же калибре.
   А смысл.Зис3 на крайняк пто.Гаубица 76мм в батальоне,полку ещё можно понять.В дивизии делать так 107мм. А это другое.

895. арт 2016/11/05 19:31 [ответить]
  > > 894.Жека

  > При той же длине ствола...

  Че правда?

  >Надо спору нет.Но если снаряды есть то и делать не надо...

  Вот где вы это бред берёте? Догадайтесь с трех раз почему снаряды ПМВ и 20-х годов не были расстреляны до конца войны...

  > Как раз мощностей то и не хватало.

  Вполне себе хватало. Можно гаубицы делать в том же калибре.

894. Жека 2016/11/05 19:29 [ответить]
  > > 893.арт
  >Вы догадается почему в требованиях к новым системам была указана большая длина ствола?
   При той же длине ствола.зис3 ствол 42калибра потому что больше станок не выдавал.Ф22 50калибров но это 2ствола.Расчитывали ствол на 15т.выстрелов.Самое большое выстрелов на ствол зафиксировано около 4900.Т.е. ствол не много легче можно сделать.Там лёгче,здесь легче.Минус 100-200кг.И т.д.
  >Снаряды надо делать для всех.
  Надо спору нет.Но если снаряды есть то и делать не надо.Опять же вместо массовой дивизионки,массовые гаубицы получаеться.Гаубиц напилить может и получиться то снаряды к ним сомневаюсь.И они нужны сразу и много.
  >> Сдесь же снаряды есть, тока пушку подавай.
  >К 3", в среднем, было накоплено 1100 выстрелов. По сравнению с 800 перед ПМВ, задача не выглядет нерешаемой.
   Возможно,но есть и другие потребности.Пока снаряды к гаубицам клепать будем останиться без снарядов зенитки.Были б мощности вопросов небыли б.
   Как раз мощностей то и не хватало.

893. арт 2016/11/05 19:03 [ответить]
  > > 892.Жека

  > Остальные второстипеные.Какая разница на километр ближе дальше стреляет,и т.п.Главнее же как можно легче, при той же длине ствола.

  Вы догадается почему в требованиях к новым системам была указана большая длина ствола?

  > Легкие гаубицы хороши,спору нет.Ток снарядов нет,их делать надо.

  Снаряды надо делать для всех.

  > Сдесь же снаряды есть, тока пушку подавай.

  К 3", в среднем, было накоплено 1100 выстрелов. По сравнению с 800 перед ПМВ, задача не выглядет нерешаемой.

892. Жека 2016/11/05 18:59 [ответить]
  > > 891.арт
  >> > 890.Жека
  >Требования в системе, обычно, несколько ширше...
  >Лучше было отказаться в пользу легких гаубиц.
   Остальные второстипеные.Какая разница на километр ближе дальше стреляет,и т.п.Главнее же как можно легче, при той же длине ствола.
   Легкие гаубицы хороши,спору нет.Ток снарядов нет,их делать надо.
   Сдесь же снаряды есть, тока пушку подавай.

891. арт 2016/11/05 18:55 [ответить]
  > > 890.Жека

  >Технологичность ,цена,вес.

  Требования в системе, обычно, несколько ширше...

  >Может ещё и лучше зис3 до 40х сделали бы.

  Лучше было отказаться в пользу легких гаубиц.

890. Жека 2016/11/05 18:51 [ответить]
  > > 889.арт
  >Какие нужно, получалась 3" обр. 1903 года.
  Технологичность ,цена,вес.
  Может ещё и лучше зис3 до 40х сделали бы.

889. арт 2016/11/05 18:43 [ответить]
Какие нужно, получалась 3" обр. 1903 года.

888. Жека 2016/11/05 18:28 [ответить]
  > > 886.Следж Хаммер
   Если бы выставляли сразу требования к дивизионкам какие нужно то зис3 получили бы в начале 30х годов.Не кто бы не химичил превращая дивизионку в орудие пто.Сделали бы специальное орудие пто.
   Зис3 стояло на конвейере потому пилили из неё все что могли.Война куда деваться.

887. арт 2016/11/05 18:09 [ответить]
  > > 885.Жека

  > Наоборот...

  http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table19.html

886. Следж Хаммер 2016/11/05 18:09 [ответить]
Кстати о ПТП, ЗИС-3 для ПТА модифицировали, убирали механизм возвышения до +37, убирали щит, еще что-то химичили, снижая в итоге массу орудия до величины тонна с небольшим и обеспечивая маленький силуэт, стоит учесть это пораньше сделать сразу две близкие модели на одной основе.

885. Жека 2016/11/05 18:07 [ответить]
  > > 884.арт
  >> > 883.Жека
  >Зенитки же, да же тяжелые, и в вашем изложении пушки массовые.
   Наоборот зенитки,тяжелые ,корабельные и т.п. орудия(не все) это специальные орудия.Массовыми они быть не могут.Не нужны они в массовом кол-ве.
   Ф22,усв,зис3 дивизионки.Дивизионки это массовые орудия.ф22,усв не отвечают требованиям к массовым орудиям( технологичность,цена,вес)поэтому как орудия это фигня.

884. арт 2016/11/05 17:49 [ответить]
  > > 883.Жека

  > Я исхожу из того что массовые снаряды,пушки исчисляются 10млн.шт,10тыс. стволов.

  Так и говорите что Ф-22 и УСВ пушки штучные.

  > Может я не правильно подобрал слово "штучные",но массовыми они не являются.

  Зенитки же, да же тяжелые, и в вашем изложении пушки массовые.

883. Жека 2016/11/05 17:46 [ответить]
  > > 882.арт
  >> > 881.Жека
  >Что вы себе думали когда со мной спорили, не могу угадать...
   Я исхожу из того что массовые снаряды,пушки исчисляются 10млн.шт,10тыс. стволов.
  2-3т стволов,даже 1млн снарядов в принципе штучные.
   Может я не правильно подобрал слово "штучные",но массовыми они не являются.

882. арт 2016/11/05 17:35 [ответить]
  > > 881.Жека

  >Чего то мне кажется кто то кого то не понял.

  Ф-22 была принята на вооружение. Под патрон 03-го года. Выпуск этих пушек был меньше чем зениток 3-К. Да же совместно с довоенным выпуском УСВ, эти системы едва превышают выпуск зениток. И это при том, что 3-К УЖЕ не производилась. Это речь о штучности зенитных снарядов...

  Что вы себе думали когда со мной спорили, не могу угадать...

881. Жека 2016/11/05 17:32 [ответить]
  > > 880.арт
  >> > 879.Жека
  >> А я как пишу?
  > "Что значит Ф22 оригинальная?Конструировал под снаряд от зенитки.Но сразу и зарубили.Выпуск 0".
   С конструировал изготовил 2-3шт для показа под снаряд зенитки,но зарубили вмести с дульным тормозом.Переделал не чего не меняя камору(уменьшил).Немцы у ф22 опять расточили получили свою пушку.
   Выпуска под зенитный снаряд не было,зениток мало выпустили поэтому зенитный снаряд штучный.
  Чего то мне кажется кто то кого то не понял.

880. арт 2016/11/05 17:15 [ответить]
  > > 879.Жека

  > А я как пишу?

   "Что значит Ф22 оригинальная?Конструировал под снаряд от зенитки.Но сразу и зарубили.Выпуск 0".

879. Жека 2016/11/05 17:11 [ответить]
  > > 878.арт
   камора под гильзу образца 1900 года...
   А я как пишу?Камора 1900г. ф22,усв,зис3 один снаряд.

878. арт 2016/11/05 16:58 [ответить]
  ...Ф-22 была принята на вооружение под наименованием '76-мм дивизионная пушка обр. 1936 г.' и запущена в серийное производство1314.

  Ф-22 и УСВ (на заднем плане)
  По сравнению с опытными образцами серийные орудия имели ряд существенных отличий. В частности, был исключён дульный тормоз (по мнению заказчика, он сильно демаскировал пушку поднимаемыми клубами пыли), а также принята камора под гильзу образца 1900 года...

  https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1936_года_(Ф-22)

877. Жека 2016/11/05 16:56 [ответить]
  > > 876.арт
  >> > 875.Жека
  >Лучше бы вам, до разговора, поинтересоваться материалом...
  >Хоть бы и так:
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_артиллерии_СССР_периода_Второй_мировой_войны#.
   А что там не так?Картинки хорошие ни чего против не имею.
   Вообще то в воспоминаниях Грабина это было.
   Про экстрактор он вспоминал как раз про дуло, снаряды он и писал.

876. арт 2016/11/05 16:46 [ответить]
  > > 875.Жека

  > Сами посмотрите поставки союзников,да и одна из причин не годности ф22 не возможность стрелять старыми боеприпасами.Дуло длиное мучились их выбивать.

  Я то посмотрю... Мне интересно откуда вы берёте такие сведения.

  > Зенитка 76мм в принципе немка.Пока сделали,завод настроили уже запилили 85мм.Выпуск не большой был.
  > Что значит Ф22 оригинальная?Конструировал под снаряд от зенитки.Но сразу и зарубили.Выпуск 0.

  Лучше бы вам, до разговора, поинтересоваться материалом...
  Хоть бы и так:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_артиллерии_СССР_периода_Второй_мировой_войны#.D0.9E.D1.80.D1.83.D0.B4.D0.B8.D1.8F_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.BE.D0.B9_.D0.B8_.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B9_.D0.BC.D0.BE.D1.89.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

875. Жека 2016/11/05 16:44 [ответить]
  > > 874.арт
  >> > 872.Жека
  >> Не знаю вылежали нет ли,на них и воевали.Их и было большинство.
  >Хорошо бы доказать утверждение.
  >>Сколько было этих зениток?Поэтому и штучный.
  >Не меньше чем Ф-22 (оригинальной).
   Сами посмотрите поставки союзников,да и одна из причин не годности ф22 не возможность стрелять старыми боеприпасами.Дуло длиное мучились их выбивать.
   Зенитка 76мм в принципе немка.Пока сделали,завод настроили уже запилили 85мм.Выпуск не большой был.
   Что значит Ф22 оригинальная?Конструировал под снаряд от зенитки.Но сразу и зарубили.Выпуск 0.

874. арт 2016/11/05 16:35 [ответить]
  > > 872.Жека

  > Не знаю вылежали нет ли,на них и воевали.Их и было большинство.

  Хорошо бы доказать утверждение.

  >Сколько было этих зениток?Поэтому и штучный.

  Не меньше чем Ф-22 (оригинальной).

873. арт 2016/11/05 16:30 [ответить]
  > > 871.Е.С.А.

  >12,7-мм оказался слаб, к тому же ККП в то время - однозначно малозаметная ЗПУ, только одноствольная, как ЗГУ-1 или ДШКМ.

  Слаб для чего?

  >20мм, 23мм и 25мм (+ частично 30мм) в годы войны вполне могут обойтись одним единым калибром с 2 разными гильзами...

  Вполне могут. В этом случае лучше выбирать возможно больший калибр.

  >Если Вы намекаете на 53-К и её развитие М-42,...

  Нет. Намекаю на свою любимую 80-К

872. Жека 2016/11/05 16:27 [ответить]
  > > 870.арт
  >> > [869.
  >Об этом и речи нет. тем более что боеприпасы военного выпуска, для ПМВ, свой срок вылежали...
   Не знаю вылежали нет ли,на них и воевали.Их и было большинство.
   Зенитка мощная пушка.Что бы её заделать увеличили гильзу.
  Сколько было этих зениток?Поэтому и штучный.

871. Е.С.А. (:-) 2016/11/05 16:24 [ответить]
  > > 852.арт
  >В реальности, нашей, были 12,7-14,5-20-23-25-37-45....
  12,7-мм оказался слаб, к тому же ККП в то время - однозначно малозаметная ЗПУ, только одноствольная, как ЗГУ-1 или ДШКМ.
  20мм, 23мм и 25мм (+ частично 30мм) в годы войны вполне могут обойтись одним единым калибром с 2 разными гильзами, так что объединение с целью унификации нужно. По моим подсчётам, 23-мм подходит лучше всего, чтобы не плодить лишние типы боеприпасов.

  >Ещё как надо. А вот без самой 57 мм вполне можно обойтись.
  Если Вы намекаете на 53-К и её развитие М-42, то достаточно перейти на новое смесевое ВВ из ТНТ и гексогена - тогда и 37-мм будет эффективен, по крайней мере против лёгкой бронетехники и пехоты. К тому же 37-мм ПТП (та же 1-К) менее заметна и с неё можно стрелять даже из положения лёжа и главное - такое орудие было в РеИ, как раз на основе 37-мм боеприпаса для зенитки 61-К.
  Но 57-мм тогда в АИ будет сильно меньше ЗИС-2, например с щитом ниже на полметра, похожей на 50-мм ПАК-38.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-2 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-2
()