Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-2

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/08/2014, изменен: 12/10/2014. 162k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Это доработанный вариант, пишущийся на базе первоначального варианта, многие куски текста вставлены без изменений. Вариант от 11 октября - продолжен фрагмент о крупнокалиберных пулеметах, написанный, очень во многом, благодаря консультациям уважаемого Игоря14; вариант от 3 ноября - добавлен кусочек "тихоокеанского" фрагмента. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел и Сталинарио за их неоценимую помощь. Пока текст представляет собой черновик и обзор техники в замороженном проекте.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. *Семаргл 2015/01/18 23:30 [ответить]
  > > 468.Бюргерсон
  >Если уж дело дошло до из стрельбы из ливальвертов -то первое же попадание в оппонента (причём в любую точку организма) должно выводить из строя, т.е. останавливать/лишать возможности продолжать бой.
  >А сдохнет он сразу или окажется в госпитале/будет добит -это уже дело десятое.
  дык не сдохнет, а наоборот отлежится и снова в бой. Там больше болевой шок, чем реальные повреждения.
  Есть такая история, с заменой кольта .38 на .45 Потому как противник (индейцы) был обкурившийся и болевого шока не получал.

  >Так что нет смысла вытягивать точную копию 7,62х39.
  Это да, но нельзя сказать что в принципе нельзя ничего подобного сделать. Конкретные же параметры промежуточного патрона могут быть разные.

469. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/01/18 23:28 [ответить]
  Кстати сцена с прятавшимся от автоматного огня калибром 5,45х39 за кустиком моджахеда -чистой воды байка.
  Да, при попадании в ветки пули меняют траекторию (но и любая пуля меняет) но не до такой степени, чтобы дать шанс уцелеть под плотным огнём. А прилетевшая в жертву боком или задом кувыркающаяся пуля (к чему склоне 5,45х39) наносит более тяжёлые раны чем 7,62х39.
  Да, байку проверяли на Ганзе, проводя отстрел по мишени за кустиком (типа "разрушители мифов") - миф не подтвердился.

468. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/01/18 23:28 [ответить]
  > > 467.Семаргл
  >> Что же касалось пистолетного патрона 7,62x25 ТТ
  >> Также не просматривалось альтернативы револьверному патрону 7,62x38R, он же 7,62x39 Наган, он же 7,62 Наган - этот довольно мощный, очень точный и надежный револьверный патрон, имевший только один дефект - небольшое останавливающее действие,
  >>Солдат не полицейский, ему важно не остановить противника, а ранить/убить. Тут принципиальная разница.
  Как раз наоборот!
  Если уж дело дошло до из стрельбы из ливальвертов -то первое же попадание в оппонента (причём в любую точку организма) должно выводить из строя, т.е. останавливать/лишать возможности продолжать бой.
  А сдохнет он сразу или окажется в госпитале/будет добит -это уже дело десятое.
  Причём Наганы на ВОВ перестволивали под 7,62х25. Работало, хоть и не долго (200 выстрелов).
  Но если поставить цель родить не эрзац военного времени, то ничто не мешает удешевить производство Нагана меньше обдирая металла с рамки (увеличив прочность) и использовав 6-ти местный барабан под патрон 7.62х25.
  Револьвер получется говённый, но в качестве мобилизационного варианта для "тыловиков" пойдёт.
  А Наган в оригинальном калибре с Брамитом оставить для спеслужб, сколько их там надо для тайных операций где нужна беззвучная стрельба.


  >> 7,62x39, он же 7,62 Калашников; увы, но технологии порохов 20-х - 30-х годов никак не позволяли в точности воспроизвести этот патрон с той же формулой.
  >>В точности не смогут, но с тем же порохом что и ТТ вполне реально.
  При том, что мощность 7,62х39 всё таки избыточка, патрон 7,92х33 (от "Штурмгевера") более сбаласирован в этом плане.
  Так что нет смысла вытягивать точную копию 7,62х39.
  Это кстати, к дискуссии об останавливающем действии: вне дистанции непосредственного спорикосновения вопящий от боли раненый как раз предпочтительнее убитого/мгновенно выведенного из строя.
  Его ведь надо вытаскивать (отвлекая ещё двоих) потом лечить, кормить и не факт что он вернётся в строй.
  А убитого закопали и забыли.

  И да, промежуточный патрон клон 7,62х39 вполне можно в начале 30-х (привет ОСоавиахиму) можно протолкнуть в первую очередь как "учебный патрон" заодно и с производством карабинов Мосина в этом же калибре в качестве "учебных" и "мобилизационных".
  Всё таки полноценный винтовочный патрон стоит примерно вдвое дороже промежуточного, а ресурс ствола на промежуточном патроне даже возрастёт.
  Ну и ёмкость магазина такого карабина увеличится, что тоже плюс.
  Т.е. впоолне по силам переориентировать на выпуск таких карабинов один из оружейных заводов.
  Ну и заодно (годику блие к 37-му) показательно устроить судилище над настоящими или мнимыми авторами инициативы создания "негодного патрона" чтобы никто на Западе раньше времени не вздумал его копировать. "Виновных" при этом стрелять вовсе не обязательно, им ещё в ходе войны Сталинскую премию получать.

467. *Семаргл 2015/01/16 12:25 [ответить]
  > Что же касалось пистолетного патрона 7,62x25 ТТ
  > Также не просматривалось альтернативы револьверному патрону 7,62x38R, он же 7,62x39 Наган, он же 7,62 Наган - этот довольно мощный, очень точный и надежный револьверный патрон, имевший только один дефект - небольшое останавливающее действие,
  Солдат не полицейский, ему важно не остановить противника, а ранить/убить. Тут принципиальная разница.

  > 7,62x39, он же 7,62 Калашников; увы, но технологии порохов 20-х - 30-х годов никак не позволяли в точности воспроизвести этот патрон с той же формулой.
  В точности не смогут, но с тем же порохом что и ТТ вполне реально.

466. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/01/12 12:09 [ответить]
  > > 465.Ayre
  Добрый день, уважаемый Ayre!
  >С наступившим Новым годом! Вдохновения и удачи!
  Огромное Вам спасибо - взаимно!
  >Жду продолжение :)
  Покамест прорабатываю технические моменты - художественная часть малость буксует, но постараюсь не обмануть Ваших ожиданий.
  Владислав Игоревич.

465. Ayre 2015/01/12 11:38 [ответить]
С наступившим Новым годом! Вдохновения и удачи!
Жду продолжение :)

464. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/01/11 16:30 [ответить]
  > > 463.Мешалкин Леонид Васильевич
  Добрый день, уважаемый Леонид Васильевич!
  >В прошлом году, помнится, мы с автором поспорили по поводу "сланцев"...
  Совершенно верно - Вы правы.
  >Автор был уверен, что "сланцы - это наше всё"...
  Как минимум, крайне перспективный проект - особенно, с учетом "веселья" на Ближнем Востоке, имеющего тенденцию к продолжению и расширению.
  Владислав Игоревич.

463. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/01/11 16:26 [ответить]
В прошлом году, помнится, мы с автором поспорили по поводу "сланцев"...
Автор был уверен, что "сланцы - это наше всё"...

462. Сталинарио 2015/01/09 16:48 [ответить]
  По пулемету СГ/СГМ, а что мешает разработать его раньше? Выдать задание тому же Горюнову, который в начале 30-ых годов начинал работать, глядишь во второй половине они что то и выдадут. И будет явно лучше чем ДС-39.

  Кстати по автоматическим винтовкам и промежуточным патронам. А необходимость перехода на одном обосновать результатами эксплуатации другого? Принимается на вооружение СВТ/ФН-фал под патрон 7.62Р. (кстати, интересно какая у него будет длина ствола?) в полуавтоматическом варианте. Сразу возникнет у военных вопрос - а автоматический огонь из него вести можно? Можно. Но без эффекта, надо менять патрон - и показывается образец под ваш 7х43 или сколько там. И карабин под тот же патрон. 7.62 по-моему все таки под промежуточный явно не стоит продвигать.

  И кстати меня удивляет упорное желание альтернативщиков иметь ручной/единый пулемет с секторным магазином на 20-25 патронов. Ведь это же очень и очень мало. Не выгоднее ли сделать ручной пулемет на базе того же ФН-фал с сошками и тяжелым стволом и магазином патронов на 20?? Мощность огня хоть и пониже, но вес намного меньше.

461. Рамзай 2015/01/09 20:02 [ответить]
  Я понимаю, грамотно описать все аспекты подготовки к большой войне задача просто не реальная, но если сменится концепция "малой кровью, могучим ударом" на ,что-то в реалиях Отечественной Войны 1812 года или захвата немцами Украины, то можно обратить внимание на мины.
  Разработать и принять на вооружение авиационную систему дистанционного минирования по типу немецкой http://www.litmir.me/br/?b=194117&p=19
  универсальные осколочные миниатюрные бомбы 'Spreng Dickenwend-2' (SD-2) 'Schmetterling'. Они комплектовались взрывателями трех типов: а) обеспечивающими взрыв бомбы в воздухе либо при касании земли; б) замедленного действия (5-30 минут); в) срабатывавшими при изменении положения бомбы, лежащей на земле.
  http://www.saper.etel.ru/mines-3/sd-2.html
  Ввести в частях и соединениях РККА ПОЗ
  http://www.litmir.me/br/?b=194117&p=26
  Кроме того, для решения внезапно возникающих задач минирования в каждом стрелковом полку создавался ПОЗ в составе саперного отделения или взвода. В каждой стрелковой дивизии создавались 1-2 дивизионных ПОЗа в составе 1-2 саперных взводов каждый при 3-5 автомобилях и 400-600 минах.

  Каждая армия имела несколько армейских ПОЗов: саперная рота на 20-30 машинах при 1500-2000 мин. Каждый фронт имел противотанковый саперный резерв силой 1-2 саперных батальона с запасом мин 2-5 тысяч штук.

  Вести разработки по линии противобортовых(типа ЛМГ 1941 года) и противоднищевых мин.

  Обучать войска простым способам разминирования, разведки минных полей, знакомить с иностранными образцами такого оружия(основной фактор мин не поражение войск, а минобоязнь, у нас особенно проявилось в Финскую войну).

  От чего стоит отказаться, так это от радиофугасов (по крайней мере в тех способах как их применяли в реале).

  Еще были интересные наработки от НКО и ОГПУ по линии "Д"(активная разведка,подготовка агентуры и партизанских отрядов для действий на своей и сопредельной территории).

460. Варрен 2015/01/06 22:07 [ответить]
На литературный текст не тянет, но на первый взгляд лучше многого из представленного на СИ.

459. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/05 17:28 [ответить]
  > > 458.Рамзай

  >Заканчиваем.
  Присоединяюсь.

458. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/05 13:16 [ответить]
  > > 456.Prostak
  >> > 455.Рамзай
  Заканчиваем.

457. артем (argonta.a@yandex.ru) 2014/12/05 00:43 [ответить]
  > > 456.Prostak

  >Да ради бога, считаете вы, что вертолет в штате аэромобильной дивизии не состоит - ваше дело.
   Можно узнать про какие дивизии идёт речь?

456. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/05 00:32 [ответить]
  > > 455.Рамзай

  >Да ради бога, считаете вы, что БМП в штате отделения не состоит-ваше дело.

  Да ради бога, считаете вы, что вертолет в штате аэромобильной дивизии не состоит - ваше дело.

  >Это разные системы.

  А заводы - одинаковые.И деньги из одного кармана.

  >На все нужно время.

  А его-то уже профукали.Вместе с лояльностью населения СССР.

  >Какие?

  Разные.

455. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/04 22:18 [ответить]
  > > 453.Prostak
  >> > 452.Рамзай
  >ПТРК вооружение БМП.Не пехоты
  >
  Да ради бога, считаете вы, что БМП в штате отделения не состоит-ваше дело.
  >
  >По ошибке.ФАУ-2 вполне вышел и отстрелялся.
  >
  Это разные системы.
  >
  >Скинут с японцев на 3рейх ВВС.Сэкономят на идиотизме.Пустят в серию Б-29.
  >Вариантов масса.
  >
  На все нужно время. Если бы не немецкие выкрутасы с особой подсудностью,приказом о комиссарах и прочем,или в случае удачного переворота-это могло бы дать шанс на сепаратный мир с СССР.
  >
  >Посвященных этому периоду.

  Какие?

454.Удалено написавшим. 2014/12/04 22:16

453. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/04 20:57 [ответить]
  > > 452.Рамзай

  >Это вооружение вертолетов.Не пехоты.

  ПТРК вооружение БМП.Не пехоты

  >Которые не вылезли из лабораторных условий.

  По ошибке.ФАУ-2 вполне вышел и отстрелялся.

  >Они волшебной палочкой самолеты размножат? На все нужно время и ресурсы

  Скинут с японцев на 3рейх ВВС.Сэкономят на идиотизме.Пустят в серию Б-29.
  Вариантов масса.

  >В каких?

  Посвященных этому периоду.

452. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/04 19:19 [ответить]
  > > 451.Prostak
  >> > 450.Рамзай
  >Так скорострельные винтпулеметы оказались нужны в итоге?И оказалось,что целая дивизия шляется на вертолетах имеющимися на штатах?
  >
  Это вооружение вертолетов.Не пехоты.
  Эта дивизия в составе американской армии,вертолетов в штате российских бригад нет.Вы свой исходный пассаж о БМП-3 и РПГ-16 забыли?
  >
  >И три системы наведения- надо добавить.15"успешных" вполне достаточно выбрать лучший вариант.
  >
  Которые не вылезли из лабораторных условий.Я об успешном перехвате Вассерфалем самолета не знаю, у вас есть иная информация?
  >
  >Повторюсь - они тупо увеличат на эти самые четыре раза свои силы.
  >
  Они волшебной палочкой самолеты размножат? На все нужно время и ресурсы
  >
  >В книгах.
  В каких?

451. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/04 15:39 [ответить]
  > > 450.Рамзай

  >Так БМП-3 и БМПТ-это в армии США? А РПГ-16 у них же сняли с вооружения?)))

  Так скорострельные винтпулеметы оказались нужны в итоге?И оказалось,что целая дивизия шляется на вертолетах имеющимися на штатах?

  >Так в чем проблема? Где успешные перехваты? Насколько я помню было ок.50 пусков, из 15 "успешных",примерно в сторону цели.

  И три системы наведения- надо добавить.15"успешных" вполне достаточно выбрать лучший вариант.

  >Если обеспечить более-менее нормальную массовую подготовку,то не вынесут, для преодоления понадобится в разы больше машин и с совсем другими потерями.

  Повторюсь - они тупо увеличат на эти самые четыре раза свои силы.И прекратят страдать х..ней как в РИ отправляя мелкие группы.Дамбы и подшипниковые заводы в РИ не добили - в АИ добьют однозначно.
  Баттлбоксу Б-29 вообще по большому счету насрать на поршневые истребители,будут юзать его в первой волне.

  Тупорез Исаев в одной главе писал про "тупость вундервафлей",а в другой указывал как на причину неприменения против 3рейха Б-29.
  Налицо нарушение процесса умственной деятельности.

  >Где?

  В книгах.

450. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/04 14:55 [ответить]
  > > 449.Prostak
  >Целая дивизия перемещается на них не имея их в штатах?
  >
  Так БМП-3 и БМПТ-это в армии США? А РПГ-16 у них же сняли с вооружения?)))
  >
  >Промазать ей в баттлбокс мог только конченный дегенерат.
  >
  Так в чем проблема? Где успешные перехваты? Насколько я помню было ок.50 пусков, из 15 "успешных",примерно в сторону цели.
  >Даже тысячу истребителей обкончают рано или поздно тупо запретив идиотские вылеты малыми группами.
  >
  >http://feldgrau.info/index.php/waffen/43-2010-09-02-14-24-49/1726-2011-04-19-20-52-48
  Так на август 1943 года в ПВО уже было 588 дневных одномоторных истребителей и 103 двухмоторных, из них готовыми к полетам были 399 и 63 машины соответственно.

  Если обеспечить более-менее нормальную массовую подготовку,то не вынесут, для преодоления понадобится в разы больше машин и с совсем другими потерями.
  >Ничуть.У него к вашему сожалению описан весь путь сбора средств.

  Где?

449. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/04 02:59 [ответить]
  > > 448.Рамзай

  >Нет?

  Расскажите ваше ИМХО без двойных стандартов.А то смахивает на бред.

  -=101-я воздушно-десантная дивизия ('Клекочущие орлы') - легкое соединение, предназначенное для переброски и десантирования при помощи вертолетов посадочным способом. Это не парашютисты, и слова 'воздушно-десантная' в названии дивизии сохранены лишь как дань традиции. Часто, говоря о 101-й дивизии, применяют более корректное обозначение 'воздушно-штурмовая'. 101-я дивизия, сформированная в 1918 г., является одним из наиболее заслуженных соединений в американской армии. Дивизия участвовала практически во всех значимых конфликтах, где была задействована армия США: обе мировых войны, Вьетнам, Война в Персидском заливе 1990-1991 г., Косово, Афганистан, вторжение 2003 г. в Ирак. Во Второй мировой и начале Вьетнамской войны дивизия участвовала в качестве парашютно-десантной, но с 1968 г. подверглась реформированию - сначала в аэромобильную, а затем - в воздушно-штурмовую. Также как и 82-я ВДД, в настоящее время 101-я воздушно-десантная дивизия имеет модульную структуру: штаб со штабной ротой; батальон специальных войск; 1-я бригадная тактическая группа (1-й и 2-й батальоны 327-го пехотного полка, 2-й батальон 320-го полка полевой артиллерии, 1-й эскадрон 32-го кавалерийского полка, батальон специальных войск, 426-й батальон тыловой поддержки); 2-я бригадная тактическая группа (1-й и 2-й батальоны 502-го пехотного полка, 1-й батальон 320-го полка полевой артиллерии, 1-й эскадрон 75-го кавалерийского полка, батальон специальных войск, 526-й батальон тыловой поддержки); 3-я бригадная тактическая группа (1-й и 3-й батальоны 187-го пехотного полка, 3-й батальон 320-го полка полевой артиллерии, 1-й эскадрон 33-го кавалерийского полка, батальон специальных войск, 626-й батальон тыловой поддержки); 4-я бригадная тактическая группа ((1-й и 2-й батальоны 506-го пехотного полка, 4-й батальон 320-го полка полевой артиллерии, 1-й батальон 32-го кавалерийского полка, батальон специальных войск, 426-й батальон тыловой поддержки); 101-я бригада армейской авиации (1-й, 5-й, 6-й батальоны 101-го полка армейской авиации, 2-й эскадрон 17-го кавалерийского полка с OH-58D, 96-й авиационный батальон тыловой поддержки).=-
  Источник: http://www.modernarmy.ru/article/285/vdv-ssha Џ Портал "Современная армия"

  Целая дивизия перемещается на них не имея их в штатах?

  >У данной системы были большие проблемы с наведением,взрывателями и возможностями маневра огнем.

  Промазать ей в баттлбокс мог только конченный дегенерат.

  >С цифирью и источниками. На лето 1943 688 одномоьорных и 113 2-моторных истребителей,боеготовых 309 и 63 соотв. Добавьте сюда 1000 машин дополнительно. Что будет?

  Ваших источников нету.

  http://revolution.allbest.ru/history/00379437_0.html

  -=ВВС США получили 230 000 самолетов=-

  -=Общие боевые потери составили 22 948 самолетов, из них 18 418 -- в войне против Германии и Италии, 4530-- в войне с Японией.=-

  Даже тысячу истребителей обкончают рано или поздно тупо запретив идиотские вылеты малыми группами.

  >Ага, бедствовал, а потом раз и 3 млн.штурмовиков))) Смешной вы.

  Ничуть.У него к вашему сожалению описан весь путь сбора средств.

448. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/04 00:28 [ответить]
  > > 447.Prostak
  >> > 446.Рамзай
  >Сами начали считать ПТРК на БМП оружием пехоты.Я согласился вас дополнив по пулеметам.
  Скучный тролль. Вы понимаете понятие-штат подразделения? Нет? Ничего удивительного.
  >
  >- Альберт Шпеер. Третий рейх изнутри. Воспоминания рейхсминистра военной промышленности=-
  >
  Вопрос был не об этом.
  У данной системы были большие проблемы с наведением,взрывателями и возможностями маневра огнем.
  >
  >Вам расписать ньюансы прикрытия - да пожалуйста,
  С цифирью и источниками. На лето 1943 688 одномоьорных и 113 2-моторных истребителей,боеготовых 309 и 63 соотв. Добавьте сюда 1000 машин дополнительно. Что будет?
  >
  >Да,бедствовал.Да,жил подаяниями на своих выступлениях.А вот кем был т.Штрассер в его партии никто в СССР не упоминал.И за что его грохнули потом сразу же - тоже.
  Ага, бедствовал, а потом раз и 3 млн.штурмовиков))) Смешной вы. В штурмовиках, если, что з/п платили, хоть и небольшую, и формой бесплатно снабжали.

447. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/03 21:38 [ответить]
  > > 446.Рамзай

  >Самолетами ,в составе посадочного десанта,пехоту тоже перебрасывали и,что?

  Сами начали считать ПТРК на БМП оружием пехоты.Я согласился вас дополнив по пулеметам.Будете выпендриватся- вспомню про морскую пехоту на линкорах и авианосцах записав оружие их ТРАНСПОРТА в их пехотное.

  >Напомните мне количество успешных перехватов Вассерфалем.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F1%F1%E5%F0%F4%E0%EB%FC
  -=Я и сейчас думаю, что с помощью этих ракет в сочетании с реактивными истребителями мы, с весны 1944 года успешно защищали бы нашу промышленность от вражеских бомбардировок, но Гитлер, одержимый жаждой мести, решил использовать новые ракеты для обстрела Англии.
  - Альберт Шпеер. Третий рейх изнутри. Воспоминания рейхсминистра военной промышленности=-

  >И что они сделают?

  Вам расписать ньюансы прикрытия - да пожалуйста, на выбранном маршруте создается кратный перевес в эскорте и авангард вылетает на блокировку аэродромов где истребители ПВО вместо уничтожения бомберов занимаютя пиписькомерством, баттлбокс дополнительно прикрывается группами сверху,снизу,с флангов которым расписано кто чем занимается.
  В итоге правильный налет на промцентр тремя волнами по косарю:первый косарь сбрасывает фугасные бомбы уничтожая нафиг городской водопровод,второй косарь термитные бомбы поджигая город,третий осколочные ночью по гигантским пожарищам в городе.
  То что истребители ПВО подохнут в боях с первой волной означает безнаказанность во второй и третьей.
  4%(допустимых потерь) из трех тысяч составит 120самолетов.У истребителей ПВО выясняется существенный недостаток с истребителями эскорта - они заточены на уничтожение бомберов и им необходима утяжеляющая их броня для защиты от бортового огня бомберов и мощное оружие,а эскорт заточеный на уничтожение истребителей облегчен до ужаса и пускает их в расход в первую очередь.Хитромудрая тактика прикрытия не работает ибо пока мегаас Хартман х..чит пятую "мусю" штатный комэск амеров прикрываемой своей убиваемой нахрен эскадрильей х..чит пятую "фоку" угрожающую их б-17.
  И тут после боя выясняется, что завод таки х..нули ибо засчитывают вылет только если бомбы сброшены где сказали.

  >Так было в 1933. С 1919 по 1933 прошло 14 лет вообще-то.

  Да,бедствовал.Да,жил подаяниями на своих выступлениях.А вот кем был т.Штрассер в его партии никто в СССР не упоминал.И за что его грохнули потом сразу же - тоже.

446. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/03 18:48 [ответить]
  > > 445.Prostak
  >> > 444.Рамзай
  >Зато пехоту ей тоже
  Самолетами ,в составе посадочного десанта,пехоту тоже перебрасывали и,что?
  >
  >Вам напомнить сколько по эквиваленту зенснарядов в ней?По взрывчатке и по эффективности?
  >
  Напомните мне количество успешных перехватов Вассерфалем.
  >
  >Вы исаевщину бросьте разводить,истребительное сопровождение никуда не денется.Демагогию про отвлечение бросьте, там тоже не идиоты сопровождают - проканает только первый раз.
  >
  И что они сделают? Самолетов нарожают? Максимум, что смогут, понеся серьезные потери в одном налете, перенесут дневные налеты на ночь, при этом точность будет никакая.
  >
  >Пытались его грохнуть и в РИ - и далеко не лохи,существенно нихрена для него не изменится.И он не либераст, вторую ночь длинных ножей за ним бы не заржавело никогда.
  Спецслужбы Англии и США ликвидировать его не пытались, поддержку людям из немецкой верхушки, которые сами обращались, не давали.
  >Для особо одаренных сообщаю, что партия ДО ПРИХОДА К ВЛАСТИ насчитывала три миллиона только штурмовиков,большевиков ВСЕГО двадцать тысяч было.
  Так было в 1933. С 1919 по 1933 прошло 14 лет вообще-то.
  Тиссен признавался, что тяжелая промышленность в начале 30-тых передала НСДАП 2 млн.марок,Функ писал, что Рейнско-Вестфальская группа промышленников передала партии более 1 млн.марок в 1931-1932 годах.
  При этом НСДАП потратила в начале 30-тых на пропаганду,штурмовиков и бесконечные выборы 70-90 млн.марок.

445. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/03 17:02 [ответить]
  > > 444.Рамзай

  > а вертолетов в штате мотострелковых подразделений нет.

  Зато пехоту ей тоже возят.

  >Насколько я помню-20 км. Такой вот ЗРК.

  Вам напомнить сколько по эквиваленту зенснарядов в ней?По взрывчатке и по эффективности?

  >У крепостей скорость и так не великая, нужно было тупо 1000 обычных истребителей дополнительно, а не вундервафли клепать.

  Вы исаевщину бросьте разводить,истребительное сопровождение никуда не денется.Демагогию про отвлечение бросьте, там тоже не идиоты сопровождают - проканает только первый раз.

  >Если Гитлер начнет чистки без подготовки ему просто голову свернут.

  Пытались его грохнуть и в РИ - и далеко не лохи,существенно нихрена для него не изменится.И он не либераст, вторую ночь длинных ножей за ним бы не заржавело никогда.

  >Это в конце 20-тых промышленники деньги понесли, когда он реальную силу набрал, а до этого он был пустым местом с "партией" в несколько десятков человек.

  А у них выбора не было после этой встречи - он им ясно(в стиле пафосной демагогии!) сказал,что возьмет деньги либо у них,либо у СССР и во втором варианте отберут у них вообще все.Он собрал три миллиона рыл штурмовиков в свои ряды и сто тысяч рейхсвера при такой постановке вопроса его бы не остановили никак и никогда.Риббентроп же просто посоветовал сначала поговорить и ему отдали все за так без боя.

  Вы как остальные путаете талантливого рэкетира с заурядным секьюрити не видя разницы между ними.Но она есть- рэкетир сам определяет оплату своего труда в отличие от секьюрити работающего за гроши.
  Вроде так просто предпринимателям скинутся на хорошего киллера и мочкануть уе..а,но чего то так не делают - ибо понимают,что на его место придет другой.
  Для особо одаренных сообщаю, что партия ДО ПРИХОДА К ВЛАСТИ насчитывала три миллиона только штурмовиков,большевиков ВСЕГО двадцать тысяч было.

444. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/03 12:59 [ответить]
  > > 443.Prostak
  >> > 442.Рамзай
  >Двойные стандарты у вас однако - БТТ у вас превращается в пехоту,а авиация нет.Когда определитесь четко, то отпишитесь плиз.
  >
  Оооооо! Супер! БМ в штате отделения, л/с ее обслуживает, ездит на ней, окапывает, даже срать внутри могут, а вертолетов в штате мотострелковых подразделений нет.
  >
  >Инфракрасную ГСН тоже создали.Реактивный истребитель НЕ-280 тоже имелся.
  >
  Насколько я помню-20 км. Такой вот ЗРК.
  У крепостей скорость и так не великая, нужно было тупо 1000 обычных истребителей дополнительно, а не вундервафли клепать.
  >
  >Если ГБ создана в 33г.,то попытка переворота в 38г. у Канариса кончится не сама по себе от успехов Гитлера в Чехии,а по причине группового "несчастного случая" в виде Гейдриха с РСХА.
  >По поводу денег Гитлера читал про его рэкет в отношении этих предпринимателей- 100000 рейхсвера с одно стороны и миллионы штурмовиков с другой, они банально зассали,когда Гитлер в пафосной форме демагогии разъяснил их альтернативы.
  >Идею собрать бабло с магнатов принадлежала Риббентропу пригласившему их к себе и это ему в дальнейшем аукнулось расстрелом.
  Если Гитлер начнет чистки без подготовки ему просто голову свернут.
  Это в конце 20-тых промышленники деньги понесли, когда он реальную силу набрал, а до этого он был пустым местом с "партией" в несколько десятков человек.
  Заставил американские компании передавать патенты ,строить заводы, поставлять нефтепродукты через Испанию и Португалию,шарикоподшипники, промышленные алмазы? Акции немецких компаний тоже без воли Гитлера на английских и американских биржах крутились. Там совсем другие деньги. К 1939 году Германия без войны-банкрот.

443. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/03 12:11 [ответить]
  > > 442.Рамзай

  >Вертолеты у нас в пехоту превратились? Или вы исходите из логики-раз стреляет в т.ч.по пехоте, значит "для пехоты"??? Что курите?
  >Демагогия, причем старая. Сколько сравнивают стоимость гранатометчика и танка,ПТУР,возможности вертолета в борьбе с БТТ.

  Двойные стандарты у вас однако - БТТ у вас превращается в пехоту,а авиация нет.Когда определитесь четко, то отпишитесь плиз.

  >О да,радиокомандный ЗРК,какая у него дальность? Возможно проблемы бы создали, но не больше.

  Инфракрасную ГСН тоже создали.Реактивный истребитель НЕ-280 тоже имелся.

  >Для того, чтобы рулить самому необходимы чистки в стиле 37-ого года.

  Если ГБ создана в 33г.,то попытка переворота в 38г. у Канариса кончится не сама по себе от успехов Гитлера в Чехии,а по причине группового "несчастного случая" в виде Гейдриха с РСХА.
  По поводу денег Гитлера читал про его рэкет в отношении этих предпринимателей- 100000 рейхсвера с одно стороны и миллионы штурмовиков с другой, они банально зассали,когда Гитлер в пафосной форме демагогии разъяснил их альтернативы.
  Идею собрать бабло с магнатов принадлежала Риббентропу пригласившему их к себе и это ему в дальнейшем аукнулось расстрелом.

442. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/03 10:31 [ответить]
  > > 439.Prostak
  >> > 437.Рамзай
  >Вы желали два скорострельных винтпулемета "для пехоты"- я вам их показал.Нахрен чушь порете?
  >
  Вертолеты у нас в пехоту превратились? Или вы исходите из логики-раз стреляет в т.ч.по пехоте, значит "для пехоты"??? Что курите?
  >
  >Считайте как хотите,только про стоимость БМП-3 и рпг-16 вспоминайте почаще."Джавелин" пихот унесет и один,а БМП-3 нет.
  >
  Демагогия, причем старая. Сколько сравнивают стоимость гранатометчика и танка,ПТУР,возможности вертолета в борьбе с БТТ.
  >
  >Да нет,3рейх вопросы ПВО судя по Шпееру закрыл - ЗРК "Вассерфаль" делали данное мероприятие самоубийством.
  >Госбезопасность Гитлер зря к приходу во власть не создал,а так считай создай ее не в 39г. как в реале,а 33г.,то Канариса глядишь поймали бы пораньше не в 44г.,а в 38г.
  >Его за одни мытарства ФВ-190 уе..ть можно - имея самолет движок меняли трижды вместо того чтоб сразу воткнуть дб-603.

  О да,радиокомандный ЗРК,какая у него дальность? Возможно проблемы бы создали, но не больше.
  Вы забываете, что Гитлер не сам пришел к власти, его канцлером назначил Гинденбург. Крупным бизнесом в Германии владели американские корпорации, военные его ненавидели, были готовы слить в любой момент. Гитлер трепыхался строго в отведенных рамках, единственный выверт-разгром Польши и Франции.Для того, чтобы рулить самому необходимы чистки в стиле 37-ого года.

441.Удалено написавшим. 2014/12/03 10:31

440. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/03 10:05 [ответить]
  > > 438.мимо шёл

  Либерастия к добру не приводит.Мочить своих гадов следовало по примеру Гитлера сразу по приходу к власти в 29г.,а не ждать до 37г.
  И оргпреступность США под себя подминать вместо возни с компартией стоило,чтоб из ДЕПРЕССИИ не вылазили никогда.
  Про коллективизацию и индустриализацию уже отписывался,вместо создания пятой колонны стоило спустить план на "белокитайцев" в конфликте на КВЖД и забивать ими ударные стройки,лесоповалы и золотодобычу.
  Это и многое несделанное наводит на мысли об запланированной одноразовости СССР,который только на словах был готов противостоять совместной интервенции стран Запада.

439. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/03 09:53 [ответить]
  > > 437.Рамзай

  >Понятно, если факты не укладываются в картину мира ,тем хуже для фактов.

  Вы желали два скорострельных винтпулемета "для пехоты"- я вам их показал.Нахрен чушь порете?

  >БМ это и есть часть оружия пехоты.

  Считайте как хотите,только про стоимость БМП-3 и рпг-16 вспоминайте почаще."Джавелин" пихот унесет и один,а БМП-3 нет.

  >Германия уязвима для бомбардировок, достаточно перенести основной удар с городов на заводы синтетического горючего и нефтяные скважины.

  Да нет,3рейх вопросы ПВО судя по Шпееру закрыл - ЗРК "Вассерфаль" делали данное мероприятие самоубийством.
  Госбезопасность Гитлер зря к приходу во власть не создал,а так считай создай ее не в 39г. как в реале,а 33г.,то Канариса глядишь поймали бы пораньше не в 44г.,а в 38г.
  Его за одни мытарства ФВ-190 уе..ть можно - имея самолет движок меняли трижды вместо того чтоб сразу воткнуть дб-603.

438. мимо шёл 2014/12/03 08:00 [ответить]
   Обратимся к Германии.
   После окончания ПМВ, на протяжении 20-х годов в германии усиливал свои позиции американский капитал. немецкие финансово-промышленные круги, связанные с кланом Рокфелеров, начали финансировать НСДПА, СА и СС со второй половины 20-х годов.
   Американцы хотели проникнуть на европейский рынок, а Британия и Франция им в этом препятствовали. В качестве тарана американцами была выбрана Германия. На определенном этапе немцев это устраивало, так как их самих не пускали на рынки Британии и Франции. Основным рынком сбыта для немецких товаров и вложения инвестиций были нейтральные страны и СССР.
   Если в сфере военного сотрудничества с СССР, были определенные успехи, связанные с именем фон Секта, то военно-морское сотрудничество налажено не было, из за позиции каперанга Ломана, который сидел на тайных фондах флота и отвечал за создание разведсетей. Последовавший в 1928 году скандал с киноконцерном "Фебом" привел к тому, что место Ломана, которого отправили в отставку в звании адмирала, занял каперанг Канарис( вероятно сливший своего начальника).
   Вообще связь американских финансово-промышленных кругов с нацистской верхушкой и особенно тесные связи с определенными финансово-промышленными кругами Германии старательно ретушировалось после начала ВМВ. На Нюрнбергском процессе эти вопросы были выведены из рассмотрения трибунала по соглашению союзников.
   Совсем не рассматривались взаимные обмены передовыми технологиями, поставки топлива через Португалию, испанский и шведский транзит. Американцы ушли от судебной ответственности за вскармливание своего "боевого хомячка".
   В принципе никакой особой сложности вскрыть полностью эти связи не было трудно, особенно если знать в каком направлении копать. Но для СССР трудность была в том, что позиции Коммунистической партии США в стране были слабые, в левом движении были влиятельны троцкисты, которые занимали антисталинскую позицию, что объективно било по интересам СССР. Плюс к этому основное внимание политической разведки было занято разложением эмигрантских кругов и особенно РОВСа. Военная разведка находилась под плотным контролем чекистов и политические задачи ей не ставились.

437. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/03 07:17 [ответить]
  > > 436.Prostak
  >> > 435.Рамзай
  >Мазохисты потому что.МГ-42 под 12.7 имел бы сходную массу оружия и залпа.
  >
  Понятно, если факты не укладываются в картину мира ,тем хуже для фактов.
  >
  >Не стоит меня перевирать,обсуждаем мы вооружение пехоты, а не техники.
  >
  С таким же успехом можно рассуждать о том, что расчет АГСа или ПТРК поразят арт.огнем или АСП авиации. Банальный троль.
  БМ это и есть часть оружия пехоты.
  >
  >Как есть.Но подавляющего перевеса в любом случае не будет.Бритые хоть и конченные пи..расы,но налет накануне их атаки СССР они произвели.
  >Две трети истребителей и 10000зениток вроде мелочь,но этого вполне хватило бы угробить СССР наглухо,достаточно лишь пропорционально утроить наши потери в авиации и минусовать те самые 10000танков.
  >
  >Объемы будут взаимно увеличены, но общее соотношение для немцев не изменится никогда,1/3 все равно из расчетов выпадут нахрен.
  >
  >3рейх имел лишь недостаток в опоздании с госбезопасностью,что вылилось им в Канариса на посту Абвера.

  Не имели, куча немецких чинов регулярно сливали информацию англичанам и американцам, сам Гитлер англофил, все 30-тые США активно помогали Германии, в управляющих структурах наверняка осталась куча прозападных агентов влияния.
  Англичане готовили диверсии в Норвегии и Румынии еще в 1939-40, операцию отменнил сам Черчилль, насколько я помню.
  Германия уязвима для бомбардировок, достаточно перенести основной удар с городов на заводы синтетического горючего и нефтяные скважины.

436. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/03 04:18 [ответить]
  > > 435.Рамзай

  >Это не трактовка,а сам факт-никто, кроме немцев пулемет для пехоты с технической скорострельностью в 1200 выстрелов не принимал.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/M134_Minigun
  https://ru.wikipedia.org/wiki/ГШГ

  Мазохисты потому что.МГ-42 под 12.7 имел бы сходную массу оружия и залпа.

  >А где, по вашему ,экипаж БМ состоит?

  После попадания "джавелина" или ленты кумулятивных гранат к АГС(которых у нас никогда не будет вовремя!) - на том свете вместе с БМП-3 и "Черной Акулой" вместе.
  Не стоит меня перевирать,обсуждаем мы вооружение пехоты, а не техники.

  >Так это без мобилизации. При выполнении ваших желаний будет еще хуже.

  Как есть.Но подавляющего перевеса в любом случае не будет.Бритые хоть и конченные пи..расы,но налет накануне их атаки СССР они произвели.
  Две трети истребителей и 10000зениток вроде мелочь,но этого вполне хватило бы угробить СССР наглухо,достаточно лишь пропорционально утроить наши потери в авиации и минусовать те самые 10000танков.

  Объемы будут взаимно увеличены, но общее соотношение для немцев не изменится никогда,1/3 все равно из расчетов выпадут нахрен.

  Немцы имели шанс вынести всех поодиночку,но они его профукали бездарно.У всех их врагов при драке один-на-один имелись принципиально неисправимые дыры в обороне.
  Британия была уязвима к диверсантам на "шторьхах", США к диверсантам на подлодках, у СССР никогда не было системы ПВО от стратегов типа б-17 - а в способности немчуры скоординировать такие удары сомнению не подвергаются.
  3рейх имел лишь недостаток в опоздании с госбезопасностью,что вылилось им в Канариса на посту Абвера.

435. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/02 21:15 [ответить]
  > > 434.Prostak
  >> > 433.Рамзай
  >Это как и нижедописанное ваша ТРАКТОВКА фактов.
  >
  Это не трактовка,а сам факт-никто, кроме немцев пулемет для пехоты с технической скорострельностью в 1200 выстрелов не принимал.
  >
  >Он в штате отделения как вы утверждали ниже не состоит.У 7рыл в каждом отделении ПТРК не замечен.
  >
  А где, по вашему ,экипаж БМ состоит?
  >
  >Подавляющего перевеса не вижу.Фразу что немцы использовали по нам 2/3 вы пропустили.
  Так это без мобилизации. При выполнении ваших желаний будет еще хуже.

434. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/02 21:09 [ответить]
  > > 433.Рамзай

  >Вы дошли до отрицания фактов?

  Это как и нижедописанное ваша ТРАКТОВКА фактов.

  >Наводчик-оператор-должность ни о чем не говорит?

  Он в штате отделения как вы утверждали ниже не состоит.У 7рыл в каждом отделении ПТРК не замечен.Он вписан в экипаж машины.

  >Что говорит? Вы собственные аргументы читали?
  > СССР Германия

  >1942 37,983,800 45,261,822
  >1943 82,125,480 69,928,496
  >1944 98,564,568 113,663,900

  Подавляющего перевеса не вижу.Фразу что немцы использовали по нам 2/3 вы пропустили.
  -=Масса произведенных боеприпасов - 10 миллионов тонн.=-
  Про нашу промышленность опустили.
  -=Суммарное производство боеприпасов в Германии - до 9 миллионов тонн=-
  Про немецкую промышленность опустили.
  В условия геройского преодоления своей тупизны эвакуации заводов наши произвели на один миллион больше.
  Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/7856

433. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/02 20:47 [ответить]
  > > 432.Prostak
  >> > 431.Рамзай
  >Драгомировские аргументы не катят.Придумайте иное.
  >
  Вы дошли до отрицания фактов?
  >
  >Нету по штату в отделении
  >
  Наводчик-оператор-должность ни о чем не говорит?
  Пошли тупые отмазы. Скучно троллите.
  >
  >Там гораздо больше.И оно говорит об обратном.
  >Исаев - для меня безнадежен после тупых реплик о моборужии ,идиот даже не понял,что в войне против трех мировых держав СССР продержался бы еще меньше 3рейха.

  Что говорит? Вы собственные аргументы читали?
   СССР Германия

  1942 37,983,800 45,261,822
  1943 82,125,480 69,928,496
  1944 98,564,568 113,663,900

432. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2014/12/02 20:29 [ответить]
  > > 431.Рамзай

  >Не проще, никто ,кроме немцев, не стал вводить пулеметы со скорострельностью 1200/250, 600 ,максимум 850/250.

  Драгомировские аргументы не катят.Придумайте иное.

  >Да-да,РПГ-16 сняли, а ПТРК есть в каждом отделении.

  Нету по штату в отделении,только на бмп установлен, который сам мишень и вспыхнет свечкой от очереди кумулятивных гранат АГС амеров или от попадания "джавелина" с неведомых ему е..ней.А РПГ-7 имеет преступно низкую дальность стрельбы, с которой стрелок станет трупом без шанса на повторный выстрел.
  http://yv-gontar.io.ua/s204359

  >Статья:" Профессионалы изучают логистику",там же ссылки на выкладки Исаева. В анализе по вашей ссылке анализ за первые полгода-год войны.

  http://vpk-news.ru/articles/7856

  Там гораздо больше.И оно говорит об обратном.
  Исаев - для меня безнадежен после тупых реплик о моборужии ,идиот даже не понял,что в войне против трех мировых держав СССР продержался бы еще меньше 3рейха.

431. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2014/12/02 19:46 [ответить]
  > > 429.Prostak
  >> > 427.Рамзай
  >Было бы проще и дешевле вместо М-60,Браунингов и прочего выпускать МГ-3 во всех трех калибрах.Но амеры решили пилить бабло,а СССР продолжать страдать фигней с рантпатроном.Из нынешних баблопильщиков особо отмечу БМП-3 и БМПТ появившиеся сразу после снятия с вооруженя точной рпг-16.
  >
  Не проще, никто ,кроме немцев, не стал вводить пулеметы со скорострельностью 1200/250, 600 ,максимум 850/250.
  В СА осталась двухпулеметная система-РПК с магазинным питанием в отделении и ПК в управлении взвода.
  Да-да,РПГ-16 сняли, а ПТРК есть в каждом отделении.
  >
  >Это уже наглая ложь.Ниже я давал ссылку на производство боеприпасов.
  Статья:" Профессионалы изучают логистику",там же ссылки на выкладки Исаева. В анализе по вашей ссылке анализ за первые полгода-год войны.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-2 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-2
()