Токарев Алексей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Есть время для романов. Часть третья. Обзор финала конкурса "Триммера-2010"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Токарев Алексей Викторович ( skill68@rambler.ru)
  • Размещен: 26/01/2011, изменен: 14/01/2012. 71k. Статистика.
  • Эссе: Литобзор
  • Аннотация:
    Вот вас уже и трое...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:03 "Форум: все за 12 часов" (363/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:04 Мананникова И. "В своем кошачьем ласковом " (22/2)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/01/27 14:49 [ответить]
      > > 31.Садху Скилл
      >Я не совсем понял, чья мифология в основе сюжета... Ведь это явно не только кельты...
      
      Ну, Мать-Земля - это древнегермансая Нерта (Нертус). Солнечное божество я ввела в роман из тех соображений, что Доброму Солнцу поклонялись все северяне, так что мне не показалось надуманным то, что и мои герои ему поклоняются. Бог Идир и богиня Ифри были у ливийцев.
      
      Все истории о богах я придумала сама.
      
      > > 32.Кузиманза Фейри
      >Насмешили! Простая и для всех - это повесть о современниках... ладно, чуть-чуть приключенческая.
      
      >А когда кто-то с заумными именами где-то в непонятности решает какие-то отвлечённые проблемы... Мама-не-горюй!
      
      Мне кажется, что в катерогии "для всех" есть две крайности:
      - или о современниках и понятных проблемах
      - или наоборот, что-то совсем из иных миров, или с проблемами, которые читателю даже в сне не приснятся (типа: что кушать бедному вампирчику, если у него доброе сердце :) )
      
    52. Кузиманза Фейри 2011/01/27 14:47 [ответить]
      > > 50.Садху Скилл
      >> > 47.Лихачева Лена
      >>]
      >Понятно... У меня к ним изменилось отношение после обнаружения "зуды" в "Пикнике на обочине", которую вообще-то придумал Гарри Гаррисон с "Крысе из нержавеющей стали".
      >У них самой заметной попыткой пристроится к потоку были "Отягощенные злом". Но не получилось...
      У меня изменилось после Майкла Валентайна Смита. Дело даже не в нём самом, а в трактовке. Майкл - при капитализме - нужен всем и сразу, Малыш и Лев - при коммунизме - практически никому. И кому нужен такой коммунизм?
    53. Кузиманза Фейри 2011/01/27 14:49 [ответить]
      > > 51.Инская Анна
      >>>- или наоборот, что-то совсем из иных миров, или с проблемами, которые читателю даже в сне не приснятся (типа: что кушать бедному вампиру, если у него доброе сердце :) )
      Умирать. Что Русалочка и сделала...
    54. Дмитриева Наталья (giliom2006@mail.ru) 2011/01/27 14:54 [ответить]
      > > 30.Садху Скилл
      >Но... Если есть вопросы - задавайте!
      Вы высказались вполне определенно, хотя и лаконично). Но я уже почти смирилась с тем, что судьи не балуют меня детальным перечислением моих ляпов и проч.
      А ваш обзор для меня очень лестен... особенно эпиграф про шизофреника)). Если вы не против, я бы хотела его где-нибудь у себя процитировать. И про степень разрушения Питера - разве это наглость?) Я же не стала топить его в черной тине и отдавать на растерзание болотным червям! Как минимум половина из всего сказанного о городе - чистая правда.
      
      
    55. *Садху Скилл (skill68@rambler.ru) 2011/01/27 15:55 [ответить]
      > > 54.Дмитриева Наталья
      >Но я уже почти смирилась с тем, что судьи не балуют меня детальным перечислением моих ляпов и проч.
      Смысловых ляпов я не заметил. Вполне себе нормальная фантастика. Чем мне понравился. С языком и прочим... С этим надо разбираться отдельно. Особенно в таком романе как ваш. Он написан на достаточно хорошем литературном уровне, а в таком случае надо очень долго и вдумчиво разбираться чуть ли не с каждой строчкой. Это работа редактора.
      
      >А ваш обзор для меня очень лестен... особенно эпиграф про шизофреника)). Если вы не против, я бы хотела его где-нибудь у себя процитировать.
      На самом деле это сказал один из моих знакомых, психиатр по професси. Но я думаю он будет не против... как и я.
      
      > И про степень разрушения Питера - разве это наглость?) Я же не стала топить его в черной тине и отдавать на растерзание болотным червям!
      Счастье-то какое для города!!! На самом деле это я так шутил. Но картинки были впечатляющие!
      
      >Как минимум половина из всего сказанного о городе - чистая правда.
      Любите Питер?
      
    56. Дмитриева Наталья (giliom2006@mail.ru) 2011/01/27 16:14 [ответить]
      > > 55.Садху Скилл
      >Он написан на достаточно хорошем литературном уровне, а в таком случае надо очень долго и вдумчиво разбираться чуть ли не с каждой строчкой. Это работа редактора.
      На самом деле роман еще сырой, я его не правила по-настоящему. Думала, что с этим мне помогут на Триммере).
      >
      >На самом деле это сказал один из моих знакомых, психиатр по професси. Но я думаю он будет не против... как и я.
      Спасибо. А как зовут вашего знакомого? Это на случай если нужно будет указать автора.
      >
      >Счастье-то какое для города!!! На самом деле это я так шутил. Но картинки были впечатляющие!
      Я тоже... пошутила.
      >
      >Любите Питер?
      Да).
      
    57. *Садху Скилл (skill68@rambler.ru) 2011/01/27 16:23 [ответить]
      > > 56.Дмитриева Наталья
      >На самом деле роман еще сырой, я его не правила по-настоящему. Думала, что с этим мне помогут на Триммере).
      Э-э-э... да где ж стока времени взять?
      
      >Спасибо. А как зовут вашего знакомого? Это на случай если нужно будет указать автора.
      Его зовут Сан Саныч. Фамилию не помню. Но можно и без фамилии
      
      >Я тоже... пошутила.
      Гм. Заметно! Особенно огненные потехи!
      
      >>Любите Питер?
      >Да).
      Это заметно. Иначе город не узнаешь и хорошо о нем не напишешь.
      
    58. Дмитриева Наталья (giliom2006@mail.ru) 2011/01/27 16:46 [ответить]
      > > 57.Садху Скилл
      >Э-э-э... да где ж стока времени взять?
      Ну, понемногу от каждого. Все обзоры о "Колосе" сохраняю у себя, потом буду перечитывать и размышлять).
      
      >>Я тоже... пошутила.
      >Гм. Заметно! Особенно огненные потехи!
      Огонь, вода и мор - три петербургских проклятья (согласно сборнику легенд и мифов Петербурга).
      
      >Иначе город не узнаешь и хорошо о нем не напишешь.
      Рада, что смогла вас впечатлить). Но о том, что хорошо знаешь, писать легко... так мне кажется.
      
    59. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/01/27 17:38 [ответить]
      > > 31.Садху Скилл
      >то я немного переформулирую - роман написан хорошим, простым языком, годится для всех категорий читателей, но не попса...
      
      Я думаю, что попсой мой роман быть не может, каким бы языком я его не написала, хоть даже самым наитупейшим.
      
      ИМХО, в попс-субкультуре строгое табу на то, чтобы говорить о смерти всерьез. То есть о смерти говорить можно, но с соблюдением определеных "защитных ритуалов".
      
      > > 43.DeadlyArrow
      >Имхо, простенько - не обязательно юмористическое. Скажем, для меня, Гарри Поттер первый - "простенько и со вкусом". Да и каноничный (говардовский) Конан из той же серии. Приключения, четкий и не слишком заковыристый стиль описания, вместо социальных проблем - проблемы личностные, резонирующие с проблемами/комплексами читателя.
      
      >(мне нравится и ГП и первые романы о Конане)
      
      Мне тоже нравится ГП. О социальных проблемах там вряд ли можно было бы говорить - все-таки книжка-то для подростков, у них кругозор поуже, что и нормально для их возраста. Но в ГП все-таки просматривается кое-какой социальный контекст (то, что связано с Министерством Магии). Кстати, и сам Вольд - продукт ненормального социума (очень нетипичный фэнтэзийный злодей этот Том из сиротского приюта).
    60. Лихачева Лена (for-sanny@ya.ru) 2011/01/27 17:34 [ответить]
      > > 49.Кузиманза Фейри
      >> > 47.Лихачева Лена
      >>> > 44.Садху Скилл
      >>
      >>Не знаю, может быть это зависит от возраста, но участие в романе известной нечисти мне кажется плагиатом. Если леший - назови русской народной сказкой, если эльф - какой-нибудь голландской и так далее (исключаю, конечно, юмор и пародии).
      >>
      >А использовать слова "люди", "боги", "автобус", "копьё" и тэдэ вам не кажется плагиатом?
      А если кто-то напишет поэиу о Мцыри? А как Вам понравится роман с участием Воланда и т.п.?
      
      Речь идет о сказочных героях, которых нет, не было и не будет. О тех, кого придумали люди (вероятно, для устрашения непослушных деток). А автобусы... - средство передвижения, а не фантазия автора. Когда-то - это была фантастика... теперь этот антураж не поразит воображение читателя.
    61. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 19:04 [ответить]
      > > 60.Лихачева Лена
      >> > 49.Кузиманза Фейри
      >>> > 47.Лихачева Лена
      >Речь идет о сказочных героях, которых нет, не было и не будет. О тех, кого придумали люди (вероятно, для устрашения непослушных деток). А автобусы... - средство передвижения, а не фантазия автора. Когда-то - это была фантастика... теперь этот антураж не поразит воображение читателя.
      Думаю, что все будут смеяться и писать кипятком, а кто-то посчитает меня психом, хотя я как чернобылец прохожу каждый год медкомиссию, но я верю в лешего.
      За деревней моей бабушки был огромный овраг. Может когда-то это была река, очень широкая и глубокая. Этот овраг был весь покрыт лесом. Приличный смешанный лес и только в одном месте росли сплошные высокие ели. Это место называлось в деревне "чертовой лысиной". Никакой лысины там и в помине не было, а был один здоровенный камень. Грибов там было полно. Бери любую корзину и набьешь ее белыми грибами. Только выйти оттуда никто не мог. И все ходили в дальний лес, а это место игнорировали. А я всегда ходил к "чертовой лысине" и приносил таких боровичков, что вся деревня ахала.
      И вот нет-нет, а кто-то отправлялся в проклятое место за грибами. А потом, ближе к вечеру, когда смелый грибник не появлялся дома, прибегали к моей бабушке и просили, чтобы я привел пропавшего. Я шел туда и выводил к деревне.
      Весь секрет был в том, что выходить надо было не в сторону деревни, а в противоположную, к гречишному полю. И сколько бы я ни говорил об этом деревенским, они все равно забывали это и лезли напролом. И что интересно, так это то, что камень находился на склоне. Заблудившийся начинал спускаться и опять попадал на камень. И все говорили, что по склону только спускались, а не поднимались. Приезжали какие-то спецы, типа уфологов и тоже заблудились. Я за ними ходил. Они мне по дороге научно обосновали, что это не леший. Я им предложил еще раз сходить, а возвращаться к полю. Они подумали и снова пошли. и опять заблудились. Когда я их вывел, они сказали, что леших не бывает и, что это суеверия, но в овраг больше не ходили.
      А зимой эта аномалия не действовала. Может леший на зиму в спячку впадает?
      
      
    62. Лихачева Лена (for-sanny@ya.ru) 2011/01/27 19:32 [ответить]
      > > 61.Кудрявцев Николай Федорович
      >А зимой эта аномалия не действовала. Может леший на зиму в спячку впадает?
      
      Слово аномалия - вполне. А что кому-то привычнее называть ее "леший" а не "дух леса" - ну и что. А я умудряюсь заблудиться в городке с двумя улицами - говорю "у меня географический кретинизм", а могу и какого-нибудь городошего обвинить. А дома, бывает, пока не попрошу домового "ну хватит от меня прятать, покажи где лежит" найти вещь не могу. А мама просит какого-то святого - тоже помогает...
    63. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 19:39 [ответить]
      > > 62.Лихачева Лена
      >> > 61.Кудрявцев Николай Федорович
      >
      > А я умудряюсь заблудиться в городке с двумя улицами - говорю "у меня географический кретинизм", а могу и какого-нибудь городошего обвинить.
      Хм!!! Деревенские страдающие "географическим кретинизмом"? Легче поверить в домовых и леших, чем в это. Тут даже наука не сможет объяснить.
      
      
      
    64. Лихачева Лена (for-sanny@ya.ru) 2011/01/27 19:54 [ответить]
      > > 63.Кудрявцев Николай Федорович
      >Хм!!! Деревенские страдающие "географическим кретинизмом"? Легче поверить в домовых и леших, чем в это. Тут даже наука не сможет объяснить.
      
      Ну тут сложно что-то сказать. Конкретный пример - лично твой, значит, имеешь право называть его хоть магнитоориентационная аномалия, хоть леший, хоть сам черт (лысый). Во что верить - личное дело каждого. Кто-то поселит туда какой-нибудь "временной спиралевидный куб" или еще что-то.
      
      Пример интересный - написал бы миниатюру или сказку...
    65. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 19:56 [ответить]
      > > 64.Лихачева Лена
      >> > 63.Кудрявцев Николай Федорович
      > Во что верить - личное дело каждого. Кто-то поселит туда какой-нибудь "временной спиралевидный куб" или еще что-то.
      Еще интересней!!! Во "временной спиралевидный куб" мы верим, а в лешего ни-ни!
      
      
    66. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 20:02 [ответить]
      > > 64.Лихачева Лена
      >> > 63.Кудрявцев Николай Федорович
      >
      >Пример интересный - написал бы миниатюру или сказку...
      В советские времена (1977г.) я написал рассказ "Как я подружился с лешим". Отослал в "Молодую гвардию" в журннал "ЮТ". Пришло письмо за подписью О. Белоконь. И там между строк было написано, что у них такого дерьма полный подвал. Я тогда еще ужаснулся: "Сколько же народу знакомы с лешим!!!"
      
      
    67. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/01/27 20:10 [ответить]
      > > 66.Кудрявцев Николай Федорович
      >В советские времена (1977г.) я написал рассказ "Как я подружился с лешим". Отослал в "Молодую гвардию" в журннал "ЮТ". Пришло письмо за подписью О. Белоконь. И там между строк было написано, что у них такого дерьма полный подвал. Я тогда еще ужаснулся: "Сколько же народу знакомы с лешим!!!"
      
      Теперь вы можете написать рассказ о том, как в 1977 году вы отправили в "Мол.гвардию" рассказ про лешего:) Серьезно, получится интересный рассказ!
    68. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 20:17 [ответить]
      > > 67.Инская Анна
      >> > 66.Кудрявцев Николай Федорович
      >Теперь вы можете написать рассказ о том, как в 1977 году вы отправили в "Мол.гвардию" рассказ про лешего:) Серьезно, получится интересный рассказ!
      
      Теперь я понял почему мне понравились ваши "Мертвые"! У вас неординарный взгляд на некоторые вещи. Отсюда и непонятки с читателями. Вам кажется, что все предельно ясно, а им кажется, что многое запутано.
      И всего делов-то, так это поговорить о лешем.
      Спасибо Анна.
      
    69. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/01/27 20:32 [ответить]
      > > 68.Кудрявцев Николай Федорович
      >Теперь я понял почему мне понравились ваши "Мертвые"! У вас неординарный взгляд на некоторые вещи. Отсюда и непонятки с читателями. Вам кажется, что все предельно ясно, а им кажется, что многое запутано.
      
      Мне не кажется, что там все предельно ясно. Когда я говорила, что там все просто - я имела в виду язык, которым я все это излагаю. К тому же я старалась избегать всего, что может затруднить восприятие текста. Ну, например, излагала все в хронологическом порядке, не вводила сразу много персонажей...
      
      Но все равно по сюжету, конечно, вполне могут быть непонятки - тут мне важно мнение читателей.
      
      А вы про лешего и про Мол. Гвардию обязательно напишите! Это же памятник эпохи! :) Можете написать как бы мемуар. А можете дать волю воображению и рассказать, как сотни авторов слали в издательство истории про Лешего....
      
    70. *Садху Скилл (skill68@rambler.ru) 2011/01/27 20:24 [ответить]
      > > 66.Кудрявцев Николай Федорович
      
      >В советские времена (1977г.) я написал рассказ "Как я подружился с лешим".
      Напечатали?
      А то ведь был случай... В сборнике, сейчас почти неизвестного автора, Бориса Лапина, который как раз вышел в "МГ", серия "БСФ", напечатали рассказ "Конгресс". Так в нем вообще представители всяческой нечисти собирались на большой конгресс в овраге за одной деревней, чтобы решить как им жить в конце двадцатого века. А рассказано все от имени сторожа сельской библиотеки, который имел привычку, взяв поллитру, читать книгу поумнее. Так вот этот сторож потом клялся и божился, что ему это не привиделось - слишком он много умных книг прочитал.
      Рассказ, конечно, довольно юморной, но написано смачно... Однако пропустили.
      
      А еще есть "Рыжий, красный - человек опасный" Сергея Абрамова. Детская, вроде была повестушка, но совершенно с мистическим уклоном. Тогда ее стыдливо к фантастике отнесли, а сейчас определили бы как нормальное "городское фэнтези".
      
      Я что имею в виду?
      Как бы ни ругали коммунистов, но тогда к концу семидесятых и начале восьмидесятых в фантастике начала формироваться совершенно индивидуальная школа того, что потом назвали фэнтези. Ее просто загубил вал переводной литературы. Хрупкие ростки погибли под тяжелыми фолиантами. И потом Кир Булычев, на очереной "Аэлите" горестно возопил, что нам необходимо создавать свое, российское фэнтези, непохожее на западные образцы. Но... кроме Семеновой и немногих ее последователей, дело дальше не пошло.
    71. *Садху Скилл (skill68@rambler.ru) 2011/01/27 20:29 [ответить]
      > > 69.Инская Анна
      >Когда я говорила, что там все просто - я имела в виду язык, которым я все это излагаю.
      С языком все нормально!
      >А по сюжету вполне могут быть непонятки - тут мне важно мнение читателей.
      У вас не с сюжетом проблемы, а с соединением несовместимого. Роман разломан на две части. Фактически это два разных произведения, которые и рассматривать надо по отдельности.
      И определитесь по жанрам. Рамки просто "приключений" для романа очень тесны.
      
      
    72. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/01/27 20:51 [ответить]
      > > 71.Садху Скилл
      >У вас не с сюжетом проблемы, а с соединением несовместимого. Роман разломан на две части. Фактически это два разных произведения, которые и рассматривать надо по отдельности.
      >И определитесь по жанрам. Рамки просто "приключений" для романа очень тесны.
      
      Я сейчас стараюсь сделать моего романа нормальную фантастику. Но это не так просто. Если уже на первой странице дать понять, что вещь будет фантастической - читатели будут в недоумении в течении всей первой части, они не будут понимать, какое отношение к этому имеет фантастика.
      
      Я может быть добавлю вводную главу: в ней герои (уже в будущем) будут писать свои воспоминания, и там же будет упоминаться машина времени.
      
      Но мне это надо хорошо обдумать. Пока я не знаю, как все это лучше оформить.
      
      
    73. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 20:52 [ответить]
      > > 70.Садху Скилл
      >> > 66.Кудрявцев Николай Федорович
      >Напечатали?
      Нет. Не напечатали, но познакомили с одним писателем, который приехал ко мне и скупил целую кипу рассказов и двустрочий. Это для меня было лучше, чем напечататься (тогда я так думал). Он сказал, что все это ему надо для работы.
      >Как бы ни ругали коммунистов, но тогда к концу семидесятых и начале восьмидесятых в фантастике начала формироваться совершенно индивидуальная школа того, что потом назвали фэнтези. Ее просто загубил вал переводной литературы. Хрупкие ростки погибли под тяжелыми фолиантами. И потом Кир Булычев, на очереной "Аэлите" горестно возопил, что нам необходимо создавать свое, российское фэнтези, непохожее на западные образцы. Но... кроме Семеновой и немногих ее последователей, дело дальше не пошло.
      Я хорошо знал Можейко. Мы с ним встречались раз в неделю в клубе нумизматов. Мне он говорил, что чтобы там за бугром и в наших кулуарах не делали, а русская фантастика себя покажет.
      
      
    74. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/01/27 20:53 [ответить]
      > > 73.Кудрявцев Николай Федорович
      >который приехал ко мне и скупил целую кипу рассказов и двустрочий. Это для меня было лучше, чем напечататься (тогда я так думал). Он сказал, что все это ему надо для работы.
      
      В смысле: он присвоил ваши тексты?
      
      
    75. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 21:06 [ответить]
      > > 74.Инская Анна
      >> > 73.Кудрявцев Николай Федорович
      >В смысле: он присвоил ваши тексты?
      Нет. Он честно за них заплатил. Я тогда таких денег в руках не держал. Мы купили с женой писк совка "Ока-6" По тем временам самый крутой (после финов) холодильник! Тогда не было принято обманывать.
      
      
    76. Лихачева Лена (for-sanny@ya.ru) 2011/01/27 21:10 [ответить]
      > > 65.Кудрявцев Николай Федорович
      >Еще интересней!!! Во "временной спиралевидный куб" мы верим, а в лешего ни-ни!
      
      Вот что опять придрался? Я же сказала - кто как хочет. Хочешь - называй лешим. Ты его видел, кстати? Нет? Тогда почему леший, а не эльф?
    77. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/01/27 21:15 [ответить]
      > > 75.Кудрявцев Николай Федорович
      >> > 74.Инская Анна
      >>В смысле: он присвоил ваши тексты?
      >Нет. Он честно за них заплатил.
      
      То есть вы у него оказались в роли лит. негра? :) Мне кажется, все равно это "честным" нельзя назвать. Ведь он издавал ваши тексты под своим именем. Это все-таки называется словом "присвоить". Честно - это если бы он взял вас в соавторы.
      
      А что за писатель? Теперь уже можно сказать? Или это будет тайной навеки? :)
    78. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 21:16 [ответить]
      > > 76.Лихачева Лена
      >> > 65.Кудрявцев Николай Федорович
      >Вот что опять придрался? Я же сказала - кто как хочет. Хочешь - называй лешим. Ты его видел, кстати? Нет? Тогда почему леший?
      Видеть не видел. Но когда первый раз меня туда ребятишки заманили (с заиками любили шутковать) и я не мог выйти, то я с ним разговаривал. Ну, знаешь, как с кошками, птицами, собаками. Короче разговаривал я, а он молча поддакивал. Я вдруг понял, что идти надо назад, вверх склона. Что у него тут, что-то типа детской и он не позволит никому топтать это место. Я поблагодарил его и вышел как было нужно. А потом меня часто тянуло туда. Иногда просто поговорить. А к четвертому классу у меня пропало заикание и появился словесный понос.
      
      
      
    79. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 21:28 [ответить]
      > > 77.Инская Анна
      >> > 75.Кудрявцев Николай Федорович
      >>> > 74.Инская Анна
      >То есть вы у него оказались в роли лит. негра? :) Мне кажется, все равно это "честным" нельзя назвать. Ведь он издавал ваши тексты под своим именем. Это все-таки называется словом "присвоить". Честно - это если бы он взял вас в соавторы.
      Все это очень сложно, чтобы так говорить. У журналистов есть даже фишка: "Пишите нам и мы поведаем о вашей беде" (деньги получает журналист и очень редко, если есть документы - тот кто дал тему)
      Сделка была честной. Соавторство мне предлагали, но я не видел в нем перспектив. Писателя не назову, потому что считаю его хорошим человеком. Кстати у многих писателей есть книги выпадающие из почерка. Как левой рукой писали. Это просто информация. А бывает, что жесткие контракты подписываются. Коороче говоря - все это очень сложно!
      >А что за писатель? Теперь уже можно сказать? Или это будет тайной навеки? :)
      Конечно навеки. Я же еще не умер, а в "Эксмо" похоже занесен в черный список. Была причина.
      
      
    80. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/01/27 21:33 [ответить]
      > > 79.Кудрявцев Николай Федорович
      >Сделка была честной. Соавторство мне предлагали, но я не видел в нем перспектив.
      
      Ну тогда конечно все честно. А почему вы не видели перспектив в соавторстве?
      
      >а в "Эксмо" похоже занесен в черный список. Была причина.
      
      А что за причина, если не секрет?
      
      
    81. Лихачева Лена (for-sanny@ya.ru) 2011/01/27 21:38 [ответить]
      > > 78.Кудрявцев Николай Федорович
      >Короче разговаривал я, а он молча поддакивал. Я вдруг понял, что идти надо назад, вверх склона. Что у него тут, что-то типа детской и он не позволит никому топтать это место. Я поблагодарил его и вышел как было нужно. А потом меня часто тянуло туда. Иногда просто поговорить. А к четвертому классу у меня пропало заикание и появился словесный понос.
      
      Очень добрая получилась бы миниатюра. Если бы ты написал такую, да с твоим юмором, я бы наверное получила большое удовольствие. Тут даже не важно что и как называется. Просто тайное в жизни. У каждого, если копнуть, в жизни было что-то этакое, выпадающее из привычного материального мира...
      
    82. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 21:41 [ответить]
      > > 80.Инская Анна
      >> > 79.Кудрявцев Николай Федорович
      >Ну тогда конечно все честно. А почему вы не видели перспектив в соавторстве?
      Глупый был. Сейчас поумнел, но поздно.
      >>а в "Эксмо" похоже занесен в черный список. Была причина.
      
      >А что за причина, если не секрет?
      Тоже по глупости. Христос говорил, что надо делиться, а я не поверил. Я сейчас отсылаю туда автоматом тексты и получаю стандартный ответ, что рукопись на рассмотрении. Один раз даже добавили, что данная корзина полна и придется подождать, а потом тишина. Похоже, что И.М. про меня сказали.
      
    83. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 21:46 [ответить]
      > > 81.Лихачева Лена
      >> > 78.Кудрявцев Николай Федорович
      >Очень добрая получилась бы миниатюра. Если бы ты написал такую, да с твоим юмором, я бы наверное получила большое удовольствие. Тут даже не важно что и как называется. Просто тайное в жизни. У каждого, если копнуть, в жизни было что-то этакое, выпадающее из привычного материального мира...
      Ты не видела меня в окружение котов. Сумасшедший дом отдыхает. Не в смысле буйства, а в смысле подслушивания.
      А вообще-то мне кажется, что автор обзора меня скоро забанит. Я ведь просто сказал, что верю в леших.
      
    84. Лихачева Лена (for-sanny@ya.ru) 2011/01/27 21:51 [ответить]
      > > 82.Кудрявцев Николай Федорович
      >Тоже по глупости. Христос говорил, что надо делиться, а я не поверил.
      Заинтересовывать - так сейчас говорят )).
      
      >Я сейчас отсылаю туда автоматом тексты и получаю стандартный ответ, что рукопись на рассмотрении. Один раз даже добавили, что данная корзина полна и придется подождать, а потом тишина.
      Портфель, наверное? ))) Корзина - это что-то мусорное :)))
      
      Я думаю, если издательства и делают ставки, то на молодых, чтобы бабки, которые потребуются на раскрутку и рекламу, не пропали даром. Вот только некоторые раскрученные потом начинают или зазнаваться, или исписываюся. Вот тогда зовут "негров". Имя раскручено, а тексты не ахти - что ж еще делать? Это мое такое подозрение по поводу издательств. Может я и не права...
    85. *Садху Скилл (skill68@rambler.ru) 2011/01/27 21:50 [ответить]
      > > 72.Инская Анна
      >Я сейчас стараюсь сделать моего романа нормальную фантастику.
      
      Лучше всего будет их вообще разделить. Кое-что из второй части перебросить в первую, а вторую, наоборот дописать...
      Никто же не мешает из одного романа дилогия сделать!
      Дело в том, что "Рассказ Ифри" - добротный квази-исторический роман. Он хорошо продуман, в нем масса деталей, продуманная мифология. В этом отношении его можно сравнить с "Волкодавом". И у Семеновой и у вас мир на грани реалий и вымысла. Я сейчас "Пролог" пытаюсь так же решить.
      В любом случае первая часть это законченное произведение, которое закончено убийством Лиса, как главного противника Ифри и ее лучше не трогать.
      
      Вторая же часть - антиутопия, претендующая на притчевость. И это тоже готовый роман! И здесь сюжет вполне закончен, линии его в воздухе не висят. В нем речь идет совершенно о другом, чем в первой части. Сводить их вместе - только портить две хорошие вещи.
      Лучше не надо этого делать! Пожалуйста!
      
    86. *Инская Анна (anna.insky@hotmail.com) 2011/01/27 21:52 [ответить]
      Вот кстати насчет мистики. Я прихожу к выводу, что герои моего романа - живые. Например, совершенно невозможно заставить их делать то, что им делать не хочется. Тогда они устраивают саботаж - становятся такими нудными, что мне самой скучно читать собственный текст.
      
      А иногда еще и ругаются на меня! Мой глав. герой сначала был довольно примитивным мужиком. И вдруг героиня говорит: "Не нужен мне такой, забирай себе и пиши роман про саму себя!"
      
      Пришлось менять характер героя. Иначе героиня не хотела с ним идти к океану, ну никак!
      
      Потом я хотела утопить героя в океане. А он говорит: лучше отправь меня в будущее. Я ему: "Ну и что ты там делать будешь?" Он говорит: "Увидишь!"
      
      Вот так и получился резкий переход к фантастике. Ну не хотел герой тонуть в океане, ну никак :)
      
      А уж как я не хотела пускать в мой роман Валента Страбуса! Он мне вообще не нужен был, только усложнял все! Нет, вошел без моего согласия. Я его убила руками героини, чтобы не мешал. Так он ожил и снова влез!
      
      Такая вот мистика. Хотите верьте, хотите нет :) А теперь я не могу написать "правильный" конец романа потому, что не могу понять, какого конца хотят мои герои. А если я не понимаю, куда хотят идти мои герои - тогда я не могу написать ничего толкового.
      
      
    87. *Садху Скилл (skill68@rambler.ru) 2011/01/27 21:54 [ответить]
      > > 83.Кудрявцев Николай Федорович
      >Ты не видела меня в окружение котов. Сумасшедший дом отдыхает. Не в смысле буйства, а в смысле подслушивания.
      Бедные коты!!!
      
      >А вообще-то мне кажется, что автор обзора меня скоро забанит. Я ведь просто сказал, что верю в леших.
      Ниче! Мне, наоборот любопытен ваш диалог. Молчу лишь потому, что в голову сейчас Инская забралась и там, вместе со своими героями хозяйничает.
      
    88. Лихачева Лена (for-sanny@ya.ru) 2011/01/27 21:56 [ответить]
      > > 85.Садху Скилл
      >Вторая же часть - антиутопия, претендующая на притчевость. И это тоже готовый роман! И здесь сюжет вполне закончен, линии его в воздухе не висят. В нем речь идет совершенно о другом, чем в первой части. Сводить их вместе - только портить две хорошие вещи.
      >Лучше не надо этого делать! Пожалуйста!
      
      А по мне, лучше бы одна первая осталась. ЧТо-то вторая мне впечатление от первой испортила. Даже придираться не хочется. Я ее всю проскочила через строчку )) пардон, не спросили, а я влезла. Недержание )))
    89. *Садху Скилл (skill68@rambler.ru) 2011/01/27 21:57 [ответить]
      > > 86.Инская Анна
      >Например, совершенно невозможно заставить их делать то, что им делать не хочется. Тогда они устраивают саботаж - становятся такими нудными, что мне самой скучно читать собственный текст.
      О-о-о!!! Великую вещь вы поняли, гражданочка!!! Почувствовали как работают законы вашего мира и что такое логика романа.
      
      А теперь я не могу написать "правильный" конец романа потому, что не могу понять, какого конца хотят мои герои. А если я не понимаю, куда хотят идти мои герои - тогда я не могу написать ничего толкового.
      
      Как я уже говорил - написать два романа, чтобы им тесно не было!
      
      
    90. Кудрявцев Николай Федорович (kunf1@yandex.ru) 2011/01/27 21:58 [ответить]
      > > 87.Садху Скилл
      >> > 83.Кудрявцев Николай Федорович
      >Ниче! Мне, наоборот любопытен ваш диалог. Молчу лишь потому, что в голову сейчас Инская забралась и там, вместе со своими героями хозяйничает.
      А вот за это спасибо. Мало того, что ваш обзор интересный, вы еще и великодушны.
      Спасибо!
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"