Суханов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: До и после Победы. Книга 1. Начало. Часть 1
 (Оценка:5.38*491,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru)
  • Размещен: 17/03/2016, изменен: 11/11/2017. 618k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Большинство нормальных попаданцев, оказавшись в сорок первом, стараются попасть к Сталину и помочь переломить ход войны. Вот только как к нему попасть ? И надо ли вообще это делать ... ?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    448. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/08/09 23:53 [ответить]
      > > 447.Ergellon
      >Думаю уже писали по этой теме, но про ПВО на базе существующих в то время РС без существенных переделок - это из области фантастики. Если бы это был ПТУР - тут еще можно бы было прикрутить шнур, как собственно и делали на первых ПТУРах, но РСка должна будет нести еще и ламповый блок управления с аккумулятором и с электроприводами - при текущей технологии они вырастут если не до С-75, то метра в полтора вымахают точно, причем если ограничится только с управляемым подрывом, то увеличивать размеры придется даже больше, да и над наполнением придется пработать в любом случае - просто из-за увеличения требования к поражающей способности, ибо попасть даже рядом "на глазок" без всяческих дальномеров - довольно сложная задача, придется сильно увеличить массу вв и шрапнели, чтобы конус поражения был побольше и бил с гарантией.
      >Читаю первую часть малость по диагонали пропуская некоторое гражданское заклепничество, извиняюсь, если что-то пропустил.
      
      Еще не пропустили - подробнее про ракеты будет в третьей книге. В частности:
      "Поэтому в первой половине сорок второго мы шли по пути изменения механической конструкции ракет, стараясь кардинально не менять ни состав топлива, ни геометрию шашек. Так, еще весной сорок второго мы начали покрывать изнутри стенки теплозащитой на основе оксида магния, что позволило снизить их толщину на два миллиметра - а это почти восемь килограммов сэкономленного веса. Да еще количество взрывчатки снизили до полукилограмма, и толстый корпус снаряда заменили стеклопластиковым обтекателем, а в качестве поражающих элементов применили стальные шарики. Правда, сэкономленый на боевой части вес был съеден аппаратурой управления, но вот уменьшение веса корпуса ракетного двигателя, использование стеклопластиковых стабилизаторов вместо стальных, повысило высотность ракет с изначальных трех до четырех с половиной. "
      
      - ну и в 41м что-то такое уже делали - как минимум с боевой частью. Ламп-то, в самом минимальном варианте, надо две - для усилителей вверх-вниз и вправо-влево, аккумулятор - на десяток-другой секунд полета, то есть тоже небольшой, и приводы - хоть электромагниты, можно с алюминиевой обмоткой )) То есть килограмм-другой на все про все.
      
      А попасть "на глазок" - из ПТУРов ведь как-то стреляли, причем их надо воткнуть точно в цель, "рядом" = "промах", к тому же провести ее над земной поверхностью, где потоки воздуха гораздо хаотичнее, особенно в солнечную погоду ... Дальномеры тоже вроде бы не особо нужны - ракету ведь ведем на цель по визуальному отклонению, с корректировкой полета - то есть рассчитывать всю траекторию не требуется.
    447. Ergellon (errorinside@yandex.ru) 2017/08/09 21:54 [ответить]
      Думаю уже писали по этой теме, но про ПВО на базе существующих в то время РС без существенных переделок - это из области фантастики. Если бы это был ПТУР - тут еще можно бы было прикрутить шнур, как собственно и делали на первых ПТУРах, но РСка должна будет нести еще и ламповый блок управления с аккумулятором и с электроприводами - при текущей технологии они вырастут если не до С-75, то метра в полтора вымахают точно, причем если ограничится только с управляемым подрывом, то увеличивать размеры придется даже больше, да и над наполнением придется пработать в любом случае - просто из-за увеличения требования к поражающей способности, ибо попасть даже рядом "на глазок" без всяческих дальномеров - довольно сложная задача, придется сильно увеличить массу вв и шрапнели, чтобы конус поражения был побольше и бил с гарантией.
      Читаю первую часть малость по диагонали пропуская некоторое гражданское заклепничество, извиняюсь, если что-то пропустил.
    446. Влад (lyu.jil2017@yandex.ru) 2017/08/02 19:35 [ответить]
      Сергей-напишите мне -это насчет публикации ваших книг
    445. арт 2017/07/31 07:23 [ответить]
      > > 444.Dobrov
      >...Если нашим продолжать в том же духе, в США может дойти до гражданской войны.
      
       Скорее до десанта на Кубу.
      
      
      
    444.Удалено написавшим. 2017/07/31 01:37
    443. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/28 16:44 [ответить]
      > > 442.Дикий Запад
      >А может, дадите хоть сводку из какого-нибудь океана? Чтобы не забыть, кто где кого и чем бьет :) Ну там яматой по айове или дакотой по каге... Знаю, Вы не любите политики, но политика - это "кто есть кто", а нам хватило бы и "кто кого".
      
      Если кратко - японцы захватили Перл-Харбор (упомянуто в первой книге), немцы взяли Мальту, Каир, Гибралтар и прибили американский Торч (во второй), захватили Ближний Восток и Кавказ (в третьей). Японцы объявили СССР войну, в Индии пошли восстания против англичан (в третьей). В общем - "все не так" ))). В подсчеты конкретных авианосцев и прочих линкоров пока не хотелось бы вдаваться, хотя наверное придется через книгу-другую.
    442. Дикий Запад 2017/07/28 05:41 [ответить]
      А может, дадите хоть сводку из какого-нибудь океана? Чтобы не забыть, кто где кого и чем бьет :) Ну там яматой по айове или дакотой по каге... Знаю, Вы не любите политики, но политика - это "кто есть кто", а нам хватило бы и "кто кого".
      
    441.Удалено написавшим. 2017/07/22 06:41
    440. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/13 12:25 [ответить]
      > > 439.Цуканов Григорий
      >> > 438.Суханов Сергей Владимирович
      >>>>Это какие-то монгольские лошади. И для малоснежных степей.
      >>>Угу. Только когда-то те лошадки легко и до Киева дошли, не встретив многоснежных мест.
      >>>Центральный округ по 54000 лошадей. Западно-Сибирский 360000. Восточно-сибирский 247000, Якутия 171500, Уральский 66300, Южный 86900
      >>>Сразу видно самые малоснежные места
      >>https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2015/01/177_1.jpg
      >>- южная половина Сибири - до 10-15 сантиметров. климат-то континентальный.
      >Показана одна зона с Москвой.
      
      Вокруг которой тогда было море леса. В отличие от южных - степных районов.
      
      >Что касается Кемеровской На конец февраля высота снега на полях Кемеровского района достигла 82 см, ранее в этой территории самый высокий показатель был зафиксирован в 2001 году - 73-76 см. В Крапивинском районе покров достигает 105 см. В горах снега и того больше - в Центральном руднике нападало около 2-х метров
      
      Ну, ОК - то есть что - карта врет ? Или этот снег все-таки не весь сезон ? И - лошади смогут одновременно и добывать пищу из-под такого снега и еще перемещать войско на какие-то расстояния ?
      
      >>А, ну развлекательная индустрия - да, ОК - сейчас в моде. Да, в этих целях и производство может быть приличным.
      >Количество "развлекательных" лошадей в Якутии вас не смутило?
      
      Мы вели речь о небольших производствах, где что-то делалось для лошадей, а не о самом применении лошадей. О производствах в Якутии Вы ведь ничего не писали ?
      
      ОК - о применении лошадей в Якутии:
      http://республика-саха-якутия.рф/stati/jakutija/jakutskaja-loshad.html
      Мясо-молочное направление. Наиболее массовое. Молоко кобылицы используется для изготовления традиционного национального напитка кумыс, а мясо якутских лошадей является национальным блюдом и считается деликатесом.
      
      
    439. *Цуканов Григорий 2017/07/13 06:54 [ответить]
      > > 438.Суханов Сергей Владимирович
      >>>Это какие-то монгольские лошади. И для малоснежных степей.
      >>Угу. Только когда-то те лошадки легко и до Киева дошли, не встретив многоснежных мест.
      >>Центральный округ по 54000 лошадей. Западно-Сибирский 360000. Восточно-сибирский 247000, Якутия 171500, Уральский 66300, Южный 86900
      >>Сразу видно самые малоснежные места
      >https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2015/01/177_1.jpg
      >- южная половина Сибири - до 10-15 сантиметров. климат-то континентальный.
      Показана одна зона с Москвой.
      Что касается Кемеровской На конец февраля высота снега на полях Кемеровского района достигла 82 см, ранее в этой территории самый высокий показатель был зафиксирован в 2001 году - 73-76 см. В Крапивинском районе покров достигает 105 см. В горах снега и того больше - в Центральном руднике нападало около 2-х метров
      >А, ну развлекательная индустрия - да, ОК - сейчас в моде. Да, в этих целях и производство может быть приличным.
      Количество "развлекательных" лошадей в Якутии вас не смутило?
    438. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/12 21:21 [ответить]
      > > 437.Цуканов Григорий
      >> > 435.Суханов Сергей Владимирович
      >>> можете договориться до того, что гелий-3 с Луны продавать - убожество,
      >> Чтобы добывать гелий-3 с Луны, нужна промышленность, то есть в том числе и производство станков. Его нет. В СССР - было. Об этом я и пишу.
      >А добывать нефть, руду или уголь промышленность не нужна?
      
      Вот именно - даже для этого нужна.
      
      >>То есть Вы считаете, что производство станков не нужно ?
      >Нужно, но не советское. И оно есть. http://www.kormz.ru/products/?id=148
      
      Это не станок. И - предприятие образовано еще при СССР. Ну а уж немцам во время войны настолько не понравились наши угледобывающие комбайны, что они их все утащили к себе - у них-то такого не было.
      
      >> Ну, можно добывать уголь и вручную, кайлами.
      >кайлом в СССР добывали. От этого и гибло много горняков.
      
      Да, было и такое. Как и в других странах.
      
      >>Далее. США добывает столько же, сколько и Россия. Там тоже узурпация ?
      >Да. Была. Вернее, был запрет на экспорт, который ныне ослабили.
      
      Не - Вы выводили поклонение узурпаторам на основе объемов добычи нефти. И как раз сейчас США добывает нефти столько же, сколько и мы - что РФ, что РСФСР. То есть, следуя Вашей логике, у них - именно сейчас узурпация. А когда был запрет на вывоз - узурпации не было, т.к. добывали они меньше.
      
      >>>>> Сейчас рядовым идёт м400, а был м300
      >>"Самые распространенные марки это М350 и М500."
      >>http://stavcement.ru/marki_cementa
      >данные пятилетней давности
      
      Кардинально ничего не поменялось.
      
      >>Да, технологии развиваются. Что сейчас, что в СССР.
      >В СССР даже телефон и газ в домах так и не появились. То есть, технологии 100 летней давности не смогли освоить в достаточной мере.
      
      Да, с этим было плохо.
      
      >>>>По моей ссылке их не было. А Хруничев - да, видимо, при царе летали в космос на пороховых ракетах - точно, что-то такое припоминаю ))). Засядко там ...
      >>>Московское отделение Руссобалта переименовано в Хруничева
      >>
      >>То есть что - достаточно переименовать - и завод вместо автомобилей и паровозов будет сразу выпускать ракеты ))) ?
      >Не сразу. Поначалу немцы там самолёты выпускали.
      
      Ну вот. А Вы говорите - царское производство ))).
      
      >>Да, тогда с электроинструментами было напряжнее.
      >Даже тяпки и кухонные ножи были полным говном.
      
      Тяпки-то что ? Я родителям до сих пор копаю огород лопатой, купленной еще в СССР.
      
      >>О чем и речь. Многие предприятия - сборка из комплектующих.
      >И что? Сборка - она всегда из комплектующих. Чем меньше страна - тем больше процент импортных комплектующих.
      
      Точнее - чем менее развита страна - тем больше процент импортных комплектующих. О чем я и веду речь.
      
      >>Это какие-то монгольские лошади. И для малоснежных степей.
      >Угу. Только когда-то те лошадки легко и до Киева дошли, не встретив многоснежных мест.
      
      Ну или это были сказки, что какие-то лошадки куда-то дошли )))
      
      >Центральный округ по 54000 лошадей. Западно-Сибирский 360000. Восточно-сибирский 247000, Якутия 171500, Уральский 66300, Южный 86900
      >Сразу видно самые малоснежные места
      
      https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2015/01/177_1.jpg
      - южная половина Сибири - до 10-15 сантиметров. климат-то континентальный.
      
      >>>>>23 августа 2003 года ... поселок Шерегеш Таштагольского района с ... Усть-Кабырза. ... с населением свыше одной тысячи человек, ...Трактор там нечем заправить и некому обслуживать.
      >>>>то есть всего 50 населенных пунктов, где пользуются лошадьми.
      >>>Это только в Кузбассе.
      >>Ну да, по стране таких тоже хватает - все-таки де-электрификация после развала СССР была нехилой.
      >Нет, после СССР таких посёлков было больше 200. Сейчас хотя бы генераторы ставят.
      
      Ну то есть не так уж много и оставалось.
      
      >>Не могу представить их экономику. Если лошадей мало,
      >не настолько мало лошадей https://vk.com/topic-5192285_30286472
      
      А, ну развлекательная индустрия - да, ОК - сейчас в моде. Да, в этих целях и производство может быть приличным.
      
      >Вот предприятие вполне типичное http://www.cartmaker.ru/
      
      Ага - "Но на современном этапе всё большее применение нашей продукции находится в культурно-декоративном отношении: в использовании её в виде необычных элементов декора на приусадебных участках, кафе, парках и т.д."
      
      >>>Обычное платное образование.
      >>тогда и другие бюджетные места - "Обычное платное образование". За них ведь тоже платит ВУЗу государство. И тут уже момент - если кого-то пропихивают на бюджетные места, то на них не смогут попасть те, кого не пропихивают.
      >Бюджетные места вуз сам заполняет. Целевеки - конкретные люди.
      
      Которых ставят на те бюджетные места, которые ВУЗ заполняет не сам, а этими целевиками.
      
      
      
    437. *Цуканов Григорий 2017/07/12 18:32 [ответить]
      > > 435.Суханов Сергей Владимирович
      >> можете договориться до того, что гелий-3 с Луны продавать - убожество,
      > Чтобы добывать гелий-3 с Луны, нужна промышленность, то есть в том числе и производство станков. Его нет. В СССР - было. Об этом я и пишу.
      А добывать нефть, руду или уголь промышленность не нужна?
      >То есть Вы считаете, что производство станков не нужно ?
      Нужно, но не советское. И оно есть. http://www.kormz.ru/products/?id=148
      > Ну, можно добывать уголь и вручную, кайлами.
      кайлом в СССР добывали. От этого и гибло много горняков.
      >Далее. США добывает столько же, сколько и Россия. Там тоже узурпация ?
      Да. Была. Вернее, был запрет на экспорт, который ныне ослабили.
      >>>> Сейчас рядовым идёт м400, а был м300
      >"Самые распространенные марки это М350 и М500."
      >http://stavcement.ru/marki_cementa
      данные пятилетней давности
      >Да, технологии развиваются. Что сейчас, что в СССР.
      В СССР даже телефон и газ в домах так и не появились. То есть, технологии 100 летней давности не смогли освоить в достаточной мере.
      >>>По моей ссылке их не было. А Хруничев - да, видимо, при царе летали в космос на пороховых ракетах - точно, что-то такое припоминаю ))). Засядко там ...
      >>Московское отделение Руссобалта переименовано в Хруничева
      >
      >То есть что - достаточно переименовать - и завод вместо автомобилей и паровозов будет сразу выпускать ракеты ))) ?
      Не сразу. Поначалу немцы там самолёты выпускали.
      >Да, тогда с электроинструментами было напряжнее.
      Даже тяпки и кухонные ножи были полным говном.
      >О чем и речь. Многие предприятия - сборка из комплектующих.
      И что? Сборка - она всегда из комплектующих. Чем меньше страна - тем больше процент импортных комплектующих.
      >Это какие-то монгольские лошади. И для малоснежных степей.
      Угу. Только когда-то те лошадки легко и до Киева дошли, не встретив многоснежных мест.
      Центральный округ по 54000 лошадей. Западно-Сибирский 360000. Восточно-сибирский 247000, Якутия 171500, Уральский 66300, Южный 86900
      Сразу видно самые малоснежные места
      >
      >>>>23 августа 2003 года ... поселок Шерегеш Таштагольского района с ... Усть-Кабырза. ... с населением свыше одной тысячи человек, ...Трактор там нечем заправить и некому обслуживать.
      >>>то есть всего 50 населенных пунктов, где пользуются лошадьми.
      >>Это только в Кузбассе.
      >Ну да, по стране таких тоже хватает - все-таки де-электрификация после развала СССР была нехилой.
      Нет, после СССР таких посёлков было больше 200. Сейчас хотя бы генераторы ставят.
      >Не могу представить их экономику. Если лошадей мало,
      не настолько мало лошадей https://vk.com/topic-5192285_30286472
      Вот предприятие вполне типичное http://www.cartmaker.ru/
      >>Обычное платное образование.
      >тогда и другие бюджетные места - "Обычное платное образование". За них ведь тоже платит ВУЗу государство. И тут уже момент - если кого-то пропихивают на бюджетные места, то на них не смогут попасть те, кого не пропихивают.
      Бюджетные места вуз сам заполняет. Целевеки - конкретные люди.
    436.Удалено написавшим. 2017/07/12 18:14
    435. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/12 13:16 [ответить]
      > > 434.Цуканов Григорий
      >> > 433.Суханов Сергей Владимирович
      >>> > 432.Цуканов Григорий
      >>>>Ну то есть портами разобрались - их развитие нельзя трактовать как положительный момент.
      >>речь-то о том, что получать финики-бананы в обмен на произведенные нами станки лучше, чем в обмен на уголь-нефть-древесину.
      >Не вижу разницы между финиками и древесиной.
      
      Я пишу о разнице между станками и древесиной.
      
      >И то, и другое, можно выращивать на грядках. Просто выращивание леса требует меньше труда. Как и сбор урожая. И, несомненно, лучше продать газ угольных пластов и колхозных ферм, чем он просто улетит в атмосферу. А так вы можете договориться до того, что гелий-3 с Луны продавать - убожество, а финики выращивать - круть.
      
      Вы приписываете мне какие-то чужие мысли. Чтобы добывать гелий-3 с Луны, нужна промышленность, то есть в том числе и производство станков. Его нет. В СССР - было. Об этом я и пишу.
      
      >Всё нужно смотреть в конкретике. Она же такова, что угля запасы колоссальны, а финики здесь не растут.
      
      То есть Вы считаете, что производство станков не нужно ? Ну, можно добывать уголь и вручную, кайлами. Вы это всем желаете ?
      
      >>>>newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_нефти_и_нефтепродуктов_из_СССР
      >>>> 1989 год - 185 млн тонн.48
      >>>я говорил о выкачивании, а не об экспорте.
      >>>>- ну то есть ВЕСЬ СССР экспортировал нефти и НЕФТЕПРОДУКТОВ на треть меньше, чем сейчас РФ
      >>>Странно, да? Автотранспорта не было. Нефтехимия почти отсутствовала. Куда нефть-то девали? А на помойку совок всегда работал.
      >>Без конкретных цифр - это не более чем слова.
      >Цифры я привёл.
      
      Вы привели цифры о выкачивании. О работе "на помойку" - не привели.
      
      >> Тогда работала промышленность, транспорт (в т.ч. морской), промышленные печи на мазуте.
      >С морскими портами разобрались. Морской транспорт потребляет крохи от объёма добычи.
      
      Сейчас ? Да. Флот-то развален.
      
      > Печи и сейчас на мазуте работают.
      
      Ну да - обе оставшиеся от СССР.
      
      >И на жидком топливе (печном) с коксовых батарей.
      >>>Это именно как РСФСР качала нефть.
      >>Да, ОК - сейчас вернулись на уровень РСФСР.
      >Чем ближе к построению коммунизма (обожествлению узурпатора), тем более похожи результаты.
      
      О как ... я не понял - Вам нравится то что сейчас происходит или нет ? Или, несмотря на то, что сейчас все "узурпировано" - Вам это нравится, а советская "узурпация" Вам не нравится. В чем разница межу этими "узурпациями".
      
      Далее. США добывает столько же, сколько и Россия. Там тоже узурпация ?
      
      >>>>Чем он лучше ? Марки - те же.
      >>>не те же. Сейчас рядовым идёт м400, а был м300
      >>Что значит "рядовой" ?
      >самый массовый
      
      "Самые распространенные марки это М350 и М500."
      http://stavcement.ru/marki_cementa
      
      - это так, к сведению.
      
      >>именение той или иной марки зависит от конструкции. Маловысотным, само собой, достаточно чего по-проще.
      >Да. тем более, что из одного цемента получаем разные марки бетона. Марка цемента - скорость схватывания (и возможная прочность бетона). Марка бетона - пластичность (усадка тестового конуса. прочность). Завод гонит одну марку (сейчас 400-500. В РСФСР - 300), иногда изготавливая по спецзаказу что-то особое.
      
      Ну да - что требуется - то и гонит. Что Вы здесь усмотрели криминального ?
      
      >>Ну так и вроде бы строить должны больше. А не строят - мощности простаивают.
      >Строят больше. И технологии оного строительства сильно поменялись. Легче плиты стали. И теплее.
      
      Да, технологии развиваются. Что сейчас, что в СССР.
      
      >>По моей ссылке их не было. А Хруничев - да, видимо, при царе летали в космос на пороховых ракетах - точно, что-то такое припоминаю ))). Засядко там ...
      >Московское отделение Руссобалта переименовано в Хруничева
      
      То есть что - достаточно переименовать - и завод вместо автомобилей и паровозов будет сразу выпускать ракеты ))) ?
      
      >>- ну, ОК, хоть какие-то станки. конечно, станки для ковки металла не очень подходят для квартир
      >Квартиру для примера привёл. Забыл сообщить. что из всего этого при советах была только дрель.
      
      Да, тогда с электроинструментами было напряжнее.
      
      >>"В конструкции станка используется только качественная электрика Shneider. "
      >Это нормально. Даже в Жигулях электрика чешская стояла.
      
      О чем и речь. Многие предприятия - сборка из комплектующих.
      
      >>Ну то есть Вы даете им задания на обработку древесины. ОК. Но причем тут производство станков ? мы ведь говорим именно об этом.
      >Ну, так я вам и привёл пример таких станков, но вы сказали, что он в квартиру не входит.
      
      Вы привели набор бессвязных ссылок, из которых только две - производство станков, и только одно - основано после развала СССР. Я же привел шесть производств, основанных еще при СССР. Получается, из семи только одно основано после развала СССР. То есть то, что Ваши станки - постсоветского производства - ну так отлично что предприятия смогли выжить.
      
      >(как-то люди не очень доверяют советским породам).
      >>Наверное, потому что эти лошади - коммуняки )))))))))))))
      >Плохо пасутся в снегу. Нормальная лошадка живёт на улице и круглый год кормится самостоятельно.
      
      Это какие-то монгольские лошади. И для малоснежных степей.
      
      >>>23 августа 2003 года ... поселок Шерегеш Таштагольского района с ... Усть-Кабырза. ... с населением свыше одной тысячи человек, ...Трактор там нечем заправить и некому обслуживать.
      >>то есть всего 50 населенных пунктов, где пользуются лошадьми.
      >Это только в Кузбассе.
      
      Ну да, по стране таких тоже хватает - все-таки де-электрификация после развала СССР была нехилой.
      
      >Вряд ли для них есть такое уж большое производство, чтобы его можно было сравнивать с советским.
      >Разумеется. Это мелкие частные предприятия (1-2 работника). Но их много.
      
      Не могу представить их экономику. Если лошадей мало, а предприятий - много, то им просто не хватит работы. Наверное, они делают и другие вещи.
      
      >>Западом называют западные страны.
      >Это откуда нужно смотреть? Украина, Беларусь, Казахстан, похоже. Я на Урал через Казахстан езжу.
      
      Откуда не посмотри ))). Это исторический термин. Возник чуть ли не при царе, при советской власти точно было.
      
      >>>В ссср два металлургических завода. Всё остальное - у машиностроителей по мелочи.
      >>Пробежался - вроде бы по другим странам похожая ситуация была.
      >Так и у них металлорежущих станков больше нет.
      
      В Германии и США-то с Японией ? Сомневаюсь. У них вроде Перестройки не было.
      
      >>>Участковый едет туда, куда отправили. Как и железнодорожник. О вот за приём столь прибыльных студентов между вузами идёт борьба. И побеждают, понятно, москвичи, а не ростовчане.
      >>кстати - в той же статье про целевиков говорится "Это люди, которые учатся за счет бюджета (федерального или местного). Учатся на дополнительных бюджетных местах, но поступают вообще без конкурса."
      >Верно. Менты - бюджетники. Учатся за счёт бюджета. Как и военные.
      >Платит всегда заказчик. Целевики есть и не бюджетники. Тогда за них платит контора (завод, например).
      
      В статье было написано что все целевики - за счет бюджета. Возможно, это не те целевики, что при СССР. Возможно, что если за человека платит предприятие, то человек идет просто как платный студент и не называется целевиком (да и зачем его так называть ?)
      
      >>то есть это не люди, за которых кто-то платит ВУЗу - точнее, ВУЗу платит государство за этих людей.
      >Платит заказчик вузу. Если заказчик - государство, то оно и платит. Не вижу, чем тут возмущаться? Обычное платное образование.
      
      Ну так тогда и другие бюджетные места - "Обычное платное образование". За них ведь тоже платит ВУЗу государство. И тут уже момент - если кого-то пропихивают на бюджетные места, то на них не смогут попасть те, кого не пропихивают.
      
      >>Думаю, вам надо прекратить пример про участкового - он явно неудачный (хотя и сердобольный, да).
      >Про металлурга или железнодорожника подойдёт? Или про нефтяника, врача? Или Певек и без стоматолога проживёт?
      
      В статье речь шла именно о юристах-экономистах-международниках. Если бы речь шла о врачах-учителях - я бы и сам порадовался.
      
      > Я могу более конкретные примеры привести из своего опыта. РЖД договаривается с вузом (за бабло, конечно
      
      Дальше можно не продолжать - это уже не обсуждаемая тема.
      
      > ) на такое обучение по ускоренной программе. Для чего формирует группу учащихся, у которых есть образование техника по нужному профилю. Или делает ещё проще - оплачивает НГУ десятидневный курс для группы сотрудников. Никакого конкурса тут быть не может - обычная коммерческая сделка. В таком варианте вуз никаких гарантий по качеству обучения за 10 дней не даёт. Стоит это не дёшево, поскольку требуется большая предварительная работа от кафедры. Металлурги, в отличие от железнодорожников, и вовсе предпочитают такие курсы проводить у себя, что стоит ещё дороже. А могут курс и не у вуза заказать.
      
      То есть по сути советская система ФЗО. И тут гнусный тоталитаризьм дотянулся ))).
      
      
    434. *Цуканов Григорий 2017/07/12 04:05 [ответить]
      > > 433.Суханов Сергей Владимирович
      >> > 432.Цуканов Григорий
      >>> > 429.Суханов Сергей Владимирович
      >>>Ну то есть портами разобрались - их развитие нельзя трактовать как положительный момент.
      >речь-то о том, что получать финики-бананы в обмен на произведенные нами станки лучше, чем в обмен на уголь-нефть-древесину.
      Не вижу разницы между финиками и древесиной. И то, и другое, можно выращивать на грядках. Просто выращивание леса требует меньше труда. Как и сбор урожая. И, несомненно, лучше продать газ угольных пластов и колхозных ферм, чем он просто улетит в атмосферу. А так вы можете договориться до того, что гелий-3 с Луны продавать - убожество, а финики выращивать - круть. Всё нужно смотреть в конкретике. Она же такова, что угля запасы колоссальны, а финики здесь не растут.
      >
      >>>newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_нефти_и_нефтепродуктов_из_СССР
      >>> 1989 год - 185 млн тонн.48
      >>я говорил о выкачивании, а не об экспорте.
      >>>- ну то есть ВЕСЬ СССР экспортировал нефти и НЕФТЕПРОДУКТОВ на треть меньше, чем сейчас РФ
      >>Странно, да? Автотранспорта не было. Нефтехимия почти отсутствовала. Куда нефть-то девали? А на помойку совок всегда работал.
      >Без конкретных цифр - это не более чем слова.
      Цифры я привёл.
      > Тогда работала промышленность, транспорт (в т.ч. морской), промышленные печи на мазуте.
      С морскими портами разобрались. Морской транспорт потребляет крохи от объёма добычи. Печи и сейчас на мазуте работают. И на жидком топливе (печном) с коксовых батарей.
      >>Это именно как РСФСР качала нефть.
      >Да, ОК - сейчас вернулись на уровень РСФСР.
      Чем ближе к построению коммунизма (обожествлению узурпатора), тем более похожи результаты.
      >
      >>>Чем он лучше ? Марки - те же.
      >>не те же. Сейчас рядовым идёт м400, а был м300
      >Что значит "рядовой" ?
      самый массовый
      >именение той или иной марки зависит от конструкции. Маловысотным, само собой, достаточно чего по-проще.
      Да. тем более, что из одного цемента получаем разные марки бетона. Марка цемента - скорость схватывания (и возможная прочность бетона). Марка бетона - пластичность (усадка тестового конуса. прочность). Завод гонит одну марку (сейчас 400-500. В РСФСР - 300), иногда изготавливая по спецзаказу что-то особое.
      >Ну так и вроде бы строить должны больше. А не строят - мощности простаивают.
      Строят больше. И технологии оного строительства сильно поменялись. Легче плиты стали. И теплее.
      >По моей ссылке их не было. А Хруничев - да, видимо, при царе летали в космос на пороховых ракетах - точно, что-то такое припоминаю ))). Засядко там ...
      Московское отделение Руссобалта переименовано в Хруничева
      >- ну, ОК, хоть какие-то станки. конечно, станки для ковки металла не очень подходят для квартир
      Квартиру для примера привёл. Забыл сообщить. что из всего этого при советах была только дрель.
      >"В конструкции станка используется только качественная электрика Shneider. "
      Это нормально. Даже в Жигулях электрика чешская стояла.
      >Ну то есть Вы даете им задания на обработку древесины. ОК. Но причем тут производство станков ? мы ведь говорим именно об этом.
      Ну, так я вам и привёл пример таких станков, но вы сказали, что он в квартиру не входит.
      >Ну да, есть и исторически, и любители. но в ан масс это не распространено - настолько, чтобы говорить о какой-то отрасли
      В хорошей колбасе конина есть всегда.
      (как-то люди не очень доверяют советским породам).
      >Наверное, потому что эти лошади - коммуняки )))))))))))))
      Плохо пасутся в снегу. Нормальная лошадка живёт на улице и круглый год кормится самостоятельно.
      >>23 августа 2003 года ... поселок Шерегеш Таштагольского района с ... Усть-Кабырза. ... с населением свыше одной тысячи человек, ...Трактор там нечем заправить и некому обслуживать.
      >то есть всего 50 населенных пунктов, где пользуются лошадьми.
      Это только в Кузбассе.
      Вряд ли для них есть такое уж большое производство, чтобы его можно было сравнивать с советским.
      Разумеется. Это мелкие частные предприятия (1-2 работника). Но их много.
      >Западом называют западные страны.
      Это откуда нужно смотреть? Украина, Беларусь, Казахстан, похоже. Я на Урал через Казахстан езжу.
      >>В ссср два металлургических завода. Всё остальное - у машиностроителей по мелочи.
      >Пробежался - вроде бы по другим странам похожая ситуация была.
      Так и у них металлорежущих станков больше нет.
      >>Участковый едет туда, куда отправили. Как и железнодорожник. О вот за приём столь прибыльных студентов между вузами идёт борьба. И побеждают, понятно, москвичи, а не ростовчане.
      >кстати - в той же статье про целевиков говорится "Это люди, которые учатся за счет бюджета (федерального или местного). Учатся на дополнительных бюджетных местах, но поступают вообще без конкурса."
      Верно. Менты - бюджетники. Учатся за счёт бюджета. Как и военные.
      Платит всегда заказчик. Целевики есть и не бюджетники. Тогда за них платит контора (завод, например).
      >то есть это не люди, за которых кто-то платит ВУЗу - точнее, ВУЗу платит государство за этих людей.
      Платит заказчик вузу. Если заказчик - государство, то оно и платит. Не вижу, чем тут возмущаться? Обычное платное образование.
      >Думаю, вам надо прекратить пример про участкового - он явно неудачный (хотя и сердобольный, да).
      Про металлурга или железнодорожника подойдёт? Или про нефтяника, врача? Или Певек и без стоматолога проживёт?
       Я могу более конкретные примеры привести из своего опыта. РЖД договаривается с вузом (за бабло, конечно) на такое обучение по ускоренной программе. Для чего формирует группу учащихся, у которых есть образование техника по нужному профилю. Или делает ещё проще - оплачивает НГУ десятидневный курс для группы сотрудников. Никакого конкурса тут быть не может - обычная коммерческая сделка. В таком варианте вуз никаких гарантий по качеству обучения за 10 дней не даёт. Стоит это не дёшево, поскольку требуется большая предварительная работа от кафедры. Металлурги, в отличие от железнодорожников, и вовсе предпочитают такие курсы проводить у себя, что стоит ещё дороже. А могут курс и не у вуза заказать.
    433. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/11 23:41 [ответить]
      > > 432.Цуканов Григорий
      >> > 429.Суханов Сергей Владимирович
      >>> > 428.Цуканов Григорий
      >>Ну то есть портами разобрались - их развитие нельзя трактовать как положительный момент.
      >Только положительным и можно трактовать. Финики и бананы - это хорошо, а не плохо. И всё это как-то должно доставляться.
      
      Несомненно. Но речь-то о том, что получать финики-бананы в обмен на произведенные нами станки лучше, чем в обмен на уголь-нефть-древесину.
      
      >>newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_нефти_и_нефтепродуктов_из_СССР
      >> 1989 год - 185 млн тонн.48
      >я говорил о выкачивании, а не об экспорте.
      
      Да, точно. Это я уже автоматом привык получать от демократов упреки в том, что СССР экспортировал нефти больше чем РФ ))).
      
      >>- ну то есть ВЕСЬ СССР экспортировал нефти и НЕФТЕПРОДУКТОВ на треть меньше, чем сейчас РФ
      >Странно, да? Автотранспорта не было. Нефтехимия почти отсутствовала. Куда нефть-то девали? А на помойку совок всегда работал.
      
      Без конкретных цифр - это не более чем слова. Тогда работала промышленность, транспорт (в т.ч. морской), промышленные печи на мазуте.
      
      >http://maxpark.com/community/1505/content/1424678
      >год количество (млн.т.) цена за бочку та же цена для доллара 1980 года итог в ценах 1980
      >1980 547 38,3 38,30 151678
      >1985 542 25,9 19,83 077816
      >1990 516 20,3 12,80 047820
      >1995 307 16,4 08,90 019780
      >2000 323 27,4 13,50 031574
      >2001 349 23,1 10,91 027555
      >2004 459 34,2 14,99 049811
      >2005 470 50,2 21,28 072414
      >2008 488 95,1 36,86 130233
      >2009 494 60,2 23,42 083760
      >2010 505 77,9 29,83 109063
      >Это именно как РСФСР качала нефть.
      
      Да, ОК - сейчас вернулись на уровень РСФСР.
      
      >>Чем он лучше ? Марки - те же.
      >не те же. Сейчас рядовым идёт м400, а был м300
      
      Что значит "рядовой" ? Применение той или иной марки зависит от конструкции. Маловысотным, само собой, достаточно чего по-проще.
      
      >>Это не резервные - это простаивающие ;) Которые простаивают из-за развала экономики.
      >ВВП сильно вырос. Это на развал не похоже.
      
      Ну так и вроде бы строить должны больше. А не строят - мощности простаивают.
      
      >>>>На предприятиях, основанных еще в советское время - https://sdelanounas.ru/blogs/12720/ - за что им, конечно же, честь и хвала, что выжили, но это НЕ достижения нынешнего времени - они выдили вопреки. И - не вижу в Вашем списке подковы, раз она по важности - как станок.
      >Вот подковы https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&spf=1499793026385
      
      У Вас подков нет, хотя Вы их считаете такими же важными, как станки.
      
      >А к чему вы ссылку прислали - не понял.
      
      Весь Ваш инструмент сделан на предприятиях, организованных в советское время.
      
      >Да, действительно, Транссиб, фабрика Бабаева, объединение им. Хруничева - царские предприятия, которые выжили вопреки.
      
      По моей ссылке их не было. А Хруничев - да, видимо, при царе летали в космос на пороховых ракетах - точно, что-то такое припоминаю ))). Засядко там ...
      
      >Вот новые http://pilorama-altay.ru/ Основан в 1996 году.
      >http://www.potram.ru/
      
      - этот вообще-то не по станкам. Вы просто подобрали заводы, основанные после развала СССР )) ?
      
      >http://kotel44.ru/company/
      
      - тоже не станки - тут производство котлов. Год основания не указан, но возможно что и после СССР.
      
      Хотя здание-то - советское.
      
      http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.751087&lon=40.970314&z=16&m=b&show=/14248888/ru/%D1%83%D0%BB-%C2%AB%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B%C2%BB-41%D0%B0/photo/984103
      
      то есть если Хруничева считать царским предприятием, то это - будем считать советским )))
      
      >http://regionupak.ru/
      
      "Производственно-торговая компания 'РегионУпак' основана 1 августа 2006 года, основными направлениями деятельности являются производство и оптовая продажа одноразовой посуды."
      
      - не, ну Вы точно в тему электроинструмента впихнули все, что попалось под руку. Пипец.
      
      >http://www.burenie-vsem.ru/
      
      - бурение ... ага ... станками тоже и не пахнет.
      
      >http://www.master-1.ru/
      
      "Производственное предприятие ООО 'МАН' специализируется на разработке и изготовлении для малого бизнеса нестандартного оборудования для художественной ковки металла с января 2006 года. "
      
      - ну, ОК, хоть какие-то станки. конечно, станки для ковки металла не очень подходят для квартир (Вы написали "У меня дома в квартире есть электроинструмент") - ну, ОК, может не толкьо в квартире, ну ил исоседи люди терпеливые либо глухие. Но и с этим производством не все в ажуре:
      "В конструкции станка используется только качественная электрика Shneider. "
      
      ну, ладно, пусть и не полностью свое производство - все-равно молодцы.
      
      Итак, по станкам Вы набрали полтора примера (с остальными просто промахнулись) - против моих - сколько там - шесть, семь ? Ваша карта бита.
      
      >>>Зато есть суставы, сердечные клапаны и т.п.
      >>Это Вы о чем ?
      >Это я о российской продукции, которой при советах и не было.
      
      Давайте не отвлекаться от темы. Тема - станки. Ее закончим - можем поговорить и об этой теме. Хотя что тут говорить - освоили - и молодцы. Просто отлично, что дело советской науки совсем уж не забыто:
      "В СССР создание шарового клапана сердца по инициативе хирургов Б. П. Петровского и Г. М. Соловьёва из клиники госпитальной хирургии им. А. В. Мартынова 1-го ММИ им. И. М. Сеченова Минздрава СССР начали в 1962 году специалисты Кирово-Чепецкого химического завода во главе с главным инженером Б. П. Зверевым."
      
      ыыы.
      
      
      >>>>И также - на экс-советских предприятиях
      >>>На совершенно частных мелких предприятиях с 1-2 рабочими.
      >>Я же ссылку привел - там все написано - какие они "частные мелкие".
      >Я вижу деревообрабатывающие предприятия. Пользуюсь их услугами.
      
      Ну то есть Вы даете им задания на обработку древесины. ОК. Но причем тут производство станков ? мы ведь говорим именно об этом.
      
      >>>>Это я уже не для сравнения времен приводил - просто как занятный факт. Сейчас - понятно, трактор далеко не всегда по силам купить, поэтому конная тяга возрождается.
      >>>Трактор всегда по силам (МТЗ-80 дешевле легковушки).минитракторов и мотоблоков тоже море. Но лошадей держат на мясо. Заодно и как рабочих используют. Обычно там, где лошади есть, а бензина нет.
      >>
      >>Лошадей - на мясо ? Кому оно нужно - это мясо ...
      >Ну, я люблю. Башкиры едят с удовольствием.
      
      Ну да, есть и исторически, и любители. но в ан масс это не распространено - настолько, чтобы говорить о какой-то отрасли (хотя, помнится, был скандал, что нам под видом говядины из Аргентины завозили конину).
      
      > Вообще, больше всего лошадей в Якутии. Даже в Кузбассе их довольно много. И у всех владельцев лошадей есть трактора. У дядьки моего, к примеру, лошади - прообный бизнес, как развлечение. И то есть три трактора и комбайн уборочный. Ну, и сеялки... На лошадях он точно не работает.
      
      Ага - он разводит лошадей. А кто тогда на них что делает, чтобы под них были предприятия по производству тележек и прочего ?
      
      >>И - давайте проследим вашу логику, а то что-то я запутался.
      >>Про предприятия по производству подвод вы сказали - "Сейчас их в разы больше. Частные конторки. И конные инструменты делают."
      >>Вопрос - эти предприятия находятся "там, где лошади есть, а бензина нет" ? (это что за места такие ? их много ?)
      >Это не предприятия находятся, а продукция используется.
      
      Ну, ОК.
      
      >Мест таких очень много. Самая распространённая порода - башкирская (как-то люди не очень доверяют советским породам).
      
      Наверное, потому что эти лошади - коммуняки )))))))))))))
      
      >Я даже не стану говорить про Горный Алтай или Хакассию. Возьмём вполне индустриальный и плотно заселённый Кузбасс, в котором работает больше половины грузовых автомобилей РФ массой грузоподъёмностью за 90 тонн. https://regnum.ru/news/economy/148764.html 23 августа 2003 года в Южных электрических сетях ОАО "Кузбассэнерго" была торжественно пущена высоковольтная линия электропередачи ВЛ-35, которая соединила поселок Шерегеш Таштагольского района с отдаленным населенным пунктом Усть-Кабырза. Начало эксплуатации линии приурочено к 40-летнему юбилею муниципального образования Таштагол и Таштагольский район. Новая высоковольтная линия позволит начать то, что так и не было сделано советской властью, - электрифицировать поселок Усть-Кабырза с населением свыше одной тысячи человек, На 2017 ещё примерно 50 населённых пунктов не имеют электричества от стационарных сетей. Генераторы есть, но включаются, если повезёт с топливом и механиком, часа на 4 в день. Трактор там нечем заправить и некому обслуживать.
      
      то есть всего 50 населенных пунктов, где пользуются лошадьми. Вряд ли для них есть такое уж большое производство, чтобы его можно было сравнивать с советским.
      
      >>>> о стеклопластиковых окнах даже не знали. Но и это - не наша заслуга.
      >>>А чья?
      >>Запада.
      >В смысле, Москвы? И в чём её заслуга? Вообще, кто такой Запад?
      
      Западом называют западные страны.
      
      >>>>Непрерывная разливка еще в советские времена была
      >Вот почти полная история http://uas.su/books/mnlz/1.1/razdel11.php
      >В ссср два металлургических завода. Всё остальное - у машиностроителей по мелочи.
      
      Пробежался - вроде бы по другим странам похожая ситуация была.
      
      >Но на Кармете начали пробные работы ещё в СССР. Нормальную работу получили уже позже.
      >>>>Блин. То есть участковому будет недостаточно знаний, полученных, например, в Ростове - ведь там тоже есть юристы. Надо обязательно в Москву, да ?
      >>>Не обязательно. Учатся и в Ростове. Проблема здесь как раз в близости московских вузов к министерствам. Ростов бы с удовольствием, но москвичи этот жирный пирог перехватывают.
      >>не понял ... участкового не пускают в министерства ? или в Ростов ? или участковый едет учиться именно в Москву, чтобы быть ближе к министерствам ?
      >Участковый едет туда, куда отправили. Как и железнодорожник. О вот за приём столь прибыльных студентов между вузами идёт борьба. И побеждают, понятно, москвичи, а не ростовчане.
      
      кстати - в той же статье про целевиков говорится "Это люди, которые учатся за счет бюджета (федерального или местного). Учатся на дополнительных бюджетных местах, но поступают вообще без конкурса."
      
      то есть это не люди, за которых кто-то платит ВУЗу - точнее, ВУЗу платит государство за этих людей.
      
      Думаю, вам надо прекратить пример про участкового - он явно неудачный (хотя и сердобольный, да).
      
      >>"- Мы все замечаем и отмечаем, - говорит ответсек приемной комиссии РГУ нефти и газа им. И. М. Губкина профессор Виктор Пирожков"
      >>- что это как не прямая речь ?
      >Только не очень понятно, о чём фраза. И в каком контексте.
      
      Фраза приведена в ответ на Вашу "Жалуется как бы один хрен из РГУ. И то его прямую речь не приводят" - я просто привел выдержку, чтобы показать, что приводят как раз прямую речь.
      
      >> вы предпочитаете, чтобы люди рвались в полицию через армию,
      >я этого не предпочитаю. Нынешняя власть - всё та же КПСС.
      >>с темным советским прошлым, .. разобрались,.. оно ничем не отличается от светлого настоящего.
      >Отличается. конечно, но не так сильно, как хотелось бы.
      
      Куда уж хуже )))) ?!?
      
    432. *Цуканов Григорий 2017/07/11 20:57 [ответить]
      > > 429.Суханов Сергей Владимирович
      >> > 428.Цуканов Григорий
      >Ну то есть портами разобрались - их развитие нельзя трактовать как положительный момент.
      Только положительным и можно трактовать. Финики и бананы - это хорошо, а не плохо. И всё это как-то должно доставляться.
      
      >newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_нефти_и_нефтепродуктов_из_СССР
      > 1989 год - 185 млн тонн.48
      я говорил о выкачивании, а не об экспорте.
      >- ну то есть ВЕСЬ СССР экспортировал нефти и НЕФТЕПРОДУКТОВ на треть меньше, чем сейчас РФ
      Странно, да? Автотранспорта не было. Нефтехимия почти отсутствовала. Куда нефть-то девали? А на помойку совок всегда работал.
      http://maxpark.com/community/1505/content/1424678
      год количество (млн.т.) цена за бочку та же цена для доллара 1980 года итог в ценах 1980
      1980 547 38,3 38,30 151678
      1985 542 25,9 19,83 077816
      1990 516 20,3 12,80 047820
      1995 307 16,4 08,90 019780
      2000 323 27,4 13,50 031574
      2001 349 23,1 10,91 027555
      2004 459 34,2 14,99 049811
      2005 470 50,2 21,28 072414
      2008 488 95,1 36,86 130233
      2009 494 60,2 23,42 083760
      2010 505 77,9 29,83 109063
      Это именно как РСФСР качала нефть.
      >Чем он лучше ? Марки - те же.
      не те же. Сейчас рядовым идёт м400, а был м300
      >Это не резервные - это простаивающие ;) Которые простаивают из-за развала экономики.
      ВВП сильно вырос. Это на развал не похоже.
      >
      >>>На предприятиях, основанных еще в советское время - https://sdelanounas.ru/blogs/12720/ - за что им, конечно же, честь и хвала, что выжили, но это НЕ достижения нынешнего времени - они выдили вопреки. И - не вижу в Вашем списке подковы, раз она по важности - как станок.
      Вот подковы https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&spf=1499793026385
      А к чему вы ссылку прислали - не понял. Да, действительно, Транссиб, фабрика Бабаева, объединение им. Хруничева - царские предприятия, которые выжили вопреки.
      Вот новые http://pilorama-altay.ru/ Основан в 1996 году.
      http://www.potram.ru/
      http://kotel44.ru/company/
      http://regionupak.ru/
      http://www.burenie-vsem.ru/
      http://www.master-1.ru/
      >>Зато есть суставы, сердечные клапаны и т.п.
      >Это Вы о чем ?
      Это я о российской продукции, которой при советах и не было.
      >
      >>>И также - на экс-советских предприятиях
      >>На совершенно частных мелких предприятиях с 1-2 рабочими.
      >Я же ссылку привел - там все написано - какие они "частные мелкие".
      Я вижу деревообрабатывающие предприятия. Пользуюсь их услугами.
      >
      >>>Это я уже не для сравнения времен приводил - просто как занятный факт. Сейчас - понятно, трактор далеко не всегда по силам купить, поэтому конная тяга возрождается.
      >>Трактор всегда по силам (МТЗ-80 дешевле легковушки).минитракторов и мотоблоков тоже море. Но лошадей держат на мясо. Заодно и как рабочих используют. Обычно там, где лошади есть, а бензина нет.
      >
      >Лошадей - на мясо ? Кому оно нужно - это мясо ...
      Ну, я люблю. Башкиры едят с удовольствием. Вообще, больше всего лошадей в Якутии. Даже в Кузбассе их довольно много. И у всех владельцев лошадей есть трактора. У дядьки моего, к примеру, лошади - прообный бизнес, как развлечение. И то есть три трактора и комбайн уборочный. Ну, и сеялки... На лошадях он точно не работает.
      >И - давайте проследим вашу логику, а то что-то я запутался.
      >Про предприятия по производству подвод вы сказали - "Сейчас их в разы больше. Частные конторки. И конные инструменты делают."
      >Вопрос - эти предприятия находятся "там, где лошади есть, а бензина нет" ? (это что за места такие ? их много ?)
      Это не предприятия находятся, а продукция используется.
      Мест таких очень много. Самая распространённая порода - башкирская (как-то люди не очень доверяют советским породам).
      Я даже не стану говорить про Горный Алтай или Хакассию. Возьмём вполне индустриальный и плотно заселённый Кузбасс, в котором работает больше половины грузовых автомобилей РФ массой грузоподъёмностью за 90 тонн. https://regnum.ru/news/economy/148764.html 23 августа 2003 года в Южных электрических сетях ОАО "Кузбассэнерго" была торжественно пущена высоковольтная линия электропередачи ВЛ-35, которая соединила поселок Шерегеш Таштагольского района с отдаленным населенным пунктом Усть-Кабырза. Начало эксплуатации линии приурочено к 40-летнему юбилею муниципального образования Таштагол и Таштагольский район. Новая высоковольтная линия позволит начать то, что так и не было сделано советской властью, - электрифицировать поселок Усть-Кабырза с населением свыше одной тысячи человек, На 2017 ещё примерно 50 населённых пунктов не имеют электричества от стационарных сетей. Генераторы есть, но включаются, если повезёт с топливом и механиком, часа на 4 в день. Трактор там нечем заправить и некому обслуживать.
      >>> о стеклопластиковых окнах даже не знали. Но и это - не наша заслуга.
      >>А чья?
      >Запада.
      В смысле, Москвы? И в чём её заслуга? Вообще, кто такой Запад?
      >
      >>>Непрерывная разливка еще в советские времена была
      Вот почти полная история http://uas.su/books/mnlz/1.1/razdel11.php
      В ссср два металлургических завода. Всё остальное - у машиностроителей по мелочи. Но на Кармете начали пробные работы ещё в СССР. Нормальную работу получили уже позже.
      >>>Блин. То есть участковому будет недостаточно знаний, полученных, например, в Ростове - ведь там тоже есть юристы. Надо обязательно в Москву, да ?
      >>Не обязательно. Учатся и в Ростове. Проблема здесь как раз в близости московских вузов к министерствам. Ростов бы с удовольствием, но москвичи этот жирный пирог перехватывают.
      >не понял ... участкового не пускают в министерства ? или в Ростов ? или участковый едет учиться именно в Москву, чтобы быть ближе к министерствам ?
      Участковый едет туда, куда отправили. Как и железнодорожник. О вот за приём столь прибыльных студентов между вузами идёт борьба. И побеждают, понятно, москвичи, а не ростовчане.
      >"- Мы все замечаем и отмечаем, - говорит ответсек приемной комиссии РГУ нефти и газа им. И. М. Губкина профессор Виктор Пирожков"
      >- что это как не прямая речь ?
      Только не очень понятно, о чём фраза. И в каком контексте.
      > вы предпочитаете, чтобы люди рвались в полицию через армию,
      я этого не предпочитаю. Нынешняя власть - всё та же КПСС.
      >с темным советским прошлым, .. разобрались,.. оно ничем не отличается от светлого настоящего.
      Отличается. конечно, но не так сильно, как хотелось бы.
    431. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/11 20:54 [ответить]
      > > 430.Дикий Запад
      >> > 429.Суханов Сергей Владимирович
      >>
      >>Я так понимаю, что с темным советским прошлым, которое заставляло людей идти в армию - мы разобрались, так ? И оно ничем не отличается от светлого настоящего. ЗЫ. Блин, написал - и пивка захотелось ))) Ваше здоровье ))) !
      >
      >За диалектическую спираль развития не забудьте выпить :) Даже если наклон витков только хорошими приборами можно обнаружить, а на глазок - как есть круг :)
      
      Да, все поспирали )).
      
    430. Дикий Запад 2017/07/11 18:28 [ответить]
      > > 429.Суханов Сергей Владимирович
      >
      >Я так понимаю, что с темным советским прошлым, которое заставляло людей идти в армию - мы разобрались, так ? И оно ничем не отличается от светлого настоящего. ЗЫ. Блин, написал - и пивка захотелось ))) Ваше здоровье ))) !
      
      За диалектическую спираль развития не забудьте выпить :) Даже если наклон витков только хорошими приборами можно обнаружить, а на глазок - как есть круг :)
      
    429. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/11 16:41 [ответить]
      > > 428.Цуканов Григорий
      >> > 427.Суханов Сергей Владимирович
      >>- ну что-ж - СНГ - это действительно Сбылись Надежды Гитлера - тот тоже планировал супержелезную дорогу для вывоза наших ресурсов.
      >РСФСР не меньше нефти качала, чем РФ
      
      Ну то есть портами разобрались - их развитие нельзя трактовать как положительный момент.
      
      ОК, поговорим о нефти.
      
      newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_нефти_и_нефтепродуктов_из_СССР
       1989 год - 185 млн тонн.48
      
      newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_нефти_из_России
      За 2016 года из России было экспортировано 252,8 млн. тонн сырой нефти
      
      - ну то есть ВЕСЬ СССР экспортировал нефти и НЕФТЕПРОДУКТОВ на треть меньше, чем сейчас РФ - только сырой нефти. часть - в страны СНГ (что для СССР можно рассматривать кук внутренний экспорт) - ну, ОК - на четверть меньше.
      
      >>>Вагонов в разы больше делается ныне.
      >> станкостроение предпочли развалить.
      >СССР вообще делал мусор, который не мог идти на экспорт. Станкостроение в совковом понимании развалено повсеместно.
      
      Это не так.
      
      >Всевозможные лазерные маркеры и фрезеры в станки не попадают, хотя работу ту же делают.
      
      В 80е их и на западе не было. И металл они не режут.
      
      >>>Самая дорогая часть БАМа достроена, наконец.
      >>Во-во - "достроена". Если бы в советское время не построили основное - даже не принялись бы.
      >Основное - Транссиб. А БАМ совок ещё со сталинских времён строил. Но не осилил.
      
      Все он осилил. 1 ноября 1989 года весь новый трёхтысячекилометровый участок магистрали был сдан в постоянную эксплуатацию в объёме пускового комплекса.
      
      >>Ну, сколько заводов было разрушено - просто дофига.
      >Разруха была в СССР. А здесь бульдозерами сносили только то, что уже рассыпалось. Вот нового много построили.
      >>
      >>объем произведенного цемента за 12 месяцев 2016 года составил 55 042,5 тысяч тонн
      >>пик - 2014й - 68 - то есть даже до советских показателей не доросли.
      >Я говорил о мощностях (новых заводах), а не о количестве выданного цемента.
      
      Да, точно, Вы говорили о мощностях. А зачем мощности, если не производить ? цифры по мощностям есть ?
      
      >Сейчас цемент лучше и его меньше используют.
      
      Чем он лучше ? Марки - те же.
      
      >Однако, при нужде, строить теперь можно быстро за счёт резервных мощностей.
      
      Это не резервные - это простаивающие ;) Которые простаивают из-за развала экономики.
      
      >>На предприятиях, основанных еще в советское время - https://sdelanounas.ru/blogs/12720/ - за что им, конечно же, честь и хвала, что выжили, но это НЕ достижения нынешнего времени - они выдили вопреки. И - не вижу в Вашем списке подковы, раз она по важности - как станок.
      >Зато есть суставы, сердечные клапаны и т.п.
      
      Это Вы о чем ?
      
      >>И также - на экс-советских предприятиях
      >На совершенно частных мелких предприятиях с 1-2 рабочими.
      
      Я же ссылку привел - там все написано - какие они "частные мелкие".
      
      >>Это я уже не для сравнения времен приводил - просто как занятный факт. Сейчас - понятно, трактор далеко не всегда по силам купить, поэтому конная тяга возрождается.
      >Трактор всегда по силам (МТЗ-80 дешевле легковушки).минитракторов и мотоблоков тоже море. Но лошадей держат на мясо. Заодно и как рабочих используют. Обычно там, где лошади есть, а бензина нет.
      
      Лошадей - на мясо ? Кому оно нужно - это мясо ...
      И - давайте проследим вашу логику, а то что-то я запутался.
      Про предприятия по производству подвод вы сказали - "Сейчас их в разы больше. Частные конторки. И конные инструменты делают."
      Вопрос - эти предприятия находятся "там, где лошади есть, а бензина нет" ? (это что за места такие ? их много ?)
      
      >> о стеклопластиковых окнах даже не знали. Но и это - не наша заслуга.
      >А чья?
      
      Запада.
      
      >>Непрерывная разливка еще в советские времена была - что тут нового ?
      >Радикально новое здесь - заказное качество металла (и заготовки, соответственно). В РСФСР я непрерывной разливки не помню. Вот на Карагандинском комбинате видел - запускали при Горбачёве.
      
      У нас это появилось сразу после войны. Даже где-то у меня в книгах про это есть -а ведь я стараюсь писать по технологиям максимум 60х годов. То же и с марками сталей - в советских учебниках и справочниках (даже довоенных) - про подбор состава стали - полно.
      
      >>>>ИМХО - целевики сейчас, особенно с юга, и советские - две большие, нет - огромные разницы.
      >>>Объясняю на пальцах. В Чечне есть участковый без юридического образования. В Москве есть образованные юристы. Можно москвичей, конечно, участковыми в Чечню отправить. Язык местный подучат... Самому-то не смешно?
      >>
      >>Блин. То есть участковому будет недостаточно знаний, полученных, например, в Ростове - ведь там тоже есть юристы. Надо обязательно в Москву, да ?
      >Не обязательно. Учатся и в Ростове. Проблема здесь как раз в близости московских вузов к министерствам. Ростов бы с удовольствием, но москвичи этот жирный пирог перехватывают.
      
      не понял ... участкового не пускают в министерства ? или в Ростов ? или участковый едет учиться именно в Москву, чтобы быть ближе к министерствам ?
      
      >>>Вот пример приёма https://priem.gubkin.ru/live/
      >>>А вот другой вуз https://education.nsu.ru/abitura/ Пока есть тоже только статистика по поданным заявлениям, но свои шансы уже можно прикинуть. Идёт приём заявлений. Приказов о зачислении пока нет.
      >>>Но! Есть списки абитуриентов пофамильно. https://education.nsu.ru/abitura/ и с баллами ЕГЭ.
      >>Это Новосибирск. Ну и просматривать сотни записей не готов.
      >"Засилие кавказцов" увидите сразу по именам и фамилиям.
      
      Про Новосибирск вообще речи не шло. Вот опять - им говорят про 75 баллов, а они в ответ - да вы что ?!? нет там стобалльников !!! )))
      
      >Заметьте, НГУ не жалуется. Жалуется как бы один хрен из РГУ. И то его прямую речь не приводят (всегда можно сказать, что журналист переврал)
      
      "- Мы все замечаем и отмечаем, - говорит ответсек приемной комиссии РГУ нефти и газа им. И. М. Губкина профессор Виктор Пирожков"
      
      - что это как не прямая речь ?
      
      >>И чего тогда Вы ругаете советские времена ? Что типа "утерлись и пошли в армию" ? "Не бачу логики" )))
      >Довела Москва Дагестан до состояния, что участковый - работа мечты. Но вот сами-то москвичи в армию не рвутся. Им работа в полиции не слишком интересна.
      
      Ну да. Москва. А при советской власти Москва довела Дагестан до завода ДагДизель и прочих высокотехнологичных производств. Но Вам почему-то советская власть не нравится - вы предпочитаете, чтобы люди рвались в полицию через армию, а не на на заводы. И заодно еще и ругаете )))
      
      Я так понимаю, что с темным советским прошлым, которое заставляло людей идти в армию - мы разобрались, так ? И оно ничем не отличается от светлого настоящего. ЗЫ. Блин, написал - и пивка захотелось ))) Ваше здоровье ))) !
      
    428. *Цуканов Григорий 2017/07/11 15:24 [ответить]
      > > 427.Суханов Сергей Владимирович
      >- ну что-ж - СНГ - это действительно Сбылись Надежды Гитлера - тот тоже планировал супержелезную дорогу для вывоза наших ресурсов.
      РСФСР не меньше нефти качала, чем РФ
      >>Вагонов в разы больше делается ныне.
      > станкостроение предпочли развалить.
      СССР вообще делал мусор, который не мог идти на экспорт. Станкостроение в совковом понимании развалено повсеместно. Всевозможные лазерные маркеры и фрезеры в станки не попадают, хотя работу ту же делают.
      >
      >>Самая дорогая часть БАМа достроена, наконец.
      >Во-во - "достроена". Если бы в советское время не построили основное - даже не принялись бы.
      Основное - Транссиб. А БАМ совок ещё со сталинских времён строил. Но не осилил.
      >Ну, сколько заводов было разрушено - просто дофига.
      Разруха была в СССР. А здесь бульдозерами сносили только то, что уже рассыпалось. Вот нового много построили.
      >
      >объем произведенного цемента за 12 месяцев 2016 года составил 55 042,5 тысяч тонн
      >пик - 2014й - 68 - то есть даже до советских показателей не доросли.
      Я говорил о мощностях (новых заводах), а не о количестве выданного цемента. Сейчас цемент лучше и его меньше используют. Однако, при нужде, строить теперь можно быстро за счёт резервных мощностей.
      >На предприятиях, основанных еще в советское время - https://sdelanounas.ru/blogs/12720/ - за что им, конечно же, честь и хвала, что выжили, но это НЕ достижения нынешнего времени - они выдили вопреки. И - не вижу в Вашем списке подковы, раз она по важности - как станок.
      Зато есть суставы, сердечные клапаны и т.п.
      >И также - на экс-советских предприятиях
      На совершенно частных мелких предприятиях с 1-2 рабочими.
      >Это я уже не для сравнения времен приводил - просто как занятный факт. Сейчас - понятно, трактор далеко не всегда по силам купить, поэтому конная тяга возрождается.
      Трактор всегда по силам (МТЗ-80 дешевле легковушки).минитракторов и мотоблоков тоже море. Но лошадей держат на мясо. Заодно и как рабочих используют. Обычно там, где лошади есть, а бензина нет.
      > о стеклопластиковых окнах даже не знали. Но и это - не наша заслуга.
      А чья?
      >Непрерывная разливка еще в советские времена была - что тут нового ?
      Радикально новое здесь - заказное качество металла (и заготовки, соответственно). В РСФСР я непрерывной разливки не помню. Вот на Карагандинском комбинате видел - запускали при Горбачёве.
      >>>ИМХО - целевики сейчас, особенно с юга, и советские - две большие, нет - огромные разницы.
      >>Объясняю на пальцах. В Чечне есть участковый без юридического образования. В Москве есть образованные юристы. Можно москвичей, конечно, участковыми в Чечню отправить. Язык местный подучат... Самому-то не смешно?
      >
      >Блин. То есть участковому будет недостаточно знаний, полученных, например, в Ростове - ведь там тоже есть юристы. Надо обязательно в Москву, да ?
      Не обязательно. Учатся и в Ростове. Проблема здесь как раз в близости московских вузов к министерствам. Ростов бы с удовольствием, но москвичи этот жирный пирог перехватывают.
      >>Вот пример приёма https://priem.gubkin.ru/live/
      >>А вот другой вуз https://education.nsu.ru/abitura/ Пока есть тоже только статистика по поданным заявлениям, но свои шансы уже можно прикинуть. Идёт приём заявлений. Приказов о зачислении пока нет.
      >>Но! Есть списки абитуриентов пофамильно. https://education.nsu.ru/abitura/ и с баллами ЕГЭ.
      >Это Новосибирск. Ну и просматривать сотни записей не готов.
      "Засилие кавказцов" увидите сразу по именам и фамилиям.
      Заметьте, НГУ не жалуется. Жалуется как бы один хрен из РГУ. И то его прямую речь не приводят (всегда можно сказать, что журналист переврал)
      >И чего тогда Вы ругаете советские времена ? Что типа "утерлись и пошли в армию" ? "Не бачу логики" )))
      Довела Москва Дагестан до состояния, что участковый - работа мечты. Но вот сами-то москвичи в армию не рвутся. Им работа в полиции не слишком интересна.
    427. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/11 12:54 [ответить]
      > > 425.Цуканов Григорий
      >> > 422.Суханов Сергей Владимирович
      >>Вот постцарское и постсоветское наследие даже несравнимо.
      >Вполне сравнимо. Города почти все уже стояли, порты, железные дороги.
      
      А главное - Кремль стоял, ага.
      
      > СССР расширил, конечно,
      
      Это еще мягко сказано. Очень мягко. Чрезвычайно мягко. Вы ведь видели советские агитки-сравнения с 1913м ?
      
      >ну, так РФ это гораздо энергичнее делает. К примеру, грузооборот морских портов у одной только РФ заметно больше, чем у портов всего СССР.
      
      Да.
      https://cyberleninka.ru/article/n/morskie-porty-rossii-traektoriya-razvitiya
      Общие мощности морских портов в границах России не превышали 180 млн т/год.
      
      СССР - пик - 1984 - 456,0 - http://www.rosmorport.ru/media/File/State-Private_Partnership/strategy_2030.pdf
      
      http://www.morport.com/rus/news/document1842.shtml
       Грузооборот морских портов России за 12 месяцев 2016 года увеличился на 6,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составил 721,9 млн т.
      
       Экспортных грузов перегружено 567,3 (+5,3%), импортных грузов - 31,7 млн т (-5,0%), транзитных - 51,0 млн т (+5,8%), каботажных - 71,9 млн т (+27,4%).
      
      - ну что-ж - СНГ - это действительно Сбылись Надежды Гитлера - тот тоже планировал супержелезную дорогу для вывоза наших ресурсов.
      
      >Вагонов в разы больше делается ныне.
      
      "В разы" - это если сравнивать с 90ми тогда действительно 1998 - 3.900 штук (в СССР - пик - 1974 - 33.000 штук, сейчас - 2011 - 62.800 штук - "в два раза"). Ну так конечно - советские-то вагоны разваливаются, а ресурсы вывозить надо - вот и спохватились. но можно ли это назвать признаком хорошего ? Как-то сомнительно. Чтобы вывезти произведенный станок, надо меньше вагонов (по сравнению с тем же лесом, или углем) - а стоимость - та же. Но - станкостроение предпочли развалить.
      
      >Самая дорогая часть БАМа достроена, наконец.
      
      Во-во - "достроена". Если бы в советское время не построили основное - даже не принялись бы.
      
      >>>Строят сейчас больше, чем в СССР. И мощности цементных заводов минимум вдвое выросли. Да и качество цемента не советское.
      >>Кстати да - тут прогресс. Правда, насчет "больше" - где-то прикидывал, что если считать поштучно (квартира/дом), то сравнимо, а то и меньше. По метражу - вроде бы больше.
      >Это квартиры. А есть ещё заводы, магазины, заправки и т.п.
      
      Ну, сколько заводов было разрушено - просто дофига. И это до сих пор не скомпенсировано. Магазины - конечно, хорошо, но заводы жалко.
      
      И насчет цемента - прогресс, оказывается, по сравнению с началом 2000х, а не с советскими временами.
      Цемент, млн. т - по РСФСР
      1990й - 83,0
      2000й - 32
      2009й - 44
      http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura36g.htm
      
      объем произведенного цемента за 12 месяцев 2016 года составил 55 042,5 тысяч тонн
      пик - 2014й - 68 - то есть даже до советских показателей не доросли.
      
      http://beton.ru/news/detail.php?ID=422194
      
      >>>Резать металл - варварство.
      >>А что взамен ?
      >Прокат и пластик.
      
      Которые тоже имеют свои особенности и ограничения. То есть на текущий момент резание металла - наше все.
      
      >>>Пункт 1.4 (производство металлорежущих станков)
      >>>1960 155556 штук
      >>>https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12/1418059786_prom12-1.png
      >>>Как видим, СССР тоже такое перестал выпускать.
      >>>В РСФСР масимум было 110000 штук, но к 1990 уже 70000
      >>А с чем это связано ? Начало развала ? Или просто насыщение станочным оборудованием ? И - странный локальный подъем в 1985м.
      >>>Кузнечно-прессовые машины тоже прекратили выпускать ещё в СССР
      >>я цифры приводил именно по СССР. Не прекратили - это точно.
      >Хорошо, резко сократили
      
      И не резко. "Резко" - это после развала СССР.
      http://refru.ru/st11.pdf
      https://red-penza.org/2016/11/17/россия-импорт-статистика-станки/
      http://sg-karamurza.livejournal.com/189728.html - тут есть про сокращение производства кузнечно-прессового, но не прекращение
      http://rusrand.ru/analytics/stanki-stanki-stanki
      
      Перефразируя известную поговорку - если вы не хотите кормить своих производителей, вы будете кормить чужих производителей.
      
      >>>То же и по прядильным машинам, и по конским подковам.
      >>Ну, это уже утрирование. Еще напишите, что сейчас станок по важности - как подкова.
      >Так и есть. У меня дома в квартире есть электроинструмент: токарный, сверлильный, точильный, дрель, бур, шуруповёрт, лобзик. И всё постсоветское.
      
      На предприятиях, основанных еще в советское время - https://sdelanounas.ru/blogs/12720/ - за что им, конечно же, честь и хвала, что выжили, но это НЕ достижения нынешнего времени - они выдили вопреки. И - не вижу в Вашем списке подковы, раз она по важности - как станок.
      
      >Станки деревобрабатывающие ленточные, к примеру, и качество дают выше советского, и производительность.
      
      Технологии развиваются. производительность процессоров тоже существенно выросла со времен развала СССР - "но причем тут милиция ?".
      
      >И их много. Именно отечественных.
      
      И также - на экс-советских предприятиях (и снова - им респект).
      
      >И даже подковы ныне другие. Многие детали получают спеканием порошка.
      
      Ну, и микроскопом можно гвозди забивать, да. Вопрос - а нафига ?
      
      >>Кстати - шутки шутками, но мне встретилось, что в СССР еще в 70е, а может и в 80е - точно уже не помню - существовало три фабрики по производству подвод. Не прицепов, а именно подвод ))).
      >Сейчас их в разы больше. Частные конторки. И конные инструменты делают.
      
      Это я уже не для сравнения времен приводил - просто как занятный факт. Сейчас - понятно, трактор далеко не всегда по силам купить, поэтому конная тяга возрождается.
      
      >Наконец, посмотрите сколько контор делает окна, двери, мебель! Да они в каждом дворе есть. Ещё и кучу строительных материалов клепают вроде тротуарного камня.
      
      Да они и раньше делались. Но - да, приходилось выстаивать очереди, а о стеклопластиковых окнах даже не знали. Но и это - не наша заслуга.
      
      >Сейчас о построенной домне телевизор не сообщает, вот и считает народ, что не строят.
      
      Как и о производстве станков - но это не значит, что их производят (в каких-то заметных количествах). Хотя нет - о производстве станков кричат на каждом углу, и чуть ли не по каждому произведенному станку - типа возрождение промышленности. Ну и получается семь станков в год (утрирую, но от истины недалеко), да и то - если отогнуть шильдики - оттуда выглянет Китай. Или даже Северная Корея - как по одной из приведенных мною выше ссылок.
      
      >Или помасштабнее... Слябы и блюмы многие заводы сразу на непрерывной разливке получают, вообще не катая (не обжимая). Без промежуточного разлива по изложницам. Практически нет отхода и механической обработки металла на этом этапе. И вообще заготовки нужные сразу получают (трубную, например).
      
      Непрерывная разливка еще в советские времена была - что тут нового ? вот производство труб - да, осилили. А не то что "нефть в обмен на трубы".
      
      >При этом само качество металла резко выросло как по марке стали, так и по качеству проката. Рельсы уже 100 метров делают.
      
      Марки стали и вообще прокат развивались и при СССР неплохими темпами, так что не пришлось бы и закупать японские рельсы, которые лопались на морозе.
      
      >>Может, и лажа, но повторяющаяся из года в год.
      >У коммуняк совести отродясь не было. Привыкли врать.
      
      Это я к тому, что никакая не лажа. А вот перекрашенные коммуняки - которые ныне демократы и либералы - те да - врут и не краснеют. Или Вы их и имели в виду ?
      
      >>>Если у них победы в общероссийских олимпиадах - вопросы к Москве. А региональные на приём в РГУ не влияют.
      >>Там речи об общероссийских олимпиадах нет - именно о районных.
      >Тогда московских вузов те победы не касаются.
      
      Там и не написано что касаются.
      
      >>ИМХО - целевики сейчас, особенно с юга, и советские - две большие, нет - огромные разницы.
      >Объясняю на пальцах. В Чечне есть участковый без юридического образования. В Москве есть образованные юристы. Можно москвичей, конечно, участковыми в Чечню отправить. Язык местный подучат... Самому-то не смешно?
      
      Блин. То есть участковому будет недостаточно знаний, полученных, например, в Ростове - ведь там тоже есть юристы. Надо обязательно в Москву, да ? Вот это - смешно.
      
      >>>И всегда доступны списки поступивших на бюджет пофамильно.
      >>Ссылку можно ?
      >Это на сайте каждого вуза.
      
      Это уже не осилю - не особо интересно.
      
      >Вот пример приёма https://priem.gubkin.ru/live/
      
      А фамилии-то где ? Вижу только цифры - количество мест.
      
      >так же будут на сайте приказы о зачислении с фамилиями и баллами. Просто пока что их нет за 2017.
      
      Можно и за 2016й - думаю, непринципиально.
      
      >А вот другой вуз https://education.nsu.ru/abitura/ Пока есть тоже только статистика по поданным заявлениям, но свои шансы уже можно прикинуть. Идёт приём заявлений. Приказов о зачислении пока нет.
      >Но! Есть списки абитуриентов пофамильно. https://education.nsu.ru/abitura/ и с баллами ЕГЭ.
      
      Это Новосибирск. Ну и просматривать сотни записей не готов.
      
      >>Техникумы, училища. И - сейчас ведь обучение в платном ВУЗе не освобождает от армии ?
      >Формально так, а фактически в Дагестане взятку несут чтобы в армию взяли. Чай, не Москва - хочется после армии пойти в полицию работать.
      
      И чего тогда Вы ругаете советские времена ? Что типа "утерлись и пошли в армию" ? "Не бачу логики" )))
      
    425. *Цуканов Григорий 2017/07/11 07:55 [ответить]
      > > 422.Суханов Сергей Владимирович
      >Вот постцарское и постсоветское наследие даже несравнимо.
      Вполне сравнимо. Города почти все уже стояли, порты, железные дороги. СССР расширил, конечно, ну, так РФ это гораздо энергичнее делает. К примеру, грузооборот морских портов у одной только РФ заметно больше, чем у портов всего СССР.
      Вагонов в разы больше делается ныне. Самая дорогая часть БАМа достроена, наконец.
      >
      >>Строят сейчас больше, чем в СССР. И мощности цементных заводов минимум вдвое выросли. Да и качество цемента не советское.
      >Кстати да - тут прогресс. Правда, насчет "больше" - где-то прикидывал, что если считать поштучно (квартира/дом), то сравнимо, а то и меньше. По метражу - вроде бы больше.
      Это квартиры. А есть ещё заводы, магазины, заправки и т.п.
      >
      >>Резать металл - варварство.
      >А что взамен ?
      Прокат и пластик.
      >
      >>Пункт 1.4 (производство металлорежущих станков)
      >>1960 155556 штук
      >>https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12/1418059786_prom12-1.png
      >>Как видим, СССР тоже такое перестал выпускать.
      >>В РСФСР масимум было 110000 штук, но к 1990 уже 70000
      >А с чем это связано ? Начало развала ? Или просто насыщение станочным оборудованием ? И - странный локальный подъем в 1985м.
      >>Кузнечно-прессовые машины тоже прекратили выпускать ещё в СССР
      >я цифры приводил именно по СССР. Не прекратили - это точно.
      Хорошо, резко сократили
      >>То же и по прядильным машинам, и по конским подковам.
      >Ну, это уже утрирование. Еще напишите, что сейчас станок по важности - как подкова.
      Так и есть. У меня дома в квартире есть электроинструмент: токарный, сверлильный, точильный, дрель, бур, шуруповёрт, лобзик. И всё постсоветское.
      Станки деревобрабатывающие ленточные, к примеру, и качество дают выше советского, и производительность. И их много. Именно отечественных.
      И даже подковы ныне другие. Многие детали получают спеканием порошка.
      >Кстати - шутки шутками, но мне встретилось, что в СССР еще в 70е, а может и в 80е - точно уже не помню - существовало три фабрики по производству подвод. Не прицепов, а именно подвод ))).
      Сейчас их в разы больше. Частные конторки. И конные инструменты делают.
      Наконец, посмотрите сколько контор делает окна, двери, мебель! Да они в каждом дворе есть. Ещё и кучу строительных материалов клепают вроде тротуарного камня. Сейчас о построенной домне телевизор не сообщает, вот и считает народ, что не строят.
      Или помасштабнее... Слябы и блюмы многие заводы сразу на непрерывной разливке получают, вообще не катая (не обжимая). Без промежуточного разлива по изложницам. Практически нет отхода и механической обработки металла на этом этапе. И вообще заготовки нужные сразу получают (трубную, например).
      При этом само качество металла резко выросло как по марке стали, так и по качеству проката. Рельсы уже 100 метров делают.
      >
      >Может, и лажа, но повторяющаяся из года в год.
      У коммуняк совести отродясь не было. Привыкли врать.
      >
      >>Если у них победы в общероссийских олимпиадах - вопросы к Москве. А региональные на приём в РГУ не влияют.
      >Там речи об общероссийских олимпиадах нет - именно о районных.
      Тогда московских вузов те победы не касаются.
      >ИМХО - целевики сейчас, особенно с юга, и советские - две большие, нет - огромные разницы.
      Объясняю на пальцах. В Чечне есть участковый без юридического образования. В Москве есть образованные юристы. Можно москвичей, конечно, участковыми в Чечню отправить. Язык местный подучат... Самому-то не смешно?
      >>И всегда доступны списки поступивших на бюджет пофамильно.
      >Ссылку можно ?
      Это на сайте каждого вуза.
      Вот пример приёма https://priem.gubkin.ru/live/
      так же будут на сайте приказы о зачислении с фамилиями и баллами. Просто пока что их нет за 2017.
      А вот другой вуз https://education.nsu.ru/abitura/ Пока есть тоже только статистика по поданным заявлениям, но свои шансы уже можно прикинуть. Идёт приём заявлений. Приказов о зачислении пока нет.
      Но! Есть списки абитуриентов пофамильно. https://education.nsu.ru/abitura/ и с баллами ЕГЭ.
      >Техникумы, училища. И - сейчас ведь обучение в платном ВУЗе не освобождает от армии ?
      Формально так, а фактически в Дагестане взятку несут чтобы в армию взяли. Чай, не Москва - хочется после армии пойти в полицию работать.
    424. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/10 22:14 [ответить]
      > > 423.Дикий Запад
      >> > 422.Суханов Сергей Владимирович
      >>О. ДА !!! Пчелы против меда, ага ))). Это против коррупции которых и ввели ЕГЭ )))
      >>
      >Мне рассказывали, что одно время был единый набор вариантов школьных экзаментов, который рассылался Минпросом по всей стране в запечатанных конвертах (вскрыть прямо на экзамене). Пока какой-то Соколиный Глаз не заметил, что вигвам без стены. В смысле между западными и восточными районами - несколько часов на подготовку :) Потом вроде рассылали разные пакеты по часовым поясам.
      
      А да - вспоминается такая история ))).
      
    423. Дикий Запад 2017/07/10 20:14 [ответить]
      > > 422.Суханов Сергей Владимирович
      >О. ДА !!! Пчелы против меда, ага ))). Это против коррупции которых и ввели ЕГЭ )))
      >
      Мне рассказывали, что одно время был единый набор вариантов школьных экзаментов, который рассылался Минпросом по всей стране в запечатанных конвертах (вскрыть прямо на экзамене). Пока какой-то Соколиный Глаз не заметил, что вигвам без стены. В смысле между западными и восточными районами - несколько часов на подготовку :) Потом вроде рассылали разные пакеты по часовым поясам.
      
    422. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/10 20:04 [ответить]
      > > 420.Цуканов Григорий
      >> > 418.Суханов Сергей Владимирович
      >>> > 413.Цуканов Григорий
      >>>В чём предполагаемый профит для СССР?
      >>Меньше возможностей развернуться потом против СССР.
      >очень сомнительно. А вот потери СССР от невступления в активную войну с Германией - они прямо сейчас.
      
      Да какая там активная фаза в 41-42м ? Конвои - не назвать чтобы такая уж активная. Бомбардировки - с августа 42го, а массовые - уже с лета 43го. Высадка в Африке - конец 42го. Да и что нам эта высадка ?
      
      >>>>СССР-то как раз носился с идеей поддержки Чехословакии, но французы и англичанами не дали им не сдать.
      >>>Это как так не дали? А что именно должны были дать?
      >>>>Польша отметилась своим заявлением, что не пропустит советские войска через свою территорию на помощь Чехословакии.
      >>>Очень разумно. СССР тоже не рвётся к себе чужие войска пускать.
      >>Польская армия - что первая, что вторая (вторая, правда, не совсем уж чужая), всякие Нормандия-Неман,
      >Это советские войска, набранные из иностранцев
      
      'Армия Андерса' - условное название формирования, вооружённых сил Польской Республики1.
      Остальные - ну, ОК.
      
      >> челночные перелеты американских и английских бомбардировщиков.
      >Просто доставка грузов (самолётов) в СССР.
      
      Не - там именно посадка у нас их самолетов после бомбардировок Германии. сами самолеты нам не передавались - заправлялись у нас и улетали обратно (возможно, с попутной бомбардировкой Германии).
      
      >Как и иностранные корабли в Мурманске. Всё строго до перевалки.
      >>> И куда пропускать? Чехословакия просила СССР прислать войска?
      >>Стороны брали обязательства ... оказывать взаимную помощь в случае прямой агрессии против договаривающихся государств. ..."
      >Понятно. И СССР помощь оказал, но ... Германии. Тупо очередное предательство союзника.
      
      Вы сразу же обосновывайте свои выводы плз, а то сейчас получается, что перепрыгнули сразу к пакту Молотова-Рибентропа ))). Пропстив сдачу англией-Францией Гитлеру Чехословакии.
      
      >>>>>Так-то Британия с Францией войну объявили за Польшу.
      >>>>И благополучно ее просидели в траншеях - все ждали, что Гитлер так дальше на восток и попрет.
      >>>А должны были немедленно и без подготовки атаковать?
      >>15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации.
      >Ну, так и вели мобилизацию. Так и не закончили.
      
      Были и отмобилизованные дивизии - раскладку дивизий я привел - вполне могли начать исполнять союзнический долг.
      
      >>наступление французы могли вести только на небольшой территории
      >Про подталкивание к войне с СССР так и не понял.
      
      Своими сдачей Судет, Чехословакии, ненаступлением в начале ВМВ давали намек, что если немцы будут двигаться дальше на восток, то их не тронут.
      
      >>>Польша и британцев с французами к себе не пустила.
      >>А вообще об этом шла речь ? И как она их могла к себе пустить ? И зачем ?
      >Морем, например.
      
      Вы ответили только на один вопрос из трех ))). И - морем - мимо Германии, с которой уже ведут войну ? Или раньше ?
      
      >>>Напротив. Даже электроэнергетические мощности заметно выросли.
      >>Такое вполне вероятно - все-таки что-то да строили, а советское еще не развалилось.
      >Как и царское в своё время.
      
      Вот постцарское и постсоветское наследие даже несравнимо.
      
      >Строят сейчас больше, чем в СССР. И мощности цементных заводов минимум вдвое выросли. Да и качество цемента не советское.
      
      Кстати да - тут прогресс. Правда, насчет "больше" - где-то прикидывал, что если считать поштучно (квартира/дом), то сравнимо, а то и меньше. По метражу - вроде бы больше.
      
      >>>Промышленность (и вообще экономика) РФ гораздо мощнее, чем была у РСФСР.
      >>Вот тут сомнительно. В чем вообще измеряется мощность ?
      >Например, в машиностроительном экспорте легко сравнивается.
      >> Скажем, в 1990 произведено 27 000 единиц кузнечно-прессового оборудования, в 2014м - менее тысячи. Металлорежущих - 75 000 и 1-1,5 тысячи.
      >Резать металл - варварство.
      
      А что взамен ? 3Д ? Литье ? Штамповка ? Там везде свои засады и ограничения. А резка - сейчас наиболее массовый + гибкий инструмент для снятия больших объемов металла.
      
      >Пункт 1.4 (производство металлорежущих станков)
      >1960 155556 штук
      >https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12/1418059786_prom12-1.png
      >Как видим, СССР тоже такое перестал выпускать.
      >В РСФСР масимум было 110000 штук, но к 1990 уже 70000
      
      А с чем это связано ? Начало развала ? Или просто насыщение станочным оборудованием ? И - странный локальный подъем в 1985м.
      
      >Кузнечно-прессовые машины тоже прекратили выпускать ещё в СССР
      
      Не - я цифры приводил именно по СССР. Не прекратили - это точно.
      
      >То же и по прядильным машинам, и по конским подковам.
      
      Ну, это уже утрирование. Еще напишите, что сейчас станок по важности - как подкова.
      
      Кстати - шутки шутками, но мне встретилось, что в СССР еще в 70е, а может и в 80е - точно уже не помню - существовало три фабрики по производству подвод. Не прицепов, а именно подвод ))).
      
      >>>> помню скандалы о круглых отличниках по русскому языку с солнечного юга.
      >>>Вы Москву с югом путаете. По ЕГЭ на юге РФ больших достижений не было. К примеру, в Чечне года три подряд ни один человек ни по одному предмету даже 70 баллов не набрал. А сотню баллов за все годы лишь пара человек предъявила. А вот Москва стабильно в несколько раз больше стобалльников по русскому выдает, чем Питер.
      >>
      >>Скандалы типа таких:
      >>http://www.verstov.info/articles/opressovka/4006--vuzy-zaxvatili-otlichniki-egye-ploxo.html
      >Это откровенная лажа. Ровно такая же писулька была и от преподши из МГУ с журфака. Поэтому никаких цифр и нет.
      
      Может, и лажа, но повторяющаяся из года в год.
      
      >Если у них победы в общероссийских олимпиадах - вопросы к Москве. А региональные на приём в РГУ не влияют.
      
      Там речи об общероссийских олимпиадах нет - именно о районных.
      
      >Вот единственная правда Самые низкие баллы у ребят из Чечни. И это говорит в их пользу - они заполняли тесты сами. По словам главы Рособрнадзора Любови Глебовой, там был жесткий контроль.
      
      О. ДА !!! Пчелы против меда, ага ))). Это против коррупции которых и ввели ЕГЭ )))
      
      >- В Чечне вообще нет ни одного 100-балльного результата, - заверяет Любовь Николаевна
      
      Может, она и правильно заверяет. Но ее кто-то спрашивал о стобалльниках ? В статье ведь приводятся другие цифры "78 баллов", "74 балла". Зачем она завела речь о стобалльниках ?
      
      А ее перл "И результаты по республике ниже, чем в других субъектах РФ". Ну то есть средняя температура выправлена так, чтобы не выбиваться. ОК.
      
      >То есть, Рособрнадзор ситуацию знает и цифры есть.
      
      Ну да - цифры скажет какие надо (и ведь не соврет !), но по той ситуации, которая выглядит нормально. А по другим - тишина.
      
      >>Другая проблема - целевики из ЮФО
      >целевики - отдельная история. Они были всегда. И в СССР тоже. За них и платят отдельно.
      
      ИМХО - целевики сейчас, особенно с юга, и советские - две большие, нет - огромные разницы. может, и наговариваю, и все прямо белые и пушистые. Но вот как-то не верится.
      
      "По просьбе президента Чечни Рамзана Кадырова от 28 июня 2009 года набор целевиков из ЧР в 12 лучших столичных вузов увеличивается со 107 до 140 студентов. В основном их будут учить юриспруденции, финансам и кредитам, мировой экономике и международным отношениям"
      
      - зашибись, да ?
      
      >Реальную статистику найти можно в инете при желании.
      
      Не, это уже точно разбирать не буду - ограничусь слухами, тем более что они совпадают с другими слухами.
      
      >Глава Рособрнадзора Любовь ГЛЕБОВА: 'Засилье приехавших с Кавказа в вузах - это миф'
      >- То, что в Москве учатся много джигитов, имеющих очень высокие баллы по ЕГЭ, но с отсутствием даже базовых знаний, - миф.
      
      При этом в статье приведено два примера - видимо, тоже мифические.
      
      >В кавказских республиках число выпускников, которые получили 100-балльные результаты, ниже, чем в среднем по России. Их физически нет столько, чтобы оккупировать приемные комиссии.
      
      Ну, про сто баллов я написал выше - они приплетены совершенно не к месту.
      
      >То есть, автор признаёт, что наврал.
      
      Автор подставляет главу рособрнадзора.
      
      >И всегда доступны списки поступивших на бюджет пофамильно.
      
      Ссылку можно ? А то я уже заеподустал искать ...
      
      >>Сейчас бюджетникам, понятно, платить не надо вовсе. Но если не бюджетник - десять зарплат.
      >Или можешь по советски просто утереться и идти в армию
      
      Техникумы, училища. И - сейчас ведь обучение в платном ВУЗе не освобождает от армии ? Только дает отсрочку ? Как и в бесплатных, если не на военной кафедре ...
      
    421. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/10 13:36 [ответить]
      > > 419.Дикий Запад
      >> > 416.Суханов Сергей Владимирович
      >>Почему "нестыковка". Пишут же ... ))). Я на одни пятерки сдал в свое время. Хватало и других, кто выходил на требующиеся показатели.
      >>
      >Да я тоже красный диплом получил (хотя и впритык по среднему баллу). Но если без ложной скромности - могли 90% или хотя бы 50% учиться как Вы или хотя бы как я? По моим наблюдениям - нет.
      
      У нас примерно половина дотягивала точно. И это - в начале 90х. А уж в 30-40х, думаю, мотивация была покруче.
      
      >А чтобы у 90% были такие показатели - нужно оценки натягивать с силой паровоза.
      
      Не исключено, особенно вспоминая, как в 20х-начале 30х был бригадный метод сдачи экзаменов - сдавали лучшие, и эти оценки ставились всей бригаде студентов.
      
      >Хотя это не только в СССР практиковалось - здесь, судя по некоторым публикациям, сравнимые масштабы. И в любом случае это может быть не так страшно: еще в СССР читал, что по западным исследованиям инженер за свою карьеру окупает затраты на обучение от 40 до 100 раз. Конечно, это при западной эффективности, но тем не менее. А с натянутыми оценками - если даже в несколько раз раз меньше выхода, все равно выгодное дело. Лишь бы ему напортачить не дали :)
      
      Да, по-любому, человек, хоть как-то продравшийся через высшее образование, имеет больше вероятности освоить какие-то сложные процессы - какие-то навыки методичной работы в ВУЗе да улучшил.
      
      >>В добавках версии 2 я упомянул про Западно-русизм (просто шло в последующих книгах, но вынес и сюда) - мощное движение по воссоединению с великоросами - что у белорусов, что у украинцев (точнее - русин, которых еще австро-венгры все пытались записать в украинцы (ну а потом - поляки, большевики, словаки)).
      >
      >Кстати, на территориях, контролируемых ГГ, национализма может просто не быть (ну кроме отморозков, которые всегда найдут, на кого наброситься). Националисты вербовали людей, недовольных действиями тех, от кого и ГГ усердно защищается (и связывали эти действия с русским языком). А в этом варианте с русским языком ничего такого не свяжешь - власть как власть, бывало и хуже. Тем более в Прикарпатье и в Карпатах - там плотность населения меньше, значит, больше обособленных общин. В таких местах если кого-то ненавидят, так в первую очередь местное "начхальство". А царь или там генсек - это даже не объективная реальность, т.к. не дано в ощущениях :)
      
      Не, были националисты - в версии 2 добавил про них (начало фрагмента - с фразы "белорусские и украинские националисты были серьезной силой"). А уж украинские - Полесская сечь - пытались создать свое государство. В РИ в 1943м наши с ними даже договоры заключали о ненападении, координировали опознавание и прочее - я про это не добавил, т.к. ГГ, думаю, такое не знает. Ну и отдельная тема - польские националисты - вот этого добра там навалом.
      
      
      >>> > 415.Цуканов Григорий
      >>>> > 412.Суханов Сергей Владимирович
      >>>>> > 405.Цуканов Григорий
      >>>>>янки ...потом всё равно покрутели
      >>>>Несомненно, . Но времени и сил затратят больше.
      >>>В чём предполагаемый профит для СССР?
      >>
      >>Меньше возможностей развернуться потом против СССР.
      >
      >Скорее всего так, но возможен и обратный эффект. Все знают, на что был способен СССР, когда его прижимали к стенке, но в те времена и у США было подобие этой способности. Взять хотя бы Манхэттенский проект (и вообще технологический скачок) после Перл-Харбора или лунную программу (которая, как сейчас многие говорят, на десятилетия опередила свое время) в ответ на советский спутник. В ответ на японские победы США могли бы еще основательнее сосредоточить ресурсы на военной технике и вообще хайтеке (гораздо сильнее, чем это было бы просто у частных фирм), причем при их подходе значительная часть этого потенциала после войны быстро перетекла бы и в гражданские области. Причем военные потери в любом случае составили бы малую долю потенциала страны, а большее сосредоточение сил на приоритетных областях (и инфраструктуре под них - это здесь любят) дало бы толчок плюс психологический "боевой" настрой на десятилетия. Тут уж на усмотрение автора - учесть такой вариант или нет :)
      
      Эти моменты пока не прорабатывал, но смутные ощущения подсказывают, что много сил у американцев уйдет на производство обычных вооружений - придется гнать вал - самолеты, авианосцы и прочее. А с учетом провала в АИ плана Торч - на перспективные разработки останется еще меньше ресурсов. Тот же Манхеттенский проект у них ведь не сразу взлетел, а тут - с учетом того, что ГГ слил сведения о проекте Сталину - может еще притормозиться. Да и когда англичане подключились - еще надо смотреть - могут и не успеть. Нильс Бор, скорее всего, точно не успеет. С ракетной тематикой - та же проблема. Да, в АИ немцы посбивали ракетами много бомбардировщиков, но тут у амеров проблема с обороной самолетов - будут ли делать ракеты ПВО - не факт, т.к. авиация - как раз их конек. В РИ ведь тоже ведомства тянули одеяла на себя и возились, пока не подключили фон Брауна. В АИ фон Браун вместе с командой и исследованиями разбомблен нами в Пенемюнде (неподалеку от Руяна, который пока Рюген) - амеры уже не получают его знания - то есть и тут их ракетная программа под вопросом. Но - буду подробнее смотреть, когда доберусь до них непосредственно.
      
      
    420. *Цуканов Григорий 2017/07/10 10:51 [ответить]
      > > 418.Суханов Сергей Владимирович
      >> > 413.Цуканов Григорий
      >>В чём предполагаемый профит для СССР?
      >Меньше возможностей развернуться потом против СССР.
      очень сомнительно. А вот потери СССР от невступления в активную войну с Германией - они прямо сейчас.
      >>>СССР-то как раз носился с идеей поддержки Чехословакии, но французы и англичанами не дали им не сдать.
      >>Это как так не дали? А что именно должны были дать?
      >>>Польша отметилась своим заявлением, что не пропустит советские войска через свою территорию на помощь Чехословакии.
      >>Очень разумно. СССР тоже не рвётся к себе чужие войска пускать.
      >Польская армия - что первая, что вторая (вторая, правда, не совсем уж чужая), всякие Нормандия-Неман,
      Это советские войска, набранные из иностранцев
      > челночные перелеты американских и английских бомбардировщиков.
      Просто доставка грузов (самолётов) в СССР. Как и иностранные корабли в Мурманске. Всё строго до перевалки.
      >> И куда пропускать? Чехословакия просила СССР прислать войска?
      >Стороны брали обязательства ... оказывать взаимную помощь в случае прямой агрессии против договаривающихся государств. ..."
      Понятно. И СССР помощь оказал, но ... Германии. Тупо очередное предательство союзника.
      >>>>Так-то Британия с Францией войну объявили за Польшу.
      >>>И благополучно ее просидели в траншеях - все ждали, что Гитлер так дальше на восток и попрет.
      >>А должны были немедленно и без подготовки атаковать?
      >15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации.
      Ну, так и вели мобилизацию. Так и не закончили.
      >наступление французы могли вести только на небольшой территории
      Про подталкивание к войне с СССР так и не понял.
      >>Польша и британцев с французами к себе не пустила.
      >А вообще об этом шла речь ? И как она их могла к себе пустить ? И зачем ?
      Морем, например.
      >>Напротив. Даже электроэнергетические мощности заметно выросли.
      >Такое вполне вероятно - все-таки что-то да строили, а советское еще не развалилось.
      Как и царское в своё время. Строят сейчас больше, чем в СССР. И мощности цементных заводов минимум вдвое выросли. Да и качество цемента не советское.
      >>Промышленность (и вообще экономика) РФ гораздо мощнее, чем была у РСФСР.
      >Вот тут сомнительно. В чем вообще измеряется мощность ?
      Например, в машиностроительном экспорте легко сравнивается.
      > Скажем, в 1990 произведено 27 000 единиц кузнечно-прессового оборудования, в 2014м - менее тысячи. Металлорежущих - 75 000 и 1-1,5 тысячи.
      Резать металл - варварство. http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/1960/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0#.D0.9F.D0.A0.D0.9E.D0.98.D0.97.D0.92.D0.9E.D0.94.D0.A1.D0.A2.D0.92.D0.9E_.D0.9C.D0.95.D0.A2.D0.90.D0.9B.D0.9B.D0.9E.D0.A0.D0.95.D0.96.D0.A3.D0.A9.D0.98.D0.A5_.D0.A1.D0.A2.D0.90.D0.9D.D0.9A.D0.9E.D0.92
      Пункт 1.4 (производство металлорежущих станков)
      1960 155556 штук
      https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12/1418059786_prom12-1.png
      Как видим, СССР тоже такое перестал выпускать.
      В РСФСР масимум было 110000 штук, но к 1990 уже 70000
      Кузнечно-прессовые машины тоже прекратили выпускать ещё в СССР
      То же и по прядильным машинам, и по конским подковам.
      >
      >>> помню скандалы о круглых отличниках по русскому языку с солнечного юга.
      >>Вы Москву с югом путаете. По ЕГЭ на юге РФ больших достижений не было. К примеру, в Чечне года три подряд ни один человек ни по одному предмету даже 70 баллов не набрал. А сотню баллов за все годы лишь пара человек предъявила. А вот Москва стабильно в несколько раз больше стобалльников по русскому выдает, чем Питер.
      >
      >Скандалы типа таких:
      >http://www.verstov.info/articles/opressovka/4006--vuzy-zaxvatili-otlichniki-egye-ploxo.html
      Это откровенная лажа. Ровно такая же писулька была и от преподши из МГУ с журфака. Поэтому никаких цифр и нет.
      Если у них победы в общероссийских олимпиадах - вопросы к Москве. А региональные на приём в РГУ не влияют.
      Вот единственная правда Самые низкие баллы у ребят из Чечни. И это говорит в их пользу - они заполняли тесты сами. По словам главы Рособрнадзора Любови Глебовой, там был жесткий контроль.
      - В Чечне вообще нет ни одного 100-балльного результата, - заверяет Любовь Николаевна
      То есть, Рособрнадзор ситуацию знает и цифры есть.
      >Другая проблема - целевики из ЮФО
      целевики - отдельная история. Они были всегда. И в СССР тоже. За них и платят отдельно.
      Реальную статистику найти можно в инете при желании.
      Глава Рособрнадзора Любовь ГЛЕБОВА: 'Засилье приехавших с Кавказа в вузах - это миф'
      - То, что в Москве учатся много джигитов, имеющих очень высокие баллы по ЕГЭ, но с отсутствием даже базовых знаний, - миф. В кавказских республиках число выпускников, которые получили 100-балльные результаты, ниже, чем в среднем по России. Их физически нет столько, чтобы оккупировать приемные комиссии.
      То есть, автор признаёт, что наврал. И всегда доступны списки поступивших на бюджет пофамильно.
      >>>>бесплатных мест осталось столько же, сколько и в РСФСР.
      >- делим на пять - получаем 560 тысяч. То есть абсолютные цифры - такие же.
      Я о том и говорю. Бесплатных столько же. И плюс есть платные.
      >http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_33/IssWWW.exe/Stg/d010/i011700r.htm
      >Сейчас бюджетникам, понятно, платить не надо вовсе. Но если не бюджетник - десять зарплат.
      Или можешь по советски просто утереться и идти в армию
    419. Дикий Запад 2017/07/09 23:53 [ответить]
      > > 416.Суханов Сергей Владимирович
      >Почему "нестыковка". Пишут же ... ))). Я на одни пятерки сдал в свое время. Хватало и других, кто выходил на требующиеся показатели.
      >
      Да я тоже красный диплом получил (хотя и впритык по среднему баллу). Но если без ложной скромности - могли 90% или хотя бы 50% учиться как Вы или хотя бы как я? По моим наблюдениям - нет. А чтобы у 90% были такие показатели - нужно оценки натягивать с силой паровоза. Хотя это не только в СССР практиковалось - здесь, судя по некоторым публикациям, сравнимые масштабы. И в любом случае это может быть не так страшно: еще в СССР читал, что по западным исследованиям инженер за свою карьеру окупает затраты на обучение от 40 до 100 раз. Конечно, это при западной эффективности, но тем не менее. А с натянутыми оценками - если даже в несколько раз раз меньше выхода, все равно выгодное дело. Лишь бы ему напортачить не дали :)
      >
      >В добавках версии 2 я упомянул про Западно-русизм (просто шло в последующих книгах, но вынес и сюда) - мощное движение по воссоединению с великоросами - что у белорусов, что у украинцев (точнее - русин, которых еще австро-венгры все пытались записать в украинцы (ну а потом - поляки, большевики, словаки)).
      
      Кстати, на территориях, контролируемых ГГ, национализма может просто не быть (ну кроме отморозков, которые всегда найдут, на кого наброситься). Националисты вербовали людей, недовольных действиями тех, от кого и ГГ усердно защищается (и связывали эти действия с русским языком). А в этом варианте с русским языком ничего такого не свяжешь - власть как власть, бывало и хуже. Тем более в Прикарпатье и в Карпатах - там плотность населения меньше, значит, больше обособленных общин. В таких местах если кого-то ненавидят, так в первую очередь местное "начхальство". А царь или там генсек - это даже не объективная реальность, т.к. не дано в ощущениях :)
      
      
      > > 418.Суханов Сергей Владимирович
      >> > 413.Цуканов Григорий
      >>В смысле, земля-то с рассветом просыпается, но не по сигналу из кремля. И даже не с московским рассветом.
      >
      - Когда у нас день, в Америке ночь.
      - Так им и надо, буржуям!
      (К.Чуковский "От 2 до 5")
      >
      >> > 415.Цуканов Григорий
      >>> > 412.Суханов Сергей Владимирович
      >>>> > 405.Цуканов Григорий
      >>>>янки ...потом всё равно покрутели
      >>>Несомненно, . Но времени и сил затратят больше.
      >>В чём предполагаемый профит для СССР?
      >
      >Меньше возможностей развернуться потом против СССР.
      
      Скорее всего так, но возможен и обратный эффект. Все знают, на что был способен СССР, когда его прижимали к стенке, но в те времена и у США было подобие этой способности. Взять хотя бы Манхэттенский проект (и вообще технологический скачок) после Перл-Харбора или лунную программу (которая, как сейчас многие говорят, на десятилетия опередила свое время) в ответ на советский спутник. В ответ на японские победы США могли бы еще основательнее сосредоточить ресурсы на военной технике и вообще хайтеке (гораздо сильнее, чем это было бы просто у частных фирм), причем при их подходе значительная часть этого потенциала после войны быстро перетекла бы и в гражданские области. Причем военные потери в любом случае составили бы малую долю потенциала страны, а большее сосредоточение сил на приоритетных областях (и инфраструктуре под них - это здесь любят) дало бы толчок плюс психологический "боевой" настрой на десятилетия. Тут уж на усмотрение автора - учесть такой вариант или нет :)
      
    418. Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/09 19:18 [ответить]
      > > 413.Цуканов Григорий
      >> > 411.Дикий Запад
      >>> > 410.Цуканов Григорий
      >>>>>Сомнительное название.
      >>Думаю, что проблем бы не было.
      >Утро красит нежным светом. Стены древнего Кремля, Просыпается с рассветом. Вся Советская земля
      >И уже есть проблемы. Люди, живущие восточнее Москвы, смеются. Мало того, обвиняют таких москвичей, как автор (стиха), в полном опупизме.
      >В смысле, земля-то с рассветом просыпается, но не по сигналу из кремля. И даже не с московским рассветом.
      
      Вспоминается анкедот (читать голосом Левитана):
      "Говорит Москва ! Остальные работают." )))
      
      > > 415.Цуканов Григорий
      >> > 412.Суханов Сергей Владимирович
      >>> > 405.Цуканов Григорий
      >>>янки ...потом всё равно покрутели
      >>Несомненно, . Но времени и сил затратят больше.
      >В чём предполагаемый профит для СССР?
      
      Меньше возможностей развернуться потом против СССР.
      
      >>>>>англосаксы с французами его туда активно подталкивали
      >>>>>Это как?
      >>>>Сдали им Судеты, Чехословакию, да и во время Польской кампании сидели ровно.
      >>>Не совсем понял. СССР, Бразилия не сдали им Судеты?
      >>А Бразилия тут причем )) ? Типа - имела такое же отношение ,что и СССР ?
      >Типа - да. И англосаксов там много.
      
      Шутка юмора, понятно )).
      
      >>СССР-то как раз носился с идеей поддержки Чехословакии, но французы и англичанами не дали им не сдать.
      >Это как так не дали? А что именно должны были дать?
      
      Извиняюсь что по вики, но в "более других" источниках сейчас искать просто лень:
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение
      
      "18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии.
      
      19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает ответ, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Позиция Польши выражалась в заявлениях о том что в случае нападения Германии на Чехословакию она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию Красную армию, кроме того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и если советские самолеты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией. Франция и Чехословакия отказались от военных переговоров, а Англия и Франция блокировали советские предложения об обсуждении проблемы коллективной поддержки Чехословакии через Лигу Наций. 4
      
      20-21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство 'не выполнит договора' с Чехословакией. Также они сообщили следующее: 'Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне'. Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днем кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции.5"
      
      >>Польша отметилась своим заявлением, что не пропустит советские войска через свою территорию на помощь Чехословакии.
      >Очень разумно. СССР тоже не рвётся к себе чужие войска пускать.
      
      Польская армия - что первая, что вторая (вторая, правда, не совсем уж чужая), всякие Нормандия-Неман, челночные перелеты американских и английских бомбардировщиков.
      
      >Кроме того, что в Польшу-то упёрлись, а не в Венгрию с Румынией?
      
      В принципе, было бы достаточно и Румынии, но там на пути Карпаты - может, поэтому ... удобнее через Ровно-Львов - http://hamster02.narod.ru/011.jpg.
      
      > И куда пропускать? Чехословакия просила СССР прислать войска?
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-чехословацкий_договор_о_взаимопомощи
      
      "Договор о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой (Smlouva o vzajemne pomoci mezi republikou Ceskoslovenskou a Svazem Sovetskych Socialistickych republik) - договор, подписанный в Праге 16 мая 1935 года полномочными представителями СССР и Чехословакии.
      ...
      Стороны брали обязательства проводить немедленные консультации при возникновении угрозы или опасности нападения какого-либо европейского государства на СССР или Чехословакию и оказывать взаимную помощь в случае прямой агрессии против договаривающихся государств. ..."
      
      >>>А при захвате Польше ровно не сидел и прихватил кусочек?
      >>Ну да - раз пошла такая пьянка - хоть как-то отодвинуть границы, ну и вернуть своих людей.
      >Вот потому и не пропускали. Не привыкла Москва договора выполнять. До сих пор не привыкла.
      
      Про се поры - не буду говорить, а вот в те - очень даже соблюдала (как видно на примере с чехами). А поляки не пропускали - потому что ... поляки - вот почему ))). Они и на немцев наседали. Да и от Чехословакии отъели Тишинскую область.
      
      Кстати - "23 сентября ... Советское правительство делает заявление правительству Польши о том, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении."
      
      >>>Так-то Британия с Францией войну объявили за Польшу.
      >>И благополучно ее просидели в траншеях - все ждали, что Гитлер так дальше на восток и попрет.
      >А должны были немедленно и без подготовки атаковать?
      
      15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации.
      
      Западный фронт вермахта представляла группа армий 'Ц' генерал-полковника Риттера фон Лееба в составе 42 дивизий (в сентябре в срочном порядке к ней на усиление была переброшена 3-я горнострелковая дивизия), из которых лишь 12 могли быть названы полноценными12:
      
      До 12 сентября французские силы возросли до 78 дивизий (в том числе 4-х моторизованных) и 18 отдельных танковых батальонов13. Немцы же не располагали на тот момент ни одной танковой дивизией или моторизованной дивизией - все были задействованы в Польше.
      
      Французские мобилизационные мероприятия начались 21 августа и затронули в первую очередь дивизии мирного времени и крепостные и противовоздушные части. 1 сентября была объявлена всеобщая мобилизация
      
      После завершения мобилизации и развертывания к началу 20-х чисел сентября в составе Северо-Восточного фронта, прикрывавшего границу с Бельгией и Германией, было сосредоточено 61 дивизия
      
      наступление французы могли вести только на небольшой территории шириной 144,84 км от Рейна до Мозеля. В другом случае Франция нарушила бы нейтралитет Бельгии и Люксембурга. Немцы смогли сосредоточить самые боеспособные дивизии именно на этой территории и прикрыли подходы к линии Зигфрида минными полями. В такой ситуации наступательные действия французов значительно усложнялись.
      
      Неспособность Франции раньше ударить по немцам объяснялась устаревшей мобилизационной системой: сформированные части не успевали пройти надлежащей подготовки. Другой причиной задержки было то, что французское командование придерживалось устаревших взглядов на ведение войны, считая, что перед любым наступлением, как и во времена Первой мировой войны, должна пройти мощная артподготовкаисточник не указан 1719 дней. Однако большая часть тяжёлой артиллерии французов пребывала в консервации, и её нельзя было подготовить раньше, чем к пятнадцатому дню после объявления мобилизации.
      
      Но и у немцев не все было гладко:
       группа армий 'Ц' под командованием генерал-полковника Вильгельма фон Лееба имела в своём распоряжении 11 2/3 кадровых и 32 резервных и ландверных дивизий. Последние нельзя было считать полностью боеспособными ни по технической оснащённости, ни по военной подготовке.
      
      
      >Польша и британцев с французами к себе не пустила.
      
      А вообще об этом шла речь ? И как она их могла к себе пустить ? И зачем ?
      
      >>>>Так и отменяли бы сразу в 1953м - что, опасались что встанет ))) ?
      >>>Джугашвили - не единственный упырь. И просто не могли быстро все гадости поправить. Да и не особо торопились. Коммунисты же! Что им за дело до людей?
      >>А то все "Сталин виноват".
      >Так он и виноват больше всех.
      
      Да, он является олицетворением сложившейся системы. Но насчет "больше всех" - еще вопрос. Вспоминаются просьбы с мест "увеличить планы по репрессиям" (хотя да - саму репрессивную систему создавал в том числе и он). Ну и надо учитывать сложившуюся международную обстановку.
      
      >>>>>Но есть и бесплатное. Придём, бесплатных мест осталось столько же, сколько и в СССР. Плюс вдвое больше платных.
      >>>>Ну, с "вдвое больше" - понятно - просто сейчас больше учителей, чем при СССР.
      >>>Не понял про количество учителей. В СССР не было нужного количества грамотных?
      >>Был другой расклад - много грамотных занималось производством. А с развалом СССР этот род деятельности если и не исчез, то сильно подсократился
      >Напротив. Даже электроэнергетические мощности заметно выросли.
      
      Такое вполне вероятно - все-таки что-то да строили, а советское еще не развалилось.
      
      >Промышленность (и вообще экономика) РФ гораздо мощнее, чем была у РСФСР.
      
      Вот тут сомнительно. В чем вообще измеряется мощность ? Скажем, в 1990 произведено 27 000 единиц кузнечно-прессового оборудования, в 2014м - менее тысячи. Металлорежущих - 75 000 и 1-1,5 тысячи.
      
      >> помню скандалы о круглых отличниках по русскому языку с солнечного юга.
      >Вы Москву с югом путаете. По ЕГЭ на юге РФ больших достижений не было. К примеру, в Чечне года три подряд ни один человек ни по одному предмету даже 70 баллов не набрал. А сотню баллов за все годы лишь пара человек предъявила. А вот Москва стабильно в несколько раз больше стобалльников по русскому выдает, чем Питер.
      
      Скандалы типа таких:
      http://www.verstov.info/articles/opressovka/4006--vuzy-zaxvatili-otlichniki-egye-ploxo.html
      
      
      >>>И, повторяю, бесплатных мест осталось столько же, сколько и в РСФСР.
      >>Вот - нашлось по ссылке - http://www.socioprognoz.ru/files/File/publ/Inkzenerno_technicheckoe.pdf:
      >>
      >>общее количество студентов - в 1990 - 2,8 миллиона - это в РСФСР - таблица 6 на стр 12 (на весь СССР в 1987 - 5 миллионов - таблица 3 на стр 8)
      >>
      >>а тут:
      >> http://www.examen.ru/news-and-articles/news/skolko-budet-byudzhetnyix-mest-v-vuzax-rossii-v-2017/18-gg/
      >> "На 2017 и 2018 годы запланировано свыше 575 тысяч бюджетных мест. Это общее число мест для всех специальностей и форм обучения - бакалавриата, магистратуры, аспирантуры, ординатуры, очного и заочного отделений. "
      >>- то есть количество бесплатных мест сократилось более чем в пять раз.
      >Написано неграмотно и вы переврали, не показав всей правды на каждую сотню 11-классников придется порядка 57 бюджетных мест
      >То есть, под общим количеством в РФ имелся в виду первый курс (приём), а не все пять курсов.
      
      Вот не спешите обвинять - я же специально предоставляю ссылки, чтобы можно было проверить. ОК - 57 на сотню это уже я не дочитал.
      
      >В РСФСР просто не было 57 мест в вузах на сотню выпускников.
      
      http://www.socioprognoz.ru/files/File/publ/Inkzenerno_technicheckoe.pdf:
      общее количество студентов - в 1990 - 2,8 миллиона
      
      - делим на пять - получаем 560 тысяч. То есть абсолютные цифры - такие же.
      http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_33/IssWWW.exe/Stg/d010/i011700r.htm
      Принято учащихся в 10-е классы:
      тыс. человек 1056,1 - то есть пропорция - та же - хватает чуть больше чем для половины (но сейчас - добавились платные ВУЗы).
      
      >>ОК - уже не так плохо - десять стипендий - и человек может оплатить учебу в Питерском универе.
      >Стипендии платят обычно бюджетникам.
      
      Да. Это я продолжаю тему расчетов на текущие реалии. Сейчас бюджетникам, понятно, платить не надо вовсе. Но если не бюджетник - десять зарплат.
      
      >>"Всего, по данным Рособрнадзора, ЕГЭ в 2017 году сдают 703 тысячи человек." - это потенциальные студенты. То есть даже им не хватит тех 578 тысяч бюджетных мест - а это, повторю, на все пять курсов,
      >Это именно для поступающих. Кривость журналистов и вашего пересказа.
      
      ОК. То есть фиксируем - количество бюджетных мест не изменилось - это был один из Ваших тезисов.
      
      >И, да, многие теперь учатся за бугром. Сын с женой уехал и тоже учится в аспирантуре. Геофизик. Он и здесь учился в аспирантуре, но именно универ ему формально не платил. Зато устроил работать в околоуниверовскую контору (оборудование гефизическое делает шарага), в которой и его профессор подрабатывал. А буржуйский профессор платит без этих изысков. В общем, учёба за бугром - массовое совершенно явление, доступное жителям сибирских райцентров.
      
      Отлично. То есть ситуация выправляется.
      
      >>>> > 404.Суханов Сергей Владимирович
      >>Да как-то не особо и выросло ... вот нашел побыстрому:
      >>
      >>За 2015й год - 673040 врачей -
      >>это 46 врачей на 10 000 населения
      >>В 1990м - 45 врачей на 10 000
      >И что? Врачей чуть больше, но у них теперь есть лекарства и оборудование помимо горчичников.
      
      Цифры я приводил в ответ на Ваш тезис о том, что сейчас стало больше врачей. то есть - врачей больше не стало. Но по лекарствам и оборудованию - конечно же, сейчас это все более продвинуто.
      
    417. *Цуканов Григорий 2017/07/09 17:00 [ответить]
      https://rg.ru/2015/12/24/mesto.html
      В минобрнауки определили, сколько человек смогут принять вузы на бюджет в 2017 году - 575 тысяч. Но надо понимать, что эти места поделят между бакалавриатом, специалитетом, магистратурой, аспирантурой, ординатурой, очным и заочным отделениями
      То есть, это именно на приём места, а не всего обучающихся.
      По-прежнему у иностранцев есть возможность бесплатно учиться в наших университетах. Вузы получат по квотам 15 тысяч мест
      То есть, и у нас учат иностранцев. А то одно время казахам трудно приходилось. Всячески изощрялись вплоть до смены гражданства. Просто в РФ вузы получают деньги от казны именно на обучение, а не на исследования. Впрочем, университеты от академии наук ещё Ломоносов отделил. С тех пор и в жопе наше высшее образование. Хотя и не всё.
      И взяточники таки победили - теперь учитывают аттестат с отличием.
    416. Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/09 16:50 [ответить]
      > > 409.Дикий Запад
      >> > 404.Суханов Сергей Владимирович
      >>
      >>Кстати - там же нашел еще один камешек в миф об ужасном платном образовании при Сталине - "Более 90% студентов технических вузов получали стипендию, а обучавшиеся в вузах, организованных при заводах (т.н. втузах), имели повышенную на 15%) стипендию. Размер стипендии был значителен: 400 рублей в год в вузах Москвы, Ленинграда и столицах союзных республик и 300 рублей - в вузах остальных городов СССР (при этом средняя зарплата рабочих и служащих в 1940 году составляла 396 рублей). "
      >
      >Да, это не камешек, а целый тунгусский метеорит :) Если 10% были без стипендии из-за плохой успеваемости - тоже неплохой способ их выкурить: дать семье понять, что не в коня корм (в смысле те деньги, которые они платят за обучение).
      >Хотя есть нестыковка: условия для получения стипендии были такие, что 90% при объективной оценке знаний ее бы не получили:
      >"Директорам высших учебных заведений с 1 ноября 1940 г. зачислить на стипендии:
      >а) студентов первого курса, принятых в институт без испытания как отличников средней школы, а также получивших на приемных экзаменах не менее двух третей оценок 'отлично', а остальные - не ниже 'хорошо';
      >б) студентов, начиная со второго курса, получивших на весенней экзаменационной сессии не менее двух третей оценок 'отлично', а остальные - не ниже 'хорошо'."
      >http://istmat.info/node/18266
      
      Почему "нестыковка". Пишут же ... ))). Я на одни пятерки сдал в свое время. Хватало и других, кто выходил на требующиеся показатели.
      
      Еще немного статистики (не связано напрямую с предыдущим):
      http://www.samisdat.com/5/55/554-3gl1.htm
      В 1940м в ВУЗы принято 263,5 тысячи человек (всего принято студентов - видимо, с техникумами и прочим - 646,4 тысячи). Обучается в ВУЗах - 811,7 тысячи, всего - 1786,5 студентов.
      
      
      >Может, для технических вузов было дополнительное постановление? Например, как в более поздние времена - всем, кто учился хотя бы без троек?
      
      Нет, про "без троек" не встречалось - именно - две трети "отлично". Кстати - не так уж и сложно.
      
      
      >> > 405.Цуканов Григорий
      >>>Печатали газету - "Русская Правда" -
      >>Сомнительное название. Намекает, что правда у русских какая-то особенная. И остальным такой правды не понять.
      >
      >Был еще свод законов Киевской Руси с таким названием - ГГ мог и это иметь в виду. С намеком - в тот раз это название при Ярославе Мудром появилось...
      
      Да - тут и история, и связка с текущим моментом, и как бы планы на окружающие территории ))).
      
      >> > 408.Цуканов Григорий
      >>>Информацию о том, что американцы читают японские шифры, мы япам естественно слили
      >>Предали союзника.. Зачем? Чтобы Япония спокойно могла хапнуть советский Дальний Восток без американского противодействия?
      >
      >Есть ли место во вселенной, где "политика" и "дерьмо" - не синонимы? (с) Может, Сталин не хотел чрезмерного усиления и без того самой мощной державы. А может, хотел, чтобы статус японского флота взлетел еще выше - за счет сухопутной армии, чтобы она меньше ресурсов получала. В общем, придумать обоснование можно. И чем грязнее дело, тем больше красивых обоснований можно найти :(
      
      Сталин в этой операции вообще не участвовал - это сделал именно ГГ.
      
      > > 411.Дикий Запад
      >Думаю, что проблем бы не было. Например, не было же у нас проблем со стихотворением "Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины" :) Я и сейчас считаю, что это одно из лучших стихотворений о войне. А уж белорусы точно ничего эдакого в названии газеты не увидели бы. Да и большинство украинцев, думаю, тоже.
      
      Именно ! Это - общее для всех ветвей русского народа.
      
      >А всем в любом случае не угодишь. Кстати, у ГГ уже есть штат идеологов - им этот вопрос, наверное, на один зуб. Хотя, действительно, стоит их задействовать.
      
      В добавках версии 2 я упомянул про Западно-русизм (просто шло в последующих книгах, но вынес и сюда) - мощное движение по воссоединению с великоросами - что у белорусов, что у украинцев (точнее - русин, которых еще австро-венгры все пытались записать в украинцы (ну а потом - поляки, большевики, словаки)).
      
      
    415. *Цуканов Григорий 2017/07/09 15:36 [ответить]
      > > 412.Суханов Сергей Владимирович
      >> > 405.Цуканов Григорий
      >>янки ...потом всё равно покрутели
      >Несомненно, . Но времени и сил затратят больше.
      В чём предполагаемый профит для СССР?
      >>>>англосаксы с французами его туда активно подталкивали
      >>>>Это как?
      >>>Сдали им Судеты, Чехословакию, да и во время Польской кампании сидели ровно.
      >>Не совсем понял. СССР, Бразилия не сдали им Судеты?
      >А Бразилия тут причем )) ? Типа - имела такое же отношение ,что и СССР ?
      Типа - да. И англосаксов там много.
      >СССР-то как раз носился с идеей поддержки Чехословакии, но французы и англичанами не дали им не сдать.
      Это как так не дали? А что именно должны были дать?
      >Польша отметилась своим заявлением, что не пропустит советские войска через свою территорию на помощь Чехословакии.
      Очень разумно. СССР тоже не рвётся к себе чужие войска пускать. Кроме того, что в Польшу-то упёрлись, а не в Венгрию с Румынией? И куда пропускать? Чехословакия просила СССР прислать войска?
      >
      >>А при захвате Польше ровно не сидел и прихватил кусочек?
      >Ну да - раз пошла такая пьянка - хоть как-то отодвинуть границы, ну и вернуть своих людей.
      Вот потому и не пропускали. Не привыкла Москва договора выполнять. До сих пор не привыкла.
      >>Так-то Британия с Францией войну объявили за Польшу.
      >И благополучно ее просидели в траншеях - все ждали, что Гитлер так дальше на восток и попрет.
      А должны были немедленно и без подготовки атаковать? Польша и британцев с французами к себе не пустила.
      >>>Так и отменяли бы сразу в 1953м - что, опасались что встанет ))) ?
      >>Джугашвили - не единственный упырь. И просто не могли быстро все гадости поправить. Да и не особо торопились. Коммунисты же! Что им за дело до людей?
      >А то все "Сталин виноват".
      Так он и виноват больше всех.
      >>>>Но есть и бесплатное. Придём, бесплатных мест осталось столько же, сколько и в СССР. Плюс вдвое больше платных.
      >>>Ну, с "вдвое больше" - понятно - просто сейчас больше учителей, чем при СССР.
      >>Не понял про количество учителей. В СССР не было нужного количества грамотных?
      >Был другой расклад - много грамотных занималось производством. А с развалом СССР этот род деятельности если и не исчез, то сильно подсократился
      Напротив. Даже электроэнергетические мощности заметно выросли. Промышленность (и вообще экономика) РФ гораздо мощнее, чем была у РСФСР.
      > помню скандалы о круглых отличниках по русскому языку с солнечного юга.
      Вы Москву с югом путаете. По ЕГЭ на юге РФ больших достижений не было. К примеру, в Чечне года три подряд ни один человек ни по одному предмету даже 70 баллов не набрал. А сотню баллов за все годы лишь пара человек предъявила. А вот Москва стабильно в несколько раз больше стобалльников по русскому выдает, чем Питер.
      >>И, повторяю, бесплатных мест осталось столько же, сколько и в РСФСР.
      >Вот - нашлось по ссылке - http://www.socioprognoz.ru/files/File/publ/Inkzenerno_technicheckoe.pdf:
      >
      >общее количество студентов - в 1990 - 2,8 миллиона - это в РСФСР - таблица 6 на стр 12 (на весь СССР в 1987 - 5 миллионов - таблица 3 на стр 8)
      >
      >а тут:
      > http://www.examen.ru/news-and-articles/news/skolko-budet-byudzhetnyix-mest-v-vuzax-rossii-v-2017/18-gg/
      > "На 2017 и 2018 годы запланировано свыше 575 тысяч бюджетных мест. Это общее число мест для всех специальностей и форм обучения - бакалавриата, магистратуры, аспирантуры, ординатуры, очного и заочного отделений. "
      >- то есть количество бесплатных мест сократилось более чем в пять раз.
      Написано неграмотно и вы переврали, не показав всей правды на каждую сотню 11-классников придется порядка 57 бюджетных мест
      То есть, под общим количеством в РФ имелся в виду первый курс (приём), а не все пять курсов. В РСФСР просто не было 57 мест в вузах на сотню выпускников.
      >>Размер именно университетской стипендии я не помню.
      >
      >http://rusposobie.ru/stipendii/razmer-stipendii-dlya-studentov-v-rossii.html
      >
      >Минимальный уровень стипендиального обеспечения в Российской Федерации составляет 1340 рублей для студентов высших учебных заведений,
      При Сталине студент с тройками стипендию вообще не получал.
      >Как видим, суммы весьма скромные, однако при учебе без троек студент высшего учебного заведения может получать до шести тысяч рублей.
      >Если же студент учится на отлично, то он будет получать и вовсе повышенную стипендию. В зависимости от ВУЗа и специальности сумма повышенной стипендии колеблется от пяти до семи тысяч рублей.
      >плюс социальная стипендия:
      >Этот вид выплат для учащихся высших учебных заведений составляет две тысячи в отечественной валюте, для учащихся средних профессиональных учебных заведений - всего 700. Получать это пособие имеют право все лица, которым начисляется обычная академическая стипендия.
      >
      >- то есть уже 9 000
      >
      >плюс еще доплаты - "Таким образом, средний доход студента в ВУЗе может приближаться к средней заработной плате по стране"
      Ну, так может быть и побольше средней зарплаты.
      >
      >http://www.osu.ru/doc/185 - тут есть еще пример.
      >
      >ОК - уже не так плохо - десять стипендий - и человек может оплатить учебу в Питерском универе.
      Стипендии платят обычно бюджетникам.
      >
      >"Всего, по данным Рособрнадзора, ЕГЭ в 2017 году сдают 703 тысячи человек." - это потенциальные студенты. То есть даже им не хватит тех 578 тысяч бюджетных мест - а это, повторю, на все пять курсов,
      Это именно для поступающих. Кривость журналистов и вашего пересказа.
      
      И, да, многие теперь учатся за бугром. Сын с женой уехал и тоже учится в аспирантуре. Геофизик. Он и здесь учился в аспирантуре, но именно универ ему формально не платил. Зато устроил работать в околоуниверовскую контору (оборудование гефизическое делает шарага), в которой и его профессор подрабатывал. А буржуйский профессор платит без этих изысков. В общем, учёба за бугром - массовое совершенно явление, доступное жителям сибирских райцентров.
      
      >>> > 404.Суханов Сергей Владимирович
      >Да как-то не особо и выросло ... вот нашел побыстрому:
      >
      >За 2015й год - 673040 врачей -
      >это 46 врачей на 10 000 населения
      >В 1990м - 45 врачей на 10 000
      И что? Врачей чуть больше, но у них теперь есть лекарства и оборудование помимо горчичников.
    414. Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/09 15:14 [ответить]
      > > 406.Дикий Запад
      >> > 400.Erkon
      > ...
      >ЗЫ Решать, конечно, хозяину раздела, но, мне кажется, вы явно не на тот форум попали. Здесь деловое обсуждение, а не "кто кого перематюгает". Есть АИшные форумы и в вашем стиле - их даже подавляющее большинство (к сожалению). Не загаживайте хоть этот.
      
      Я попросил воздержаться от оскорблений. Посмотрим.
      
      
      
    413. *Цуканов Григорий 2017/07/09 15:19 [ответить]
      > > 411.Дикий Запад
      >> > 410.Цуканов Григорий
      >>> > 409.Дикий Запад
      >>>>Сомнительное название.
      >Думаю, что проблем бы не было.
      Утро красит нежным светом. Стены древнего Кремля, Просыпается с рассветом. Вся Советская земля
      И уже есть проблемы. Люди, живущие восточнее Москвы, смеются. Мало того, обвиняют таких москвичей, как автор (стиха), в полном опупизме.
      В смысле, земля-то с рассветом просыпается, но не по сигналу из кремля. И даже не с московским рассветом.
    412. Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/07/09 15:03 [ответить]
      > > 405.Цуканов Григорий
      >Некая странность присутствует. То артиллерия анклава легко обстреливает с закрытых позиций подвижные германские колонны. А то он не может отстреляться по стационарным укрепления толком.
      
      Колонна - сравнительно открытая цель - тем разброс в точках падения плюс-минус пятьдесят метров - все-равно достанет. А вот по укрытиям надо попадать достаточно близко.
      
      >>Нам досталось ..., пара десятков пленных и более сотни раненных.
      >В смысле, раненые - это свои, а не немцы, раз они - не пленные?
      
      Да, корявенько написано.
      
      >>Печатали газету - "Русская Правда" -
      >Сомнительное название. Намекает, что правда у русских какая-то особенная. И остальным такой правды не понять. И отдаёт нацизмом. Вот ансамбль русского танца или ресторан русской кухни никаких неприятных ассоциаций не вызовут.
      
      Тут и отсылка к древности - была Русская Правда - свод законов Ярослава Мудрого, и к современности - есть газеты Правда, Комсомольская Правда. В общем - легкий троллинг и намек со стороны ГГ )).
      
      >>Основой идеологии мы естественно сделали коммунистическую мораль
      >В смысле интернационализм? Тогда откуда такое название газеты?
      
      Интернационализм и сохранение национальных корней - не взаимоисключаюшие понятия. А коммунистическая мораль включает не только интернационализм, но и трудовую этику на благо общества, и прогресс, и взаимопомощь.
      
      >>В газете и по радио рассказывали о героических поступках этого и прошлого времен - мы восстанавливали духовную связь поколений
      >В смысле, как героически поляки или белорусы отбивались от московитов? Или наоборот? Героических моментов хватало разных. К примеру, сын тувинского народа Субудай когда-то был военным руководителем героического похода на Русь. А до того героически при Калке разгромил войска Киевской Руси. Потом одни предки советских граждан героически штурмовали Киев, а другие столь же геройски его защищали.
      
      Т.к. мы - русские, то и герои у нас свои. С белорусами - частью русского народа - мы никогда не воевали. То, что они присутствовали в войсках Польши/ВКЛ/Польского царства - это не значит, они ВСЕ воевали с нами как целостная сила.
      
      >>- мы восстанавливали духовную связь поколений
      >Связь может очень духовитой оказаться. С тем ли ещё душком...
      
      А может и не оказаться.
      
      >>А сделать устройство, которое можно поднять из бронетехники - почему-то в голову им не пришло. Естественно, высоко его не поднимешь - от силы пара метров
      >http://www.yumz.ru/product/loading/amu/
      
      Годы производства - уже после войны. И речь в фрагменте идет об осмотре местности, а не о связи.
      
      >>Ага, без чтения японских шифров они оказались не такими уж и крутыми.
      >Несомненно. Тем более, что янки и 1ю, и 2ю мировую войну начали почти без армии. Но потом всё равно покрутели и одних только танков наляпали почти столько же, сколько и СССР.
      
      Несомненно, развернутся. Но времени и сил затратят больше.
      
      >> > 401.Суханов Сергей Владимирович
      >>> > 398.Цуканов Григорий
      >>>На стыкосварочной машине (трубы) электрода нет
      >>Это к какому эпизоду уточнение ?
      >По саварочным автоматам
      
      а у меня там есть что-то про сварку труб ? Не помню ... ))). Про сварку брони - помню.
      
      >>>англосаксы с французами его туда активно подталкивали
      >>>Это как?
      >>Сдали им Судеты, Чехословакию, да и во время Польской кампании сидели ровно.
      >Не совсем понял. СССР, Бразилия не сдали им Судеты?
      
      А Бразилия тут причем )) ? Типа - имела такое же отношение ,что и СССР ?
      СССР-то как раз носился с идеей поддержки Чехословакии, но французы и англичанами не дали им не сдать. Да и Польша отметилась своим заявлением, что не пропустит советские войска через свою территорию на помощь Чехословакии.
      
      >А при захвате Польше ровно не сидел и прихватил кусочек?
      
      Ну да - раз пошла такая пьянка - хоть как-то отодвинуть границы, ну и вернуть своих людей.
      
      >Так-то Британия с Францией войну объявили за Польшу.
      
      И благополучно ее просидели в траншеях - все ждали, что Гитлер так дальше на восток и попрет.
      
      >> элементы принуждения присутствовали, но я рабством это не называю. Это именно мобилизация.
      >Мобилизация всегда временна. А здесь именно рабство.
      
      Здесь тоже временно.
      
      >>>>"быдло" так воевать не будет.
      >>>В смысле, суворовские солдаты плохо воевали?
      >>Почему плохо ? Хорошо. Потому что они тоже не быдло.
      >быдло - рабочий рогатый скот; люди, выполняющие тяжёлую работу и занимающие низкое социальное положение; духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать
      > синонимы - скот, чернь
      
      Да, это я в курсе. Подобные признаки можно найти в поведении любого человека - было бы желание. Другой вопрос - зачем этого желать. Вы же понимаете, что называя наших предков быдлом, Вы называете так и своих предков ? Зачем ?
      
      >>Так и отменяли бы сразу в 1953м - что, опасались что встанет ))) ?
      >Джугашвили - не единственный упырь. И просто не могли быстро все гадости поправить. Да и не особо торопились. Коммунисты же! Что им за дело до людей?
      
      Во. А то все "Сталин виноват". Так же и с коммунистами. Они ведь тоже разные. Были герои-подвижники, люди дела, а были прикрывающиеся актуальными лозунгами властолюбцы. То есть мазать всех одной краской - неправильно.
      
      >>>Но есть и бесплатное. Придём, бесплатных мест осталось столько же, сколько и в СССР. Плюс вдвое больше платных.
      >>Ну, с "вдвое больше" - понятно - просто сейчас больше учителей, чем при СССР.
      >Не понял про количество учителей. В СССР не было нужного количества грамотных?
      
      Был другой расклад - много грамотных занималось производством. А с развалом СССР этот род деятельности если и не исчез, то сильно подсократился - вот и оставалось - либо на рынок, либо в учителя (ну, кому-то повезло продолжить заниматься своим делом). А образование - одна из областей, в которой всегда будет спрос. Вот количество ВУЗов и выросло, а с ним - и количество учителей (ну и, как отметил Erkon, было много переименований техникумов и ПТУ в ВУЗы и академии - это тоже дало рост преподавателей высшего образования).
      
      >>Значит, четыре зарплаты. А человеку из региона ничего не светит (ну, кроме хорошо зарабатывающих) - то есть тут хуже хуже чем при Сталине.
      >Напротив. ЕГЭ позволил не ездить на экзамены, что сразу прибавило регионалов в вузах Москвы и Питера.
      
      Да, помню скандалы о круглых отличниках по русскому языку с солнечного юга.
      
      >И, повторяю, бесплатных мест осталось столько же, сколько и в РСФСР.
      
      Вот - нашлось по ссылке - http://www.socioprognoz.ru/files/File/publ/Inkzenerno_technicheckoe.pdf:
      
      общее количество студентов - в 1990 - 2,8 миллиона - это в РСФСР - таблица 6 на стр 12 (на весь СССР в 1987 - 5 миллионов - таблица 3 на стр 8)
      
      а тут:
       http://www.examen.ru/news-and-articles/news/skolko-budet-byudzhetnyix-mest-v-vuzax-rossii-v-2017/18-gg/
      
       "На 2017 и 2018 годы запланировано свыше 575 тысяч бюджетных мест. Это общее число мест для всех специальностей и форм обучения - бакалавриата, магистратуры, аспирантуры, ординатуры, очного и заочного отделений. "
      
      - то есть количество бесплатных мест сократилось более чем в пять раз.
      
      >>>>про нынешние стипендии можно вообще не говорить
      >>>А можно и поговорить.
      >>И все это со стипендии и грантов ?
      >Не всё, но многое.
      >> Можно конкретные цифры ?
      >Размер именно университетской стипендии я не помню.
      
      http://rusposobie.ru/stipendii/razmer-stipendii-dlya-studentov-v-rossii.html
      
      Минимальный уровень стипендиального обеспечения в Российской Федерации составляет 1340 рублей для студентов высших учебных заведений, аналогичная сумма для студентов ПТУ составляет 487 рублей. Как видим, суммы весьма скромные, однако при учебе без троек студент высшего учебного заведения может получать до шести тысяч рублей.
      Если же студент учится на отлично, то он будет получать и вовсе повышенную стипендию. В зависимости от ВУЗа и специальности сумма повышенной стипендии колеблется от пяти до семи тысяч рублей.
      плюс социальная стипендия:
      Этот вид выплат для учащихся высших учебных заведений составляет две тысячи в отечественной валюте, для учащихся средних профессиональных учебных заведений - всего 700. Получать это пособие имеют право все лица, которым начисляется обычная академическая стипендия.
      
      - то есть уже 9 000
      
      плюс еще доплаты - "Таким образом, средний доход студента в ВУЗе может приближаться к средней заработной плате по стране"
      
      http://www.osu.ru/doc/185 - тут есть еще пример.
      
      ОК - уже не так плохо - десять стипендий - и человек может оплатить учебу в Питерском универе. В провинциальных - еще меньше стипендий. Ну, это есть не попадет на бюджетные места, которых, повторю, в РФ более чем в пять раз меньше, чем при СССР.
      
      "Всего, по данным Рособрнадзора, ЕГЭ в 2017 году сдают 703 тысячи человек." - это потенциальные студенты. То есть даже им не хватит тех 578 тысяч бюджетных мест - а это, повторю, на все пять курсов, аспирантуры и прочее. То есть по сто тысяч на курс - получается, бюджетных мест - только для одного из семи выпускников школ. Остальным - платить.
      
      >Мне тогда больше понравилось, что в общаге по отдельной комнате выделили обоим, как старшекурсникам. Подрабатывали оба. Именно гранты одинаковые были, похоже, у обоих. Тогда это был наш "Умник" (400000 рублей на два года. сейчас - 500000 рублей). Но по нему нужно отчитываться. А были ещё буржуйские небольшие типа заполнить анкету и получить 3000 рублей разово. Касалось только тех, кто хорошо учится по некоторым специальностям. Похоже, кадровое агентство базу перспективных кадров собирало на всякий случай.
      > Далее.. по зятю не скажу, а дочери ИЯФ платил со второго курса небольшую как бы зарплату. Её всем платят как грант без обязательств, если учишься в нужном месте и на нужной специальности. Подробности тогда были на сайте ИЯФ.
      >> Сколько платили за обучение,
      >В смысле? Учились бесплатно в РФ. В США потом учились. Правительство США компенсировало расходы на переезд (ну, там, расходы на экзамены, перелёт, гостиницы). А университет (в смысле, профессора из своих грантов) им платил примерно по 1500$ в месяц и оплачивал обучение.
      >> Какие и за что гранты ?
      >у американских профессоров? не знаю. не интересовался. Там их несколько обычно.
      
      ОК, про учебу за границей не знал.
      
      >>И они не работали во время учебы ?
      >Работали. Профессор, собственно, работу и оплачивает. И что это за аспирант, который не работает? Дочери иногда в Швейцарию ездить приходилось (она - один из той толпы, что открывала бозон Хиггса
      
      Респект ))) !!!
      
      >), так в тамошних универах её бывшим одногруппникам платили примерно 3000 в пересчёте на зелень.
      >
      >А вот и статистика российского образования. С поголовьем студентов вузов по годам. http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=2_6_7&ttype=2&Field=All
      
      А ну во - в 1990 - те же 2,8 миллиона.
      
      >> > 404.Суханов Сергей Владимирович
      >>выпуск из государственных вузов за последние два десятилетия в процентном соотношении упал почти вдвое: с 42% в 1988 году до 22% в 2008 году
      >Верно. Просто больше негосударственных стало, вот и снизилась доля казённых. В СССР доля была 100%. Это о чём говорит?
      
      Да не - это были просто цифры в копилку. Хотя про негосударственные интересно - "это без учёта негосударственных вузов, где обучается 1,3 млн. студентов и из них по инженерно-техническим профессиям - чуть более 1%"
      
      >>Одновременно в государственных вузах в 3 раза сократился и удельный вес выпускаемых специалистов по естествознанию и точным наукам, в 2,2 раза - медиков
      >А общее количество врачей по стране выросло, если с РСФСР сравнивать. Уменьшение в госвузах с лихвой перекрыто негосударственными.
      
      Да как-то не особо и выросло ... вот нашел побыстрому:
      
      За 2015й год - 673040 врачей - http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=2320001
      это 46 врачей на 10 000 населения (кстати - В России 707 тыс. врачей различных специальностей (на конец 2007 года) - то есть количество врачей уменьшается)
      
      В 1990м - 45 врачей на 10 000 - http://www.rus-stat.ru/stat/1302001-4.pdf
      
      Еще немного:
      Всего врачей-560,7 в том числе терапевтов-127,7, педиатров-63,9. Это 1981 год. 1995 год: всего врачей-663,1, терапевтов-169,0, педиатров-75,4
      
      - то есть в нулевых, похоже, был горб, а потом пошло на спад.
      
      
      > > 408.Цуканов Григорий
      >>Информацию о том, что американцы читают японские шифры, мы япам естественно слили
      >Предали союзника..
      
      Для ГГ они не союзник.
      
      >Зачем? Чтобы Япония спокойно могла хапнуть советский Дальний Восток без американского противодействия?
      
      А куда американцы денутся ? Они затеяли войну с Японией не просто так, и соответственно из нее не выйдут.
      
      >Кстати, кто такие "мы" и каким образом слили?
      
      Структуры ГГ. сам момент слива я опустил, чтобы пока не вдаваться в шпионские подробности - думаю, таких возможностей - пруд пруди - немцам шепнуть, те - японцам - и привет.
      
      >Сталин точно не стал бы этого делать. Он мечтал о том, чтобы янки быстрее освободились с Азией и начали активнее работать по Европе. Или хотя бы по Африке.
      
      Сталин мечтал про Европу, а по Африке он вроде бы ругался, когда амеры полезли все-таки туда, а не в Европу. И ГГ знает, что тут ловить нечего.
      
      >>успели эвакуировать ... миллионов двадцать наверное в плюс к тому, что эвакуировали в моей истории,
      >Боюсь, такая операция для СССР недостижима даже в мирное время.
      
      Из одной БССР эвакуировали полтора миллиона человек, при гораздо худших раскладах.
      
      >в районах массовой эвакуации населения - Урал, Поволжье, Волго-Вятский регион, Сибирь, население, несмотря на массовую мобилизацию, не только не уменьшилось, но наоборот возросло. Так, население Куйбышевской области за годы войны выросло с 624 тыс. до 1205 тыс., Саратовской - с 839 тыс. до 1007 тыс., Татарской АССР - с 644 тыс. до 774 тыс. человек32. Всего в Поволжье на 1 января 1943 г. численность эвакуированного населения составила 1001,8 тыс. человек
      >Кузбасс: За весь военный период прирост населения в области составил 170,8 тысячи человек - 10,3 процента
      >>не посылали практически безоружных людей поджигать дома с бутылкой с зажигательной смесью
      >Это были не партизаны, а кадровые диверсанты. Просто вот такого качества... Забавно, что отправили жечь дома советских людей, а не немцев истреблять.
      
      Ну да. Я, помню, еще в советские времена, когда читал про приказы поджигать лес - все недоумевал - как это ? а где тогда прятаться партизанам ?
      
      >>Считаю, надо начать действовать по предложенному Лешим плану.
      >Этот план просто быстрее разорит СССР
      
      Нарушение американских работ по атомному проекту быстрее разорит СССР ? С чего вдруг ? Наоборот - уменьшит остроту вопроса + позволит начать работы раньше, соответственно, в более мягком ритме.
      
      
      > > 410.Цуканов Григорий
      >> > 409.Дикий Запад
      >>> > 405.Цуканов Григорий
      >>>>Печатали газету - "Русская Правда" -
      >>>Сомнительное название. Намекает, что правда у русских какая-то особенная. И остальным такой правды не понять.
      >>Был еще свод законов Киевской Руси с таким названием
      >Ну, так тот свод законов вряд ли нравился славянам даже тогда. Людьми считались скандинавы (русы), из которых князь личную дружину формировал.
      
      Это если слушать норманистов. Которые - платные пропагандисты на службе царей немецкой национальности.
      
      >В общем, такое название газеты как-то не смотрится, на мой взгляд
      
      
      
    411. Дикий Запад 2017/07/09 07:14 [ответить]
      > > 410.Цуканов Григорий
      >> > 409.Дикий Запад
      >>> > 405.Цуканов Григорий
      >>>Сомнительное название. Намекает, что правда у русских какая-то особенная. И остальным такой правды не понять.
      >>Был еще свод законов Киевской Руси с таким названием
      >Ну, так тот свод законов вряд ли нравился славянам даже тогда. Людьми считались скандинавы (русы), из которых князь личную дружину формировал.
      >В общем, такое название газеты как-то не смотрится, на мой взгляд
      
      Думаю, что проблем бы не было. Например, не было же у нас проблем со стихотворением "Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины" :) Я и сейчас считаю, что это одно из лучших стихотворений о войне. А уж белорусы точно ничего эдакого в названии газеты не увидели бы. Да и большинство украинцев, думаю, тоже. А всем в любом случае не угодишь. Кстати, у ГГ уже есть штат идеологов - им этот вопрос, наверное, на один зуб. Хотя, действительно, стоит их задействовать.
      
    410. *Цуканов Григорий 2017/07/09 05:27 [ответить]
      > > 409.Дикий Запад
      >> > 405.Цуканов Григорий
      >>>Печатали газету - "Русская Правда" -
      >>Сомнительное название. Намекает, что правда у русских какая-то особенная. И остальным такой правды не понять.
      >Был еще свод законов Киевской Руси с таким названием
      Ну, так тот свод законов вряд ли нравился славянам даже тогда. Людьми считались скандинавы (русы), из которых князь личную дружину формировал.
      В общем, такое название газеты как-то не смотрится, на мой взгляд
    409. Дикий Запад 2017/07/09 04:54 [ответить]
      > > 404.Суханов Сергей Владимирович
      >
      >Кстати - там же нашел еще один камешек в миф об ужасном платном образовании при Сталине - "Более 90% студентов технических вузов получали стипендию, а обучавшиеся в вузах, организованных при заводах (т.н. втузах), имели повышенную на 15%) стипендию. Размер стипендии был значителен: 400 рублей в год в вузах Москвы, Ленинграда и столицах союзных республик и 300 рублей - в вузах остальных городов СССР (при этом средняя зарплата рабочих и служащих в 1940 году составляла 396 рублей). "
      
      Да, это не камешек, а целый тунгусский метеорит :) Если 10% были без стипендии из-за плохой успеваемости - тоже неплохой способ их выкурить: дать семье понять, что не в коня корм (в смысле те деньги, которые они платят за обучение).
      Хотя есть нестыковка: условия для получения стипендии были такие, что 90% при объективной оценке знаний ее бы не получили:
      "Директорам высших учебных заведений с 1 ноября 1940 г. зачислить на стипендии:
      а) студентов первого курса, принятых в институт без испытания как отличников средней школы, а также получивших на приемных экзаменах не менее двух третей оценок 'отлично', а остальные - не ниже 'хорошо';
      б) студентов, начиная со второго курса, получивших на весенней экзаменационной сессии не менее двух третей оценок 'отлично', а остальные - не ниже 'хорошо'."
      http://istmat.info/node/18266
      
      Может, для технических вузов было дополнительное постановление? Например, как в более поздние времена - всем, кто учился хотя бы без троек?
      
      > > 405.Цуканов Григорий
      >>Печатали газету - "Русская Правда" -
      >Сомнительное название. Намекает, что правда у русских какая-то особенная. И остальным такой правды не понять.
      
      Был еще свод законов Киевской Руси с таким названием - ГГ мог и это иметь в виду. С намеком - в тот раз это название при Ярославе Мудром появилось...
      
      > > 408.Цуканов Григорий
      >>Информацию о том, что американцы читают японские шифры, мы япам естественно слили
      >Предали союзника.. Зачем? Чтобы Япония спокойно могла хапнуть советский Дальний Восток без американского противодействия?
      
      Есть ли место во вселенной, где "политика" и "дерьмо" - не синонимы? (с) Может, Сталин не хотел чрезмерного усиления и без того самой мощной державы. А может, хотел, чтобы статус японского флота взлетел еще выше - за счет сухопутной армии, чтобы она меньше ресурсов получала. В общем, придумать обоснование можно. И чем грязнее дело, тем больше красивых обоснований можно найти :(
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"