611. Т.С.И2010/07/04 11:35
[ответить]
1. Наш предводитель с самого начала не сомневался - проблемы с этой девушкой непременно будут. И проблемы не подвели. Они - были! Почти каждый день на протяжении ! двух месяцев ! , в течение которых мы
2.Накануне вечером, возвращаясь в гостиницу
Накануне ЧЕГО? Двух месяцев? не внятно.
612. Нубастик2010/07/04 13:52
[ответить]
А можно проды?
613. 12122010/07/04 21:45
[ответить]
Да, да! Можно еще чего-нибудь неправленного.
614. santey2010/07/04 21:56
[ответить]
>>612.Нубастик
>А можно проды?
+1. Ещё!!
615. Микола2010/07/05 00:05
[ответить]
собственно -не комментарий, а так, мысли вслух. Уважаемый автор -настораживает пометка "не правленая" ... скажу за себя -мне лично нравятся у вас именно "не правленые" главы. Они живые, естественные, легко читаются... исправленный вариант к вас вторичен -возникает ощущение искусственности, надуманности. Я не хочу никого обидеть -проговариваю свои ощущения. Могу ошибаться -да, но это не смертельно .)
616. Ramota2010/07/05 00:07
[ответить]
Прямо в мой ДР получилась прода ;))))
Спасибо ! Очень понравилось. Хочется еще...
617. alogist53 (zilgme@balticom.lv) 2010/07/05 11:08
[ответить]
Спасибо!!!
618. Коба2010/07/05 14:33
[ответить]
Шо такое 22 кб по сравнению с вечносью? А?
619. * (osadchuk2006@rambler.ru) 2010/07/05 17:58
[ответить]
Отлично!
620. ilagri2010/07/05 19:49
[ответить]
Спасибо! Замечательно!
621. (stylus_2@qip.ru) 2010/07/05 19:53
[ответить]
Спасибо всем за комменты.:)))
>>618.Коба
>Шо такое 22 кб по сравнению с вечносью? А?
Да то же, что и все гигабайты мировой литературы... ;)
622. 12122010/07/05 21:36
[ответить]
>>621.Stylus
>Да то же, что и все гигабайты мировой литературы... ;)
... Не надо путать актуальные произведения
на этой странице, которые читают приличные люди,
со всяческим хламом.
623. Батыр2010/07/05 21:47
[ответить]
Лим спорил с ней до хрипоты, настаивал .....
-------------------------------
Что-то слабоват наш атаман. Что это за босс, который спорит до хрипоты в боевом походе??? Они же не на шашлыки двинули.
624. Медвэдик2010/07/05 22:38
[ответить]
Кстати, да, что-то странно получается. Такие походы вполне приравниваются к боевым, а командир в казуистике упражняется. Что за дисциплина и выживаемость в отряде будет, если всякий приказ толковать с помощью логики, софистики, риторики и прочей фигни? И ни в какое подразделение она не подошла. Собрались отрядом, сунули ей чёрную метку и адьоз, чикита))
625. Старый Бух2010/07/05 23:00
[ответить]
"Я даже готово заплатить..."
вампирша среднего рода рулит :)
"всем договорились,, я собрался"
запятых многовато
"ее поведения, после чего шевелюра Лима стала стремительно редеть"
я бы написал "после которого". Дело вкуса
"что я имею скоробой и ручную бомбарду"
может "у меня есть скоробой и ручная бомбарда"?
Непонятно, кстати, где он прятал скоробой, если он настолько тяжел и габаритен.
626. Хроник2010/07/05 23:15
[ответить]
>>621.Stylus
>>Шо такое 22 кб по сравнению с вечносью? А?
>Да то же, что и все гигабайты мировой литературы... ;)
>>623. БатырЛим спорил с ней до хрипоты, настаивал ....
Что-то слабоват наш атаман. Что это за босс, который спорит до хрипоты в боевом походе??? Они же не на шашлыки двинули.
-------------------------
Такое впечатление, что первую часть писал Дюма, а вторую негры. Если в Т-1 лямурность была только вспомогательным инструментом, то во второй части любовь рулежь. Битва баб-с за мужика. На фоне женской фэнтэзи появилось мужчинское. Дожились.
627. (stylus_2@qip.ru) 2010/07/05 23:31
[ответить]
>>622.1212
>>>621.Stylus
>>Да то же, что и все гигабайты мировой литературы... ;)
>
>... Не надо путать актуальные произведения
>на этой странице, которые читают приличные люди,
>со всяческим хламом.
Я ж токо в философском смысле: что мы перед вечностью - краткий миг.
>>624. Медвэдик
> Кстати, да, что-то странно получается. Такие походы вполне приравниваются к боевым, а командир в казуистике упражняется. Что за дисциплина и выживаемость в отряде будет, если всякий приказ толковать с помощью логики, софистики, риторики и прочей фигни?
Разве где-то говорилось, что она своими действиями поставила под удар отряд или "не выполнила боевую задачу"? А что на рожон при этом лезла, так об этом и спор. И что это за задача в реальных условиях, которую подобно программе надо прописывать по шагам? Какова тогда эффективность действий будет? В любом случае должен быть простор для творчества. А вот в рамках приказа выполнено или нет можно оспорить. Потом. После.
>И ни в какое подразделение она не подошла. Собрались отрядом, сунули ей чёрную метку и адьоз, чикита))
В искатели как раз подошла. На самый опасный участок. Так что и здесь нет оснований гнать.
>>623. Батыр
>> Лим спорил с ней до хрипоты, настаивал .....
-------------------------------
> Что-то слабоват наш атаман. Что это за босс, который спорит до хрипоты в боевом походе??? Они же не на шашлыки двинули.
Спорят потом, после выполнения приказа. И он потому и босс, что учитывает с кем идет в поход, имея родственницу такого босса, перед которым он - мелкая сошка.
>>626. Хроник
> Такое впечатление, что первую часть писал Дюма, а вторую негры. Если в Т-1 лямурность была только вспомогательным инструментом, то во второй части любовь рулежь. Битва баб-с за мужика. На фоне женской фэнтэзи появилось мужчинское. Дожились.
Про битву баб-с можно подробнее? Кто с кем и за кого? И Вы уже знаете их мотивы и цели? Уважаю... себя. Оказывается так расписал, что иного варианта, кроме одного единственного, просто быть не может согласно логике повествования. И все уже все поняли. Может и не стОит тогда дописывать? Оставить простор для творчества самих читателей?
628. Медвэдик2010/07/06 00:26
[ответить]
>>627.Stylus
>>>622.1212
>>>>621.Stylus
>Разве где-то говорилось, что она своими действиями поставила под удар отряд или "не выполнила боевую задачу"? А что на рожон при этом лезла, так об этом и спор.
Ну да, именно и ставила под удар. Лезла на рожон, при этом знала, что её прикроют, неважно какой ценой, сестрица не спустит промашку. Лим это понимал.
>Может и не стОит тогда дописывать? Оставить простор для творчества самих читателей?
Ну да, вот ещё )))) Кто как видит Троглодита? Свои рисунки и поделки присылайте по адресу: Москва, Шаболовка - 37 ....)))))))))))
Это, не надо на автора гнать, никаких негров и в помине не чувствуется.
629. alogist53 (zilgme@balticom.lv) 2010/07/06 09:10
[ответить]
Троглодит-Супер!!!!Жаль бедного заброшенного Пати...
630. Батыр2010/07/06 10:52
[ответить]
>>627.Stylus
>Спорят потом, после выполнения приказа. И он потому и босс, что учитывает с кем идет в поход, имея родственницу такого босса, перед которым он - мелкая сошка.
Командир вообще ни с кем не должен спорить, особенно в походе. Иначе это не командир, а размазня.
А учитывать надо было раньше и или не брать её вообще, или поставить ей ряд дополнительных условий. А так она дисциплину нарушает, беспорядок создает, а шеф только "спорит до хрипоты".
Один спорит, значит и другим можно спорить. Вот и получится вечно галдящий отряд за артефактами с главарем-хрипуном.
631. (stylus_2@qip.ru) 2010/07/06 12:15
[ответить]
>>630.Батыр
>А учитывать надо было раньше и или не брать её вообще, или поставить ей ряд дополнительных условий. А так она дисциплину нарушает, беспорядок создает, а шеф только "спорит до хрипоты".
>Один спорит, значит и другим можно спорить. Вот и получится вечно галдящий отряд за артефактами с главарем-хрипуном.
Значит, я должен доработать фрагмент, раз вызывает непонимание.
Смысл в чем. Фиора на особом положении и это знают все. При этом Лим только и ждет повода, чтобы ее отчислить из отряда. То есть стоит ей нарушить дисциплину или создать беспорядок, как от нее на вполне законных основаниях избавятся в ближайшем поселении.
С черной меткой или общим собранием, опять же без оснований, идея не прокатит. Не бандиты и не пираты. Устный договор имеет вес не меньший, чем у нас письменный. Нарушить его - получить те же последствия, что и у нас. Широко и по всей морде. В виде хотя бы крутой неустойки, после которой и без штанов можно остаться + с загубленной репутацией.
Споры командира с девушкой сродни разборкам после боя - почему ты попер слева (это было более рискованно), когда надо было справа, хотя тебе и дали полную свободу действий, но предполагает ли полная свобода самый рискованный вариант, неизвестно.
>>625. Старый Бух
Спасибо. Буду править - непременно учту.
632. Батыр2010/07/06 16:07
[ответить]
>>631.Stylus
> Смысл в чем. Фиора на особом положении и это знают все. При этом Лим только и ждет повода, чтобы ее отчислить из отряда. То есть стоит ей нарушить дисциплину или создать беспорядок, как от нее на вполне законных основаниях избавятся в ближайшем поселении.
- Назад! Назад, кому говорю!! Так... тебя ж... да об... и еще раз в...!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Это невыполнение приказа в боевой обстановке. Какие ещё основания нужны? Что она должна сделать, чтобы получить пинка и вылететь из отряда? Видимо, надо дождаться чтобы из-за неё погибло полотряда.
633. (stylus_2@qip.ru) 2010/07/06 16:41
[ответить]
>>632.Батыр
>- Назад! Назад, кому говорю!! Так... тебя ж... да об... и еще раз в...!!
>-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>Это невыполнение приказа в боевой обстановке. Какие ещё основания нужны? Что она должна сделать, чтобы получить пинка и вылететь из отряда? Видимо, надо дождаться чтобы из-за неё погибло полотряда.
"- Серега, прыгай!!!!
- Командир!!! Будем жить!!! - и протаранил вражеский эшелон" (В бой идут одни старики) - примерно так.
Тож ведь не выполнил приказ летчик - следует его осудить?
634. (Zang15@yandex.ru) 2010/07/06 16:58
[ответить]
>>633.Stylus
>Тож ведь не выполнил приказ летчик - следует его осудить?
Сравнили! Задача отряда - выжить и получить барыш, а не "уничтожить врага любой ценой" и так далее. Две совершенно разные вещи. Потому и выкидоны ее выглядят нелепо, с точки зрения здравого смысла и поставленной задачи.
П.С. Вызывает удивление ГГ, который может ее приструнить на основании договора с ее учителем - "Девушка скромная, тихая. Беспокойства от нее не будет". Вот и повод приструнить и отказаться вообще учить при таком поведении.
635.Удалено написавшим. 2010/07/06 16:56
636. (stylus_2@qip.ru) 2010/07/06 17:05
[ответить]
>>634.Zang
>>>633.Stylus
>>Тож ведь не выполнил приказ летчик - следует его осудить?
>
>Сравнили! Задача отряда - выжить и получить барыш, а не "уничтожить врага любой ценой" и так далее. Две совершенно разные вещи. Потому и выкидоны ее выглядят нелепо, с точки зрения здравого смысла и поставленной задачи.
Почему бы и не сравнить?
1. формально оба не выполнили приказ.
2. могли ли они физически его выполнить?
3. в этой главе все произошло только что - куда выгонять?
>П.С. Вызывает удивление ГГ, который может ее приструнить на основании договора с ее учителем - "Девушка скромная, тихая. Беспокойства от нее не будет". Вот и повод приструнить и отказаться вообще учить при таком поведении.
Причем тут его договор с Вассором и членство Фиоры в отряде? По отношению к ГГ она - скромная и послушная ученица. Всё как договаривались. Тем более ни на каких условиях ГГ ее туда не пристраивал.
637. Медвэдик (ogostanislav@yandex.ru) 2010/07/06 17:07
[ответить]
Действительно, защита родины и коммерческое предприятие, пусть и рискованное ни в какое сравнение не идут. Налицо нарушение приказа во время боя. Ладно, при поиске куда-то без подстраховки влезла без команды, но вот так вот?
638. (stylus_2@qip.ru) 2010/07/06 17:23
[ответить]
>>637.Медвэдик
>Действительно, защита родины и коммерческое предприятие, пусть и рискованное ни в какое сравнение не идут. Налицо нарушение приказа во время боя. Ладно, при поиске куда-то без подстраховки влезла без команды, но вот так вот?
Значит действительно надо переделывать и дописывать неясные моменты. ((
Приказ был... пойти и забрать ларец. Стадом или в одиночку разъяснено не было. Девушка УЖЕ вбежала в здание, когда поступил конкретный приказ: "Назад". Кто сказал, что она его проигнорировала? Мутанты навалились - отбиваться пришлось, выполнить сразу не получилось. Отбили атаку - она сразу на выход. Так выполнила она приказ или нет?
И да. Предприятие коммерческое - рисковала ради бабла для отряда, что не может им не импонировать.
Насчет защиты Родины. Читал мемуары одного летчика. В подобной же ситуации командир полка сказал примерно так - летчик конечно проявил подлинный героизм, протаранив вражеские бомберы на аэродроме, но с кем теперь прикажете воевать с врагом дальше? Опытный битый ас разменял свою жизнь на пару самолетов, а вместо него придет парень, подготовленный по программе "взлет-посадка". С кем - говорил тогда комполка - мне теперь немцев бить?
639. (Zang15@yandex.ru) 2010/07/06 17:29
[ответить]
>>636.Stylus
>Причем тут его договор с Вассором и членство Фиоры в отряде? По отношению к ГГ она - скромная и послушная ученица. Всё как договаривались. Тем более ни на каких условиях ГГ ее туда не пристраивал.
Короче, ясно одно - автор не хочет ее выставлять из отряда в данный момент и хочет довести до столицы с ГГ. И будет отбиваться от читателей и здравого смысла до конца :)))
640. (stylus_2@qip.ru) 2010/07/06 17:37
[ответить]
>>639.Zang
>Короче, ясно одно - автор не хочет ее выставлять из отряда в данный момент и хочет довести до столицы с ГГ. И будет отбиваться от читателей и здравого смысла до конца :)))
От здравого смысла отбиваться не намерен. Лажу не хочу плодить. :))
Я уже сказал - если ситуация читателями видится именно так, следовательно надо переделывать.
"Автор думал. Слова подбирал..." (Пиф паф ой ой ой) Буду думать. Слова подбирать.)
641. Батыр2010/07/06 18:34
[ответить]
>>638.Stylus
>Приказ был... пойти и забрать ларец. Стадом или в одиночку разъяснено не было. Девушка УЖЕ вбежала в здание, когда поступил конкретный приказ: "Назад". Кто сказал, что она его проигнорировала? Мутанты навалились - отбиваться пришлось, выполнить сразу не получилось. Отбили атаку - она сразу на выход. Так выполнила она приказ или нет?
Девушка приказ не выполнила, так как никакого приказа не было.
Приказ предполагает ясность кому, что, когда и как делать. Было повествовательное рассуждение атамана вслух. Это не приказ кому и что делать. Вот если бы он сказал:
- Девушка, к выполнению приказа пристуПить!
А девушка ответила:
- Есть! Разрешите бегом?
То тогда таки да, приказ бы был и подлежал исполнению означенным образом.
По поводу летчика. Его следует воскресить и судить военным трибуналом.
642. (vnv52@ukr.net) 2010/07/06 19:10
[ответить]
Ну чего прицепились к автору?
Момент, был очень динамичным, никто ничего не нарушал.
Если читая, комментаторы, не видели Мир, а только слова и предложения...
Могу понять!
Легко "комментировать" положение "в не Игры", просмотрев 10к повторов с разных точек, а момент был 0,1сек!!!
643. alfel2010/07/06 20:05
[ответить]
а мне все понравилось, натяжек и не стыковок не увидила )Единственное замечание- очень мало и редко ( это я о проде) +10
644. (stylus_2@qip.ru) 2010/07/06 20:17
[ответить]
>>641.Батыр
>>>638.Stylus
>Девушка приказ не выполнила, так как никакого приказа не было.
>Приказ предполагает ясность кому, что, когда и как делать. Было повествовательное рассуждение атамана вслух. Это не приказ кому и что делать. Вот если бы он сказал:
>- Девушка, к выполнению приказа пристуПить!
>А девушка ответила:
>- Есть! Разрешите бегом?
>То тогда таки да, приказ бы был и подлежал исполнению означенным образом.
>>632. Батыр
> - Назад! Назад, кому говорю!! Так... тебя ж... да об... и еще раз в...!!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
> Это невыполнение приказа в боевой обстановке. Какие ещё основания нужны? Что она должна сделать, чтобы получить пинка и вылететь из отряда? Видимо, надо дождаться чтобы из-за неё погибло полотряда.
>По поводу летчика. Его следует воскресить и судить военным трибуналом.
В таком случае, где здесь перечисленные Вами признаки боевого приказа? Интонация не повествовательная? И всё? А где "...ясность кому, что, когда и как делать..."?
А про летчика... говорят и судили. Заочно.
645. Батыр2010/07/06 20:56
[ответить]
>>644.Stylus
>В таком случае, где здесь перечисленные Вами признаки боевого приказа? Интонация не повествовательная? И всё? А где "...ясность кому, что, когда и как делать..."?
Вы, наверное, хотите переплюнуть принцессу в софистике и прочем. И я должен спорить до хрипоты (хотя и не начальник)?
Мне расписывать про разные ситуации и разные формы приказа?
Что в слаженных группах приказы могут отдаваться движением бровей или жестом? Из моих слов не следует, что каждый приказ - это трактат на 100 листов, где всё расписано.
Но ваш подход понятен.
646. Dark Knight (darc_knight_56@mail.ru) 2010/07/06 20:56
[ответить]
Жо.. эээ, 6-ым чувством чувствую (сори за тавтологию), что ГГ принцесса всё же охмурит))
647. Dark Knight (darc_knight_56@mail.ru) 2010/07/06 21:01
[ответить]
>>645.Батыр
>>>644.Stylus
По моему спор бессмыслен, она же принцесса, пусть и не наследная, поэтому командиру нужно действительно серьёзное нарушение чтоб выкинуть её из группы. А то что "невыполнение в боевой обстановке", так никтож не погиб, да и не забывайте по психологии мир более близок средневековью.
648. Tanya2010/07/06 21:45
[ответить]
Мне тоже кажется что данной ситуации притянуть к выполнению приказа у Фиоры не получится. Самостоятельность необходима когда отряд находится в непосредственной опасности и счет идет на секунды типа либо пан либо пропал. Тогда да нет времени что либо обсуждать и надо действовать на свой страх и риск. В любой другой ситуации в тот момент когда отряду ничего не угрожает никакой самостоятельности быть не должно. Командир даёт четкий план кто, что и как делает (идти по правой стороне или по левой) и пока все идет в соответствии с планом каждый делает лишь то что командир приказал и только если что то пошло не так и весь план полетел к чертям а никакого нового приказа не поступило или выполнение последнего приказа по той или иной причине невозможно начинают принимать самостоятельные решения.
Тут же до того как девушка сорвалась за шкатулкой никакой опасности не было. Была возможность обсудить что да как. Оправдание типа не поняла или поняла не так может прокатить лишь в первый раз. Если же это не первая её выходка (как сказано ранее) то принцип действий отряда ( что то вроде видим предмет, останавливаемся, если у кого то есть что сказать по теме я его выслушиваю, после чего говорю, кто, что , как и когда делает) Лим ей уже должен был и объяснить и дать предупреждение. Хороший командир долго спорить не будет. Попытается конечно объяснить (принцеса все же) но в конечном счете даст предупреждение либо она действует в соответствии с правилами либо вылетает. Тут же явное нарушение всех правил так что по идеи если отряд действительно обладает относительной свободой от королевского дома (брать или не брать в отряд лекаря или принцессу) Лим сейчас получил полное право оставить Фиору в первой же деревне.
649. Roma Zmiy2010/07/06 22:03
[ответить]
сосед рассказывал. у них во взводе служил сын полкана, рядовым, на равне со всеми. ниче, и по морде от сержанта получал. потому что за свои косяки отвечал сам.
на мой взгляд, опытный командир обязан был разобраться в ситуации, и когда не смог повлиять на поведение "рядового", то должен был выкинуть его из отряда.
другой вариант - так как она оказалась в отряде из-за ГГ приставить принцессу к нему. пусть он за ней следит и мучается.
650. pirs2010/07/07 00:05
[ответить]
>Однако стоило Лиму сказать, дескать, пожалуй надо брать, как она сорвалась с места и кинулась назад
несерьёзно как-то, даже для принцессы, она ж не дура и не самоубийца и мотивы её не очень понятны, или скажем так не раъяснены
а оставлять её наверное негде да и боязно принцесса всё-таки