371. ЮраМ2010/06/13 14:57
[ответить]
>>370.Roma Zmiy
>в учебном центре хорошо готовят. это выяснили.
> Элв знал, что ГГ импульсивен и склонен к показухе - это выяснилось, когда ГГ при знакомстве попытался дать ему в зубы пяткой с развороту. импульсивен - при знакомстве, показуха - пяткой.
> программа центра должна была предусматривать психологическую подготовку, то есть данные качества ГГ должны были быть скорректированы.
> но ГГ по прежнему импульсивен и склонен к показухе.
В центре обучают бою и магии. Другие навыки - скорее всего на уровне танцев и придворного этикета ( а может и этого нет). Если бы там обучали интригам и тому подобному, то виев империи не получилось бы уничтожить, они бы сумели распознать угрозу на стадии формирования. Скорее всего психологическую подготовку там не давали (кроме прививания верности империи) поскольку опасались, что вии выйдут из под контроля и будут действовать самостоятельно, делая то, что они считают благом для империи.
372. Roma Zmiy2010/06/13 16:33
[ответить]
>>371.ЮраМ
>>>370.Roma Zmiy
ладно. пусть психологии не учат. но преподаватель должен знать психологию. и при подготовке бойца и мага подавить негативные черты характера, воспитав положительные: вместо импульсивности - рассудительность итд.
если это не сделать, то и боец получится хреновый, и маг сам себя зашибет.
373. ЮраМ2010/06/13 18:02
[ответить]
>>372.Roma Zmiy
>>>371.ЮраМ
>>>>370.Roma Zmiy
>ладно. пусть психологии не учат. но преподаватель должен знать психологию. и при подготовке бойца и мага подавить негативные черты характера, воспитав положительные: вместо импульсивности - рассудительность итд.
>если это не сделать, то и боец получится хреновый, и маг сам себя зашибет.
Какой преподаватель? Комендант скорее маг - исследователь, вряд ли изучавший психологию. Магические устройства для обучения - они не выполняют коррекцию, они только обучают по заданной программе. А информацию для самостоятельного изменения ГГ не дают. Соответственно будет сам набивать шишки и делать глупости.
374.Удалено написавшим. 2010/06/13 18:02
375. Roma Zmiy2010/06/13 22:26
[ответить]
>>373.ЮраМ
>>>372.Roma Zmiy
>>>>371.ЮраМ
>
> Какой преподаватель? Комендант скорее маг - исследователь, вряд ли изучавший психологию. Магические устройства для обучения - они не выполняют коррекцию, они только обучают по заданной программе. А информацию для самостоятельного изменения ГГ не дают. Соответственно будет сам набивать шишки и делать глупости.
воооот.... теперь выясняется, что учат в центре хреново. ни обучения, ни саморазвития... на выходе - "лопух 9+". все логично. спасибо.
376. Дикий2010/06/13 23:15
[ответить]
>>375.Roma Zmiy
>воооот.... теперь выясняется, что учат в центре хреново.
То, что только шестой вий смог выбраться из центра, наводит на грустные размышления.
377. * (stylus_2@qip.ru) 2010/06/13 23:59
[ответить]
>>375.Roma Zmiy
>воооот.... теперь выясняется, что учат в центре хреново. ни обучения, ни саморазвития... на выходе - "лопух 9+". все логично. спасибо.
У меня такое впечатление, что с Вашей точки зрение лучшие выпускники рязанского училища ВДВ, например - готовые Штирлицы и одновременно командиры дивизий. Чего ж сразу генерала им при выпуске не дают?
Родеро только два дня в этом мире. Еще ничего не знает толком, кроме того, что рассказал комендант. Да, они оба решили, что следует попробовать пройти тихо и незаметно. Но вполне возможно - оба ошибаются и надо идти, наоборот, всем рассказывая, кто есть вии, да в сопровождении отряда бесов.
378. Roma Zmiy2010/06/14 14:47
[ответить]
учили "Разделять внимание на несколько независимых областей". это было продемонстрировано во время боя с вампирами. разделение внимания означает несколько потоков мышления, а значит обработка информации идет гораздо быстрее. (управление апачем настолько заморочено, что пилотам на каждый глаз выводится своя информация. в последствии, они могут читать две книги одновременно. по отзывам - все пилоты очень рассудительны и быстро анализируют информацию.но среди них много шизофреников.)
в рязани этому не учат.
ЗЫ. внутренняя логичность и правдивость требуют от героя не тупить. то есть если он может разделять внимание, то не должно быть всяких "прикусил язык", "остолбенел" "не нашелся с ответом" и прочего.
ЗЫ2. показушники в рязани бегают по стадиону с гирями вместо погон.
379. * (stylus_2@qip.ru) 2010/06/14 15:00
[ответить]
>>378.Roma Zmiy
>ЗЫ. внутренняя логичность и правдивость требуют от героя не тупить. то есть если он может разделять внимание, то не должно быть всяких "прикусил язык", "остолбенел" "не нашелся с ответом" и прочего.
Будь у Вас хоть двенадцатиядерный процессор - это не застрахует систему от зависания. На все случаи жизни невозможно разработать программы автоматического ответа. В противном случае получим существо предельно зависимое от внешней среды. Изменились хоть чуть-чуть условия и существу кранты, поскольку готовой программы реагирования у него нет. Не забываем, что живой человек - существо эмоциональное. Для него пойти наперекор логике - раз плюнуть. В этом его слабость и в этом его сила. ИМХО.
Поэтому дело Ваше - читать дальше или не читать, но мой ГГ не будет бездушным роботом, наделенным "вместо сердца пламенным мотором".
380. Максим2010/06/14 16:26
[ответить]
У ГГ (Троглодита) уровень 12+;
У архибэка 7+;
У бесов уровень не описывается, но меньше чем архибека.
>>Боевое искусство демонов, хотя и было несколько иное - я видел, в частности, как они ловко используют хвост в качестве третьей руки - но вполне сравнимо с известным мне. Их уровень примерно соответствовал мастерству тринадцатилетнего барса. Таким образом, если с пятью-шестью я еще мог бы справиться, а в состоянии холода и с десятком, то против орды шансов практически не было. Холода мне на всех не хватит. Однако сдаваться я, разумеется, не собирался.
Далее по тексту:
>>1) Развернувшись, я поспешил к мальчику. Вампир, было, рванулся следом, но бесы моей охраны перекрыли дорогу, глядя на него с такой мрачной решимостью, что он понял - малейший повод и его убьют, не считаясь ни с какими договорами.
Т.е. четвёрка бесов может справится с данным вампиром без применения магии?
>>2) В скорости вампир уступал мне немного, а в магии - значительно. Мы закружились в стремительном и текучем танце боя, и вскоре главный кровосос получил несколько колотых и резаных ран, однако они мало повлияли на его боевые качества.
Если вампир немного уступал в скорости ГГ, то бесы и архибек ему не противники (они просто не успеют отреагировать на его действия).
Нужно как-то подредактировать.
Например ГГ вел бой не демонстрируя весь свой скоростной потенциал (на уровне ирбиса) определяя, как изменилась техника боя у вампиров, а затем уже испытал в действии магию.
Ну как-то так.
381. (pero-@yanlex.ru) 2010/06/14 16:35
[ответить]
Уважаемый Stylus,что-то твой соавтор долго думу думает.Или она,как обычно бывает у женщин,благополучно забыла про Пати?Хотя обновлений на её страничке много,а Пати уже больше месяца не обновлялась.
382. Roma Zmiy2010/06/14 17:01
[ответить]
>>379.Stylus
>>>378.Roma Zmiy
>Поэтому дело Ваше - читать дальше или не читать, но мой ГГ не будет бездушным роботом, наделенным "вместо сердца пламенным мотором".
по вашему эмоции означают тупить? радость, печаль - это не эмоции, а ляпнуть не подумав - эмоции. так что ли?
зы обдумывать свои действия не значит быть роботом. вы согласны?
383. Медвэдик2010/06/14 17:03
[ответить]
>>380.Максим
>
>Т.е. четвёрка бесов может справится с данным вампиром без применения магии?
>>Если вампир немного уступал в скорости ГГ, то бесы и архибек ему не противники (они просто не успеют отреагировать на его действия).
>
>Нужно как-то подредактировать.
Почему вдруг. Может, вампир и порвёт всю четвёрку бесов, причём даже не напрягаясь, но здесь важно другое - ОН станет зачинщиком драки и тогда никакие негласные "установки" его не спасут. Это как в советские времена, если кто помнит, простой мент без оружия делал замечание толпе недорослей и те подчинялись, потому что за ментом была вся система. Здесь, вероятно, такой же случай.
384. (stylus_2@qip.ru) 2010/06/14 18:44
[ответить]
>>382.Roma Zmiy
>по вашему эмоции означают тупить? радость, печаль - это не эмоции, а ляпнуть не подумав - эмоции. так что ли?
>
>зы обдумывать свои действия не значит быть роботом. вы согласны?
Я имею ввиду ДЕЙСТВИЯ под влиянием эмоций, а не способность к логическим расчетам. Далеко не всегда, имхо, действие вопреки расчету является тупостью и глупостью. По жизни многие имеют кучу времени, все обдумывают, приходят к правильным выводам, а... поступают наоборот.
Мне показалось, что именно такому варианту Вы усердно противитесь - называя подобный поступок глупостью.
Еще пример. Можно все взвесить, просчитать и придти к логически верному выводу, что с этой девушкой семью создавать нельзя. Есть много НО. А поскольку "мисс само совершенство" встречается только в сказках, с таким подходом можно помереть бобылем.
>>383. Медвэдик
>> 380.Максим
> Почему вдруг. Может, вампир и порвёт всю четвёрку бесов, причём даже не напрягаясь, но здесь важно другое - ОН станет зачинщиком драки и тогда никакие негласные "установки" его не спасут...
Спасибо. Именно так.
385. Roma Zmiy2010/06/14 21:17
[ответить]
>>384.Stylus
>>>382.Roma Zmiy
>
не понял. вообще-то вся жизнь человека в обществе это контроль своих действий, особенно под воздействием эмоций.
ведь если Вам понравилась девушка, вы не раскладываете её под ближайшим деревом? даже если очень хочется? или если сын решил Вас разбудить, вылив Вам на голову ведро воды, Вы ему руки выдергиваете?
а если Вам пришлось жениться на девушке, значит есть какая-то причина - с Вашей точки зрения у нее достоинств больше, чем недостатков, или она залетела, и Ваши моральные устои заставляют Вас сделать ей предложение, или...
386. (stylus_2@qip.ru) 2010/06/14 21:38
[ответить]
>>385.Roma Zmiy
>не понял...
Еще один пример. Начальник издал идиотский приказ. Можно назвать его гением и рассчитывать на повышение зарплаты, а можно дураком и начинать паковать вещи, обдумывая, как найти новую работу, заодно, чем кормить семью. В первом случае Вы - умный и поступили рационально. Во втором случае...
387. Roma Zmiy2010/06/15 01:46
[ответить]
>>386.Stylus
>>>385.Roma Zmiy
логика в действиях есть, возможно его мотивация "а что ему завтра в голову взбредет? а что будет когда он поймет, что натворил?", то есть возможно боязнь последствий.
если поступок обдуман, то он всегда логичен. например, парень защищает девушку от толпы гопников, а ведь мог убежать! но он подумал и остался, и логика его действий нам понятна. а логика действий ГГ нет. понты? гормоны? какой же он тогда боец?
388. (stylus_2@qip.ru) 2010/06/15 09:17
[ответить]
>>387.Roma Zmiy
>>>386.Stylus
>>>>385.Roma Zmiy
>логика в действиях есть, возможно его мотивация "а что ему завтра в голову взбредет? а что будет когда он поймет, что натворил?", то есть возможно боязнь последствий.
> если поступок обдуман, то он всегда логичен. например, парень защищает девушку от толпы гопников, а ведь мог убежать! но он подумал и остался, и логика его действий нам понятна. а логика действий ГГ нет. понты? гормоны? какой же он тогда боец?
То есть между "бандиты - девушка" и "мальчик-инвалид - нападение вампиров" никакого сходства? В первом случае парень молодец - все продумал, а во втором - понты, гормоны?
"...и логика его действий нам понятна...". Я не ошибся? "Имя Вам - легион"? То есть Вы говорите от лица всех читателей?
389. Roma Zmiy2010/06/15 13:39
[ответить]
>>388.Stylus
>>>387.Roma Zmiy
>>>>386.Stylus
>
>То есть между "бандиты - девушка" и "мальчик-инвалид - нападение вампиров" никакого сходства? В первом случае парень молодец - все продумал, а во втором - понты, гормоны?
я уже писал в посте 327, что против боя с вампирами ничего не имею. я против понтов.
зачем объявлять, что вылечил мальчика? внутренние повреждения устранил, бошку забинтовал, и всё.а ходить он стал от удара головой. зачем обручем светить? мож вампир обладает способностями или амулетом и сможет сообщить о вие? или подсмотрит ктонить магически или еще как?
с лекарем спалился по глупому. зачем сектора внимания если мозгов нет? если бы ГГ просто сказал, что знает что это за книга, у меня бы вопросов не возникло. но он "запнулся и прикусил язык". а это значит, что ГГ не думал о своих действиях.
если ГГ скрывает свои возможности, то пусть скрывает. если идет открыто, то пусть на тренировках показывает на что способен. непоследовательность действий в условиях дефицита информации создает неприятное впечатление.
зы. МЫ - это я. мания величия, панимаиш...
зы2. книги, которые мне не нравятся я не комментирую.
390. (stylus_2@qip.ru) 2010/06/15 14:53
[ответить]
>>389.Roma Zmiy
>я уже писал в посте 327, что против боя с вампирами ничего не имею. я против понтов.
> зачем объявлять, что вылечил мальчика? внутренние повреждения устранил, бошку забинтовал, и всё.а ходить он стал от удара головой.
Тогда каким макаром он объяснит требование зафиксировать мальца и до ночи не шевелить? Любой ученик скажет, что теперь с головой порядок и
это требование фикция. Или показывает некомпетентность прохожего в лекарском деле. А давайте инвалида усадим и продолжим прогулку? Сам мальчишка тоже с радостью поддержит отмену неудобного и скучного положения.
> зачем обручем светить? мож вампир обладает способностями или амулетом и сможет сообщить о вие? или подсмотрит ктонить магически или еще как?
А почему бы и не засветить? Если вампиры такие крутые маги, то это секрет Полишинеля. При этом заметим, что архибек, рискуя быть разжалованным, а то и казненным за нападение на старшего по званию, отнюдь не сразу поверил в подлинность вия. Несмотря на обруч. Значит подделки в этом мире имеют место быть, как и "дети лейтенанта Шмидта" в 20-х годах прошлого века. И даже если правительство вампиров как-то умудрилось получить инфу и тут же поверило, что ГГ подлинный вии, чем это может ему грозить? Вампиры объявят на него охоту в оченно недружественном государстве? Или любезно предупредят его правительство? Дескать, у вас там высшие шастают? И чем один высший может им угрожать, даже если он способен десяток вампиров задушить? Два десятка уж точно не получиться. А неплохие маги у них есть.
> с лекарем спалился по глупому.
С чего вдруг спалился? Что мог понять лекарь? Всего лишь то, что его догадки подтвердились и парень действительно ученик шептуна, который как минимум такую же книгу имеет, а исцеление девчушки показывает, что явно не одну. Легенда ученика шептуна, имхо, только укрепляет позиции ГГ, объясняя откуда он такой неинформированный в местных делах взялся.
> зы. МЫ - это я. мания величия, панимаиш...
Откуда ж мне знать. Может у Вас коллективное чтение с обсуждением идет. Тогда нам вполне может быть. ;)
> зы2. книги, которые мне не нравятся я не комментирую.
Спасибо за комменты.:)
391. Roma Zmiy2010/06/15 15:25
[ответить]
>>390.Stylus
>>>389.Roma Zmiy
>Тогда каким макаром он объяснит требование зафиксировать мальца и до ночи не шевелить? Любой ученик скажет, что теперь с головой порядок и
>это требование фикция. Или показывает некомпетентность прохожего в лекарском деле.
кастануть на него паралич, мол, спиной ударился, к вечеру закл спадет, а там и ноги шевелиться начнут...
>А почему бы и не засветить?
а зачем бы тогда его прятать? пусть ходит, хвастается, пусть все видят...
>
>С чего вдруг спалился?
"прикусил язык". если б не прикусил, то и вопроса бы не было. ГГ за знания вербует информатора, шоб узнать о современной медицине.
392. (stylus_2@qip.ru) 2010/06/15 16:39
[ответить]
>>391.Roma Zmiy
>кастануть на него паралич, мол, спиной ударился, к вечеру закл спадет, а там и ноги шевелиться начнут...
И доказывай, что не злодей. Был у ребенка паралич нижних конечностей, а стал полный. А не задержать ли подозрительного типа или для профилактики не рубануть ли ему голову? Тем более утром все равно поймут, что он сделал. Если задержат (не воевать же с ними), то утром, чуть свет, ему трудно будет уехать с караваном.
>>А почему бы и не засветить?
> а зачем бы тогда его прятать? пусть ходит, хвастается, пусть все видят...
Затем, что эта самая засветка - маловероятна. Одно дело в безлюдном месте перед потенциальными покойниками - другое всему городу доказывать, что не самозванец.
>
>>С чего вдруг спалился?
> "прикусил язык". если б не прикусил, то и вопроса бы не было. ГГ за знания вербует информатора, шоб узнать о современной медицине.
Прикусил потому, что по физии деда понял - сейчас будут грузить местными проблемами. А не из-за того, что его расшифровали.
393. Roma Zmiy2010/06/15 17:42
[ответить]
>>392.Stylus
>>>391.Roma Zmiy
>Прикусил потому, что по физии деда понял - сейчас будут грузить местными проблемами. А не из-за того, что его расшифровали.
кусать язык вредно для здоровья. выделил бы один поток внимания на заканчивание фразы, а остальным мозгом бы думал о ситуации. ГГ же это умеет, зачем себя калечить)
к тому же, инфа о медицине лекарю необходима. значит надо доить старичка.
на мальчика можно не паралич кастануть, а магические мегахрени типа лубков или шины. или отсрочить действие заклинаний на какое-то время... и если мальчик встанет, уехать будет не легче.
394. Тритон2010/06/15 18:37
[ответить]
>>393.Roma Zmiy
>>>392.Stylus
Эк вы сцепились языками.
Змей, в споре истина не рождается.
Она может родиться в дискуссии, то есть в благожелательном разговоре разумных людей, готовых выслушать чужую точку зрения.
Здесь не тот случай. Вы же видите настрой автора. Чего копья ломать?
Высказали свою точку зрения, а далее дело автора.
Всё одно он упёрся. То ли лень переделывать (а это объемистый труд), то ли боится потерять лицо.
395.Удалено написавшим. 2010/06/15 21:20
396. * (stylus_2@qip.ru) 2010/06/15 21:22
[ответить]
>>394.Тритон
>>>393.Roma Zmiy
>>>>392.Stylus
>Эк вы сцепились языками.
>Змей, в споре истина не рождается.
>Она может родиться в дискуссии, то есть в благожелательном разговоре разумных людей, готовых выслушать чужую точку зрения.
>Здесь не тот случай. Вы же видите настрой автора. Чего копья ломать?
>Высказали свою точку зрения, а далее дело автора.
>Всё одно он упёрся. То ли лень переделывать (а это объемистый труд), то ли боится потерять лицо.
Хм. Если с вашей точки зрения перекроить замысел - раз плюнуть и автору просто лениво пару буков подтереть, то для меня все совсем не так. Для перекройки лично мне надо быть уверенным, что это действительно необходимо. Поэтому спасибо Roma Zmiy, что тратит время на дискуссию. Его посты я воспринимаю, как раз, как конструктивную критику. Споря с ним... как в анекдоте: "...Объясняю в третий раз. Сам уже понял, а они...". Своеобразная проверка на прочность. Тем не менее, оставляю за собой право оспаривать его мнение. Или это правилами запрещается?
А выражения: "автор не желает прислушиваться к чужому мнению" - я уже наслушался достаточно. Причем говорили комментаторы, предлагавшие зачастую диаметрально противоположные решения. Жутко обижались, что не к их мнению прислушался.
Вывод - всем не угодишь. Но в данном случае я не спешу писать следующую главу - а вдруг оппонент все-таки прав? И если да, то как максимально безболезненно переделать.
Искренний русский пардон-с, что вмешался в Ваш диалог с Roma Zmiy.
397. ilagri2010/06/15 22:03
[ответить]
Эх!Все эти споры-- "Коня и деньги получу не скоро", т.е. проды не видать(((
398. Roma Zmiy2010/06/15 22:17
[ответить]
>>396.Stylus
на данный момент мне кажутся нелогичными 3 момента: лечение мальчика - демаскировка; засветка во время боя с вампирами; жеваный язык при разговоре с целителем.
в первых двух случаях я не понимаю мотивации ГГ, зачем так светиться?
в последнем - я вижу несоответствие между заявленными и реальными возможностями героя - потоки внимания, информация от которых обрабатывается, абсолютная память итд. двенадцатиядерный проц же побыстрее думает, чем одноядерный. а если используется только одно ядро, то зачем остальные? (это Ваш пример из поста ниже, но Вы писали о запрограммированности, а я указываю на скорость.)
если ГГ может пользоваться возможностями, предоставленными центром, то тупить он не будет, и наиболее приемлемый вариант, как помочь мальчику и не засветиться найдет за пару сек.
399. (stylus_2@qip.ru) 2010/06/15 22:41
[ответить]
>>398.Roma Zmiy
>>>396.Stylus
>
>на данный момент мне кажутся нелогичными 3 момента: ...
Пожалуй, убедили. Буду переделывать. Спасибо.))
400. voliya2010/06/15 23:07
[ответить]
>>398.Roma Zmiy
>>>396.Stylus
>
>на данный момент мне кажутся нелогичными 3 момента:
Даже с такими нелогичными моментами мне "Троглодит" нравится: сказка - есть сказка (хоть и для "взрослых").
В любом случае - с переделками или без - буду читать.
Спасибо автору за творчество!
401. Медвэдик2010/06/16 00:16
[ответить]
>>391.Roma Zmiy
>>>390.Stylus
>>>>389.Roma Zmiy
>
>кастануть на него паралич, мол, спиной ударился, к вечеру закл спадет, а там и ноги шевелиться начнут...
>
Паралич - это не фиксация. Вполне могут пацана в калачик свернуть, укладывая поудобнее, только позвонки в трусики посыпятся. Что вылечил - нормально, всё же не бездушный истукан, ничто человеческое не чуждо. Про не ошибающихся не так интересно читать.
402. Классик2010/06/16 13:16
[ответить]
>>399.Stylus
>>>398.Roma Zmiy
>>>>396.Stylus
>>
>>на данный момент мне кажутся нелогичными 3 момента: ...
>Пожалуй, убедили. Буду переделывать. Спасибо.))
Ну и напрасно. Помочь больному мальчику, забыв о конспирации или сознательно на нее наплевав - прекрасный человеческий поступок. Вполне вписывается в личность ГГ, который при всей его крутости рос и мужал в закрытых воинских сообществах, где как раз такие поступки ценятся.
403. Классик2010/06/16 13:17
[ответить]
>>399.Stylus
>>>398.Roma Zmiy
>>>>396.Stylus
>>
>>на данный момент мне кажутся нелогичными 3 момента: ...
>Пожалуй, убедили. Буду переделывать. Спасибо.))
Ну и напрасно. Помочь больному мальчику, забыв о конспирации или сознательно на нее наплевав - прекрасный человеческий поступок. Вполне вписывается в личность ГГ, который при всей его крутости рос и мужал в закрытых воинских сообществах, где как раз такие поступки ценятся.
404. Sergey2010/06/16 13:20
[ответить]
Ваше произвеедение очень понравилось, продолжайте в том же духе!!!
405. Джавдет2010/06/16 14:08
[ответить]
>>403.Классик
>Ну и напрасно. Помочь больному мальчику, забыв о конспирации или сознательно на нее наплевав - прекрасный человеческий поступок. Вполне вписывается в личность ГГ, который при всей его крутости рос и мужал в закрытых воинских сообществах, где как раз такие поступки ценятся.
А суметь помочь, не нарушив конспирацию - свидетельство высокого профессионализма. В закрытых воинских сообществах как раз такие поступки ценятся.
406. leschina2010/06/16 14:25
[ответить]
а где прода?
407. Daniil90Ekb (DaniilDota@mail.ru) 2010/06/16 16:47
[ответить]
Книга пока не читал,но щя буду и ещё у меня почему то когда я слышу ТРОГЛОДИТ то ассоциации с монстрами из Героев3)))
408. POLKI2010/06/16 17:20
[ответить]
Проды проды проды
409. Монстр2010/06/16 17:37
[ответить]
>>408.POLKI
>Проды проды проды
Ша! Автор творит!!!!
410. g_c2010/06/16 22:22
[ответить]
>>409.Монстр
>>>408.POLKI
>>Проды проды проды
>Ша! Автор творит!!!!